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Zona Tesla => General => Mensaje iniciado por: VDV en 05 de Julio de 2024, 07:41:48 am

Título: Tesla está recomprando coches
Publicado por: VDV en 05 de Julio de 2024, 07:41:48 am
Para dar salida a los nuevos que tiene en stock

https://www.youtube.com/shorts/C_1JUmD3XpU
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Tio Phill en 05 de Julio de 2024, 07:48:14 am
No es mal precio de compra viniendo del concesionario
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: VDV en 05 de Julio de 2024, 08:18:09 am
No es mal precio de compra viniendo del concesionario
Puede funcionar si los usados los venden sin beneficio, de lo contrario el stock que tendrán será de coches usados.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Tio Phill en 05 de Julio de 2024, 09:17:12 am
Puede funcionar si los usados los venden sin beneficio, de lo contrario el stock que tendrán será de coches usados.

Entiendo que es una medida desesperada para dar salida al gran stock que tienen y así tener contentos a los accionistas con el nº de ventas, pero solo es a consta de mantener imagen, ya que el beneficio de la venta se reduce por la compra de esos vehículos usados
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: VDV en 05 de Julio de 2024, 10:41:18 am
Entiendo que es una medida desesperada para dar salida al gran stock que tienen y así tener contentos a los accionistas con el nº de ventas, pero solo es a consta de mantener imagen, ya que el beneficio de la venta se reduce por la compra de esos vehículos usados
Puede ser la pescadilla que se muerda la cola.
Si Tesla pone en el mercado muchos seminuevos, la venta de nuevos puede verse más afectada aún.
Lo "bueno" para Tesla en este caso es que en Alemania al haber retirado las ayudas, la diferencia de precio entre nuevo y usado es real, no hay que restar las ayudas.
Eso no le saldría bien en países donde sigue habiendo ayudas.
Y menos ahora con la entrega inmediata, antes para ahorrarte meses de espera habría gente que optaría por el seminuevo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: keops en 05 de Julio de 2024, 11:08:46 am
Y están tasando muy caros los coches a comprar.

Me ofrecieron casi 30.000€ por mi SR de diciembre de 2022, 45.000 km, que es un poco menos de lo que pagué yo en su día, ayudas e impuestos incluidos.
Bien, Tesla, bien.

Muy tentador darlo a cambio de un M3P si no fuese porque es peor o bastante peor que el M3P 2021 que tuve, y eso no me convence.
No me gustan las mediocres baterías LG para un P.


Adjunto tasación de hace una semana.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240705/8188f89b1f4451ff4c50145aa6cd1982.jpg)
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: edortaprz en 05 de Julio de 2024, 11:18:28 am
Y están tasando muy caros los coches a comprar.

Me ofrecieron casi 30.000€ por mi SR de diciembre de 2022, 45.000 km, que es un poco menos de lo que pagué yo en su día, ayudas e impuestos incluidos.
Bien, Tesla, bien.

Muy tentador darlo a cambio de un M3P si no fuese porque es peor o bastante peor que el M3P 2021 que tuve, y eso no me convence.
No me gustan las mediocres baterías LG para un P.


Adjunto tasación de hace una semana.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240705/8188f89b1f4451ff4c50145aa6cd1982.jpg)

He mirado por curiosidad y el mío, un SR del 2023 con extras de llantas y color gris, me lo tasan en 27k.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: ampos en 05 de Julio de 2024, 11:25:45 am
Donde has mirado? Por chafardear


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: iker23 en 05 de Julio de 2024, 11:28:18 am
He mirado por curiosidad y el mío, un SR del 2023 con extras de llantas y color gris, me lo tasan en 27k.

Acabo de probar yo tb con el mío. Agosto 2023 Negro sin nada más. 27.100€
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: ampos en 05 de Julio de 2024, 11:34:26 am
Te mandan la tasación por email?


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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: iker23 en 05 de Julio de 2024, 11:51:50 am
Te mandan la tasación por email?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Sí, la ves en pantalla al momento de hacerla y te la mandan también por email.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: ampos en 05 de Julio de 2024, 11:52:36 am
Pues no una ni otra... Lo haré más tarde desde el ordenador...


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 11:56:15 am
Aquí lo tienes

https://www.tesla.com/es_es/tradein
Por aclarar, entiendo que la noticia es solo para Alemania. Este tasador es el español.

A Keops y al "Gallego en Munich" les han contactado para que compren un Model Y sobretasando sus Model 3 porque no venden Model Y al haber desaparecido las ayudas en Alemania.

Aquí en España no es así. Tasan los modelos de 2023 mas bajos que los de 2021 y 2022 en Alemania.

Un saludo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: VDV en 05 de Julio de 2024, 11:59:20 am
Por aclarar, entiendo que la noticia es solo para Alemania. Este tasador es el español.
Eso iba a decir yo.
Aquí habiendo ayudas para los coches nuevos, no van a pagar tanto por un usado.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 12:23:59 pm
Por aclarar, entiendo que la noticia es solo para Alemania. Este tasador es el español.

A Keops y al "Gallego en Munich" les han contactado para que compren un Model Y sobretasando sus Model 3 porque no venden Model Y al haber desaparecido las ayudas en Alemania.

Aquí en España no es así. Tasan los modelos de 2023 mas bajos que los de 2021 y 2022 en Alemania.

Un saludo.

Seguro?

Tengo una tasación de mi LR de 2021 en 30.300€ y llamada posterior de Tesla.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 12:28:54 pm
Seguro?

Tengo una tasación de mi LR de 2021 en 30.300€ y llamada posterior de Tesla.
Hombre, yo creo que un LR, habiendo costado en su momento 60.000 pavos, no es un gran precio 30000 a los tres años.

En Alemania están ofreciendo eso por SR de la misma época.

Entiendo que te han llamado para ofrecerte un Model Y

Un saludo
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 12:29:37 pm
Hombre, yo creo que un LR, habiendo costado en su momento 60.000 pavos, no es un gran precio 31000 a los tres años.

En Alemania están ofreciendo eso por SR de la misma época.

Un saludo

Si no fuera porque costó 50.000...
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 12:31:39 pm
Si no fuera porque costó 50.000...
En 2021 el LR costaba 60.000. Si tú pillaste alguna oferta puntual...
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: netxu en 05 de Julio de 2024, 12:40:23 pm
He pasado por los procesos de tasación de Tesla varias veces. Por aclarar algunas cosas:

- Siempre que hagáis una tasación en la web de tesla os va a llamar un comercial con la excusa de ver si os parece una tasación adecuada y de saber en qué coche estáis interesados. No es algo nuevo de ahora, llevan años haciéndolo.
- La cifra que os sale en el link de trade in de Tesla es una estimación, no es vinculante.
- La cifra vinculante es la que te dan una vez hecha la reserva del nuevo Tesla. Desde la app aportas los datos que te piden y te dan una tasación en firme que puedes o no aceptar.
- Esa segunda tasación tiene una validez limitada. Si por el motivo que sea rechazas un Tesla del que ya te han asignado VIN, saltas de trimestre, etc... hay que tasar el coche de nuevo.
- Las fluctuaciones de precio entre la 1ra estimación, la 2da tasación y, llegado el caso, retasaciones, pueden ser muy grandes.
- Si vais a vender a tesla vuestro tesla actual, el coche debe estar libre de cargas. Aseguraros de que no tiene reserva de dominio de la financiera de tesla, porque sino el proceso de levantar la carga se os puede demorar cerca de 2 meses y esto va a hacer que tengáis que volver a tasar el coche. Si no os convence la nueva tasación y dejáis de estar interesados en comprar un nuevo Tesla, palmais 250€.


En mi caso, he llegado a ver: bajadas de 2.000€ entre la estimación inicial y la tasación vinculante, subidas de 4.000€ entre la estimación inicial y la tasación vinculante y bajadas de 14.000€ entre una tasación vinculante que caducó y la retasación posterior (se les fue la pinza mucho porque hubo una bajada del precio de los model 3 nuevos).
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: netxu en 05 de Julio de 2024, 12:44:15 pm
Sí, la ves en pantalla al momento de hacerla y te la mandan también por email.

No siempre sale al momento en la pantalla, a veces te la mandan al email. Puede tardar unas 24 horas en llegar.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: iker23 en 05 de Julio de 2024, 12:45:58 pm
No siempre sale al momento en la pantalla, a veces te la mandan al email. Puede tardar unas 24 horas en llegar.

Pues ni idea...es la primera que la hago y me ha salido así.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 12:53:35 pm
En 2021 el LR costaba 60.000. Si tú pillaste alguna oferta puntual...

Incorrecto.

Todo el Q3 de 2021 ese era el precio del LR Blanco sin extras. En el Q4 lo pusieron 2000€ más caro coincidiendo con el cambio de batería a la LG V2.

El coche no costó 60.000 durante más de medio año
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 01:19:07 pm
Incorrecto.

Todo el Q3 de 2021 ese era el precio del LR Blanco sin extras. En el Q4 lo pusieron 2000€ más caro coincidiendo con el cambio de batería a la LG V2.

El coche no costó 60.000 durante más de medio año
Ok, enterado.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: keops en 05 de Julio de 2024, 01:23:03 pm



A Keops y al "Gallego en Munich" les han contactado para que compren un Model Y sobretasando sus Model 3 porque no venden Model Y al haber desaparecido las ayudas en Alemania.



@jesusma , no sé de dónde te sacas esa información, pero es completamente mentira.

Yo no he pedido cotización de un MY, ni me he interesado por un MY recientemente.
No soy de SUVs.

Realicé simplemente la solicitud de tasación de mi coche actual por parte de Tesla. Nada más.
El resto es un cuento tártaro tuyo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 01:35:02 pm

@jesusma , no sé de dónde te sacas esa información, pero es completamente mentira.

Yo no he pedido cotización de un MY, ni me he interesado por un MY recientemente.
No soy de SUVs.

Realicé simplemente la solicitud de tasación de mi coche actual por parte de Tesla. Nada más.
El resto es un cuento tártaro tuyo.
Hola.
¿Donde he dicho yo que tú te hayas interesado en un Model Y?
Yo vi el video del Gallego en el que se pusieron en contacto con él desde Tesla Alemania para sobretasarle el Model 3 SR a cambio de comprar un Model Y. Él tampoco se había interesado en un Y.
Cuando he visto que tú exponías también tu tasación de tu SR he supuesto que también te habían contactado a ti para lo mismo. En Alemania lo están haciendo a mucha gente.
Si he creado confusión discúlpame, pero creo que pongo bien claro que te han contactado, no que tú estuvieras interesado.

Discúlpame. No suelo contar cuentos Tártaros.

Un saludo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: keops en 05 de Julio de 2024, 01:39:57 pm



Cuando he visto que tú exponías también tu tasación de tu SR he supuesto que también te habían contactado a ti para lo mismo. En Alemania lo están haciendo a mucha gente.
Si he creado confusión discúlpame, pero creo que pongo bien claro que te han contactado, no que tú estuvieras interesado. Discúlpame. No suelo contar cuentos Tártaros.

Un saludo.

Es una mala suposición.
Nadie me contactó. Fui yo quién inicié el trámite.

No es necesario que te disculpes, tranquilo.
No pasa nada.  Pero la suposición no es correcta y así lo quería hacer constar.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 01:51:04 pm

Es una mala suposición.
Nadie me contactó. Fui yo quién inicié el trámite.

No es necesario que te disculpes, tranquilo.
No pasa nada.  Pero la suposición no es correcta y así lo quería hacer constar.
Ok, no hay problema.
El post era por el video de Calero centrado en Alemania, que a su vez hacía referencia al del gallego en Munich. Supuse mal.

De cualquier forma es un precio cojonudo el que os dan teniendo en cuenta que vosotros si comprasteis el coche con ayudas. Pero eso sí, el nuevo que comprarías sería sin ellas, ahí está la trampa.

Por otra parte, sobre el comentario que haces del Nuevo Performance. Las pruebas del modelo Europeo con batería LG están demostrando que en general es mucho mejor en todo al antiguo M3P. Más rápido, mejor comportamiento por los nuevos amortiguadores, más silencioso, más cómodo, igual de gastón. No sé a que estás esperando para encargarlo. :P

Un saludo.


Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 01:53:24 pm

Por otra parte, sobre el comentario que haces del Nuevo Performance. Las pruebas del modelo Europeo con batería LG están demostrando que en general es mucho mejor en todo al antiguo M3P. Más rápido, mejor comportamiento por los nuevos amortiguadores, más silencioso, más cómodo, igual de gastón. No sé a que estás esperando para encargarlo. :P

Un saludo.

Carga peor, más lento. Y probablemente descarga peor, pero lo han compensado con motores más eficientes que tienen más aguante a altas revoluciones.

Yo de tener un P con Panasonic, no vería justificación para el cambio.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 01:57:11 pm
Carga peor, más lento. Y probablemente descarga peor, pero lo han compensado con motores más eficientes que tienen más aguante a altas revoluciones.

Yo de tener un P con Panasonic, no vería justificación para el cambio.
Los últimos M3P y LR legacy tenían Lg, no?
Además de los jailan.
No oigo muchas pestes de esas baterías.

Pero si decís que es peor, así será.

Un saludo.

Enviado desde mi SM-S918B mediante Tapatalk

Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 02:00:26 pm
Los últimos M3P y LR legacy tenían Lg, no?
Además de los jailan.
No oigo muchas pestes de esas baterías.

Pero si decís que es peor, así será.

Un saludo.

Enviado desde mi SM-S918B mediante Tapatalk

Esas LG sí tienen mejores datos de degradación que las Panasonic originales, pero un rendimiento de carga lamentable en comparación.

Y eso se lleva diciendo años. Revisa tus fuentes.

Y limitadas en descarga: por eso el P que llegará a EU (con LG) rinde menos que el P USA (con Panasonic).

Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 02:10:34 pm
Esas LG sí tienen mejores datos de degradación que las Panasonic originales, pero un rendimiento de carga lamentable en comparación.

Y eso se lleva diciendo años. Revisa tus fuentes.

Y limitadas en descarga: por eso el P que llegará a EU (con LG) rinde menos que el P USA (con Panasonic).
Sí, todo esto lo sabía, pero aún así la velocidad de carga es superior al SR y a cualquier coche de la competencia que no cueste más de 70.000 pavos, no?

Si mejora en degradación y es mejor en todo salvo en el tema anterior que cualquier Performance antiguo aunque tuviera Panasonic, creo que sí me parece una buena opción para cambiar uno, por ejemplo de 2019.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 02:16:54 pm
Sí, todo esto lo sabía, pero aún así la velocidad de carga es superior al SR y a cualquier coche de la competencia que no cueste más de 70.000 pavos, no?

Si mejora en degradación y es mejor en todo salvo en el tema anterior que cualquier Performance antiguo aunque tuviera Panasonic, creo que sí me parece una buena opción para cambiar uno, por ejemplo de 2019.

Desde cuando entra un SR en la comparativa entre Performances? No entiendo la salida de pista... incluido lo de hablar de "otros coches".

Ya lo hemos comentado: los P con Panasonic cargan más rápido que los actuales. A mí el P actual no me parece una buena opción para cambiarlo por un 2019 solo por eso. El resto de diferencias no me justificarían el gasto de un coche nuevo.

Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: keops en 05 de Julio de 2024, 02:30:29 pm


No sé a que estás esperando para encargarlo.

Un saludo.

Estoy esperando a que Tesla en 2024 sea capaz de sacar un M3P mejor en todo que el viejo modelo de 2021 que tuve yo.

Mientras tanto, prefiero quedarme con el recuerdo del P viejo, que además era más de 100 CV más potente que el P descafeinado de ahora, jeje.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 03:41:37 pm
Desde cuando entra un SR en la comparativa entre Performances? No entiendo la salida de pista... incluido lo de hablar de "otros coches".

Ya lo hemos comentado: los P con Panasonic cargan más rápido que los actuales. A mí el P actual no me parece una buena opción para cambiarlo por un 2019 solo por eso. El resto de diferencias no me justificarían el gasto de un coche nuevo.
Lo que quiero comparándolo con el SR y con otros coches es demostrar que sigue estando por encima del mercado en velocidad de carga en DC. No me regañes por eso... ;)

Siendo esa la única desventaja que tiene respecto al M3P con Panasonic y con la cantidad de ventajas que tiene que son muchas, muchísimas:
- Comportamiento superior.
- Comodidad y sonoridad muy superior
- Más rápido, aunque diga Keops que está descafeinado es más rápido que cualquier performance hasta la fecha, lo que pone en duda por no decir que
  desmiente lo de los 100 CV menos. (a las pruebas reales me remito, no a las cifras oficiales). Este coche no puede tener 460CV teniendo el LR 498 con un motor
  trasero menos potente, con la misma batería y siendo el P mucho más rápido. No sé que lío se han hecho en Tesla Europa con las cifras.
- Diferenciación sobre el resto de la gama, paragolpes, asientos, fibra de carbono. Ya no es un LR con llantas gordas y una rayita roja en el emblema de
  "Dual Motor"
- Calidad general y calidad de acabados sideralmente superiores a un Performance de los primeros con Panasonic.
- Estética objetivamente mucho más moderna. Para mí mucho más bonito pero ahí ya entramos en lo subjetivo. Que voy a decir yo que tengo un Jailan.

Puedo seguir dando razones, que hay más. Creo que ganan por goleada a una batería algo más lenta en carga DC y que lleva usándose ya varios años en los Performance.

Otra cosa es que alguien quiera o pueda gastarse los 56.000 pavos que cuesta y que no tiene derecho a ayudas. Yo creo que ahí Tesla se equivoca, tendría que poner el LR a 47k y el P a 54k, así los vendería como churros, 40 - 47 - 54, todos con MOVES y desgravación de IRPF. Y todos los P blanquitos. :P

Un saludo.

PD. Como nos estamos desviando mucho de este hilo podríamos crear uno de Performance Jailan vs Performance Legacy
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 03:47:51 pm
Lo que quiero comparándolo con el SR y con otros coches es demostrar que sigue estando por encima del mercado en velocidad de carga en DC. No me regañes por eso... ;)

Siendo esa la única desventaja que tiene respecto al M3P con Panasonic y con la cantidad de ventajas que tiene que son muchas, muchísimas:
- Comportamiento superior.
- Comodidad y sonoridad muy superior
- Más rápido, aunque diga Keops que está descafeinado es más rápido que cualquier performance hasta la fecha, lo que pone en duda por no decir que
  desmiente lo de los 100 CV menos. (a las pruebas reales me remito, no a las cifras oficiales). Este coche no puede tener 460CV teniendo el LR 498 con un motor
  trasero menos potente, con la misma batería y siendo el P mucho más rápido. No sé que lío se han hecho en Tesla Europa con las cifras.
- Diferenciación sobre el resto de la gama, paragolpes, asientos, fibra de carbono. Ya no es un LR con llantas gordas y una rayita roja en el emblema de
  "Dual Motor"
- Calidad general y calidad de acabados sideralmente superiores a un Performance de los primeros con Panasonic.
- Estética objetivamente mucho más moderna. Para mí mucho más bonito pero ahí ya entramos en lo subjetivo. Que voy a decir yo que tengo un Jailan.

Puedo seguir dando razones, que hay más. Creo que ganan por goleada a una batería algo más lenta en carga DC y que lleva usándose ya varios años en los Performance.

Otra cosa es que alguien quiera o pueda gastarse los 56.000 pavos que cuesta y que no tiene derecho a ayudas. Yo creo que ahí Tesla se equivoca, tendría que poner el LR a 47k y el P a 54k, así los vendería como churros, 40 - 47 - 54, todos con MOVES y desgravación de IRPF.

Un saludo.

Para mí, que la batería tenga un desempeño peor que otra ya con 4 años eclipsa todo lo de "gana por goleada". Precisamente lo que peor llevo del coche es la potencia mediocre de carga, y eso es común a mi LR Legacy y a un flamante y nuevo P.

Cuando haya una batería que justifique el cambio probablemente pensaré distinto. Pero como no creo que repita con Tesla tampoco lo valoraré.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 03:58:13 pm
Para mí, que la batería tenga un desempeño peor que otra ya con 4 años eclipsa todo lo de "gana por goleada". Precisamente lo que peor llevo del coche es la potencia mediocre de carga, y eso es común a mi LR Legacy y a un flamante y nuevo P.

Cuando haya una batería que justifique el cambio probablemente pensaré distinto. Pero como no creo que repita con Tesla tampoco lo valoraré.
Óscar, si tu tienes una Lg en tu LR podrás dar datos reales.
¿cuanto tarda en hacer un 20-80 en un cargador de 250W? ¿Cuanto tardaría con la batería Panasonic?

Es que yo veo el mercado y en carga DC, quitando los Taycan, Etron gt y algún merche tipo EQE o superior, que evidentemente no son rivales de nuestros M3...

El I4, por ejemplo, que es un coche que me encanta y que me hubiera comprado si no costara 20.000 pavos más, no supera ese rendimiento de carga. Los Polestar que también cuestan entre 15 y 20k más a igualdad de equipamiento tampoco es que lo mejoren.

Un saludo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 04:06:59 pm

era más de 100 CV más potente que el P descafeinado de ahora, jeje.
No es así, y lo sabes... Me falta poner a Julio Iglesias... ja, ja
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 04:10:13 pm
Óscar, si tu tienes una Lg en tu LR podrás dar datos reales.
¿cuanto tarda en hacer un 20-80 en un cargador de 250W? ¿Cuanto tardaría con la batería Panasonic?

Es que yo veo el mercado y en carga DC, quitando los Taycan, Etron gt y algún merche tipo EQE o superior, que evidentemente no son rivales de nuestros M3...

El I4, por ejemplo, que es un coche que me encanta y que me hubiera comprado si no costara 20.000 pavos más, no supera ese rendimiento de carga. Los Polestar que también cuestan entre 15 y 20k más a igualdad de equipamiento tampoco es que lo mejoren.

Un saludo.

Si llego a un V3 al 20% los 250kW ni los veo. Eso para empezar. Para eso hay que llegar con un SoC de un solo dígito.

Y cuando los veo, duran segundos. Ni un minuto


Hay curvas de carga por ahí comparando la Panasonic con la LG sonde se ve claramente la meseta de una y la caída estrepitosa de la otra.

Ah, un Polestar 2, un MG4 Lux o un Volvo EX30 cargan más rápido que mi LR. A pesar de tener picos de potencia menores. No se trata de potencia pico sino de curva de carga y potencia media de la sesión. En mi coche pocas veces tengo una potencia media superior a 100kW.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 04:43:52 pm
Si llego a un V3 al 20% los 250kW ni los veo. Eso para empezar. Para eso hay que llegar con un SoC de un solo dígito.

Y cuando los veo, duran segundos. Ni un minuto


Hay curvas de carga por ahí comparando la Panasonic con la LG sonde se ve claramente la meseta de una y la caída estrepitosa de la otra.

Ah, un Polestar 2, un MG4 Lux o un Volvo EX30 cargan más rápido que mi LR. A pesar de tener picos de potencia menores. No se trata de potencia pico sino de curva de carga y potencia media de la sesión. En mi coche pocas veces tengo una potencia media superior a 100kW.
Sí, entiendo que todo no son los picos de carga, que es la carga media lo importante. Por eso pretendo cuantificarlo.

Por ejemplo si tu coche tiene 75 KWh de batería y un 20 - 80 es  45 KWh y tarda 20 minutos en cargar esa cifra. Todo ello sumado a que su consumo medio en autopista es de 16 KWh/100km con 20 minutos de carga podrá hacer unos 280km.

Un Polestar 2 tiene 83KWh de batería si no me equivoco y me invento que hace un 20 - 80 también en 20 minutos. Cargará 50KWh, un poco más que el tuyo, no creo que la mejora sea mucho mayor. Pero aquí viene el tema, Polestar es incapaz de hacer gastar menos de 20KWh a sus coches en autovía y que yo sepa BMW tampoco baja de 18 ni de broma. De que le sirve cargar mas KWh en 20 minutos si luego los tira por el desagüe por su peor rendimiento.

Del EX30 no hablo porque no es un coche comparable al model 3, me gusta mucho, pero es un coche de otra categoría. (¿Habéis oído los de los problemas de Sw de los Volvo eléctricos? Van a rodar cabezas en Suecia, en todos sitios cuecen habas, el EX90 ni lo han sacado a la calle) 

Por favor, confírmame tus cifras, porque en todas las pruebas comparativas que veo de consumos, cargas y autonomías los M3 LR a pesar de tener baterías más pequeñas y cargar más lento suelen hacer muchos más km que el resto habiendo cargado el mismo tiempo por su gran eficiencia.

Un saludo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 04:52:55 pm
Sí, entiendo que todo no son los picos de carga, que es la carga media lo importante. Por eso pretendo cuantificarlo.

Por ejemplo si tu coche tiene 75 KWh de batería y un 20 - 80 es  45 KWh y tarda 20 minutos en cargar esa cifra. Todo ello sumado a que su consumo medio en autopista es de 16 KWh/100km con 20 minutos de carga podrá hacer unos 280km.

Un Polestar 2 tiene 83KWh de batería si no me equivoco y me invento que hace un 20 - 80 también en 20 minutos. Cargará 50KWh, un poco más que el tuyo, no creo que la mejora sea mucho mayor. Pero aquí viene el tema, Polestar es incapaz de hacer gastar menos de 20KWh a sus coches en autovía y que yo sepa BMW tampoco baja de 18 ni de broma. De que le sirve cargar mas KWh en 20 minutos si luego los tira por el desagüe por su peor rendimiento.

Del EX30 no hablo porque no es un coche comparable al model 3, me gusta mucho, pero es un coche de otra categoría. (¿Habéis oído los de los problemas de Sw de los Volvo eléctricos? Van a rodar cabezas en Suecia, en todos sitios cuecen habas, el EX90 ni lo han sacado a la calle) 

Por favor, confírmame tus cifras, porque en todas las pruebas comparativas que veo de consumos, cargas y autonomías los M3 LR a pesar de tener baterías más pequeñas y cargar más lento suelen hacer muchos más km que el resto habiendo cargado el mismo tiempo por su gran eficiencia.

Un saludo.

Mi coche consume bastante más de esos 16Wh/km que dices, está cadi en los 20. Y no hace un 20-80 en 20'. Le lleva más.

Sobre el resto de coches, está bien que saques a relucir la carta del XC90. Seguramente está a la altura de lo de Tesla con el Roadster que debería estar en la calle hace dos años. No sé si por problemas de software o peores...

El Model 3 ganará en eficiencia pero la eficiencia la modulas tú con el pie. La potencia de carga no y es ahí donde el coche ya hace que no está a la altura, sobre todo comparándolo con el mismo de 2019 (y eso sí que tiene delito)
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: ampos en 05 de Julio de 2024, 04:55:27 pm
Pero si en conducción normal haces 16 y el polestar hace 20, a un consumo de pie generoso de 20, en polestar será de 25...


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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 05:06:12 pm
Pero si en conducción normal haces 16 y el polestar hace 20, a un consumo de pie generoso de 20, en polestar será de 25...



Es lo que no sé porque no tengo el Polestar.

Pero lo cierto es que el Polestar sí que sostiene sus 205kW de carga más que el Model 3 los 250kW.

Y tampoco estábamos comparando eso, sino entre el mismo coche, esto es, un P con Panasonic y otro con LG. Que insisto, tiene delito que cargarse mejor el coche más viejo.

Título: Tesla está recomprando coches
Publicado por: ampos en 05 de Julio de 2024, 05:11:19 pm
Pero si decías que no hacías 16 ni de coña... (Yo llevo 164 de media  en 18000 kms) Pues tampoco harías 20 ni de coña en el poly.

Y lo que el compañero de refiere es que aunque el m3 cargue más lento, al final se compensa con menos paradas por un mejor consumo.


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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 05:14:03 pm
Pero si decías que no hacías 16 ni de coña... (Yo llevo 164 de media  en 18000 kms) Pues tampoco harías 20 ni de coña en el poly.

Y lo que el compañero de refiere es que aunque el m3 cargue más lento, al final se compensa con menos paradas por un mejor consumo.


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Bien por esa conclusión. Pero no quita que el coche no carga como la competencia. Del consumo ya me encargo yo.

Y no todo es el Polestar. El Volvo o incluso el MG mejoran la carga.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 05:15:14 pm
Mi coche consume bastante más de esos 16Wh/km que dices, está cadi en los 20. Y no hace un 20-80 en 20'. Le lleva más.

Sobre el resto de coches, está bien que saques a relucir la carta del XC90. Seguramente está a la altura de lo de Tesla con el Roadster que debería estar en la calle hace dos años. No sé si por problemas de software o peores...

El Model 3 ganará en eficiencia pero la eficiencia la modulas tú con el pie. La potencia de carga no y es ahí donde el coche ya hace que no está a la altura, sobre todo comparándolo con el mismo de 2019 (y eso sí que tiene delito)
En todas las pruebas que he visto con youtubers y periodistas de todos los pelajes el rendimiento del Model 3 LR es muy superior al de sus rivales (Polestar 2, BYD Seal, BMW I4, etc.) El Polestar 2 el peor con diferencia y los demás en un término medio. Como ha dicho el compañero, en las circunstancias que tu M3 gaste 20 el Polestar 2 gasta 26.

Lo de la batería Lg estoy contigo que ha podido ser un paso atrás en la carga respecto a un coche de hace 5 años, ¿pero tanto como para desechar la compra de un coche? ¿Cuantas veces hace un ciudadano medio cargas en DC al año? ¿Cuantos minutos más tarda la LG en cargar la misma energía que la Panasonic? Porque hemos visto que en comparación con los coches de otras marcas rivales el rendimiento del Tesla les barre y contrarresta con creces la posible desventaja de la carga.

Seamos prácticos. Cuáles son las ventajas reales y cuales son las desventajas reales. Cuantificadas y con las unidades bien puestas por Dios. ;D

Un saludo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 05:19:27 pm

Seamos prácticos. Cuáles son las ventajas reales y cuales son las desventajas reales. Cuantificadas y con las unidades bien puestas por Dios. ;D

Un saludo.


Es justo lo que soy. Práctico. La mayoría de mis cargas son en DC. Lo que más detesto del coche son las paradas largas de carga. Preferiría hacer más paradas más cortas y que el coche cargara al menos igual de bien que el mismo de hace 5 años.

Para mí es motivo más que suficiente el no querer una tecnología a peor.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 05:23:01 pm
Al 70% Tesla por detrás del Polestar y del MG4

Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Serendipia en 05 de Julio de 2024, 05:25:29 pm
Pero, a la pregunta planteada, cuántos minutos de diferencia serían en un 20-80: ¿de cuanto hablaríamos, de cinco minutos?
Yo porque soy pobre, pero esos cinco minutos no serían la razón de no tener un P nuevecito, con todas las mejoras.
Igual es porque ya estoy usando esa batería y no me parece un drama, mayormente cargo en casa.
¡El que no lo quiera que me lo regale!
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 05:26:49 pm
Bien por esa conclusión. Pero no quita que el coche no carga como la competencia. Del consumo ya me encargo yo.

Y no todo es el Polestar. El Volvo o incluso el MG mejoran la carga.
Del consumo te encargas tú hasta cierta medida, el coche tiene un 80% de influencia en el consumo, tu influencia es mínima haciendo los mismos recorridos en las mismas condiciones y a las mismas velocidades en dos coches distintos. si para consumir poco en un coche tienes que ir a 80 no me vale.

El Volvo y el MG no son de la  misma categoría, pero si quieres compararlos habría que hacerlo también en consumos para ver cuantos km puedes hacer con el mismo tiempo de carga. El Volvo ya te digo que no le gana, siendo un coche mucho más pequeño, y el MG no lo sé porque no es un coche que esté en mis preferencias. No lo contemplo.

Y de verdad que no soy un fanboy de Tesla ni mucho menos, pero las evidencias están ahí.
Si pudiera comprarme un model S plaid, me compraba un Taycan 4S con la mitad de potencia. 

Un saludo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 05:28:09 pm
Pero, a la pregunta planteada, cuántos minutos de diferencia serían en un 20-80: ¿de cuanto hablaríamos, de cinco minutos?
Yo porque soy pobre, pero esos cinco minutos no serían la razón de no tener un P nuevecito, con todas las mejoras.
Igual es porque ya estoy usando esa batería y no me parece un drama, mayormente cargo en casa.
¡El que no lo quiera que me lo regale!
;D ;D ;D ;D
llevo preguntándolo toda la tarde...
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 05:30:40 pm
Al 70% Tesla por detrás del Polestar y del MG4

Sí, este video del Tai ya lo he visto. ¿En cuanto se traduce en tiempo de carga y en kWh cargados? ¿Son capaces de contrarrestar el mejor rendimiento del M3?
Esas son las preguntas.

Un saludo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 05:35:58 pm
;D ;D ;D ;D
llevo preguntándolo toda la tarde...

Ahí tienes los 20 minutos...
Cojonudo el rendimiento, eh...
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 05:36:57 pm
Sí, este video del Tai ya lo he visto. ¿En cuanto se traduce en tiempo de carga y en kWh cargados? ¿Son capaces de contrarrestar el mejor rendimiento del M3?
Esas son las preguntas.

Un saludo.

Esas son tus preguntas. Para mí es motivo suficiente para seguir diciendo que es muy mediocre cambiar el coche por una batería que carga y descarga peor.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 05:41:33 pm
;D ;D ;D ;D
llevo preguntándolo toda la tarde...

Aquí tienes otros fulgurantes 20 minutos que deberían servir para un 20-80... Pero no

Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 05:54:56 pm
Aquí tienes otros fulgurantes 20 minutos que deberían servir para un 20-80... Pero no
Este es más parecido a lo que buscamos. Un 16 - 65. ¿Podríamos extrapolar a un 20 - 80 en  25 a 27 minutos? No me parece dramático. Los coches de su categoría lo hacen parecido. Otra cosa es que la Panasonic sí haga un 20 -80 en 20 minutos que no lo sé. Que te lo compro, de verdad. Hemos ido marcha atrás.

Respecto al video de Tai. ¿Cuanto ha tardado menos el Polestar en hacer el 10 - 90?  ¿2 minutos? El BYD casi a la par. Con esas diferencias y las que hay en rendimiento el M3 sigue siendo el mejor en general. No quita que el Polestar, el BYD y sobre todo el BMW I4 me gustan mucho en otros muchos aspectos, pero aquí el M3 no tiene rival, aunque sea con la Lg.

El MG tiene una batería más parecida a nuestro SR, se tendría que comparar con el SR

Un saludo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 06:02:19 pm
Este es más parecido a lo que buscamos. Un 16 - 65. ¿Podríamos extrapolar a un 20 - 80 en  25 a 27 minutos? No me parece dramático. Los coches de su categoría lo hacen parecido. Otra cosa es que la Panasonic sí haga un 20 -80 en 20 minutos que no lo sé. Que te lo compro, de verdad. Hemos ido marcha atrás.

Respecto al video de Tai. ¿Cuanto ha tardado menos el Polestar en hacer el 10 - 90?  ¿2 minutos? El BYD casi a la par. Con esas diferencias y las que hay en rendimiento el M3 sigue siendo el mejor en general. No quita que el Polestar, el BYD y sobre todo el BMW I4 me gustan mucho en otros muchos aspectos, pero aquí el M3 no tiene rival, aunque sea con la Lg.

El MG tiene una batería más parecida a nuestro SR, se tendría que comparar con el SR

Un saludo.

Quién ha dicho que sea dramático? He dicho que objetivamente es peor. Motivo suficiente.

He estado mirando otras cargas donde añadir un 15% más al 20-80 eleva el tiempo de carga a 40 minutos. Dramático? No. Fulgurante? Tampoco. Más bien mediocre para un coche que se supone top en ese sentido.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: keops en 05 de Julio de 2024, 06:44:17 pm
Con unas Panasonic de 82 kWh, ya puedes llegar al 3%-5 al Supercharger, o vas a tener una curva de carga mediocre.

20-80 lo recuerdo en mi P en 35 minutos en un Supercharger v3.
A mí ese coche en viajes me desesperaba.

No me quiero imaginar las LG.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: keops en 05 de Julio de 2024, 06:45:13 pm
No es así, y lo sabes... Me falta poner a Julio Iglesias... ja, ja
Sabes que sí.

565 CV el antiguo.
460 CV el nuevo.

Me sale un paso atrás de más de 100 CV.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 06:51:45 pm
Sabes que sí.

565 CV el antiguo.
460 CV el nuevo.

Me sale un paso atrás de más de 100 CV.
¿Y por qué es más rápido el nuevo pesando lo mismo?
Algo no cuadra ahí.

Un saludo.

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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 06:56:38 pm


Por ejemplo si tu coche tiene 75 KWh de batería y un 20 - 80 es  45 KWh y tarda 20 minutos en cargar esa cifra.

20 minutos dice... Ni en pintura.

Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Coderch en 05 de Julio de 2024, 07:35:19 pm
Bueno, 26, tampoco se ha ido mucho
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 07:52:26 pm
Bueno, 26, tampoco se ha ido mucho

No llega a ser siquiera un 20-80, ni los 45kWh tampoco.
 
Si es un par de minutos más, es casi un  50% más de tiempo
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: keops en 05 de Julio de 2024, 09:55:32 pm
¿Y por qué es más rápido el nuevo pesando lo mismo?
Algo no cuadra ahí.

Un saludo.

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3,1s el nuevo en el 0-100.
¿Por qué dices que es más rápido?

En cualquier caso, ¿sabemos qué diferencia en peso hay entre ambos coches?
No todo es potencia.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: JoseBQ en 06 de Julio de 2024, 12:32:55 am
Igual es que prevén subida de precios del Model 3 por los aranceles,... Qué también hará que los de ocasión suban...

Además de que tienen stock importante de Y.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 06 de Julio de 2024, 10:39:30 am
3,1s el nuevo en el 0-100.
¿Por qué dices que es más rápido?

En cualquier caso, ¿sabemos qué diferencia en peso hay entre ambos coches?
No todo es potencia.
La última versión del legacy P lo hacía en 3,3 o 3,4 con la misma batería Lg y las versiones con Panasonic creo que eran algo más lentas, supongo que por los motores algo menos potentes. Este nuevo lo hace en 3,1. El peso está en todos los casos en 1850 kg aproximadamente.

Creo que los Cv de diferencia son a favor del Jailan. 2 décimas en el 0-100 en estos niveles a igualdad de peso necesitan mucha potencia extra. Tienen que ser 460 Kw = 617 CV. . 50 cv más que el legacy.

Un saludo.

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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 06 de Julio de 2024, 10:59:01 am
20 minutos dice... Ni en pintura.
Los 20 minutos los dí al principio como ejemplo, luego quedamos en esos 26 o 27 minutos, no? No tergiverses.

Lo que te quiero decir es que si haces un viaje con tu LR y el mismo viaje en las mismas condiciones con un precioso Polestar 2 o un BYD Seal llegarás antes con el Tesla aunque tarde cinco minutos más en cargar la misma energía que el Polestar. Eso es lo realmente importante, los viajes no dependen solo de la velocidad de carga en DC.

Por otra parte la mayoría de los ciudadanos hacen menos de 5 viajes largos al año con el coche. La mayoría de los km se hacen en el día a día.

Un saludo.

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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 06 de Julio de 2024, 11:18:40 am
Los 20 minutos los dí al principio como ejemplo, luego quedamos en esos 26 o 27 minutos, no? No tergiverses.

No estoy tergiversando. Estoy poniendo otro ejemplo de que esos 20 minutos era un ejemplo erróneo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: JoseBQ en 06 de Julio de 2024, 12:06:54 pm
Un LR tarda aproximadamente media hora en hacer un 20-80 %, dependiendo de temperaturas, cargador,...

No está mal pero no esta entre las mejores, las mismas BYD del Modelo Y tienen una curva de carga espectacular.

Estoy deseando que lleguen las nuevas baterías de CATL, se supone que con cargas de 4C y esperemos mayor autonomía,... A ver si las incorporan los próximos Model Y Juniper y las extienden al M3.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: inigoml en 06 de Julio de 2024, 06:02:24 pm
Os paso la curva de un M3P de 2021 con la batería en condiciones perfectas de carga. Panasonic NCA de 82kWh.
Al 50%, 104kW. Tampoco como para montar una fiesta.
Los 250kW se alcanzan poco más de un par de minutos. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240706/03d5d704eb08e3adc43eed3d13d3f45a.jpg)

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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 06 de Julio de 2024, 06:04:30 pm
Esa Panasonic no era tampoco la pata negra... También fue un paso atrás
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: inigoml en 06 de Julio de 2024, 06:06:39 pm
Esa Panasonic no era tampoco la pata negra... También fue un paso atrás
Que se lo digan a @keops y el bicho que traían. Mismo modelo en USA ha ido muy bien pero las chinas, además, con una tasa de fallo altísima.

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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: keops en 06 de Julio de 2024, 06:07:47 pm
Esa Panasonic no era tampoco la pata negra... También fue un paso atrás
Exacto.
En Tesla, con las baterías, estamos peor que en 2021, y mucho peor que en 2019.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: inigoml en 06 de Julio de 2024, 06:13:14 pm
Exacto.
En Tesla, con las baterías, estamos peor que en 2021, y mucho peor que en 2019.
No te pases.
A nivel LR no lo veo así. Las LG NCM son duras y aunque carguen algo menos rápido no están saliendo mal. Además son más baratas al tener menos cobalto.
A nivel de SR al contrario. Las LFP actuales no han hecho más que mejorar.
A nivel P, sí, no hay por dónde justificarlo.

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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: keops en 06 de Julio de 2024, 06:25:52 pm
No es pasarse, es poner las cosas negro sobre blanco, Íñigo.

Las LG están por detrás de las Panasonic de 82 kWh.
Las Panasonic de 82 kWh MIC están por detrás de las Panasonic de 82 MiUS.
Las Panasonic de 82 kWh MiUS están por detrás de las Panasonic de 79 kWh.

Tres pasos atrás en los Dual Motor.
Dá igual que sea LR o P, eso no hace que la batería sea mejor o peor.


Con los SR, las LFPs más nuevas, las de BYD, degradan como bestias y a ritmos que no se le ha visto a las CATL nunca.
Hasta el punto de superar en degradación a las LG v2, que son NCx.

Ni los SR modernos se salvan.
Sí es verdad que de las CATL de 55 kWh a las CATL de 60 kWh hubo una mejora, aunque fue solamente en capacidad, nada más. Ni en carga, ni en descarga las LFPs nuevas ganaron a las viejas.
Corría  2021 de todo aquello con los SRs.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 06 de Julio de 2024, 06:35:49 pm
Lo que está claro es que 5 años más tarde y un AWD no tiene mejor batería, más bien lo contrario.

En un fabricante con un perfil tan tecnológico es sonrojante...
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: inigoml en 06 de Julio de 2024, 07:04:23 pm
No es pasarse, es poner las cosas negro sobre blanco, Íñigo.

Las LG están por detrás de las Panasonic de 82 kWh.
Las Panasonic de 82 kWh MIC están por detrás de las Panasonic de 82 MiUS.
Las Panasonic de 82 kWh MiUS están por detrás de las Panasonic de 79 kWh.

Tres pasos atrás en los Dual Motor.
Dá igual que sea LR o P, eso no hace que la batería sea mejor o peor.


Con los SR, las LFPs más nuevas, las de BYD, degradan como bestias y a ritmos que no se le ha visto a las CATL nunca.
Hasta el punto de superar en degradación a las LG v2, que son NCx.

Ni los SR modernos se salvan.
Sí es verdad que de las CATL de 55 kWh a las CATL de 60 kWh hubo una mejora, aunque fue solamente en capacidad, nada más. Ni en carga, ni en descarga las LFPs nuevas ganaron a las viejas.
Corría  2021 de todo aquello con los SRs.
No es así.

Tienes que evaluar la batería desde las diferentes perspectivas. El diagrama lo conoces muy bien:

- Seguridad.
- Coste
- Durabilidad
- Rendimiento
- Densidad energética
- Temperatura

Es cierto que en algunos aspectos podemos haber ido para atrás, pero en otros no es así y en particular en el coste que es el caballo de batalla en Tesla.

Reducir a un "es peor pq ahora carga en 30m en lugar de 20m" o "es peor porque no llega a dar 300kW de potencia" es muy simplista porque el argumento contrario puede ser "pero dura 800.000km" o "cuesta la mitad". Cuando pones todo en la cesta la conclusión no es tan sencilla. Depende. Depende tanto de la visión del fabricante en conjunto como de la visión del usuario "en particular".

Puede que a un usuario de un vehículo de tipo Performance el apartado de rendimiento le sea especialmente relevante y el resto se la traiga al pairo. O puede que no, que quiera el coche para que le dure 20 años en lugar de 10. Depende.

No se puede ser categórico salvo para indicar que no se ha mejorado en todos los apartados. Eso es inapelable. Pero no para decir "las baterías han ido a peor" porque no es cierto.

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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: JoseBQ en 06 de Julio de 2024, 09:24:13 pm
Hay cosas que no sabemos, como la tasa de fallo y la degradación de las baterías.

Tesla lo sabe muy bien y se juega mucho más en esos aspectos que el hecho de dar más kW de carga o de descarga.

Un error en la selección de las baterías y les produce un agujero financiero y de reputación que tendríamos a Óscar y a keops haciendo la ola y escribiendo sus virtudes 10 veces al día
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Teslimano en 06 de Julio de 2024, 09:34:50 pm
Nos pongamos como nos pongamos, el nuevo M3P es mejor que el anterior, como es normal.

Solo hay que ver las reviews que han ido saliendo, y no solo de coches MiUS.

Otra cosa es que haya quien tuviera expectativas poco realistas que efectivamente no se han cumplido, como no podía ser de otra manera.

Pero todas las mejoras de los highland, asientos específicos, frontal específico, difusor trasero, suspensión adaptativa..... diferencian más al P vs el resto de la gama que antes. Cambios a mejor.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 07 de Julio de 2024, 02:26:02 am
Hay cosas que no sabemos, como la tasa de fallo y la degradación de las baterías.

Tesla lo sabe muy bien y se juega mucho más en esos aspectos que el hecho de dar más kW de carga o de descarga.

Un error en la selección de las baterías y les produce un agujero financiero y de reputación que tendríamos a Óscar y a keops haciendo la ola y escribiendo sus virtudes 10 veces al día

Lo que sí sabemos nosotros es lo que estamos diciendo. Que las baterías de hoy son menos prestaciones que las de hace 5 años.

El supuesto problema financiero o de reputación de Tesla sería un problema de Tesla y eso al comprador le da exactamente igual. Está comprando un coche, no acciones de la compañía.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: JoseBQ en 07 de Julio de 2024, 07:26:40 am
Lo que sí sabemos nosotros es lo que estamos diciendo. Que las baterías de hoy son menos prestaciones que las de hace 5 años.

El supuesto problema financiero o de reputación de Tesla sería un problema de Tesla y eso al comprador le da exactamente igual. Está comprando un coche, no acciones de la compañía.
Es un problema de Tesla si ocurre antes de los 8 años o 192.000 km,... Si no, el problema pasa a ser directamente del cliente.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 07 de Julio de 2024, 12:20:33 pm
Es un problema de Tesla si ocurre antes de los 8 años o 192.000 km,... Si no, el problema pasa a ser directamente del cliente.

Eso sería dando por supuesto que las anteriores baterías se estropean más que las actuales. Mucho asumir.

Que las actuales son menos prestaciones no es asumir, es así.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Guinola en 07 de Julio de 2024, 12:34:02 pm
El coste de las nuevas baterías es inferior, ese ahorro se ha transmitido al precio del coche. Solo por eso, a mí ya me ha merecido la pena.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Grachi en 07 de Julio de 2024, 03:47:20 pm
Nos pongamos como nos pongamos, el nuevo M3P es mejor que el anterior, como es normal.

Solo hay que ver las reviews que han ido saliendo, y no solo de coches MiUS.

Otra cosa es que haya quien tuviera expectativas poco realistas que efectivamente no se han cumplido, como no podía ser de otra manera.

Pero todas las mejoras de los highland, asientos específicos, frontal específico, difusor trasero, suspensión adaptativa..... diferencian más al P vs el resto de la gama que antes. Cambios a mejor.
En efecto , este nuevo M3P es mucho mejor que el anterior . Pero solo
para la propia Tesla . Para incrementar sus beneficios . Claro , nos venden al mismo precio un coche mucho más barato de producir.
Qué se puede esperar ?
Claramente peor que el M3P MIUS 2021 . Con batería peor y menor potencia.
Con , a mi gusto , un morro o delantera más vulgar y menos original ( más feo)
Y por lo que se ve en las quejas que están saliendo ; menudas cacas los Jailan incluido el P.
Yo con el mío estoy encantado ; potente , con aplomo con la suspensión rebajada y reforzada Performance , sólido , ningún grillo ni crujido . Ningún fallo en 3 años y 35000km . Con una degradación de batería mínima de un aprox. 2% .Fantástico de verdad .

Me han ayudado mucho a conseguir tener la batería en tan buen estado de conservación los consejos que nos dan nuestros compañeros Iñigo ( Inigomi) y Keops  , para su cuido . Y leer una y otra vez el gran artículo de Iñigo “ Cuidado de la batería - Artículo extenso “ . Una aportación muy  importante que nos ha hecho al Foro.

Yo el mío no lo cambio por una “patata” de los nuevos ni loco .
Por muchos silloncitos perforados e iluminaciones interiores de leds “horteras “ que le hayan puesto.
El día que saquen un Performance claramente mejor que el mío y me transfieran el FSD no dudaré en cambiarlo ni un minuto.
Lo malo es que me temo que eso tardará en llegar.

Un saludo.

Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: JoseBQ en 07 de Julio de 2024, 04:01:07 pm
Eso sería dando por supuesto que las anteriores baterías se estropean más que las actuales. Mucho asumir.

Que las actuales son menos prestaciones no es asumir, es así.
Lo que digo es que Tesla sí tiene esos datos, y asumir que las actuales son peores sin tener los datos sí que es mucho asumir, cuando Tesla probablemente será uno de los factores que más peso dé en la elección.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 07 de Julio de 2024, 06:31:34 pm
El coste de las nuevas baterías es inferior, ese ahorro se ha transmitido al precio del coche. Solo por eso, a mí ya me ha merecido la pena.

El coche cuesta ahora exactamente lo mismo que costó el mío en 2021. 50.000€ el LR.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Oscar Black en 07 de Julio de 2024, 06:33:19 pm
Lo que digo es que Tesla sí tiene esos datos, y asumir que las actuales son peores sin tener los datos sí que es mucho asumir, cuando Tesla probablemente será uno de los factores que más peso dé en la elección.

Y eso no quita que el cliente sale perjudicado en rendimiento, porque Tesla prima "otros factores" que no son transparentes para el comprador.

No se asume nada cuando se dice que las baterías nuevas cargan y descargan peor. Es así, está más que comprobado.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: JoseBQ en 07 de Julio de 2024, 06:35:01 pm
Y eso no quita que el cliente sale perjudicado en rendimiento, porque Tesla prima "otros factores" que no son transparentes para el comprador.

No se asume nada cuando se dice que las baterías nuevas cargan y descargan peor. Es así, está más que comprobado.
Yo creo que se me ha entendido, no voy a repetir 100 veces lo mismo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 07 de Julio de 2024, 08:33:06 pm
En efecto , este nuevo M3P es mucho mejor que el anterior . Pero solo
para la propia Tesla . Para incrementar sus beneficios . Claro , nos venden al mismo precio un coche mucho más barato de producir.
Qué se puede esperar ?
Claramente peor que el M3P MIUS 2021 . Con batería peor y menor potencia.
Con , a mi gusto , un morro o delantera más vulgar y menos original ( más feo)
Y por lo que se ve en las quejas que están saliendo ; menudas cacas los Jailan incluido el P.
Yo con el mío estoy encantado ; potente , con aplomo con la suspensión rebajada y reforzada Performance , sólido , ningún grillo ni crujido . Ningún fallo en 3 años y 35000km . Con una degradación de batería mínima de un aprox. 2% .Fantástico de verdad .

Me han ayudado mucho a conseguir tener la batería en tan buen estado de conservación los consejos que nos dan nuestros compañeros Iñigo ( Inigomi) y Keops  , para su cuido . Y leer una y otra vez el gran artículo de Iñigo “ Cuidado de la batería - Artículo extenso “ . Una aportación muy  importante que nos ha hecho al Foro.

Yo el mío no lo cambio por una “patata” de los nuevos ni loco .
Por muchos silloncitos perforados e iluminaciones interiores de leds “horteras “ que le hayan puesto.
El día que saquen un Performance claramente mejor que el mío y me transfieran el FSD no dudaré en cambiarlo ni un minuto.
Lo malo es que me temo que eso tardará en llegar.

Un saludo.
Gran aportación. Muy objetiva, sí señor...

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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: keops en 07 de Julio de 2024, 08:35:26 pm
Gran aportación. Muy objetiva, sí señor...

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Don't feed the troll, @jesusma
Es Grachi, es su estilo.
Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: jesusma en 07 de Julio de 2024, 08:41:02 pm
Don't feed the troll, @jesusma
Es Grachi, es su estilo.


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Título: Re: Tesla está recomprando coches
Publicado por: Grachi en 07 de Julio de 2024, 09:22:17 pm
Para mí el nuevo M3P  ha sido simplemente una decepción . Se esperaba más y mejor ( al menos yo )
Sin más