Publicado por: juanmito en 31 de Marzo de 2024, 08:52:59 pm
Viendo un poco las que parece que se han liado estos d?as en el SuC de la Atalaya, sab?is si es posible desde la app de tesla o desde el propio navegador, ver la tasa de ocupaci?n de los postes de carga?
Teniendo en cuenta que hay otros cargadores cerca (p.ej, el de Zunder de Motilla del Palancar), poder anticiparse y no comerse las colas que parece que se est?n comiendo ahora...
saludos!
Publicado por: Oscar Black en 31 de Marzo de 2024, 08:54:18 pm
No sé por qué últimamente la conexión entre las estaciones y la información que da el navegador del coche es errática o directamente errónea. La app móvil parece ir mejor.
Publicado por: JoseBQ en 31 de Marzo de 2024, 08:58:04 pm
Es posible que la app te ponga una espera de 25 min y en realidad esperes 2h?
Publicado por: Oscar Black en 31 de Marzo de 2024, 09:04:16 pm
Yo tengo otra pregunta,...
Es posible que la app te ponga una espera de 25 min y en realidad esperes 2h?
Perfectamente. Es lo que está pasando hoy y es lo que pasaba ayer.
Publicado por: Pherfat en 31 de Marzo de 2024, 09:21:16 pm
Ha quedado patente que han vendido muchos m?s coches de los que la infraestructura es capaz de soportar
Publicado por: JoseBQ en 31 de Marzo de 2024, 09:22:32 pm
Perfectamente. Es lo que está pasando hoy y es lo que pasaba ayer.Pues vaya cagada, si la app pusiera 1h o 2h, quizás la gente habría buscado alternativas...
Publicado por: JoseBQ en 31 de Marzo de 2024, 09:25:56 pm
Ha sido una Semana Santa de muchas esperas en los cargadores de Tesla. Yo he acabado cargando en otros para evitar las largas esperas, especialmente en las carreteras de Madrid al Mediterr?neo.El de Zaragoza, a pesar de ser V4 y tener Ariza y Lérida "alrededor" igualmente V4, también ha tenido colas interesantes de "25 min" (no sé si verdaderos o no).
Ha quedado patente que han vendido muchos m?s coches de los que la infraestructura es capaz de soportar
En mi opinión no es sólo necesidad de más enchufes, es necesidad de más autonomía (p.e. para saltarse Zaragoza y cargar en Ariza).
Publicado por: Oscar Black en 31 de Marzo de 2024, 09:38:55 pm
Pues vaya cagada, si la app pusiera 1h o 2h, quizás la gente habría buscado alternativas...
A mí esta mañana el coche me decía "10 puestos libres" y la app "25 min de espera".
Publicado por: rubenmar en 31 de Marzo de 2024, 09:41:16 pm
https://chargefinder.com/en
Publicado por: Teslimano en 31 de Marzo de 2024, 10:07:07 pm
De las 3 cargas, el coche nos estuvo esperando listo para salir en 2 de ellas, y la de Portugal la alargue mas porque teniendo kms de SuCs gratis preferi cargar mas para llegar con el 60% a destino.
Parece claro que la A3 es otra historia.
Publicado por: inigoml en 31 de Marzo de 2024, 10:30:56 pm
Hay que quitar el MOVES y que el estado ponga ese dinero para crear una infraestructura de SuC. Sencillo, 3 meses para que esas gasolineras a lo largo y ancho de las carreteras de Espa?a, pongan SuC y sino lo hacen, el estado monta esos SuC creando una empresa.
SuC = Supercharger (marca registrada por Tesla). Seguro que Elon estar?a encantado que con el dinero de todos le compraran sus supercargadores para montar una red paralela estatal.
Lo que hace falta es agilizar permisos y obligar a las el?ctricas a adaptar su red en tiempos para que los operadores puedan desplegar su red. Seguro que los de Zunder estar?an encantados.
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Publicado por: inigoml en 31 de Marzo de 2024, 10:31:41 pm
En mi opinión no es sólo necesidad de más enchufes, es necesidad de más autonomía (p.e. para saltarse Zaragoza y cargar en Ariza).
Entonces el problema lo tendr?as en Ariza.
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Publicado por: JoseBQ en 31 de Marzo de 2024, 10:36:16 pm
Quizás a futuro, no este finde.
Entonces el problema lo tendr?as en Ariza.
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Pero no tomas en consideración lo siguiente:
- Muchos de los que cargan en Zaragoza no necesitaran parar en Ariza (hopefully)
- En Ariza hay más cargadores que en Zaragoza por lo que la "cola" será favorable
- y yendo a Madrid hay muchos más cargadores al ser más rentables por su proximidad a la capital y a Guadalajara (ciudad semi dormitorio de Madrid).
Publicado por: JoseBQ en 31 de Marzo de 2024, 10:41:42 pm
En una ciudad puedes dimensionar para los que tienen necesidades puntuales pero homogéneas en el tiempo, o los que no disponen de carga habitual doméstica o en el trabajo, pero no puedes hacer esto para los periodos punta que multiplican x1000? el uso habitual.
Publicado por: inigoml en 31 de Marzo de 2024, 10:54:21 pm
Pero la idea subyacente es que no es rentable instalar puntos de carga que van a ser ocupados únicamente en 10 días del año, ya que el resto del tiempo la gente hace el lleno en casa.Tampoco es razonable pagar 10000 o 20000? adicionales por tu coche para dos viajes al a?o y llevar a todas partes 300kg extra de peso.
En una ciudad puedes dimensionar para los que tienen necesidades puntuales pero homog?neas en el tiempo, o los que no disponen de carga habitual dom?
Si entramos en esa din?mica de no invertir para no cubrir puntas de demanda imag?nate como ir?a tu conexi?n a Internet...o tu suministro el?ctrico.
Ahora mismo empezamos a ver las orejas al loro. La red no est? dimensionada para algo que suceder? habitualmente y son desplazamientos en vacaciones...
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Publicado por: JoseBQ en 31 de Marzo de 2024, 11:02:59 pm
Tampoco es razonable pagar 10000 o 20000? adicionales por tu coche para dos viajes al a?o y llevar a todas partes 300kg extra de peso.Por supuesto, si no se necesita esa autonomía es tontería, estamos diciendo que hay que tener un ICE para viajar, además del eléctrico?
Si entramos en esa din?mica de no invertir para no cubrir puntas de demanda imag?nate como ir?a tu conexi?n a Internet...o tu suministro el?ctrico.
Ahora mismo empezamos a ver las orejas al loro. La red no est? dimensionada para algo que suceder? habitualmente y son desplazamientos en vacaciones...
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La mayoría de la gente no hace más de 20 km al día, quizás con 150-250 km sea suficiente para un uso diario.
La red tiene cierto sobredimensionamiento y se utilizan coeficientes de simultaneidad, pero eso no significa que podamos aumentarla x100-1000.
El LR no pesa 300 kg más que el SR, si le quitas el motor delantero incluso pesa menos.
Otra cosa, ahora el LR son 10.000 € más que el SR, cuando compré yo eran como 5.000 €, y en verano se vendieron LR RWD por 40.000 €, no pierdo la esperanza de que vuelva esa configuración y esos precios.
Con costes de 50 €/kWh de los que se habla ahora, se supone que el eléctrico y la autonomía se democratizará.
Publicado por: JoseBQ en 31 de Marzo de 2024, 11:09:27 pm
Publicado por: Oscar Black en 31 de Marzo de 2024, 11:31:59 pm
Hay que quitar el MOVES y que el estado ponga ese dinero para crear una infraestructura de SuC. Sencillo, 3 meses para que esas gasolineras a lo largo y ancho de las carreteras de Espa?a, pongan SuC y sino lo hacen, el estado monta esos SuC creando una empresa. tienen un miserable cargador.
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Crees que los cargadores no se llevan MOVES?
Si tú tienes una empresa, gasolinera o área de servicio, te gustaría que te OBLIGASEN a hacer una inversión en infraestructuras de difícil amortización, por el artículo 33?
Publicado por: Oscar Black en 31 de Marzo de 2024, 11:33:28 pm
Pero la idea subyacente es que no es rentable instalar puntos de carga que van a ser ocupados únicamente en 10 días del año, ya que el resto del tiempo la gente hace el lleno en casa.
En una ciudad puedes dimensionar para los que tienen necesidades puntuales pero homogéneas en el tiempo, o los que no disponen de carga habitual doméstica o en el trabajo, pero no puedes hacer esto para los periodos punta que multiplican x1000? el uso habitual.
Eso no justifica que si instalas 10, de esos, 4 o 5 no funcionen durante 3 días.
Atalaya.
Publicado por: JoseBQ en 31 de Marzo de 2024, 11:39:10 pm
Efectivamente, nos centramos en Atalaya y algo anómalo ha pasado,... Pero colas de "25 minutos" ha habido (al menos) en Albacete, Zaragoza y Burgos,...
Eso no justifica que si instalas 10, de esos, 4 o 5 no funcionen durante 3 días.
Atalaya.
Yo creo que no solo es que falten puntos de carga, hacen falta mayores autonomías.
A los que me preguntan sobre Tesla (y el EV) les digo que todo genial pero que prevean que en estos periodos punta puede no ser fácil encontrar un cargador disponible y que quizás deban cambiar planes o tener que pelearse o ingeniárselas para cargar,... O bajar velocidad,...
Cada uno que valore su situación personal.
Publicado por: Teslimano en 31 de Marzo de 2024, 11:51:04 pm
Pero con el trasiego Madrid- levante que hay, hace falta el de Caudete, mejorar atalaya y poner otro por Taranc?n.
Y aun asi, operaciones salida o retorno seran complicadas.
Publicado por: Oscar Black en 01 de Abril de 2024, 12:39:43 am
Efectivamente, nos centramos en Atalaya y algo anómalo ha pasado,... Pero colas de "25 minutos" ha habido (al menos) en Albacete, Zaragoza y Burgos,...
Yo creo que no solo es que falten puntos de carga, hacen falta mayores autonomías.
A los que me preguntan sobre Tesla (y el EV) les digo que todo genial pero que prevean que en estos periodos punta puede no ser fácil encontrar un cargador disponible y que quizás deban cambiar planes o tener que pelearse o ingeniárselas para cargar,... O bajar velocidad,...
Cada uno que valore su situación personal.
Y mientras los coches sigan navegando exclusivamente por la red de Tesla, seguiremos viendo escenas como la de Atalaya, Burgos, Zaragoza, Albacete, Tordesillas o Mérida, hoy.
Publicado por: miborM3 en 01 de Abril de 2024, 07:03:29 am
Pues vaya cagada, si la app pusiera 1h o 2h, quizás la gente habría buscado alternativas...Hombre, cuando llegas y ves la cola, yo, habr?a buscado alternativas, que en el caso de Atalaya de Ca?avate, he visto que hab?a opciones en los alrededores.
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Publicado por: miborM3 en 01 de Abril de 2024, 07:04:18 am
El de Zaragoza, a pesar de ser V4 y tener Ariza y L?U olvidarse de la obsesi?n de cargar en Tesla y probar alternativas. Preveer un poco, no s?, no cegarse con lo que dice el coche.
En mi opinión no es sólo necesidad de más enchufes, es necesidad de más autonomía (p.e. para saltarse Zaragoza y cargar en Ariza).
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Publicado por: miborM3 en 01 de Abril de 2024, 07:05:45 am
Lo m?s sencillo es que all? donde hay una gasolinera, tengan SuC. Electricidad tienen y mucha, lo que no quieren es hacerlo y desgraciadamente nadie les est? obligando.Deber?an agilizar los tr?mites para la puesta en marcha de los PdR, pero que el Estado te OBLIGUE no s? yo? otro paso m?s hacia donde no queremos ir.
Hay que quitar el MOVES y que el estado ponga ese dinero para crear una infraestructura de SuC. Sencillo, 3 meses para que esas gasolineras a lo largo y ancho de las carreteras de Espa?a, pongan SuC y sino lo hacen, el estado monta esos SuC creando una empresa.
Es lamentable la cantidad de gasolineras grandes y con espacio que no tienen un miserable cargador.
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Publicado por: miborM3 en 01 de Abril de 2024, 07:06:43 am
Exacto, el tema es agilizar, en lo que Espa?a debe estar a la cola del mundo.
SuC = Supercharger (marca registrada por Tesla). Seguro que Elon estar?a encantado que con el dinero de todos le compraran sus supercargadores para montar una red paralela estatal.
Lo que hace falta es agilizar permisos y obligar a las el?ctricas a adaptar su red en tiempos para que los operadores puedan desplegar su red. Seguro que los de Zunder estar?an encantados.
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Publicado por: inigoml en 01 de Abril de 2024, 09:48:24 am
La red tiene cierto sobredimensionamiento y se utilizan coeficientes de simultaneidad, pero eso no significa que podamos aumentarla x100-1000.
El LR no pesa 300 kg más que el SR, si le quitas el motor delantero incluso pesa menos.
Generalmente en el mundillo de las comunicaciones para dimensionar se utiliza lo que se llama la "hora cargada" que consiste en coger los bloques de 15m de mayor ocupaci?n del a?o y con eso sacar lo que necesitas para cubrir dicha hora. Esto es, no se dimensiona a ojimetro pero si teniendo en cuenta los momentos de mayor demanda pq el objetivo es que la gente no se quede fuera sin poder llamar. En este caso similar. Tienes que dimensionar la red para los d?as de mayor actividad. Obviamente no para casos at?picos como una evacuaci?n pero si para unas vacaciones. Aqu? hay de todo dado que hablamos no ya de una red, si no de varias. Y no consiste en tener SuCs m?s grandes si no tambi?n en aumentar densidad o actualizar determinados stalls. Que si, que es caro, pero si quieres dar un servicio en condiciones no te queda otra.
Sobre el tema del coche, no mezcles qu?micas. Si tienes un veh?culo con 250km de autonom?a y vas a querer que sea 500, vas a duplicar peso como m?nimo...
Yo tambi?n quiero un veh?culo con el doble de autonom?a sin incrementar peso pero salvo que quieras pagar el triple o cu?druple y meter bater?as de estado s?lido o semi-solido, es lo que tenemos. La movilidad el?ctrica est? en pa?ales a?n y va mejorando cada generaci?n. Ya llegar?n las mayores autonom?as a precios asequibles. Pero por ahora la ?nica opci?n y la m?s l?gica es que se incremente la densidad de la red pq adem?s es requisito imprescindible para que esto siga adelante y m?s gente adopte el EV. Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: TESZO en 01 de Abril de 2024, 10:10:21 am
He estado estos d?as en Portugal cargando en SuC en tres ocasiones.
Solamente he pillado cola en Guarda el s?bado por la tarde. Un coche delante de mi. A los 10 minutos est?bamos cargando los dos. No fue para tanto.
All? he tirado de SuC porque cargar fuera de la red de Tesla me ha resultado complicado al ser otro pa?s.
Como ha comentado alguien, creo que en territorio nacional deber?amos prever otro tipo de operadores para estas situaciones. Hay muchos y son fiables.
Un matiz que no se ha comentado es que esos operadores instalar?n PdR para hacer un negocio. Tiene que ser rentable y eso condiciona la ubicaci?n y las caracter?sticas de la instalaci?n.
En el caso de Tesla no es un negocio, es un SERVICIO no es lo mismo. Si hay m?s coches tendr?an que ampliar la red.
Respecto a los coeficientes de simultaneidad en distribuci?n de energ?a el?ctrica lo dejo para otro momento porque voy a acabar discutiendo con @keops sobre el t?rmino de potencia en la facturaci?n y ahora mismo estoy baldado.
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Publicado por: oscarEV10 en 01 de Abril de 2024, 10:16:00 am
Yo cuando tenga el coche, tengo claro que ademss de los suc, cuando viaje mirare las suscripciones bien de zunder o ionity, depende la zona a la que vaya y la que mas puestos tenga por la zona y la ruta del viaje y no depender solo de una opcion.
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Publicado por: Maldinii en 01 de Abril de 2024, 10:23:55 am
El problema aqui es que los propietarios de tesla? no se salen practicamente de su red de suc? y eso tiene que cambiar
+1
Y el planificador de un Tesla debe incluir todas las redes de carga, y rápido.
Publicado por: Oscar Black en 01 de Abril de 2024, 10:24:09 am
El problema aqui es que los propietarios de tesla? no se salen practicamente de su red de suc? y eso tiene que cambiar? porque si el numero de teslas en Espa?a sigue creciendo a este ritmo? por mucho que pongan sucs de 50 puestos, se van a seguir colapsando? no se cuantos teslas habra matriculados en espa?a? mas los q vienen a la costas espa?olas de europa?
Yo cuando tenga el coche, tengo claro que ademss de los suc, cuando viaje mirare las suscripciones bien de zunder o ionity, depende la zona a la que vaya y la que mas puestos tenga por la zona y la ruta del viaje y no depender solo de una opcion.
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Lo que tiene que cambiar también es el planificador del coche, que sólo te lleva por su propia red. Desde fuera el absurdo es gordo, pero muchos propietarios abrazan esa exclusividad que nos regala estampas tan pintorescas como las de este fin de semana.
Publicado por: oscarEV10 en 01 de Abril de 2024, 10:30:11 am
Lo que tiene que cambiar tambi?Exacto, eso lo primero, tesla tiene que darse cuenta? que no puede depender de si misma? y mas cuando ha abierto sus suc a todas las marcas.
Se tiene que poner de acuerdo todas y empezar a compartir datos en tiempo real, y pensar en los clientes? que como siempre son el ultimo mono
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Publicado por: Teslimano en 01 de Abril de 2024, 10:36:26 am
+1Por mi parte encantado, pero dudo que ocurra.
El planificador de un Tesla debe incluir todas las redes de carga, y rápido.
Aunque solo ofrecieran la opcion de navegar a otro cargador diferente cuando haya saturaci?n de un SuC ya estaria bien.
De todos modos, en 18 meses con varios viajes largos en semana santa, verano o navidades cargando en SuC salvo 2 veces puntuales, yo solo he tenido que esperar menos de 5 minutos en un SuC, y en una parada que podia haberme ahorrado si no se niegan a darnos de comer unos franceses simp?ticos en la parada anterior.
Publicado por: edortaprz en 01 de Abril de 2024, 10:39:52 am
Por mi parte encantado, pero dudo que ocurra.
Aunque solo ofrecieran la opcion de navegar a otro cargador diferente cuando haya saturaci?n de un SuC ya estaria bien.
De todos modos, en 18 meses con varios viajes largos en semana santa, verano o navidades cargando en SuC salvo 2 veces puntuales, yo solo he tenido que esperar menos de 5 minutos en un SuC, y en una parada que podia haberme ahorrado si no se niegan a darnos de comer unos franceses simp?ticos en la parada anterior.
?A nivel mundial (Europa y EEUU) estas colas en dias de vacaciones son habituales? ?O es mucho mas habitual en Espa?a por la poca densidad de PdR?
Si es lo segundo, no creo que Tesla haga ning?n cambio con el navegador.
Publicado por: Maldinii en 01 de Abril de 2024, 10:43:33 am
En el momento que Tesla abrió sus SuCs a otras marcas, debió incluir en su planificador todas las redes de carga, aunque sea en fase beta, incluyendo un check para no hacerse cargo de posibles fallos de estado en esas redes o lo que quiera, pero es algo increíblemente necesario a día de hoy.
Publicado por: Damonwise en 01 de Abril de 2024, 10:44:34 am
Vale, que falta mejorar la infraestructura todos lo tenemos claro.
Pero al igual que yo no puedo pretender no hacer largas colas al telesilla en una estaci?n de esqu? un domingo en semana santa, no puedo esperar salir con el coche en hora punta de la operaci?n salida/retorno y esperarme que no haya cuello de botella en los PdR?
Y si como borregos, todos hacemos lo mismo por comodidad, pues nos encontramos con este panorama.
Y digo esto, porque estoy seguro que del 100% de la gente afectada por retrasos, m?s del 50% hubiera podido planificar su viaje en otro horario/d?as Y buscar cargadores fuera de Tesla.
Yo, si puedo evitar los dias gordos para viajar, los evito, y sino intento viajar de noche o busco otras soluciones, y m?s si tuviera un EV, visto lo visto.
Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 11:15:58 am
Lo m?s sencillo es que all? donde hay una gasolinera, tengan SuC. Electricidad tienen y mucha, lo que no quieren es hacerlo y desgraciadamente nadie les est? obligando.
Y menos mal que nadie les ha obligado, @ankara , y ojalá nadie les obligue.
Los PdRs deben situarse en sitios donde vayan a ser rentables, por empresas privadas y utilizando la menor cantidad de dinero público posible (idealmente cero).
Cualquier otra cosa conduciría a empresas obligadas que pondrían PdRs de potencias irrisorias, en un número insuficiente y con un mantenimiento nulo.
Solamente para cubrir el expediente.
No queremos PdRs instalados de forma obligada, de verdad que no los queremos.
Publicado por: enbalma en 01 de Abril de 2024, 11:31:23 am
Como bien decis, aparte de la app de Tesla o alguna otra que incorpore todos los cargadores en tiempo real y te planifique la mejor ruta, aqu? hay que tener otro punto en consideraci?n y es que todo no se puede!!+1.
Vale, que falta mejorar la infraestructura todos lo tenemos claro.
Pero al igual que yo no puedo pretender no hacer largas colas al telesilla en una estaci?n de esqu? un domingo en semana santa, no puedo esperar salir con el coche en hora punta de la operaci?n salida/retorno y esperarme que no haya cuello de botella en los PdR?
Y si como borregos, todos hacemos lo mismo por comodidad, pues nos encontramos con este panorama.
Y digo esto, porque estoy seguro que del 100% de la gente afectada por retrasos, m?s del 50% hubiera podido planificar su viaje en otro horario/d?as Y buscar cargadores fuera de Tesla.
Yo, si puedo evitar los dias gordos para viajar, los evito, y sino intento viajar de noche o busco otras soluciones, y m?s si tuviera un EV, visto lo visto.
No se puede dimensionar la red para el uso de 3 dias al ano. Cualquiera que entienda que esto es un negocio de una empresa privada no le deberia sorprender. Y asi debe ser.
Un domingo a las 20.30 de operacion retorno es toda la gente que apurado hasta el final y ahora pues les toca esos y la cola de entrada a Madrid...yo en mi familia simpre sal?amos de Valencia a las 22 de la noche y tambi?n recuerdo ir por Teruel a Madrid.
Yo ayer me pas? por el SC de Ondara y estaba al 50% y los de edp, e iberdrolas vac?os.
Ademes en Atalaya se dio la circunstancia de tener 2 estacioones de Tesla y 6 de iberdola estropeados...una mala coincidencia.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240401/b01c2f512f1b31fa2d8eff1a73aaffdb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240401/d089004eca182c36658e2c826c2c3c8d.jpg)
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Publicado por: Maldinii en 01 de Abril de 2024, 11:42:02 am
Y la coincidencia lleva ya bastante tiempo.
Y han estado con 5 postes fuera de servicio.
De ahora mismo
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240401/92cd93c05f1a70671f1d3082ecdac158.jpg)
Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 12:06:52 pm
Y en las carreteras (autov?as, autopistas y la mayor?a de carreteras nacionales) es posible poner supercargadores en semanas.
No, @ankara , eso no es cierto. Técnicamente no es posible.
Y de serlo técnicamente, burocráticamente no lo sería en semanas. No en España.
En las autov?as y autopistas las gasolineras q estan a pie de carretera tienen una concesi?n administrativa. Pues le das un plazo y si no quitas la concesi?n.
Si les obligas a instalar PdRs a la fuerza, al margen de que no es la decisión política correcta, y lo hacen a malas, instalarán el número mínimo de PdRs que les exijan, pero estarían sin conectar o siempre inoperativos.
Publicado por: edortaprz en 01 de Abril de 2024, 12:07:03 pm
Publicado por: inigoml en 01 de Abril de 2024, 12:11:51 pm
En Espa?a no pones en semanas ni una panaderia.Nos conformamos con meses, no con dos a?os que es lo que pasa en muchas ocasiones. :-(
Publicado por: inigoml en 01 de Abril de 2024, 12:13:13 pm
Y el planificador de un Tesla debe incluir todas las redes de carga, y rápido.Eso hay que decirselo a tito Elon, pero nada, que no hay forma. Han dado pasos en ese sentido en el pasado y luego volvian a recular... a veces si, a veces no, ahora que solo si un Tesla ha recargado en las ultimas dos semanas y bien, ahora no... ahora ni idea..
Publicado por: Maldinii en 01 de Abril de 2024, 12:14:11 pm
Eso hay que decirselo a tito Elon, pero nada, que no hay forma. Han dado pasos en ese sentido en el pasado y luego volvian a recular... a veces si, a veces no, ahora que solo si un Tesla ha recargado en las ultimas dos semanas y bien, ahora no... ahora ni idea..Balones fuera, como siempre.
Publicado por: Esparza en 01 de Abril de 2024, 12:30:35 pm
1- Tesla la ha cagado pero bien con la ruta Valencia-Madrid porque desde hace m?s de un a?o raro es el fin de semana que no compartes potencia. Era cr?nica de una muerte anunciada. El resto de la red ha aguantado de manera digna. Lo de Atalaya es un error y hay que corregirlo pero no es la norma.
2- La red tiene que estar pensada para que la utilice un mono pero los usuarios en situaciones as? podemos mitigar un poco el problema. Cargar antes de salir, circular ligeramente m?s lento (con un LR te haces Valencia-Madrid con la gorra a velocidad legal), no cargar m?s de lo necesario y perder el miedo a llegar al 10% al siguiente punto. Ha habido ratos con esperas de 15 coches y a 7km 4 tomas de 240 kW (compartidas dos a dos) libres en el restaurante Moya.
3- No meter?a a la administraci?n a obligar a nada. Por principios y porque eso nunca sale bien. Obligaron a un punto de carga cada 40 plazas en parking p?blico y mirad el ?xito absoluto. La mayor?a no cumple, no hay sanciones establecidas, no hay potencias ni disponibilidades requeridas etc etc. Lo ?nico que tienen que hacer es agilizar tr?mites. En Noruega est? plagado de puntos de carga porque es un negocio, esa es la ?nica forma de que funcione un sistema de manera fiable.
4- Sospecho que Tesla no quiere a?adir otros cargadores al calculador de rutas para evitar problemas. Te manda a un punto que ellos no controlan y est? averiado/ocupado y el cabreo es monumental.
5- No ayuda que en Espa?a casi la ?nica red fiable sea Tesla. En otros lugares hay Fastned, Ionity, Circle K etc. Aqu? toda la responsabilidad cae en Tesla.
A problemas previsibles es "f?cil" poner soluci?n si se tiene decisi?n. Hay que espabilar pero es un reto asumible.
Publicado por: inigoml en 01 de Abril de 2024, 12:36:06 pm
Cuando hablo de SuC no hago referencia solo a los de Tesla. Hablo de poner supercargadores (as? mejor?!!!, hay que pil?rsela con papel de fumar) en todos aquellos sitios donde es posible ponerlos. Y en las carreteras (autov?as, autopistas y la mayor?a de carreteras nacionales) es posible poner supercargadores en semanas. En las autov?as y autopistas las gasolineras q estan a pie de carretera tienen una concesi?n administrativa. Pues le das un plazo y si no quitas la concesi?n.Es que el concepto "supercargador" es Tesla. El resto son simplmente "puntos de recarga", mas o menos rapidos, pero no "superchargers" o "supercargadores".
Vuelvo a repetir, las empresas como TESLA, Zunder, Iberdrola y alguna m?s no ponen m?s supercargadores en las autov?as y autopistas porque la mayor?a de gasolineras son de Repsol, CEPSA, BP y estos no tienen ning?n inter?s en poner nada que tenga que ver con lo el?ctrico.
Y no, no es posible tener cargadores en semanas. La potencia disponible depende de la distribuidora de la zona y hay obras que no se pueden a llevar a cabo en semanas, por desgracia. Precisamente en autopista es donde es mas complicado. Y no puedes obligar a un operador a desplegar. Si a que una gasolinera al menos lo intente, pero no siempre van a poder y por ley actualmente ya tienen que hacer cosas. Pero oyo que una gasolinera en el kilometro 200 de la A2 generalmente no tiene potencia. O refuerzas la subestacion o metes un parque solar con baterias de respaldo. Y eso lleva su tiempo.
Publicado por: oscarEV10 en 01 de Abril de 2024, 12:36:56 pm
Mi punto de vista:Hombre yo creo que la red de zunder e ionity son bastante fiables
1- Tesla la ha cagado pero bien con la ruta Valencia-Madrid porque desde hace m?s de un a?o raro es el fin de semana que no compartes potencia. Era cr?nica de una muerte anunciada. El resto de la red ha aguantado de manera digna. Lo de Atalaya es un error y hay que corregirlo pero no es la norma.
2- La red tiene que estar pensada para que la utilice un mono pero los usuarios en situaciones as? podemos mitigar un poco el problema. Cargar antes de salir, circular ligeramente m?s lento (con un LR te haces Valencia-Madrid con la gorra a velocidad legal), no cargar m?s de lo necesario y perder el miedo a llegar al 10% al siguiente punto. Ha habido ratos con esperas de 15 coches y a 7km 4 tomas de 240 kW (compartidas dos a dos) libres en el restaurante Moya.
3- No meter?a a la administraci?n a obligar a nada. Por principios y porque eso nunca sale bien. Obligaron a un punto de carga cada 40 plazas en parking p?blico y mirad el ?xito absoluto. La mayor?a no cumple, no hay sanciones establecidas, no hay potencias ni disponibilidades requeridas etc etc. Lo ?nico que tienen que hacer es agilizar tr?mites. En Noruega est? plagado de puntos de carga porque es un negocio, esa es la ?nica forma de que funcione un sistema de manera fiable.
4- Sospecho que Tesla no quiere a?adir otros cargadores al calculador de rutas para evitar problemas. Te manda a un punto que ellos no controlan y est? averiado/ocupado y el cabreo es monumental.
5- No ayuda que en Espa?a casi la ?nica red fiable sea Tesla. En otros lugares hay Fastned, Ionity, Circle K etc. Aqu? toda la responsabilidad cae en Tesla.
A problemas previsibles es "f?cil" poner soluci?n si se tiene decisi?n. Hay que espabilar pero es un reto asumible.
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Publicado por: edortaprz en 01 de Abril de 2024, 12:46:00 pm
Hombre yo creo que la red de zunder e ionity son bastante fiables
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Zunder era fiable hasta que ha empezadao a meter las estaciones con placas solares.
Mucho cuidado con utilizarlas para viajar, muchas veces no dan la potencia o directamente no est?n operativas.
Publicado por: ragnurenson en 01 de Abril de 2024, 01:14:09 pm
En Espa?a no pones en semanas ni una panaderia.Tu pon que los tronos de semana santa necesiten PdR, y ver?s lo poco que tardan en tener infraestructura. O que las carretas de los rocieros, vayan con electricidad, y necesiten PdR. Eramos, somos y seremos un p... pa?s de pandereta. En semanas se reforma y establece lo que quieras sobre toro, religi?n o caza. Pero de lo dem?s, ?chate a dormir
Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 01:59:15 pm
Hombre yo creo que la red de zunder e ionity son bastante fiablesHay múltiples otros PdRs de alta potencia en España muy fiables, pero no le lleves la contraria al compañero, o coge el cesto de las chufas y abandona el hilo.
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Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 02:01:50 pm
Pues me parece muy bien que el concepto "supercargador" sea el de Tesla. Para mi y no se porque tengo q estar equivocado un SuC es todo aquel q vaya a m?s de 100kW.
Estás equivocado.
Decir que todos los PdRs de alta potencia son Superchargers es como decir que todos los yogures son Danone.
Y repito, en la mayor?a de las autov?as y autopistas en semanas abres los supercargadores y con la potencia necesaria para poner bastantes cargadores.
¿En qué Universo dices que pasa eso en España?
Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 02:25:24 pm
Te estoy diciendo que para mi, todos los que son de m?s de 100kW los considero supercargadores.
Pues estás llamando Danone a todos los yogures.
Publicado por: inigoml en 01 de Abril de 2024, 02:27:49 pm
Pues me parece muy bien que el concepto "supercargador" sea el de Tesla. Para mi y no se porque tengo q estar equivocado un SuC es todo aquel q vaya a m?s de 100kW.Disculpa, @ankara , ?pero est?s de mal humor por algun motivo? No te lo tomes a mal. Simplemente pretendo indicarte que un SuC es algo de Tesla, que no deja de ser un Punto de Recarga de alta velocidad, como puedan ser los otros operadores. Pero SuC aplica SOLO a Tesla porque SOLO Tesla los monta (bueno, ya est?n empezando a venderlos a otros operadores, al menos en USA). Vamos, que es como "Ruffles", que son patatas, pero son de PepsiCo unicamente. Pues lo mismo con los SuCs. No pasa nada, si te hemos entendido desde el principio. :-)
Cita de: ankara
Y repito, en la mayor?a de las autov?as y autopistas en semanas abres los supercargadores y con la potencia necesaria para poner bastantes cargadores. La acometida est? y solo ser?a necesario si lo fuera, aumentar la potencia que llega a esa zona. Otra cosa es que el se?or que tiene la concesi?n (por ejemplo Repsol) no quiera ponerlo, lo ponga y diga que no tiene potencia o se invente lo que quiera.Si eso fuera asi te aseguro que Tesla (y otros) no abririan en centros comerciales, si no en autopistas, pegaditos. Claro que hay acometida, pero de 22 o 43kW, no mas. Es que es lo logico. Piensa que una gasolinera o restaurante en mitad de la Mancha no necesita 2MW de potencia. Asi que la distribuidora tira unos cablecitos desde la subestacion que como da servicio a un pueblo no esta sobredimensionada y en muchos casos no necesitas ni transformador. Pero cuando pones 2MW que es lo que consumen 8 stalls de un SUC v3, la cosa se va de madre. Y eso implica meter transformador porque no vas a llevar desde la subestacion a 400V hasta el sitio que esta a varios kilometros y en muchos casos meter una nueva subestacion, con su linea de alta tension. Por eso Tesla los monta en centros comerciales, pq ahi si tiene ya la acometida. Pero poco en autopista porque no las tiene. Y tiene que pedir a la distribuidora el incremento, y eso lleva tiempo. En algunos casos varios a?os.
Cita de: ankara
Si hablamos de lo q ha ocurrido en la A3 este fin de semana, vete a google maps y ves donde est?n las gasolineras, de que compa??as son y que hay alrededor de ellas (Hoteles, cafeter?as enormes, gasolineras con muchos surtidores, etc) y luego me dices si no hay potencia suficiente para poner cargadores (SuC, PdR o como lo quieras llamar).Mira, un restaurante con una acometida de 43kW va sobrado. Un hotel con 100kW va sobrado. Hablamos de un orden de magnitud por encima y obra civil. No es tan sencillo como lo pones aunque a ti te lo parezca. A ver si te crees que lo de los cajones de baterias son porque les sobra la pasta. Es simplemente para tener buffer porque si tienes 500kW de potencia y 10 stalls, vas a consumir una punta de hasta 2.5MW. Y no te queda otra que meter baterias para que se llenen y al menos durante un rato puedas dar toda la potencia. Lo mismo hace Zunder que Tesla. Y en el caso de Zunder hasta ponen paneles solares que bueno, no te solucionan la papeleta pero al menos te llenan un poquito mas la bateria de gratis.
Cita de: ankara
Y hablando de La Gineta, lo dije en un post q cree sobre mi primer viaje en Tesla. Hab?a colas en el SuC de Tesla (ocupados y 2 averiados) y al lado los de Zunder estaban vac?os. Yo cargu? la ida y la vuelta en Zunder. El precio es de 0.14? mas caro que el de Tesla y hablando con 2 personas, una de ellas no tenia la app y la otra no quer?a gastar m?s por recargar. Y es tan respetable una cosa como la otra.Totalmente respetable. Pero oye, hay que saber tambien buscarse las cata?as y no solo llorar. Yo tengo kilometros gratis pero si la alternativa es esperar 2 horas, pues me voy a otra estacion de carga fuera de Tesla. Totalmente respetable, pero a veces el que se queja es porque quiere (respetable igualmente).
Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 02:31:17 pm
Publicado por: MigDan en 01 de Abril de 2024, 03:04:47 pm
La verdad es que me debo de explicar fatal.
Si las empresas privadas q tienen gasolineras en autov?as y autopista q son concesiones no quieres poner cargadores, supercargadores, PdR o como leches quer?is llamarlo (perd?n, pero uno se empieza a cansar de tener q estar continuamente matizando) pues que OBLIGUE a ponerlo, a ceder el terreno a un tercero y en caso de que no haya nadie, el estado crea una empresa p?blica para ponerlos.
Facil, muy facil.
Totalmente de acuerdo @ankara.
Te has explicado perfectamente, otra cosa es quio no quiera entender.
Una concesi?n p?blica tambi?n implica una serie de obligaciones, (la instalaci?n de SuC?s podr?a ser una m?s) y ya anticip? yo que muy muy pocas, por no decir ninguna, va a renunciar a una concesi?n donde ganan dinero a manos llenas.
Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 03:27:29 pm
Parece que no sab?is como funciona Espa?a, instalar puntos de carga no rentables bajo obligaci?n solo llevar?a a puntos de carga "en mantenimiento" perpetuo o directamente desconectados de la red pero muy bonitos+1
Obligar no es la solución.
Ya hay bastantes obligaciones en ese país.
Y los conductores de BEVs somos una inmensa minoría.
Que tardemos 2h en cargar unas pocas veces al año no llega al nivel de ser un problema ni de lejos para nuestros legisladores.
Publicado por: MigDan en 01 de Abril de 2024, 03:54:12 pm
Parece que no sab?is como funciona Espa?a, instalar puntos de carga no rentables bajo obligaci?n solo llevar?a a puntos de carga "en mantenimiento" perpetuo o directamente desconectados de la red pero muy bonitos
Pues nada, ser? que las pobres pretoleras estriar?an en p?rdidas irremediablemente por instalar puntos de recarga ? Debe haber por aqu? mucho accionista de Repsol.
Publicado por: Maldinii en 01 de Abril de 2024, 03:56:51 pm
pero no le lleves la contraria al compañero, o coge el cesto de las chufas y abandona el hilo.:D :D
Publicado por: inigoml en 01 de Abril de 2024, 04:16:02 pm
No estoy de mal humor. Si lo parece no es as? y si te ha molestado te pido disculpas.
Nada, si no era conmigo en particular, si no en general, que parec?as muy mal enfadado.
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Publicado por: TESZO en 01 de Abril de 2024, 04:23:57 pm
Te vuelvo a repetir y no voy a seguir con este tema, en las autov?as y autopistas tienen la acometida y la infraestructura necesaria para meter lo MW que quieran. Es semanas lo tiene solucionado. Las el?ctricas quieren ganar dinero y solo necesitan meter m?s canuto para dar esos MW necesarios. Que en algunos sitios tendr?n q invertir, por supuesto, pero en los menos.
Trabajo en una distribuidora y tengo que decirte que te equivocas.
Una gasolinera se apa?a con 25-50kW. Su acometida es proporcional a esa potencia, su transformador tambi?n. Un SuC de Tesla son 2000 kW. Son 40 veces m?s.
Probablemente t? en tu casa tengas un instalaci?n prevista para 9200W. Imag?nate que quieres utilizar 350.000W......
"Meter m?s canuto" implica cambiar secciones de l?neas, lo que conlleva poner apoyos m?s grandes, es decir, una linea nueva, con proyecto, ejecuci?n, etc
Es mucho m?s complejo de lo que parece.
Hay l?neas, pero una linea normal puede transportar de 5 a 10 MW.
Expresado en SuCs de 2 a 5 SuCs
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Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 04:29:21 pm
Trabajo en una distribuidora y tengo que decirte que te equivocas.
@TESZO , respeto máximo a tu profesión, pero si el compañero dice que todas las gasolineras desamparadas de la España vaciada tienen pingües beneficios, potencia suficiente para 2 gritones de kW, que un PdR de alta potencia se monta en semanas en España y que si no lo hacen es porque no se les obliga, no somos nadie para decirle que la realidad es diferente.
Él ya ha tomado una decisión acerca de qué creer.
(Ironic Mode OFF).
Publicado por: metalise en 01 de Abril de 2024, 04:43:34 pm
+1Creo que tienes razon, ni eso es un problema para los legisladores, pero es que realmente ni para mi es un problema tardar 2 horas en cargar unas pocas veces al a?o, es mas, tampoco seria problema para mi pagar a euro el KW/h por esquivar esa cola en un cargador alternativo a 10 km de ese SUC, que total, no seria el primero ni el ?ltimo que me sangra en vacaciones?.. pero claro?. Yo soy yo?.
Obligar no es la solución.
Ya hay bastantes obligaciones en ese país.
Y los conductores de BEVs somos una inmensa minoría.
Que tardemos 2h en cargar unas pocas veces al año no llega al nivel de ser un problema ni de lejos para nuestros legisladores.
Saludos
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Publicado por: Oscar Black en 01 de Abril de 2024, 05:01:07 pm
Por mi parte encantado, pero dudo que ocurra.
Aunque solo ofrecieran la opcion de navegar a otro cargador diferente cuando haya saturaci?n de un SuC ya estaria bien.
De todos modos, en 18 meses con varios viajes largos en semana santa, verano o navidades cargando en SuC salvo 2 veces puntuales, yo solo he tenido que esperar menos de 5 minutos en un SuC, y en una parada que podia haberme ahorrado si no se niegan a darnos de comer unos franceses simp?ticos en la parada anterior.
Tres días con congestiones en Zaragoza, Albacete, Atalaya, Tordesillas, Burgos... La app lo máximo que indica son 25 minutos, pero algunas han llegado a dos horas.
Si voy yo a las 2am seguro que tampoco espero. Pero eso no quiere decir que no haya habido pollo antes.
Publicado por: Oscar Black en 01 de Abril de 2024, 05:04:42 pm
Que sí, para cargar en casa a 3kW no habrá problema, pero está visto que en cuando salimos de zona urbana, el tiempo les ha dado la razón.
Publicado por: titokilmara en 01 de Abril de 2024, 05:10:32 pm
En la zona donde yo vivo para poner gasolina en los sitios baratos en estas fechas tambien te puedes pegar 1 hora 😁
Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 05:16:43 pm
En la zona donde yo vivo para poner gasolina en los sitios baratos en estas fechas tambien te puedes pegar 1 hora
¿En serio?
¿Cuál es el ahorro por depósito frente a una gasolinera donde no esperar?
Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 06:40:01 pm
y vuelvo a repetir en las autov?as y autopistas de este pa?s hay la acometida e infraestructura suficiente para poner MW necesarios para poner cargadores.
Afirmar esto sí que es ir de sobrado. O es ignorancia supina.
No se me ocurren más alternativas sencillas.
No hay MWs utilizables para poner PdRs de alta potencia a pie de autopista más que en contados sitios, que suelen coincidir con las ubicaciones donde hay ya o está planificado que haya PdRs de alta potencia próximamente.
Te lo han demostrado en el otro hilo, donde te adjuntaban los complejos planes de ejecución que son necesarios.
Publicado por: titokilmara en 01 de Abril de 2024, 06:49:45 pm
En ninguna porque es mentira
que es mentira lo de esperar para llenar el deposito? vete cualquier d?a a la hora de plegar a la gasolinera de bonarea de gava a ver cuanto rato te tiras... y es normal pq de m?dia te sale el litro de gasolina 20 c?ntimos mas barato que en cualquier abanderada, y eso en una persona que haga mas de 100 kms diarios para ir a trabajar entre ida y vuelta es mucho dinero.
Y si te vienes a la repsol de cunit en plena semana santa sin ahorrar nada te puedes pegar la vida desde que llegas hasta que te vas.
Y aun as?, aunque a veces toque hacer cola para cargar, creo que son momentos puntuales y en fechas muy concretas.
Publicado por: fugyrey en 01 de Abril de 2024, 07:05:24 pm
Lo m?s sencillo es que all? donde hay una gasolinera, tengan SuC. Electricidad tienen y mucha, lo que no quieren es hacerlo y desgraciadamente nadie les est? obligando.Eso hay q quitar el moves, pero con caracter retroactivo, a ti tambien espabilao. Como aqu? hay listos q ya lo han cobrado, pues al resto que les jodan, y llamaos pacos a los dem?s.
Hay que quitar el MOVES y que el estado ponga ese dinero para crear una infraestructura de SuC. Sencillo, 3 meses para que esas gasolineras a lo largo y ancho de las carreteras de Espa?a, pongan SuC y sino lo hacen, el estado monta esos SuC creando una empresa.
Es lamentable la cantidad de gasolineras grandes y con espacio que no tienen un miserable cargador.
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Publicado por: metalise en 01 de Abril de 2024, 07:25:57 pm
Tambi?n estoy de acuerdo en que el moves para cargadores deber?a desaparecer y yo podr?a pedir dos y no voy a pedir ninguno pero el d?a que no haya descuento en cargadores dom?sticos los precios no van a bajar sino que se van a hundir
Otra cosa, yo ayer tard? tres horas en hacer un trayecto que habitualmente hago en una y no fue por tener que cargar ni llevar coche electrico y no es broma y puedo demostrarlo y supongo que tambi?n ser? noticia y no anecdota
Saludos
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Publicado por: enbalma en 01 de Abril de 2024, 07:28:39 pm
Solicitar un punto de conexi?n a la distribuidora y legalizar una instalacion en 20 kV, l?nea aerea, centro de seccionamiento titularidad de distribuidora mas el centro de transformacion de 2MW en suelo no urbanizable en zona de dominio publico de carreteras....te diria que 2 o 3 anyos....
Y ahora vamos con la rentabilidad...ya te digo que Zunder o Ionity e incluso Teala me parecen unos valientes. Pagar toda esa infraestructura para el nivel de uso que hay anualmente...la rentabilidad no debe ser muy buena.
Si tu consigues que se legalice en menos tiempo y el negocio sea rentable ? en cuantas electrolineras inviertes o tramitas al anyo?
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Publicado por: miborM3 en 01 de Abril de 2024, 07:46:37 pm
Claro que se los lleva. En La Gineta los de Zunder lo pone bien clarito.Es que una gasolinera o electrolinera es un negocio privado y a una empresa no la puedes obligar a poner un servicio p?blico, pondr? lo que crea bueno para su negocio.
Pero tienes una gasolinera en una autov?a o autopista con una concesi?n. Claro que te OBLIGO a poner cargadores para dar un servicio p?blico. Y si no quieres ponerlo, o te quito la concesi?n o tienes q ceder el espacio a una empresa q quiera poner los cargadores.
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Publicado por: 69tordo en 01 de Abril de 2024, 08:00:05 pm
Lo he le?do y no entra en contradicci?n con lo que yo he comentado.Te has dado cuenta tu tambien.. Aqui tener criterio propio es pecado para segun que usuarios.
Sabes mucho pero deber?as ser m?s humilde y sobre todo entender las cosas que lo dem?s escribimos.
Al final parece que este foro os pertenece a unos cuantos y los dem?s no tenemos derecho a opinar de otra forma.
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Publicado por: Troque en 01 de Abril de 2024, 08:34:27 pm
Pero quien dice q no es rentable? Habla con las empresas independientes que quieren poner cargadores y te dir?n si son rentables o no. Te dicen los problemas que tienen para montar cargadores en muchos lugares xq esas zonas "premium" de autov?as y autopistas no se lo permiten.Bueno, que se ha subvencionado la gasolina y el di?sel, si m?s del 60% del precio son impuestos, el di?sel paga menos impuestos que la gasolina, pero de eso a decir que se ha subvencionado?
En este pa?s se ha subvencionado la gasolina/diesel y se sigue haciendo. Nadie habla de que sea gratis, digo que si no quieren poner esas empresas q tienen la concesi?n PdR, SuC o como lo quer?is llamar, que les obliguen, si no q cedan el sitio a las empresas q quieran hacerlo y sino, el estado crea una empresa y se dedica a montarlos. Luego la electricidad la pagas, nadie habla de que sea gratis.
De verdad, que cuando alguien quiere poner problemas a todo no me extra?a q haya colas kilometricas para cargar.
Yo estoy encantado con mi Tesla model 3 SR, pero no he vendido mi coche de combusti?n que uso principalmente para viajar en d?as se?alados como semana santa.
Esperar otra cosa es esperar milagros, y creo que seguramente mientras no aparezcan nuevas bater?as capaces de hacer 700-800km de un tir?n, este problema ir? a m?s porque cada vez se venden m?s el?ctricos y es imposible compensarlo con puntos de carga en lugares de la meseta aislados salvo la t?pica estaci?n de servicio o el peque?o hotel.
Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 09:44:20 pm
Otra cosa ir en contra de la realidad y pretender imponer ideas erradas como las expuestas arriba.
- Leer a @enbalma y a @TESZO , que opinan con conocimiento de causa.
- Leer a los de Zunder o ver sus vídeos y entenderéis de primera mano los problemas que tienen para que les den potencia en sitios razonables desde los tiempos en los que se llamaban EasyCharge.
- Revisar los planes de ejecución que el compañero ha adjuntado en el otro hilo y juzgar vosotros mismos si no es un proceso sumamente complejo, tedioso y largo.
Pero no vengáis imponiendo vuestras ideas tachando de falta de humildad a quien os dice que no, que la Tierra no es plana.
Volvamos al tema del hilo, si os parece bien.
Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 10:01:15 pm
Pero desconozco porque algunos no hablamos con conocimiento de causa.
Eres el único que ha dicho eso en este hilo.
Publicado por: inigoml en 01 de Abril de 2024, 10:22:54 pm
Trabajo en una distribuidora y tengo que decirte que te equivocas.
Obvio.
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Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 10:27:24 pm
Que hay 2 compa?eros que hablan con conocimiento de causa, por lo tanto, los dem?s no tenemos conocimientos.
Eso también eres tú el único que lo ha expresado.
Que sepa de 2 compañeros que sí tienen conocimiento de causa no implica que no haya más de 2.
Publicado por: keops en 01 de Abril de 2024, 10:28:21 pm
Al menos te agradezco el respeto que est?s teniendo que no es poco hoy en d?a.
Igualmente.
Pueden ser ideas contrarias, pero expresadas respetando al otro.
Publicado por: enbalma en 01 de Abril de 2024, 10:35:03 pm
Correcto, volvamos al tema.Desde el mas aboluto respeto, yo si pienso que hablas sin conocimiento de causa y creo que no te dedicas a nada relacionado con infraestructura electrica al afirmar que es cuestion de semanas se montan estaciones de recarga de 2MW como las de Tesla, Iberdrola o Ionity.
Pero desconozco porque algunos no hablamos con conocimiento de causa.
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Yo no solo opino lo contrario, hecho que defiendes que se respete en el foro, sino que ademas me dedico a proyectar y construir infraestructuras electricas para hablar con conocimiento de causa.
El unico fin de este mensaje es que quien lea el foro, sepa diferenciar de un mensaje que no es cierto y otro que si lo es.
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Publicado por: enbalma en 01 de Abril de 2024, 11:58:28 pm
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Publicado por: enbalma en 02 de Abril de 2024, 12:19:18 am
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Publicado por: juanmito en 02 de Abril de 2024, 01:16:59 am
Bueno. Por poner un poco de cordura.
Al final he vuelto por la A3 hoy mismo, y no he hecho ni el sano intento de parar en Atalaya. Par? unos km antes en el cargador de Zunder que hay en Castillejo de Iniesta (que todo sea dicho, de los 4 cargadores que hay, los 2 de 300 no est?n disponibles todav?a). Tuve que esperar 10 min a que terminase uno de los dos coches que estaban cargando en ese momento. Cargu? 15 min, cog? el coche y volv? a casa tranquilamente (no sin antes comerme el atasco de una hora en Taranc?n).
Ahora bien, por poner un par de datos en contexto.
En el momento en el que desde la UE y por ende, el gobierno de Espa?a se quiere penalizar al coche de combusti?n y potenciar la transici?n al el?ctrico, es su responsabilidad tambi?n facilitar esa transici?n. Y facilitarla, no es simplemente dando una "paguita" para ayudar a comprar el coche. Tienes que asegurar que hay una red de carga, por lo menos parecida a la red de gasolineras que hay. Hay que decir que, a pesar de que las gasolineras son negocios privados, no dejan de ser servicio p?blico (y adem?s, operadores cr?ticos). Por ello, tienen una regulaci?n de donde se pueden y no se pueden poner, y donde se ha facilitado instalarlas.
Segundo. Si bien una infraestructura de carga como la de los SuC no es moco de pavo, el principal escollo actual no es t?cnico, si no burocr?tico. Y no es de recibo que se tarde 6 meses en aprobar un proyecto de PdR (ya sea Tesla, Zunder o el sumsumcorda). Y no se hace porque a los operadores no les sale de los huevos. Y no les sale de los huevos porque es COMPETENCIA. En este sentido, hablando con personas cercanas que trabajan en dichas empresas, lo que me han contado es que la electrificaci?n de coche, ya no es que no sea prioridad, si no que es un grano en el culo. Si (por poner una empresa) Iberdrola, tuviera un m?nimo de inter?s, ese plazo de 6 meses podr?a bajar a 3 o 4 semanas en la burocracia. Peor no quieren. Potencian sus cargadores antes de facilitar los de otros. Y cuando, legalmente, no les queda m?s cojones, aprueban el proyecto, no sin antes meter todos los delays posibles.
Tercero. En algunos videos he visto que se echa la culpa a los conductores, por ir como borregos a lo que les manda la app de Tesla. Bien, vamos a ser un poco m?s incisivos con el tema. El usuario de coche el?ctrico, en su gran mayor?a, no es ajeno a redes/apps/tecnolog?a. Y este usuario sabe que hay otras opciones de carga. Pero tambi?n este usuario, sabe que la app de tesla le dice fehacientemente cuantos cargadores est?n funcionando, cuantos est?n ocupados y cuantos no funcionan. Pero con otros cargadores, si miras, por ejemplo, electromaps, seg?n las rese?as, no puedes saber a ciencia cierta si estos cargadores est?n ocupados, no funcionan o est?n disponibles. Y ante esa inseguridad, la gran mayor?a prefiere ir a lo seguro antes de palmar kil?metros y pararte en un sitio y descubrir que el cargador est? fuera de servicio porque patatas.
Por concluir. Si se quiere, se puede. Al final es como todo, el dinero engrasa todas las acciones. Pero si tienes stoppers por diferentes causas, pasa lo que pasa. Tenemos el ejemplo de repsol, que a rega?adientes, mete cargadores en algunas de sus gasolineras de autopista. Pero esa estrategia de meter un cargador de 50kw en una gasolinera en mitad de la A3, cuando lo qu eel usuario necesita es una carga r?pida, hace que dicho cargador est? siempre vac?o.
?Que hay que hacer inversi?n? Desde luego. ?Que estas empresas (principalmente patrias) no la quieren hacer y solo quieren cumplir el expediente? Tambi?n. ?Que el gobierno deber?a empezar a meter baza en este asunto? No cabe ninguna duda. Sobretodo si lo que quiere es eliminar los motores de combusti?n en 10 a?os.
Ale, ya he soltado la parrafada. Pero esto no es ni siqueira un suspiro comparado con la conversaci?n con la parienta durante el atasco ;D ;D ;D
Publicado por: keops en 02 de Abril de 2024, 09:04:34 am
Estoy de acuerdo en casi todo.
Pero cuando mencionas que las eléctricas actuales son empresas patrias, yo diría "fueron" en vez de "son", ya que la mayoría de su capital y poder de decisión está actualmente en manos extranjeras.
Por ejemplo, los mayores accionistas de Iberdrola son el estado de Qatar, Blackrock y el banco de Noruega, y ninguno de ellos destaca por tener intereses claros en la movilidad eléctrica.
Endesa es mayoritariamente (>70%) propiedad del estado italiano, a su vez.
Publicado por: enbalma en 02 de Abril de 2024, 11:14:44 am
Si (por poner una empresa) Iberdrola, tuviera un m?nimo de inter?s, ese plazo de 6 meses podr?a bajar a 3 o 4 semanas en la burocracia. Peor no quieren. Potencian sus cargadores antes de facilitar los de otros. Y cuando, legalmente, no les queda m?s cojones, aprueban el proyecto, no sin antes meter todos los delays posibles.
El usuario de coche el?ctrico, en su gran mayor?a, no es ajeno a redes/apps/tecnolog?a. Y este usuario sabe que hay otras opciones de carga. Pero tambi?n este usuario, sabe que la app de tesla le dice fehacientemente cuantos cargadores est?n funcionando, cuantos est?n ocupados y cuantos no funcionan. Pero con otros cargadores, si miras, por ejemplo, electromaps, seg?n las rese?as, no puedes saber a ciencia cierta si estos cargadores est?n ocupados, no funcionan o est?n disponibles. Y ante esa inseguridad, la gran mayor?a prefiere ir a lo seguro antes de palmar kil?metros y pararte en un sitio y descubrir que el cargador est? fuera de servicio porque patatas.
Yo con esto no estoy de acuerdo.... :)
Montar estaciones de recarga de alta potencia o cualquier infraestructura eléctrica en suelo urbanizable es tedioso y además técnicamente estamos viviendo un colapso con los puntos de conexión para parques fotovoltaicos (centrales eléctricas fotovoltaicas) que afectan a todas las infraestructuras...y aunque I-De ( distribuidora del grupo Iberdrola) tenga enchufe ya te digo que le cuesta algo menos que a los demás....pero tampoco como se dice aquí semanas o meses. Yo diría Año.
Y en cuanto a usuario te remito al segundo video que he compartido.....los usuarios que ha entrevistado que cargaban en Atalaya no se habían informado. Yo me considero muy friki porque me gusta planificar, estudio mucho el viaje y miro alternativas. Tengo muchas apps para ver el estado y utilizo mucho e ABRP (me encanta comparar con el navegador de Tesla). Electromaps esta bien para ver de forma general y luego particularizar con la app de cargador en cuestión que quieres examinar.
Publicado por: TESZO en 02 de Abril de 2024, 11:17:36 am
Endesa 5500 PdR
Si esto no es promocionar la movilidad eléctrica, explicadmelo.
Otra cosa es que sus PdR no sean de la potencia que nos gustaría o en la ubicación que nos gustaría, pero eso es otro tema.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240402/6103dd7378f9577abe869ec5c1af0ea7.jpg)
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Publicado por: mustone en 02 de Abril de 2024, 11:23:19 am
Otro....te lo recomiendo @ankara. Hasta el final, donde habla de la "facilidad" de poner estas estaciones de recarga.
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Me asustan un poco las respuestas de la gente...
Vaya por delante que cada uno toma la decisión que quiera y que no hay una correcta/incorrecta. Pero jolines, si yo veo esa ocupación tomo una alternativa, sí o sí. Y no veo ninguno que diga que estaba apurado y sin batería y que no podía moverse a otro sitio... (desconozco si el del vídeo evidentemente ha elegido las respuestas que ha querido).
No sé, yo soy bastante "viva la vida" viajando sin planear mucho... pero ni de lejos llego a ese nivel.
Publicado por: Teslimano en 02 de Abril de 2024, 02:36:47 pm
Iberdrola 6000 PdRDe Endesa a ver los que funcionan bien...
Endesa 5500 PdR
Si esto no es promocionar la movilidad eléctrica, explicadmelo.
Otra cosa es que sus PdR no sean de la potencia que nos gustaría o en la ubicación que nos gustaría, pero eso es otro tema.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240402/6103dd7378f9577abe869ec5c1af0ea7.jpg)
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Publicado por: TESZO en 02 de Abril de 2024, 02:41:27 pm
De Endesa a ver los que funcionan bien...
No trabajo con Endesa, pero con Iberdrola jamás he tenido ni un problema.
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Publicado por: inigoml en 02 de Abril de 2024, 03:29:46 pm
Otro....te lo recomiendo @ankara. Hasta el final, donde habla de la "facilidad" de poner estas estaciones de recarga.
Lo más interesante es el tiempo de amortización... Año y medio y con 4 cargas diarias... Me parece optimista, la verdad, pero aún así no parece tan complicado amortizar un PdR en un plazo razonable a poco que se parezca.
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Publicado por: TESZO en 02 de Abril de 2024, 04:31:51 pm
En ambos casos la inversión no ha necesitado extensión de red en MT (Líneas) pero aún así no se cómo amortizan a esos precios.
En mi opinión buscan posicionarse geográficamente para que no lo haga la competencia y luego ya se verá.
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Publicado por: keops en 02 de Abril de 2024, 04:33:00 pm
Lo más interesante es el tiempo de amortización... Año y medio y con 4 cargas diarias...
Me parece irrealmente optimista, la verdad.
Publicado por: enbalma en 02 de Abril de 2024, 05:32:28 pm
Adjunto cálculo del negocio de montar una estación con 4 cargadores standalone de 250 kW en una área de servicio donde nos alquilan una superficie y ya existe línea de 20 kV subterránea de distribuidora donde meter nuestro nuevo suministro. (CS+CT 1000kVA)
Lo he hecho muy rapido...se aceptan reclamaciones. Versión beta.
Publicado por: enbalma en 02 de Abril de 2024, 05:56:22 pm
Venga va...que no me digan que no soy atrevido.
Adjunto cálculo del negocio de montar una estación con 4 cargadores standalone de 250 kW en una área de servicio donde nos alquilan una superficie y ya existe línea de 20 kV subterránea de distribuidora donde meter nuestro nuevo suministro. (CS+CT 1000kVA)
Lo he hecho muy rapido...se aceptan reclamaciones. Versión beta.
La clave....
¿Cuántos vehículos al día de media ponemos? Aquí esta con 4 por cargador....que recargan 50 kWh..
Si esto lo aumentamos el negocio va saliendo....
PD. No contado subveciones.
Publicado por: enbalma en 02 de Abril de 2024, 07:06:17 pm
Javier es un gran compañero de profesión y usuario de Tesla desde hace años. Buena entrevista.
Publicado por: juanmito en 02 de Abril de 2024, 07:06:36 pm
Muy buen comentario, @juanmito .Totalmente de acuerdo. Aunque siempre queda ese "poso" de empresa nacional. Y en ese ámbito, el gobierno siempre tiene una pequeña parcela de poder para presionar.
Estoy de acuerdo en casi todo.
Pero cuando mencionas que las eléctricas actuales son empresas patrias, yo diría "fueron" en vez de "son", ya que la mayoría de su capital y poder de decisión está actualmente en manos extranjeras.
Por ejemplo, los mayores accionistas de Iberdrola son el estado de Qatar, Blackrock y el banco de Noruega, y ninguno de ellos destaca por tener intereses claros en la movilidad eléctrica.
Endesa es mayoritariamente (>70%) propiedad del estado italiano, a su vez.
Publicado por: juanmito en 02 de Abril de 2024, 07:09:20 pm
Yo con esto no estoy de acuerdo.... :)Pero al final estamos hablando de lo mismo. Que el principal "gasto" de tiempo que hay es en permisos, burocracia, etc. Esos procesos, y más en españa, son susceptibles de mucha mejora. En una obra, puedes mejorar los tiempos en un 5-10% metiendo más gente o incluso turnos.. pero como en todo proyecto se dice, 9 mujeres embarazadas no dan a luz en un mes. Pero en la parte de solicitud, permisos, enganche.. procesos puramente administrativos que no requieren trabajo material, quitando la parte de estudios, se podría reducir INMENSAMENTE el tiempo. Con voluntad, claro
Montar estaciones de recarga de alta potencia o cualquier infraestructura eléctrica en suelo urbanizable es tedioso y además técnicamente estamos viviendo un colapso con los puntos de conexión para parques fotovoltaicos (centrales eléctricas fotovoltaicas) que afectan a todas las infraestructuras...y aunque I-De ( distribuidora del grupo Iberdrola) tenga enchufe ya te digo que le cuesta algo menos que a los demás....pero tampoco como se dice aquí semanas o meses. Yo diría Año.
Y en cuanto a usuario te remito al segundo video que he compartido.....los usuarios que ha entrevistado que cargaban en Atalaya no se habían informado. Yo me considero muy friki porque me gusta planificar, estudio mucho el viaje y miro alternativas. Tengo muchas apps para ver el estado y utilizo mucho e ABRP (me encanta comparar con el navegador de Tesla). Electromaps esta bien para ver de forma general y luego particularizar con la app de cargador en cuestión que quieres examinar.
Publicado por: Oscar Black en 02 de Abril de 2024, 07:44:32 pm
Publicado por: TESZO en 02 de Abril de 2024, 08:14:40 pm
Si buscáis culpables preguntad por la burocracia administrativa que rige en este pais con varios niveles administrativos cada uno con sus competencias: ayuntamiento, diputaciones, comunidades autónomas....etc.
En el caso que me afecta, la distribuidora de la zona tiene unos plazos legales para responder obligatoriamente, os adjunto foto
Si quieres poner un PdR con dos tomas monofásicas de 32A (bastante común) te tienen que dar punto de enganche y condiciones económicas en 5 días.
Si conlleva un centro de transformación (SuC) 20 días!
El cuello de botella no está en la eléctricas, está en la administración.
Y depende de con la que pilles. Electromiaumiau se compró un higjland en diciembre y tiene el
Moves en banco (País Vasco). Yo lo solicité el 31/07/23 y sigue "presentado" (Castilla y León).
Y volviendo al tema del hilo, creo que el planificador no debería de dar información errónea y los usuarios deberían de mirar más allá de los SuC.
Los que no tienen un Tesla como lo hacen?
Pues eso.
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Publicado por: Oscar Black en 02 de Abril de 2024, 08:23:38 pm
Los que no tienen un Tesla como lo hacen?
Pues eso.
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Los que tienen Automotive el coche les calcula a través de otras redes de carga, incluyendo Tesla. Con información en tiempo real.
Pues eso.
Publicado por: TESZO en 02 de Abril de 2024, 08:51:28 pm
Pues es una pena que Tesla sea incapaz de hacer lo mismo.
Los que tienen Automotive el coche les calcula a través de otras redes de carga, incluyendo Tesla. Con información en tiempo real.
Pues eso.
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Publicado por: inigoml en 02 de Abril de 2024, 09:04:51 pm
Venga va...que no me digan que no soy atrevido.Muy buena. 8 años.... Si metemos el Moves no les sale mal la jugada.
Adjunto cálculo del negocio de montar una estación con 4 cargadores standalone de 250 kW en una área de servicio donde nos alquilan una superficie y ya existe línea de 20 kV subterránea de distribuidora donde meter nuestro nuevo suministro. (CS+CT 1000kVA)
Lo he hecho muy rapido...se aceptan reclamaciones. Versión beta.
Imagino que a Tesla el cargador le sale a tirado pq van a coste. Pero 2 años sigue siendo excesivamente optimista.
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Publicado por: enbalma en 02 de Abril de 2024, 09:08:41 pm
Muy buena. 8 años.... Si metemos el Moves no les sale mal la jugada.Si pones de media diaria 6 [en vez de 4] usuarios por punto que carguen 50kWh sale bastante bien cobrando a 0,54 eur/kWh.
Imagino que a Tesla el cargador le sale a tirado pq van a coste. Pero 2 años sigue siendo excesivamente optimista.
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Publicado por: juanmito en 03 de Abril de 2024, 01:22:56 am
Iberdrola 6000 PdR
Endesa 5500 PdR
Si esto no es promocionar la movilidad eléctrica, explicadmelo.
Otra cosa es que sus PdR no sean de la potencia que nos gustaría o en la ubicación que nos gustaría, pero eso es otro tema.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240402/6103dd7378f9577abe869ec5c1af0ea7.jpg)
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No solo es cantidad. También calidad.
Si la mitad de los de endesa no los tienen casi ni inventariados, que les llamas para decir que no funciona uno, y te dicen que ese poste de recarga que tienes delante de tus narices y pone ENDESA bien en grande.. no existe. Pues bien, fantástico.
Si metes cargadores de 22kw en medio de una autopista, obviamente, salvo aquel que esté desesperado porque le queda un 2% de batería, ni dios va a ir a cargar ahí.
Insisto, no es una estrategia fácil. Y obviamente, es imposible tener una red de cargadores al igual que tenemos una red de gasolineras que se ha ido desarrollando durante 100 años. Todo se andará.
Pero vamos a hacer un pequeño juego de imaginación. Pongamos que a principios del siglo XX, se desarrolla el coche eléctrico, y el motor de combustión es una idea que se guarda en un cajón. Y llegamos al siglo XXI, y de repente, con una red de cargadores por todo el territorio, con procesos de carga sencillos y baratos, te llega un tio y te dice:
"Mira, vamos a introducir un coche que NO ES ELÉCTRICO. Lo tienes que cargar con una sustancia inflamable, que cuesta 7 veces más que tu carga de electricidad, que necesitas extraer petroleo, procesarlo contaminando una burrada, que lo tienes que importar desde paises con gobiernos "peculiares", que lo tienes que llevar en camiones hacia surtidores y que no puedes recargar mientras duermes, pero tienes una ventaja, y es que la autonomía es de 200km más, y que tardas en repostar 5 minutos menos".
¿Adoptarías esa tecnología?
Hay que democratizar el vehículo eléctrico, y si se quiere impulsar desde los gobiernos, es también su responsabilidad facilitar esa transición.
Dicho lo cual.. el planificador de tesla podría ser un poco mejor, nadie lo duda :)
Saludos!
Publicado por: ManuP en 03 de Abril de 2024, 10:42:44 am
Buenas.
Viendo un poco las que parece que se han liado estos d?as en el SuC de la Atalaya, sab?is si es posible desde la app de tesla o desde el propio navegador, ver la tasa de ocupaci?n de los postes de carga?
Teniendo en cuenta que hay otros cargadores cerca (p.ej, el de Zunder de Motilla del Palancar), poder anticiparse y no comerse las colas que parece que se est?n comiendo ahora...
saludos!
La tasa de ocupación que marca la app no es real, o al menos en mi caso no lo fue. El domingo 31 poco antes de llegar al SuC de Albacete la app marcaba ~5 minutos de espera. Estuve desde las 11:38 que llegué hasta las 12:26 que empecé a cargar. 48 minutos, que no son precisamente ~5 minutos. Además, la app no marcaba los 3 puestos de 8 que no funcionaban correctamente, entiendo que por eso esa estimación de espera errónea. Por cierto, esos mismos puestos, una semana antes que paré en ese mismo SuC en el viaje de ida, ya no funcionaban, por lo que el mantenimiento de los SuC no parece que sea una de las prioridades de Tesla. De los 6 cargadores de Zunder que hay al lado funcionaban 5, todos ocupados por vehículos que no se movieron en todo el tiempo que estuve esperando, no sé si porque la velocidad de carga es lenta o porque no tienen penalización por ocupar los cargadores y sus usuarios estuvieron almorzando tranquilamente.
Publicado por: Oscar Black en 03 de Abril de 2024, 11:53:10 am
La tasa de ocupación que marca la app no es real, o al menos en mi caso no lo fue. El domingo 31 poco antes de llegar al SuC de Albacete la app marcaba ~5 minutos de espera. Estuve desde las 11:38 que llegué hasta las 12:26 que empecé a cargar. 48 minutos, que no son precisamente ~5 minutos. Además, la app no marcaba los 3 puestos de 8 que no funcionaban correctamente, entiendo que por eso esa estimación de espera errónea. Por cierto, esos mismos puestos, una semana antes que paré en ese mismo SuC en el viaje de ida, ya no funcionaban, por lo que el mantenimiento de los SuC no parece que sea una de las prioridades de Tesla. De los 6 cargadores de Zunder que hay al lado funcionaban 5, todos ocupados por vehículos que no se movieron en todo el tiempo que estuve esperando, no sé si porque la velocidad de carga es lenta o porque no tienen penalización por ocupar los cargadores y sus usuarios estuvieron almorzando tranquilamente.
Una prueba más de lo que venimos comentando algunos. La sincronización de las estaciones con los coches no iba bien. El coche dirigía a una ratonera y los conductores no lo sabían.
Y también, que los puestos estropeados se han tirado días así.
Publicado por: Klik en 03 de Abril de 2024, 01:28:18 pm
Albacete como alternativa tampoco va bien?
Publicado por: enbalma en 03 de Abril de 2024, 02:00:23 pm
Repetiré.
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Publicado por: juanmito en 03 de Abril de 2024, 02:14:23 pm
Yo soy el primero que tiene un eléctrico pero ese argumento se te cae cuando a día de hoy prácticamente el 99% de la gente independientemente de su nivel adquisitivo se siguen comprando térmicos. Soy ingeniero y me relaciono con ingenieros de los que mueven pasta y como mucho he visto un microhibrido
Hombre, es lo que he comentado varios post atrás. Es imposible un cambio de paradigma instantáneo. Ahora mismo estamos ya en un 5% de las ventas de coches eléctricos. Pero es cierto que noticias como la de este finde, no ayudan.
Publicado por: damian90 en 03 de Abril de 2024, 03:09:08 pm
De los 4 de 120kW habían 2 que directamente no funcionaban (Porsche se llamaban), los de 22kW ni acercarme, y en los 2 que quedaban había un Model Y intentando cargar en la primera plaza, pero con el puerto 2 (según me dijo no había conseguido cargar en el puerto 1 y estaba probando a ver si el 2 funcionaba). Tuve que ponerme cruzado cortando el paso para poder aparcar en el 2 y cargar con el 1. Más de 5 minutos de historias para conseguir que empezara a cargar (y ya llevando la app lista, tarjeta aprobada, etc). Llegué con un 43% y la carga empezó a 67kW, y cargué hasta el 65% (unos 15-20min).
Al irme había un M3H, otro MY y un Kona esperando, y el MY que había al principio seguía hablando con Iberdrola para intentar cargar (no sé si lo consiguió).
Podemos tener, actualmente, un puerto para cada 8 coches, pero si el 80% no funcionan o no los mantienen, no sirven para nada que los pongan.
Publicado por: keops en 03 de Abril de 2024, 04:03:32 pm
es un coche demasiado caro y con muchos condicionantes añadidos que a un currante raso no le sale a cuenta
El currante raso en España no mira coches que parten de 40.000€, efectivamente.
Ni siquiera los de 35.000€.
El currante raso reza cada noche a todos los santos para poder estirar otro año más el coche diésel de 15+ años que tiene.
Publicado por: Oscar Black en 03 de Abril de 2024, 05:33:55 pm
Yo este fin de semana he cargado por primera vez fuera de un SuC, probé los de Iberdrola, en la población de Das (cerca de Puigcerdà). Habían 4 cargadores de 120kW y 2 de 22kW.
De los 4 de 120kW habían 2 que directamente no funcionaban (Porsche se llamaban), los de 22kW ni acercarme, y en los 2 que quedaban había un Model Y intentando cargar en la primera plaza, pero con el puerto 2 (según me dijo no había conseguido cargar en el puerto 1 y estaba probando a ver si el 2 funcionaba). Tuve que ponerme cruzado cortando el paso para poder aparcar en el 2 y cargar con el 1. Más de 5 minutos de historias para conseguir que empezara a cargar (y ya llevando la app lista, tarjeta aprobada, etc). Llegué con un 43% y la carga empezó a 67kW, y cargué hasta el 65% (unos 15-20min).
Al irme había un M3H, otro MY y un Kona esperando, y el MY que había al principio seguía hablando con Iberdrola para intentar cargar (no sé si lo consiguió).
Podemos tener, actualmente, un puerto para cada 8 coches, pero si el 80% no funcionan o no los mantienen, no sirven para nada que los pongan.
Pues acabas de describir una estampa parecida a la de Atalaya este fin de semana; puestos que no funcionan y Tesla desaparecida.
Publicado por: TESZO en 04 de Abril de 2024, 09:06:41 am
Literalmente es lo que he dicho, que es un coche que se queda en tierra de nadie
Más que eso yo diría que un EV no es un coche que sea para todo el mundo.
Evidentemente que el precio influye, pero habrá gente que puede permitirselo y no lo quiere porque requiere salir de tu zona de confort para acostumbrarte a algo nuevo.
Cuando me preguntan ¿que tal? yo siempre respondo "No es para todo el mundo, pero para mi es perfecto".
Más aún, creo que no es para todo el mundo y que también depende de las circunstancias del momento.
Por ejemplo mi mujer tiene su EV y está encantada... mientras lo tenga que utilizar en ciudad o no hacer más de 200km de un tirón. Como le pidas que busque un PdR fuera de los que conoce se agobia y ya no le gusta tanto.
Publicado por: Sagan28 en 04 de Abril de 2024, 09:08:57 am
Publicado por: inigoml en 04 de Abril de 2024, 09:29:04 am
Tesla envió técnico, de hecho hizo una especie de informe según dijo un usuario y que "pronto" los cambiarían por V4 aunque esto me extraña porque si Iberdrola no da potencia magia no se puede hacer (Ni los Iberdrola de allí funcionan bien y son de 50kW). Aparte no es lo mismo que haya fallo en un 25-30% (Atalaya) a que solo funcione un 25-30% (Iberdrola que ha descrito el compañero).Están ampliando la acometida como explicó un compañero. Pueden meter además pack de batería temporalmente. Pero sobre todo los V4 no comparten potencia en parejas. Eso implica que si tienes al lado otro coche tu potencia no se limita a 70kW. En los v2 aunque el de al lado este cargando por debajo de 70, tu no pasas de 70kW tampoco y la comparticion de energía es entre todos los stalls.
O lo que es lo mismo, con una acometida de 1.5MW con v2 y 10 stalls con cuando el SuC está lleno nadie pasa de 70kW mientras que con V4 todos irían a 150kW y si alguno está cargando más lento pq su batería está casi llena, esos kW que deja de necesitar se usan por el resto de stalls.
Así que incluso sin cambiar acometida la mejora es sustancial incluso con el SuC hasta arriba.
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Publicado por: Sagan28 en 04 de Abril de 2024, 09:50:20 am
Están ampliando la acometida como explicó un compañero. Pueden meter además pack de batería temporalmente. Pero sobre todo los V4 no comparten potencia en parejas. Eso implica que si tienes al lado otro coche tu potencia no se limita a 70kW. En los v2 aunque el de al lado este cargando por debajo de 70, tu no pasas de 70kW tampoco y la comparticion de energía es entre todos los stalls.
O lo que es lo mismo, con una acometida de 1.5MW con v2 y 10 stalls con cuando el SuC está lleno nadie pasa de 70kW mientras que con V4 todos irían a 150kW y si alguno está cargando más lento pq su batería está casi llena, esos kW que deja de necesitar se usan por el resto de stalls.
Así que incluso sin cambiar acometida la mejora es sustancial incluso con el SuC hasta arriba.
Si lo de la acometida es la noticia de Iberdrola Distribución de hace un año de una subestación a 5km que quieren hacerle pagar el enganche solo a Tesla para luego encgancharse gratis su prima Iberdrola Recarga mas IONITY mas otras, podemos esperar sentados, salvo que hayan llegado a un acuerdo en estos últimos meses de negociación.
La ventaja de V4 sería esa, no compartir y cable largo para que otras marcas no tengan que ocupar dos postes (Y TPV de pago con tarjeta) pero de nuevo repito que lo que se aprecia en Atalaya es un claro problema de potencia, que ni los propios de Iberdrola de 50kW van bien cuando hay muchos coches cargando.
Publicado por: mustone en 04 de Abril de 2024, 10:11:56 am
Más que eso yo diría que un EV no es un coche que sea para todo el mundo.
Evidentemente que el precio influye, pero habrá gente que puede permitirselo y no lo quiere porque requiere salir de tu zona de confort para acostumbrarte a algo nuevo.
Cuando me preguntan ¿que tal? yo siempre respondo "No es para todo el mundo, pero para mi es perfecto".
Más aún, creo que no es para todo el mundo y que también depende de las circunstancias del momento.
Por ejemplo mi mujer tiene su EV y está encantada... mientras lo tenga que utilizar en ciudad o no hacer más de 200km de un tirón. Como le pidas que busque un PdR fuera de los que conoce se agobia y ya no le gusta tanto.
Completamente de acuerdo contigo.
El tema económico sí que afecta, por supuesto (en España suele estar el Dacia Sandero por arriba en las listas de ventas, por lo que...) pero también se venden multitud de Kia Sportage HEV, Toyota Corollas... que ya están a los mismos o casi mismo precios que los Model 3 SR (ayudas al margen, que entonces lo igualas o rebajas).
Es el tema de que no es para todo el mundo: no tener plaza donde poder cargarlo, no querer andar buscando PdRs, no tener que planificar viajes, no tener que cambiar estilo de uso, no tener que pensar ahora a qué taller lo llevo,... un largo etc.
Yo respondo lo mismo que tú. Y les puedo contar mi experiencia, pero no empujaré a nadie a comprarlo, muy claro tendría que ver que conoce todo lo que implica.
Publicado por: keops en 04 de Abril de 2024, 11:44:16 am
Están ampliando la acometida como explicó un compañero. Pueden meter además pack de batería temporalmente. Pero sobre todo los V4 no comparten potencia en parejas. Eso implica que si tienes al lado otro coche tu potencia no se limita a 70kW. En los v2 aunque el de al lado este cargando por debajo de 70, tu no pasas de 70kW tampoco y la comparticion de energía es entre todos los stalls.Es que esta decisión, que es exclusivamente de Tesla y en la que no tiene dependencia alguna con un tercero, debería llevar implementada años.
O lo que es lo mismo, con una acometida de 1.5MW con v2 y 10 stalls con cuando el SuC está lleno nadie pasa de 70kW mientras que con V4 todos irían a 150kW y si alguno está cargando más lento pq su batería está casi llena, esos kW que deja de necesitar se usan por el resto de stalls.
Así que incluso sin cambiar acometida la mejora es sustancial incluso con el SuC hasta arriba.
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No a un v4 , pero mínimo a un v3.
Pero incluso sin depender de nadie, Tesla no quiere.
Mal, Tesla, mal.
Publicado por: TESZO en 04 de Abril de 2024, 01:33:34 pm
Si lo de la acometida es la noticia de Iberdrola Distribución de hace un año de una subestación a 5km que quieren hacerle pagar el enganche solo a Tesla para luego encgancharse gratis su prima Iberdrola Recarga mas IONITY mas otras, podemos esperar sentados, salvo que hayan llegado a un acuerdo en estos últimos meses de negociación.
La ventaja de V4 sería esa, no compartir y cable largo para que otras marcas no tengan que ocupar dos postes (Y TPV de pago con tarjeta) pero de nuevo repito que lo que se aprecia en Atalaya es un claro problema de potencia, que ni los propios de Iberdrola de 50kW van bien cuando hay muchos coches cargando.
Habitualmente cuando un tercero paga una extensión de red de la distribuidora para resolver su suministro, se establece que, si otro interesado quiere conectarse a esa misma extensión de red, antes deberá de abonar al primero la parte correspondiente.
Publicado por: keops en 04 de Abril de 2024, 02:54:15 pm
Porque a mí me suena a clase obrera a la legua.
Vaya con los aires de los que conducen be-eme-uves.
Al final va a ser cierta la fama.
Publicado por: damian90 en 04 de Abril de 2024, 03:00:28 pm
Y además, el que se puede permitir un Tesla a no ser que sea para VTC o Taxi que ahí entre cargas en casa y pocos desplazamientos (me suena que la media son 200-250km) aumentas rentabilidad, por regla general, es de clase media-alta y yo que soy ingeniero bien pagado entiendo que hay muchas más opciones más llamativas que el Tesla (teniendo en cuenta sus problemas y la range anxiety). A mi me encantan los coches y por motivos laborales me muevo mucho por Madrid Central por lo que uso el tesla para evitar multas o líos con el GLP pero como coche mi BMW 220i le da 1 millón de vueltas al tesla y por esa razón pienso que está en tierra de nadie, demasiado caro para que la clase obrera pueda comprar un eléctrico decente pero en un rango de precio en el que la "clase alta" tiene otros gustos
Sin ánimos de ofender, a parte de en precio, en qué le da vueltas el 220i al Tesla?
Publicado por: damian90 en 04 de Abril de 2024, 03:22:26 pm
Otra cosa es compararlo con un Clase E, un A6, un Serie 5, etc, pero comparando con gamas de entrada alemanas no le echo nada en falta y dudo que vuelva a MB si no es por algo gordo.
Además al BMW le puedes meter unos 35.000€ de extras (lo que vale el Model3 raso), y el Tesla lleva la mayoría de esas cosas de serie. Así que para equipararlo en extras son 40.000€ contra 80.000€, y sigue teniendo 180cv y siendo de plástico.
Publicado por: keops en 04 de Abril de 2024, 03:23:49 pm
Gracias por confirmarlo.
Publicado por: keops en 04 de Abril de 2024, 04:00:18 pm
Publicado por: Esparza en 04 de Abril de 2024, 04:01:10 pm
Sin ánimos de ofender, a parte de en precio, en qué le da vueltas el 220i al Tesla?
Y en precio a día de hoy tampoco.
Publicado por: Sagan28 en 04 de Abril de 2024, 04:58:26 pm
Habitualmente cuando un tercero paga una extensión de red de la distribuidora para resolver su suministro, se establece que, si otro interesado quiere conectarse a esa misma extensión de red, antes deberá de abonar al primero la parte correspondiente.
No le habían dicho eso a Tesla el año pasado, quizá ya han llegado a un acuerdo, ojalá.
Publicado por: enbalma en 06 de Abril de 2024, 11:22:52 am
No le habían dicho eso a Tesla el año pasado, quizá ya han llegado a un acuerdo, ojalá.No sé lo tiene que decir nadie a Tesla. Solo hay que saberse la Ley del sector eléctrico y los convenios de resarcimiento. Dudo que Tesla no es este bien asesorado y más seguro que la gente habla de odias.
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Publicado por: Sagan28 en 06 de Abril de 2024, 01:28:42 pm
No sé lo tiene que decir nadie a Tesla. Solo hay que saberse la Ley del sector eléctrico y los convenios de resarcimiento. Dudo que Tesla no es este bien asesorado y más seguro que la gente habla de odias.
Pues uno de los trabajadores de la red de Supercharger de España habla de oídas, o me contó lo que quiso.