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ma4t

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Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #150 en: 11 de Enero de 2017, 02:15:44 pm »
Dais por sentado que el Model 3 va a traer 8 años de garantía como el S y que no va a llevar revisiones, el Model 3 no se va a manejar los márgenes brutales que tiene un model S/X ...

Coincido contigo en lo de la garantía, aunque esperamos que después de la experiencia de los Model S y Model X hayan podido corregir muchos problemas de la cadena cinemática y de la batería, de tal manera que no sea tan preocupante tener una garantía mas limitada.

Con lo de las revisiones, espero que por lo menos no hagan como otras marcas que cascan 300€ para la revisión de un VE para cambiarle el filtro del habitáculo y poco mas, aunque precisamente si disminuye el periodo de garantía también lo hará en la misma medida el tiempo durante el que estarás ligado con la marca para pasar las revisiones.

Lo de los márgenes brutales de los Model S y X... pues depende también como te lo mires, si incluyes todo el coste de desarrollo del producto, etc, esta claro que no serán tan brutales los márgenes si a la empresa le cuesta tanto tener beneficios (o lo están haciendo muy mal y están quemando el dinero por otra parte). Si en los costes de producción no incluyes todos estos conceptos, quizás si que tengas razón. Sinceramente no conozco la manera con la que se deben de calcular estos márgenes...

En cuanto a la potencia ye te han contestado, pero en resumen y tal y como esta el termino fijo de potencia en este país, tienes que pagar una pasta para poder cargar a la máxima potencia que permite el VE en casa lo uses o no, teniendo la posibilidad de cargar mas rápido en un cargador publico o aunque sea de IBIL para casos de emergencia. A mi parecer es un despropósito a no ser que realmente veas que vas a necesitar de esa potencia en muchas ocasiones, lo que implica realizar muchos km diarios y tener muy poco tiempo de carga al llegar a casa... Al final en la gran mayoría de casos es mas una cuestión de comodidad que no de estricta necesidad.

inverse

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Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #151 en: 11 de Enero de 2017, 04:35:16 pm »
Respecto a la garantía si algo habrán afinado indudablemente, lo de que cuando acabe la garantía dejas de estar ligado.. con tesla estas mucho más atado a la marca:

1. el coche es pura electrónica

2. No hay bujías, aceites que puedas hacer o cambiar tu, aquí se va una ecu, un motor, una batería..

3. Y lo más importante que tesla no vende los repuestos a terceros, por lo que no hay competencia

Unos márgenes en automocion del 30% como maneja tesla son impensables, porque no dan beneficios? Las inversiones, están invirtiendo mucho dinero

elBala

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Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #152 en: 11 de Enero de 2017, 06:27:42 pm »
Respecto a la garantía si algo habrán afinado indudablemente, lo de que cuando acabe la garantía dejas de estar ligado.. con tesla estas mucho más atado a la marca:

1. el coche es pura electrónica

2. No hay bujías, aceites que puedas hacer o cambiar tu, aquí se va una ecu, un motor, una batería..

3. Y lo más importante que tesla no vende los repuestos a terceros, por lo que no hay competencia

Unos márgenes en automocion del 30% como maneja tesla son impensables, porque no dan beneficios? Las inversiones, están invirtiendo mucho dinero
Impensables unos márgenes del 30% en automocion? Mira tuve la suerte de trabajar en un concesionario durante bastante tiempo y pude ver los márgenes con los que se trabaja y claro tal y como está planteada la distribucion de los vehículos es impensable para las marcas ese margen pero no porque no exista sino porque se tiene que distribuir entre más intermediarios. A grosso modo te digo cómo va 10% para el fabricante, 10% para el distribuidor y 10% para el concesionario, si tesla quita los dos últimos te sale ese 30%, así que no es que fabriquen más barato o cosas parecidas es que son ellos directamente los que Venden por lo que el margen de fabricación del coche al precio que se pone en la calle ( quitando impuestos lógicamente) es todo para ellos.
Porque te que crees que no le quieren ni ver a tesla en muchos estados?


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Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #153 en: 11 de Enero de 2017, 06:54:24 pm »
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)

Absolute

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Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #154 en: 11 de Enero de 2017, 07:19:59 pm »
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)
Te has hecho un hueco coml intérprete de inverse eh  ;D.

Según lo que comenta elBala, son los márgenes habituales, lo único que pasa en el caso de Tesla es que fabrica, distribuye y vende ella misma.

Saludos.
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DGM73

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Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #155 en: 11 de Enero de 2017, 07:23:37 pm »
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)

Eso es exactamente lo que están haciendo a día de hoy.
Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #156 en: 11 de Enero de 2017, 07:25:49 pm »
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)

Eso es exactamente lo que están haciendo a día de hoy.
Y que dure :)
Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #157 en: 11 de Enero de 2017, 07:29:17 pm »
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)
Te has hecho un hueco coml intérprete de inverse eh  ;D.

Según lo que comenta elBala, son los márgenes habituales, lo único que pasa en el caso de Tesla es que fabrica, distribuye y vende ella misma.

Saludos.
No, si yo le he entendido pero inverse no ha dicho lo contrario, por eso puntualicé.
A buen entendedor... :D

Sergi0

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Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #158 en: 11 de Enero de 2017, 07:36:27 pm »
Respecto a la garantía si algo habrán afinado indudablemente, lo de que cuando acabe la garantía dejas de estar ligado.. con tesla estas mucho más atado a la marca:

1. el coche es pura electrónica

2. No hay bujías, aceites que puedas hacer o cambiar tu, aquí se va una ecu, un motor, una batería..

3. Y lo más importante que tesla no vende los repuestos a terceros, por lo que no hay competencia

Unos márgenes en automocion del 30% como maneja tesla son impensables, porque no dan beneficios? Las inversiones, están invirtiendo mucho dinero
1 Mi coche actual es pura electrónica, pero en vez de una jaula de ardilla lleva un 2.0 inyección, atmosferico. En 12 años cero problemas electrónicos, sólo uno eléctrico( se quemó una clema del la luz de cruce por un mal contacto) una chorrada.

2 Cambiarle aceites, bujias, filtros lo puedes hacer tu pero las piezas no las regalan. Si se le va una ecu a un atmosférico vete preparando la cartera.
Baterias como un Tesla mi coche no lleva, obvio, pero es que un Tesla no lleva ni un tercio de las piezas susceptibles de romper  por el desgaste que lleva mi coche.

3  Con los recambios llevas razón, con lo del famoso antiniebla de Saúl.... menudo estacazo¡¡¡¡ Pero bueno eso se soluciona con un seguro a todo riesgo sin franquicia.
Si se rompe un tren de potencia o una batería fuera de garantía no sabemos lo caro que será, si se lo caro que es partir una correa de distribución.

Por cierto, hace tiempo que no se oyen casos de Drive Unit averiados.

DGM73

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Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #159 en: 11 de Enero de 2017, 07:37:26 pm »
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)

Eso es exactamente lo que están haciendo a día de hoy.
Y que dure :)

En absoluto. Tesla ha de ganar dinero antes o después. Como todas las empresas. O morir.

Es la competencia la que tiene que asegurarse de que sus precios sean competitivos.
Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #160 en: 11 de Enero de 2017, 08:19:14 pm »
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)

Eso es exactamente lo que están haciendo a día de hoy.
Y que dure :)

En absoluto. Tesla ha de ganar dinero antes o después. Como todas las empresas. O morir.

Es la competencia la que tiene que asegurarse de que sus precios sean competitivos.
Correcto, pero una vez mas o menos amortizada toda la inversión inicial prefiero que su margen sea como el de las otras a que se haya multiplicado x 3 y no repercuta en el producto final.

A no ser, claro, que me convierta en uno de sus mayores accionistas 8)

DGM73

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Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #161 en: 11 de Enero de 2017, 09:32:53 pm »
Pues díselo a Toyota que tiene el doble de margen de beneficio que Volkswagen.

Cada uno intenta tener los mejores márgenes posibles al mismo tiempo que ofrecer un producto interesante y competitivo. Si Toyota es capaz de hacer esto mejor que Volkswagen (trampas incluidas) pues tampoco vas a penalizarla por ello. Es un problema de Volkswagen no de Toyota.

inverse

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Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #162 en: 11 de Enero de 2017, 10:18:39 pm »
Si todos los coches hoy en día tienen gestión electrónica, pero no al nivel de tesla.

Lleva muchas menos piezas mecánicas, pero mucho más electrónicas

En TMC ya se empiezan a ver historias de terror con los sablazos en Averias fuera de garantía y eso que no hay todavía coches que hayan excedido la garantía del drivetrain y las baterías que es donde puede venir el gran festival..

Los drivetrains siguen cayendo, Bjorn lleva ya dos, Saúl también y es bastante más habitual de lo deseable, aunque va en descenso eso sí..


1 Mi coche actual es pura electrónica, pero en vez de una jaula de ardilla lleva un 2.0 inyección, atmosferico. En 12 años cero problemas electrónicos, sólo uno eléctrico( se quemó una clema del la luz de cruce por un mal contacto) una chorrada.

2 Cambiarle aceites, bujias, filtros lo puedes hacer tu pero las piezas no las regalan. Si se le va una ecu a un atmosférico vete preparando la cartera.
Baterias como un Tesla mi coche no lleva, obvio, pero es que un Tesla no lleva ni un tercio de las piezas susceptibles de romper  por el desgaste que lleva mi coche.

3  Con los recambios llevas razón, con lo del famoso antiniebla de Saúl.... menudo estacazo¡¡¡¡ Pero bueno eso se soluciona con un seguro a todo riesgo sin franquicia.
Si se rompe un tren de potencia o una batería fuera de garantía no sabemos lo caro que será, si se lo caro que es partir una correa de distribución.

Por cierto, hace tiempo que no se oyen casos de Drive Unit averiados.
Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #163 en: 12 de Enero de 2017, 12:08:47 pm »
Si todos los coches hoy en día tienen gestión electrónica, pero no al nivel de tesla.

Lleva muchas menos piezas mecánicas, pero mucho más electrónicas

En TMC ya se empiezan a ver historias de terror con los sablazos en Averias fuera de garantía y eso que no hay todavía coches que hayan excedido la garantía del drivetrain y las baterías que es donde puede venir el gran festival..

Los drivetrains siguen cayendo, Bjorn lleva ya dos, Saúl también y es bastante más habitual de lo deseable, aunque va en descenso eso sí..


1 Mi coche actual es pura electrónica, pero en vez de una jaula de ardilla lleva un 2.0 inyección, atmosferico. En 12 años cero problemas electrónicos, sólo uno eléctrico( se quemó una clema del la luz de cruce por un mal contacto) una chorrada.

2 Cambiarle aceites, bujias, filtros lo puedes hacer tu pero las piezas no las regalan. Si se le va una ecu a un atmosférico vete preparando la cartera.
Baterias como un Tesla mi coche no lleva, obvio, pero es que un Tesla no lleva ni un tercio de las piezas susceptibles de romper  por el desgaste que lleva mi coche.

3  Con los recambios llevas razón, con lo del famoso antiniebla de Saúl.... menudo estacazo¡¡¡¡ Pero bueno eso se soluciona con un seguro a todo riesgo sin franquicia.
Si se rompe un tren de potencia o una batería fuera de garantía no sabemos lo caro que será, si se lo caro que es partir una correa de distribución.

Por cierto, hace tiempo que no se oyen casos de Drive Unit averiados.
Que electronica tiene un Tesla de más en comparación con un UCI de alta gama?

En coches nuevos es inusual que haya problemas con el drivetrain. En el cambio de un drivetrain hay que tener en cuenta que el recambio no suele ser por uno nuevo, sino por un ejemplar 'refurbished'.

En los manillares parece que tesla usa diferentes políticas: a un forero Holandés ayer mismo le cambiaron uno fuera de garantia y no le cobraron nada por ello. Por cierto, conforme la ley Holandesa resultaria dificil cobrarlo aunque esté fuera de garantia: un manillar no debe romperse en tres años.

A nuestro p85 se le ha cambiado el drivetrain dos veces (un trabajo de unas 2 o 3 horas). El último es de la version p/q, estos no suelen hacer ruidos, de todos modos tenemos 5 años restantes de garantia para averiguarlo.


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inverse

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Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« Respuesta #164 en: 12 de Enero de 2017, 07:42:34 pm »
Pues bastante más, tiene un can bus bastante más complejo, un ordenador con Linux, una red ethernet, gestión de los motores totalmente digital, ordenador del autopilot, gestión de carga, gestión del BMS, bastante bastante más