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Esparza

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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #30 en: 27 de Marzo de 2024, 09:58:50 pm »
Pues eso, el 340i da 374 cv de pico que de media en la zona del cambio (supongo que de 5000 rpm a 7000 rpm aprox) no andará por encima de los 350 cv y eso a nivel del mar. Además sumemos que tiene un área frontal de 2.2m2 y un cx de 0.3 frente a 2.2m2 y 0.23 de cx. Con esos datos si tuviera 440cv tendría que hacer el 100-200 km/h notablemente más rápido que el BMW. 

Pero insisto todo esto son comparaciones de barra de bar.
Vamos a la física que es lo que no miente. Si la batería saca 970A a 326V son 316 kW (429 cv). ¿Cómo va a a entregar el motor 440 cv?

Acabo de hacer una prueba al 49% con 27 °C de batería. Potencia de batería según SMT 274 kW. Potencia según Teslamate (es decir la API de Tesla) 276 kW. Es decir suponiendo una eficiencia absurda del 100% eso son 373 cv. Si metemos un valor más normal como 90% hablamos de 336 cv.

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Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #31 en: 27 de Marzo de 2024, 10:23:24 pm »
Es que estamos llegando a un punto que ninguna una cifra es buena. Estoy haciendo comparaciones con vehículos con prestaciones similares para posicionar al M3 LR en un rango de potencia, segmento y peso parecido.

En un 0-100 km/h se posiciona en un rango de vehículos de aproximadamente 420-430 CV.

En un 100-200 km/h con vehículos de aproximadamente 370-380 CV.

 A 150 km/h da 307kW y a 200 km/h 264kW de pico, así que podríamos decir que con una media de 285kW, casualmente está muy cerca de la cifra del ICE mencionado.

Lógicamente en las mejores condiciones de SoC y temperatura del pack.

Las cifras que da SMT, como he dicho antes, de F power y R power es a la entrada o salida del inversor, y que coincide con battery power aunque a veces no se corresponda por la tasa de refresco de la app.

Luego podemos entrar, de si a nivel del mar, revoluciones, potencia a rueda, pérdidas o lo que queramos, pero sería liar a la gente y no querer ver la realidad.




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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #32 en: 27 de Marzo de 2024, 10:53:34 pm »
No es representativo. Por un lado la forma de entregar potencia de un motor térmico no tiene nada que ver con la de un eléctrico. En un 0-100 apenas pasas la mitad del tiempo a potencia máxima. La potencia es más representativa a velocidades altas.

Un Smart fortwo eléctrico (1100 kg, 82 cv, 0.075cv/kg) hace el 0-100 en 11.5s. Un Smart fortwo gasolina (890 kg, 71cv, 0.08 cv/kg) lo hace en 14.4s.

En comparación con un coche térmico parece que tiene muchos cv, totalmente. Pero nadie es capaz de sacarle a LR 440 cv.
La potencia es más representativa EN RECUPERACIONES a alta velocidad. A alta velocidad no te hace falta toda la potencia para mantenerla, sino para llegar a ella.

Toda la vida, la potencia de los coches se ha medido en el 0-100 a nivel usuario, y ahora no es representativo.

Dices que nos podemos poner como queramos que el LR no tiene 440cv, pero tú te puedes poner como quieras que tampoco tiene 300.


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Esparza

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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #33 en: 27 de Marzo de 2024, 11:44:09 pm »
@Maldinii estoy de acuerdo contigo en 285 kW de batería en las mejores condiciones de SoC etc.
Ahora la energía que sale de la batería no va toda al eje del motor. Mete un 90% de eficiencia y tenemos 349 cv muy por debajo de 440.
Medir la potencia de un coche por lo que sale de la batería es como medirlo con lo que sale del depósito.

@miborM3 tu apreciación es correcta, aceleraciones a alta velocidad quería decir. Por otro lado el 0-100 km/h es medianamente representativo en coches de potencias bajas y de sistemas de propulsión similares. Si hablamos de potencias altas y tecnologías diferentes es donde considero que no es comparable.

A 200 km/h y un 50% de SoC mi coche da unos 225 kW. Eso son 305 cv en un mundo ideal y 275 cv en un mundo más próximo a la realidad. Un LR no da más de 400 cv lo pintéis como lo pintéis. Es más todas las pruebas de banco de potencia rondan los 360-370 cv, la batería entrega en torno a 420 cv, pero insistís en que vuestros coches desarrollan 440 cv....

Chicos la física no engaña, son 970A y unos 325V en condiciones ideales. En condiciones normales (50% SoC) hablamos de 970A y 285V, no hay más. Todo lo demás son sensaciones pero no es potencia.

 
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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #34 en: 28 de Marzo de 2024, 12:10:15 am »
[mention]Esparza [/mention]esa cifra coincide con la que entra o sale al inversor, además, nunca se mide la potencia en rueda.

Igual que en un ICE se mide a la salida de volante motor.

Si se mide en rueda en banco, se corrige.

¿Entiendes que intento explicar, que los datos que saca SMT de F power + R power es lo más parecido a medir la potencia a la salida de volante motor de un ICE, tras la corrección a la medición a rueda y que además coincide con las prestaciones de los homólogos ICEs en prestaciones?
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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #35 en: 28 de Marzo de 2024, 12:16:32 am »


además, nunca se mide la potencia en rueda.

Igual que en un ICE se mide a la salida de volante motor.



+1
Sino, es comparar churras con merinas.

Esparza

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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #36 en: 28 de Marzo de 2024, 12:21:24 am »
Creo que entiendo lo que dices pero no estoy de acuerdo.

La potencia a volante de inercia de un motor térmico es la equivalente a la potencia a eje motor en un eléctrico. Efectivamente esto se calcula midiendo a rueda y luego haciendo un "coast down" para ver las pérdidas a transmisión de manera que estas son sumadas a la potencia medida a rueda anteriormente.

En lo que no estoy de acuerdo es que estás tomando F power y R power como potencias de salida a eje. Según veo en SMT la suma de ambos valores coincide con la potencia de batería y por lo tanto tienen que ser potencias de entrada a los inversores. El problema es que tu potencia de salida a eje de motor eléctrico ronda el 90% de la potencia de entrada al inversor (a plena carga, a cargas parciales la eficiencia es más alta). Por lo tanto a ese valor (que ya es muy inferior a los 440 cv en condiciones normales) hay que aplicarle un 0.9.
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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #37 en: 28 de Marzo de 2024, 12:22:34 am »

+1
Sino, es comparar churras con merinas.

Nunca he hablado de potencia en rueda, constantemente he mencionado eje motor, que dista algo no despreciable de la batería a cargas altas.
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Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #38 en: 28 de Marzo de 2024, 01:04:27 am »
En ningún momento he mencionado que el coche dé 440cv, sólo digo que el coche, en el uso que yo le he dado, noto que da bastante más de 300cv.

No sé cuántos da reales porque no tengo forma de medirlo.


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Esparza

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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #39 en: 28 de Marzo de 2024, 01:13:34 am »
@miborM3 no dudo que las sensaciones sean más próximas a las de un térmico de 400cv que de 300cv.

En cualquier caso no tuyos pero si hay varios mensajes en la primera página afirmando que se sacan en torno a 430 cv. Mi cálculo iba más por eso.
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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #40 en: 28 de Marzo de 2024, 11:58:30 am »
420-440 CV para un LR AWD reciente, sin AB.
Me reitero en ello.
Unos 490 CV con AB.

Mi ex-P, 575 CV.

Los SR modernos, 300 CV, para completar la gama de los MY/M3.
Todo, cifras aproximadas.

Xawd

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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #41 en: 28 de Marzo de 2024, 12:03:54 pm »
¿420 -440 CV medición en rueda?.Lo digo porque en banco Dynojet no dan más de 370 CV.

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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #42 en: 28 de Marzo de 2024, 12:06:02 pm »
A nivel del mar?

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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #43 en: 28 de Marzo de 2024, 12:06:57 pm »
420-440 CV para un LR AWD reciente, sin AB.
Me reitero en ello.
Unos 490 CV con AB.

Mi ex-P, 575 CV.

Los SR modernos, 300 CV, para completar la gama de los MY/M3.
Todo, cifras aproximadas.
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Re: Potencia model 3 long range 2020
« Respuesta #44 en: 28 de Marzo de 2024, 12:09:46 pm »
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