Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: proalius en 09 de Septiembre de 2024, 02:03:23 pm
-
Pues ya que soy un feliz propietario del , porque no decirlo...exclusivo Model 3 LR RWD , o dicho de otra forma, tracción trasera y gran autonomía, he pensado abrir este hilo para intercambiar opiniones de otros propietarios.
Como sabeis esta versión ha llegado a España con cuentagotas, dicen los antiguos que son unidades para taxistas y vtc's que se vendieron bajo cuerda. Otras unidades, como la mia, salieron a la venta cuando a Tesla le interesó por alguna razón, en mi caso supongo que porque salia el Highland ya mismo. Tuve esa suerte, no solo porque es el modelo más eficiente que tiene Tesla (o tenía), sino porque me ahorre un dineral, el precio de tarifa era de 49000€ con la pintura opcional que trae y me costó 42K.
Dicho esto pongo algunos datos de mi caso concreto:
- Fecha de compra: Agosto 2023
- Kilometraje: 27000km
- Autonomía: según EPA al 100% pone de media 550kms (ahora después de la actualizacion que incorpora antiguedad marca 540 la última carga). Degradación hasta la actualización 0.2%, despues: 0.9%.
- Aceleración: pues no he podido probar agusto, donde vivo no en Madrid no hay muchas zonas. Una vez hice una prueba rápida al 50% de bateria y me dió 5.7 con una app Android, pero fiate tu...
El tema de la aceleración es uno de los motivos de este hilo, se que en EEUU este modelo es casi 1 segundo más rapido que el LFP, como también ocurre en España con el model Y.
- Fiabilidad: pues de momento..absoluta.
- Comportamiento: a mis 46 añitos he tenido ya un montón de coches, algunos de muy buen chasis, varios Alfas con torsen (delantera o trasera) y no he conducido un coche más estable en curva que este, pero ni de lejos. Ni siquiera el Serie 5 xdrive de mi suegro. Y aqui opino que no es solo por tener el centro de gravedad a ras de suelo, es que la entrega de potencia de un electrico es el sueño humero de cualquier combustión. DE CUALQUIERA.
En fin, es mi simple opinion. Animaros a poner la vuestra.
-
Pues ya que soy un feliz propietario del , porque no decirlo...exclusivo Model 3 LR RWD , o dicho de otra forma, tracción trasera y gran autonomía, he pensado abrir este hilo para intercambiar opiniones de otros propietarios.
Como sabeis esta versión ha llegado a España con cuentagotas, dicen los antiguos que son unidades para taxistas y vtc's que se vendieron bajo cuerda. Otras unidades, como la mia, salieron a la venta cuando a Tesla le interesó por alguna razón, en mi caso supongo que porque salia el Highland ya mismo. Tuve esa suerte, no solo porque es el modelo más eficiente que tiene Tesla (o tenía), sino porque me ahorre un dineral, el precio de tarifa era de 49000€ con la pintura opcional que trae y me costó 42K.
Dicho esto pongo algunos datos de mi caso concreto:
- Fecha de compra: Agosto 2023
- Kilometraje: 27000km
- Autonomía: según EPA al 100% pone de media 550kms (ahora después de la actualizacion que incorpora antiguedad marca 540 la última carga). Degradación hasta la actualización 0.2%, despues: 0.9%.
- Aceleración: pues no he podido probar agusto, donde vivo no en Madrid no hay muchas zonas. Una vez hice una prueba rápida al 50% de bateria y me dió 5.7 con una app Android, pero fiate tu...
El tema de la aceleración es uno de los motivos de este hilo, se que en EEUU este modelo es casi 1 segundo más rapido que el LFP, como también ocurre en España con el model Y.
- Fiabilidad: pues de momento..absoluta.
- Comportamiento: a mis 46 añitos he tenido ya un montón de coches, algunos de muy buen chasis, varios Alfas con torsen (delantera o trasera) y no he conducido un coche más estable en curva que este, pero ni de lejos. Ni siquiera el Serie 5 xdrive de mi suegro. Y aqui opino que no es solo por tener el centro de gravedad a ras de suelo, es que la entrega de potencia de un electrico es el sueño humero de cualquier combustión. DE CUALQUIERA.
En fin, es mi simple opinion. Animaros a poner la vuestra.
Simple opinión también: no es tan "unicornio"; ese LR RWD ya se vendió en mayo de 2019.
Por otro lado, también se auto otorgan la condición de "unicornio" los propietarios de SR con motor procedente del Performance. Una tirada muy limitada.
Personalmente, para mí el "unicornio" es el Stealth Performance que se vendió en verano de 2019. Un LR con P por dentro sin aditamentos estéticos y con llanta de 18".
-
Hay un hilo sobre este modelo. Te dejo el enlace por si quieres echarle un vistazo a los comentarios que se pusieron en su día con datos y demás:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7734.0#forum (https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7734.0#forum)
Yo también lo pillé en agosto de 2023. Muy contento!!
-
- Comportamiento: a mis 46 añitos he tenido ya un montón de coches, algunos de muy buen chasis, varios Alfas con torsen (delantera o trasera) y no he conducido un coche más estable en curva que este, pero ni de lejos. Ni siquiera el Serie 5 xdrive de mi suegro.
Jejejeje, y a mí que el M3 incluso el P me parecen barcos flotones.
Coches potentes de señor mayor.
Supongo que todo es subjetivo, dependiendo de dónde vengas.
Ahora, con la parte de "genuino" unicornio no puedo estar más en desacuerdo, como indicaba el compañero.
-
Por otro lado, también se auto otorgan la condición de "unicornio" los propietarios de SR con motor procedente del Performance. Una tirada muy limitada.
Yo apuntaba a ese. SR con LFP de 60kWh y motor de 325CV.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
-
Jejejeje, y a mí que el M3 incluso el P me parecen barcos flotones.
Coches potentes de señor mayor.
Supongo que todo es subjetivo, dependiendo de dónde vengas.
Ahora, con la parte de "genuino" unicornio no puedo estar más en desacuerdo, como indicaba el compañero.
Una cosa es que hayan habido más versiones especiales del M3 y otra que el más conocido como unicornio sea este, el LR RWD. Pero acepto barco.
Lo que si acepto debate es en el comportamiento (frenos en circuito aparte). Keops, cita el coche que crees con mejor comportamiento y más efectivo en curva y lo discutimos. A buen seguro será un debate interesante y , por supuesto, desde la educación.
-
Hay un hilo sobre este modelo. Te dejo el enlace por si quieres echarle un vistazo a los comentarios que se pusieron en su día con datos y demás:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7734.0#forum (https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7734.0#forum)
Yo también lo pillé en agosto de 2023. Muy contento!!
Gracias ! ya lo conocia pero está muy parado!, lo guapo sería una kdd!
-
Lo que si acepto debate es en el comportamiento (frenos en circuito aparte). Keops, cita el coche que crees con mejor comportamiento y más efectivo en curva y lo discutimos. A buen seguro será un debate interesante y , por supuesto, desde la educación.
Para mí, las casi 2 Tm de un M3 y efectivo en curva en la misma frase es que me chirría muchísimo.
Si encima hablamos de M3s calzados con la ePrimacy que tienen muchos, ya apaga y vámonos.
Cualquier lightweight, por ejemplo se convierten en coches inalcanzables en curva media y lenta hasta por sedanes que les doblan en potencia.
Pero estamos hablando de coches deportivos de verdad, con todo lo que la palabra significa, no sedanes familiares del segmento del M3, en eso estoy de acuerdo contigo.
-
Es que es la magia del centro de gravedad, hace que las incercias se noten la mitad, hasta el punto de que , si las suspensiones están en buen estado, convierte al peso en una ayuda de la leche tanto para el agarre lateral como para la capacidad de tracción. A eso sumale la curva de entrega de un motor electrico y la capacidad de abrir gas en curva es absolutamente de otro universo respecto de cualquier combustión, deportivo , superdeportivo o lo que quieras.
He de reconocer que el coche más potente de combustión que he conducido ha sido un M5 de 500cv, que ya tiene sus años, pero ni se te pasaba por la cabeza rozar el acelerador antes de la salida de una curva. Con un performance abres infinitamente antes y el coche no se descoloca lo más mínimo.
Cuando probé el Plaid, al tercer acelerón se me habían quitado los miedos. Coge un gasolina de similar potencia (que para mas inri tendrá uno o dos turbos) y me cuentas.
-
Si las suspensiones están en buen estado, convierte al peso en una ayuda de la leche tanto para el agarre lateral como para la capacidad de tracción.
La Física o tú estáis equivocados.
Uno de los dos :)
He de reconocer que el coche más potente de combustión que he conducido ha sido un M5 de 500cv, que ya tiene sus años, pero ni se te pasaba por la cabeza rozar el acelerador antes de la salida de una curva. Con un performance abres infinitamente antes y el coche no se descoloca lo más mínimo.
Tienes esa sensación con un P porque no estás conduciendo tú. Me explico.
Estás dándole unas indicaciones a un ordenador y el ordenador modula y hace lo que le dices que quieres hacer.
Pero quitar las ayudas electrónicas a la hora de conducir rápido requiere de manos, por eso solamente se pueden desactivar en los modelos P con el Track Mode activado.
De hecho, el M3P que tuve era uno de los coches menos nobles que recuerdo cuando le buscabas las cosquillas dejando la electrónica de lado.
-
Pero quitar las ayudas electrónicas a la hora de conducir rápido requiere de manos, por eso solamente se pueden desactivar en los modelos P con el Track Mode activado.
De hecho, el M3P que tuve era uno de los coches menos nobles que recuerdo cuando le buscabas las cosquillas dejando la electrónica de lado.
Por supuesto que estas dosificando 500cv, tienes que saber lo que llevas. Lo que quiero decir es que no hay color en la facilidad de abrir gas en apoyo entre un coche y otro. Y no he cogido el M3P anterior, pero desde ya te digo que no me cuadra en absoluto eso que dices que le faltara nobleza, no sería tu primer coche con tanta potencia?
-
Jejejeje, y a mí que el M3 incluso el P me parecen barcos flotones.
Coches potentes de señor mayor.
Supongo que todo es subjetivo, dependiendo de dónde vengas.
Ahora, con la parte de "genuino" unicornio no puedo estar más en desacuerdo, como indicaba el compañero.
Menos mal que no soy yo solo!
Llevo 6 meses con LR y unos 14000 km y no acabo de fiarme del comportamiento en curva, por mucha tracción 4 que representa llevar.
Mención especial al mal agarre de los michelin en agua, que son de todo menos nobles en comportamiento.
Es un coche que lo que se dice agarre, tampoco es su fuerte.
-
Pues no sabia que el LR RWD tambien fuese unicorno, Yo siempre he leido que el uni era el SR+ 60kw LFP de 325cv, como el mio.
Pues no pasa nada bienvenido al club de los cornudos ;D ;D ;D
-
Menos mal que no soy yo solo!
Llevo 6 meses con LR y unos 14000 km y no acabo de fiarme del comportamiento en curva, por mucha tracción 4 que representa llevar.
Mención especial al mal agarre de los michelin en agua, que son de todo menos nobles en comportamiento.
Es un coche que lo que se dice agarre, tampoco es su fuerte.
Bueno bueno, esto es un foro de pilotos !!!
Que pasa? se os pira mucho en las curvas? os obliga a corregir constantemente en las curvas? culea? , voy a ser franco:
- si un M3 de serie en buen estado (ruedas , suspensiones, etc..) se te mueve en una curva fuera de un circuito y sin una cagada del piloto...eres el proximo Schumi.
-
Bueno bueno, esto es un foro de pilotos !!!
Que pasa? se os pira mucho en las curvas? os obliga a corregir constantemente en las curvas? culea? , voy a ser franco:
- si un M3 de serie en buen estado (ruedas , suspensiones, etc..) se te mueve en una curva fuera de un circuito y sin una cagada del piloto...eres el proximo Schumi.
No se de donde serás, pero si eres de cerca de Barcelona, cuando quieras te enseño como el coche estando 100% de serie y en perfecto estado, patina en curvas en mojado como si perdiera aceite.
Y no hablo de pasadas de frenada o entrar en curva pasado, hablo de circular un poco por encima de la velocidad de la vía.
Créeme que no me considero el próximo Schumi, y esas son MIS sensaciones al volante. Ojala pudiera contar otras, pero son las que son.
Igual es que tenia más expectativas de las reales en este coche, o quien sabe, pero te aseguro que la sensación en mojado con este coche no es muy placentera de momento.
Recalco lo de en agua, ya que en seco, cualquier sucedáneo de caucho da sensación de agarre.
-
No se de donde serás, pero si eres de cerca de Barcelona, cuando quieras te enseño como el coche estando 100% de serie y en perfecto estado, patina en curvas en mojado como si perdiera aceite.
Y no hablo de pasadas de frenada o entrar en curva pasado, hablo de circular un poco por encima de la velocidad de la vía.
Créeme que no me considero el próximo Schumi, y esas son MIS sensaciones al volante. Ojala pudiera contar otras, pero son las que son.
Igual es que tenia más expectativas de las reales en este coche, o quien sabe, pero te aseguro que la sensación en mojado con este coche no es muy placentera de momento.
Recalco lo de en agua, ya que en seco, cualquier sucedáneo de caucho da sensación de agarre.
Bueno, por lo menos es en mojado, algo hemos ganado. De todas formas voy a zanjar aqui este debate porque veo que no va a buen puerto, las sensaciones son eso, sensaciones y de cada uno. Para ponernos de acuerdo tendríamos que hacer unas tandas cronometradas con los coches y por un único piloto.
Yo por mi parte solo puedo decir que , es coches de serie de menos de 60k pocos o ninguno tienen este esquema de suspensiones , este equilibrio y en general este comportamiento, porque aunque se pega al asfalto , no todo es el agarre. Cierto que un Yaris GR o un Mini Cooper tiene cambios de apoyo más agiles, pero es otra categoría de coche (mucho más cortos), pero para mi en su tamaño es el rey indiscutible desde que salió. Y no solo lo digo yo, os puedo pasar pruebas de gente que sabe algo de esto.
Pero bueno, esto es España, lo mejor nunca es lo nuestro.
-
Vaya, has pasado en un par de mensajes de proponer educación en el debate a tildar al otro de "el próximo Schuko", @proalius , en cuanto se te ha llevado la contraria tres veces de manera educada:
- No, la masa siempre juega en contra de las inercias y de los pasos rápidos por curva, y nunca es una ayuda en el agarre lateral.
- No, un M3P no es un coche noble cuando se le buscan las cosquillas. En especial porque va calzado con neumáticos normales y porque se acerca a las dos toneladas, y en los cambios de apoyo la física entra en escena.
- Y tampoco un LR AWD es un "genuino unicornio" por mucho que sea el excelente sedán que creo que es.
Simplemente creo que no te has acercado lo suficiente al límite del M3 y por eso mantienes lo contrario, y lo digo a buenas, sin acritud ninguna.
-
Tambien decir que no es lo mismo pegarle un pisotón en mojado a un coche de casi 500 CV que a uno de 180...
-
Y no he cogido el M3P anterior, pero desde ya te digo que no me cuadra en absoluto eso que dices que le faltara nobleza, no sería tu primer coche con tanta potencia?
Mi ex-P no fue mi primer coche de más de 500 CV, y lo tuve por 13 meses conduciéndolo en seco, en mojado y en nieve. Me dió tiempo a hacerme una buena idea de lo que es un M3P y de lo que no es.
Y dejando de lado la potencia absoluta, que no es indicativo exclusivo de deportividad para mí, conduzco habitualmente un ICE de mejor ratio kg/CV que aquel P2021.
Nunca diré que tengo manos al volante, pero tampoco tengo dos manos izquierdas.
-
Tambien decir que no es lo mismo pegarle un pisotón en mojado a un coche de casi 500 CV que a uno de 180...
El coche del compañero está muy lejos de esos 500 CV, ya que declara 300 CV y son más bien unos 220-260 CV en cuanto el SOC no es del 100% y la temperatura de la batería no es alta.
Pero efectivamente, @Xawd , son lo mismo soltar de golpe 500 CV que 180 CV, aunque la curva de entrega de esa potencia también es algo a tener en cuenta.
Y tampoco es lo mismo a igualdad de potencia dar ese pisotón a un coche de 1.920 kg que a uno de 920 kg.
-
Que serie tienes?
-
Que serie tienes?
Si va la pregunta por mí, no te entiendo, perdona.
-
Si va la pregunta por mí, no te entiendo, perdona.
Leí una vez que tenías un Lotus Elise.¿Que serie es?
-
Ah, perdona, no te seguía.
Es un S3 con kit de potencia de Komotec.
Unos 3,3 kg/CV, neumáticos de TrackDays y 900 y poco kilos de peso total. Un juguete, un coche que no sirve para nada que no sea disfrutar del placer de conducir.
Por eso hablando de sensaciones doy tanta importancia a de dónde uno y otro puedan venir, porque es difícil ponerse de acuerdo.
-
Ah, perdona, no te seguía.
Es un S3 con kit de potencia de Komotec.
Unos 3,3 kg/CV, neumáticos de TrackDays y 900 y poco kilos de peso total. Un juguete, un coche que no sirve para nada que no sea disfrutar del placer de conducir.
Por eso hablando de sensaciones doy tanta importancia a de dónde uno y otro puedan venir, porque es difícil ponerse de acuerdo.
Buena máquina,cuidalo.Esta en otra liga,como el Xbow.No son coches comparables.
-
Gracias, así hago, cuidándolo al máximo, disfrutándolo al máximo.
Ambas cosas dentro de mi conocimiento y capacidades.
Por curiosidad, ¿Cómo entiendes tanto de estos coches?
-
Gracias, así hago, cuidándolo al máximo, disfrutándolo al máximo.
Ambas cosas dentro de mi conocimiento y capacidades.
Por curiosidad, ¿Cómo entiendes tanto de estos coches?
En mi pueblo,tengo un amigo que restaura Lotus.Si te interesa.
https://www.instagram.com/doob.technology?igsh=dzMwMXlxOXp4Y3Yw
-
Es que es la magia del centro de gravedad, hace que las incercias se noten la mitad, hasta el punto de que , si las suspensiones están en buen estado, convierte al peso en una ayuda de la leche tanto para el agarre lateral como para la capacidad de tracción. A eso sumale la curva de entrega de un motor electrico y la capacidad de abrir gas en curva es absolutamente de otro universo respecto de cualquier combustión, deportivo , superdeportivo o lo que quieras.
El mismo peso que incrementa la tracción es el que hace que te salgas por pura inercia en la siguiente curva. La física es lo que tiene.
Si no fuera así las carreras de Fórmula 1 serían con trailers y hormigoneras... 
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
-
Lo que si acepto debate es en el comportamiento (frenos en circuito aparte). Keops, cita el coche que crees con mejor comportamiento y más efectivo en curva y lo discutimos. A buen seguro será un debate interesante y , por supuesto, desde la educación.
Cualquiera. Desde un Porsche 718 con motor central hasta un Yaris GR.
Si es una berlina: un M3 (BMW)
-
Doy fe que cualquier tesla no es para buscarle las cosquillas. Si el más básico ya pierde adherencia en cuanto le aprietas un poco no estamos hablando de un coche divertido en circuito. Para pisarle en recto tiene su gracia, pero si te pones a adelantar en mojado con ganas (con las eprimacy al menos) se te ponen los egg en la garganta.
Cuando le coges el punto juegas un poco en las rotondas si no hay nadie, pero no da seguridad ninguna como afirman muchos compañeros
-
Bueno, por lo menos es en mojado, algo hemos ganado. De todas formas voy a zanjar aqui este debate porque veo que no va a buen puerto, las sensaciones son eso, sensaciones y de cada uno. Para ponernos de acuerdo tendríamos que hacer unas tandas cronometradas con los coches y por un único piloto.
Yo por mi parte solo puedo decir que , es coches de serie de menos de 60k pocos o ninguno tienen este esquema de suspensiones , este equilibrio y en general este comportamiento, porque aunque se pega al asfalto , no todo es el agarre. Cierto que un Yaris GR o un Mini Cooper tiene cambios de apoyo más agiles, pero es otra categoría de coche (mucho más cortos), pero para mi en su tamaño es el rey indiscutible desde que salió. Y no solo lo digo yo, os puedo pasar pruebas de gente que sabe algo de esto.
Pero bueno, esto es España, lo mejor nunca es lo nuestro.
Cierto, este "debate" no puede llegar a buen puerto, y menos tildando de Schumacher a quien da opiniones que no te gustan.
Por suerte o por desgracia, también tengo una edad y he podido llevar coches que dejan al M3 en muy mal lugar en cuanto a estabilidad, comportamiento, frenos, etc...
Y si sigues leyendo el hilo, verás que no soy el único nuevo Schumi, somos más los que se ve que vamos por las carreteras como si fuéramos Solberg, o McRae, y por eso notamos que los E primacy son una mierda.
Pero eso, sigue pensando que un M3 es como un RS4 o un EVO.
-
Cierto, este "debate" no puede llegar a buen puerto, y menos tildando de Schumacher a quien da opiniones que no te gustan.
Por suerte o por desgracia, también tengo una edad y he podido llevar coches que dejan al M3 en muy mal lugar en cuanto a estabilidad, comportamiento, frenos, etc...
Y si sigues leyendo el hilo, verás que no soy el único nuevo Schumi, somos más los que se ve que vamos por las carreteras como si fuéramos Solberg, o McRae, y por eso notamos que los E primacy son una mierda.
Pero eso, sigue pensando que un M3 es como un RS4 o un EVO.
Por favor!, lo de Schumi en ningún caso era por faltar, si ha parecido eso te pido disculpas ahora mismo. Aclarado esto , estoy de acuerdo (creo que en este punto lo estamos todos) que los E primacy no son gomas deportivas, son gomas que buscan equilibrio para el uso diario de un electrico.
Es lo malo de los foros/chats, que al no poder entonar ni vernos las caras en cuanto se debate un poco parece que la gente insulta (que habrá quien si lo haga), pero no será mi caso. Esto se debate mucho mejor en persona y con dos cervezas.
Respecto al Yaris Gr, si, así lo he puesto más arriba, es lógico puesto que ese coche es mucho más corto y más radical, el tema está en las berlinas. Y llegados a este punto...has sacado el coche que si me hace daño. Y mucho. Has sacado a un mito , me enamoré de ese coche en un curso que dí hace como 10 años en el Jarama. El mitico Lanzer Evolution X, creo recordar que ya tenia vector de torque en los diferenciales. Ves? contra ese coche me callo como un corderito. Pero un Bmw M3 o M5 no se comportan mejor en curva. Y claro que he conducido M3 , M5 no he tenido oportunidad.
Si que te compro que para divertirse me quedo con un gasolina, a ser posible manual o secuencial. Pero hablando de efectividad , creerme , no hay color.
-
para valorar la perdida de tracción en mojado o no, hay que comparar con otra berlina, tracción trasera y similar peso. Aquí se mezclan churras con merinas, sin acritud, si se menciona que los prymacy son una mierda, ok, valoren ustedes el M3 con los pilot vs otra BERLINA con las mismas carácteristicas. Y esta, entiendo, es la comparación que hace proalius. Dicho esto, también se da el caso de mucha gente que nunca ha usado a diario un coche con mas de 180cv de potencia, que son mas de 100cv menos que el más básico de los M3 y quizas pretenden que con el M3 la entrega sea pluscuanperfecta.
El paso por curva que tiene el M3, en comparación con equivalentes de su segmento y acabados es claramente superior y no lo digo yo que no he conducido ni una cuarta parte de las opciones que hay en el mercado.
-
M3 LR RWD, agosto 2023, ruedas originales, 42.000 kilómetros. Las ePrimacy son una puta mierda de gomas en cuanto hay una gota de agua en curva. Vivo en Málaga, por suerte, pero es entrar en cualquier rotonda (ni siquiera hablo de una curva de carretera de montaña con lluvia), donde haya caído agua de los aspersores, ni siquiera lloviendo, y el coche se va, las ruedas son lo peor, en lluvia. Que buscan el equilibrio, que no desgastan casi nada (42000 kilómetros llevo y aún le quedan bastantes, como sabéis soy una puta abuela conduciendo en carretera, no me escondo), pero en mojado, son un horror.
Dicho esto, estoy mas que contento con mi coche, fiable, solo ha pasado dos veces en un año por el service, a rotar las ruedas. Y lo mejor, la parienta enamorada del coche, hasta el punto que le ha plantado unas fundas color rosa barbie, porque le gusta conducirlo mas que nada en el mundo.0
-
M3 LR RWD, agosto 2023, ruedas originales, 42.000 kilómetros. Las ePrimacy son una puta mierda de gomas en cuanto hay una gota de agua en curva. Vivo en Málaga, por suerte, pero es entrar en cualquier rotonda (ni siquiera hablo de una curva de carretera de montaña con lluvia), donde haya caído agua de los aspersores, ni siquiera lloviendo, y el coche se va, las ruedas son lo peor, en lluvia. Que buscan el equilibrio, que no desgastan casi nada (42000 kilómetros llevo y aún le quedan bastantes, como sabéis soy una puta abuela conduciendo en carretera, no me escondo), pero en mojado, son un horror.
Dicho esto, estoy mas que contento con mi coche, fiable, solo ha pasado dos veces en un año por el service, a rotar las ruedas. Y lo mejor, la parienta enamorada del coche, hasta el punto que le ha plantado unas fundas color rosa barbie, porque le gusta conducirlo mas que nada en el mundo.0
Lo de la parienta no tiene solución, ese "mal" lo sufrimos todos ;) , no has dicho nada del consumo, has probado alguna vez el 0 a 100?
-
Pues como podrás ver por mis comentarios, no soy mucho de velocidad, y esa prueba no la he hecho. Mi consumo medio en los 42.000 es de 132 kw/km, así que puedes hacerte una idea.
Eso sí, para mi forma de conducir, el LR RWD es una pasada, hace apenas 2 semanas, Málaga-Ourense, saliendo al 100%, con tan solo dos paradas en Mérida y Salamanca de 20 min cada una, y llegada con un 25% de batería. Es lo que yo buscaba, no tanto la potencia. Aunque tengo todos esos caballos para cuando hay que usarlos en situaciones de carretera, eso si.
-
Por favor!, lo de Schumi en ningún caso era por faltar, si ha parecido eso te pido disculpas ahora mismo. Aclarado esto , estoy de acuerdo (creo que en este punto lo estamos todos) que los E primacy no son gomas deportivas, son gomas que buscan equilibrio para el uso diario de un electrico.
Es lo malo de los foros/chats, que al no poder entonar ni vernos las caras en cuanto se debate un poco parece que la gente insulta (que habrá quien si lo haga), pero no será mi caso. Esto se debate mucho mejor en persona y con dos cervezas.
Respecto al Yaris Gr, si, así lo he puesto más arriba, es lógico puesto que ese coche es mucho más corto y más radical, el tema está en las berlinas. Y llegados a este punto...has sacado el coche que si me hace daño. Y mucho. Has sacado a un mito , me enamoré de ese coche en un curso que dí hace como 10 años en el Jarama. El mitico Lanzer Evolution X, creo recordar que ya tenia vector de torque en los diferenciales. Ves? contra ese coche me callo como un corderito. Pero un Bmw M3 o M5 no se comportan mejor en curva. Y claro que he conducido M3 , M5 no he tenido oportunidad.
Si que te compro que para divertirse me quedo con un gasolina, a ser posible manual o secuencial. Pero hablando de efectividad , creerme , no hay color.
100% de acuerdo en que por foros/chats no se interpreta y se toman cosas como no son.
Y en cuanto a coches y el EVO etc, tuve la suerte de tener un STI desde 2004 hasta 2014, y por eso hablo de pasos por curva, etc... disfruté como un enano todos los dias del año con ese coche. Y efectivamente un M3 (BMW) no tiene un paso por curva óptimo, y se necesitan muchas manos para entrar rápido en curvas cerradas, pero si se tienen, se goza de lo lindo :D.
-
100% de acuerdo en que por foros/chats no se interpreta y se toman cosas como no son.
Y en cuanto a coches y el EVO etc, tuve la suerte de tener un STI desde 2004 hasta 2014, y por eso hablo de pasos por curva, etc... disfruté como un enano todos los dias del año con ese coche. Y efectivamente un M3 (BMW) no tiene un paso por curva óptimo, y se necesitan muchas manos para entrar rápido en curvas cerradas, pero si se tienen, se goza de lo lindo :D.
Exacto, en realidad, si no compites la efectividad no vale para nada (seguridad aparte). Estamos hablando de carrazos pero, si soy sincero, con el coche que más me he divertido yo en mi vida ha sido ...y ataros los machos... una C15.
Mi primer negocio fué una tienda de informática que monté con el dinero justo para pasar el día, así que compré una C15 de segunda mano, aunque yo creo que la C15 jamás se vendió que no fuera de segunda mano, jajaja. El caso es que vacía era la releche, cada rotonda, cada curva lenta era una sonrisa. Y encima no gastaba nada. El indestructible motor 1.9D de Citroen...
-
Sobre el comportamiento en curva del M3 HL, en mi caso el SR, ya lo he dicho en varias ocasiones, al menos en mi caso yo no lo siento especialmente seguro. La suspensión me parece blanda, los asientos no sujetan lo suficiente. Con lluvia tampoco me ha parecido muy seguro, de hecho voy con bastante cuidado. En este sentido se queda lejos de mi ICE, un Insignia OPC. Con el OPC sí he probado en mojado a apretar tomando una rotonda y no se ha movido. No me he atrevido a apretar más, pero me da bastante o mucha más confianza que el M3 en estas condiciones.
También os digo que hace cosa de un mes puse la dirección en "Estándar" en lugar de "Dura" (con la última actualización han cambiado los nombres) y me gusta bastante más.
Estoy muy contento con el M3, creo que está muy logrado y ofrece un compromiso razonable entre prestaciones y comodidad, pero diría que está más orientado a esta última.
-
Por favor!, lo de Schumi en ningún caso era por faltar, si ha parecido eso te pido disculpas ahora mismo.
Gracias por tu gesto.
Y sí, tu comentario cuando se te ha dicho lo que no te ha gustado sí ha parecido ofensivo.
Si que te compro que para divertirse me quedo con un gasolina, a ser posible manual o secuencial. Pero hablando de efectividad , creerme , no hay color.
Me encantaría decirte esto en persona, con una cerveza delante, como tú dices, porque lamentablemente transmitir el tono correcto por escrito es muy difícil: no lo digo desde la maldad, pero siento que no sabes de lo que hablas.
Sin acritud ninguna, no me malinterpretes, por favor.
He tenido en la tierra de las autopistas sin límite de velocidad un P durante 40.000 km y tengo actualmente un ICE de similar relación peso/potencia y sin siquiera esforzarme con el ICE no hay forma humana de que en igualdad de condiciones se pudiera seguir ese ritmo con un P en cuanto la carretera se vira un poco.
Pero ninguna.
Para rectas sí, los P son buenos come-rectas siempre que no se exceda de 130-140 km/h, a partir de donde un ICE similar sigue sin tener rival.
Por ejemplo, un RS o, mejor aún, un AMG biturbo son cosas inalcanzables en Autobahn para un P.
Y es lógico. A medida que suben las rpms el BEV se desinfla, mientras que el ICE se crece.
Es algo propio de ambas diferentes tecnologías, precio de adquisición al margen, porque hablamos de eficacia no de costes.
Además, en condiciones de alta demanda, la eficiencia del BEV también decrece y mucho. En aceleraciones intensas y en cruceros por encima de 172 km/h un Dual Motor debe conectar ambos motores simultáneamente para poder seguir y en esas condiciones ver consumos de 350 Wh/km son habituales (lo que deja a un P de 82 kWh con un rango de 200 km y te obliga a parar una media hora cada hora de conducción, algo demencial).
En esas condiciones veo la superioridad de un ICE como algo aún muy difícil siquiera de igualar para un BEV, imagínate si habláramos de superar al ICE.
-
si soy sincero, con el coche que más me he divertido yo en mi vida ha sido ...y ataros los machos... una C15.
Cosa que refuerza mi comentario anterior, y mucho.
-
El mismo peso que incrementa la tracción es el que hace que te salgas por pura inercia en la siguiente curva. La física es lo que tiene.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Y ojo que lo de que incrementa la tracción es tramposo... Si el rozamiento del neumático con el suelo se comportara como en las clases de física del instituto, daria igual: el doble de peso te daría el doble de fuerza de rozamiento, y te permitiría transmitir el doble de fuerza al asfalto. Pero con el doble de fuerza y el doble de peso, la aceleración se queda igual ;D
-
Lo mejor para impresionar al copiloto es incorporarse pisando algo menos de medio pedal y decir “mira que bien tira esto”.
Y según dice que sí que se ve que tira meter pisotón a fondo, y ya si estás entre 60 y 90km/h en ese momento tienes al lado a alguien que se quiere comprar otro igual
-
Yo, a mi SR+ no lo cualifico como un coche deportivo, es una berlina potente pero no se le puede decir que sea deportivo y sinceramente por lo menos a mí me da mucha sensación de flotabilidad cuando me he puesto hacer cabrito y de agarre en ciertos tramos condiciones es casi nulo. Que no digo que no sea divertido pero hay situaciones que no son para este. En tramos de mucha curva y cerradas, en mojado ya de por si, a mi no me gusta darle zapata, pero es muy fácil que no te responda bien.
En definitiva es un vehiculo divertido pero pronto le llegas a sú límite en prestaciones y realmente transmite mucha sensación de flotabilidad en el morro.
-
Pues yo creo que mi LFP con la Pirelli PZ4 que monta, tiene un comportamiento ESPECTACULAR para un coche de estos tamaños. Pocos sedan de 40-50k tienen el comportamiento del Model 3. Solo viendo los vídeos de la maniobra de esquiva de KM77 puede verse lo bien que se mueve teniendo en cuenta la categoría de berlinas de 4.8m.
Lo veo al mismo nivel dinámico de un BMW serie 3 (exceptuando la frenada, por supuesto).
Saludos.
-
Que sí, que en precio/calidad Tesla es imbatible.
De ahí a decir que es el coche más efectivo y de mejor comportamiento en curva independientemente de su precio, o afirmar que una C15 es un coche divertido, pues hay un trecho.
Y ojo, que soy gran fan de los SR, que considero muy válidos para el conductor medio.
-
El coche tiene 4 puntos de contacto con el suelo, los neumáticos, y si los mismos tienen un agarre pésimo como se comenta en el foro de los e-primacy (mi model 3 legacy viene con pilot sport), pues el resultado no puede ser bueno por mucho bajo centro de gravedad, rigidez, reparto de pesos, etc, etc,...
Idem si los amortiguadores no están en condiciones.
-
Pues yo creo que mi LFP con la Pirelli PZ4 que monta, tiene un comportamiento ESPECTACULAR para un coche de estos tamaños. Pocos sedan de 40-50k tienen el comportamiento del Model 3. Solo viendo los vídeos de la maniobra de esquiva de KM77 puede verse lo bien que se mueve teniendo en cuenta la categoría de berlinas de 4.8m.
Lo veo al mismo nivel dinámico de un BMW serie 3 (exceptuando la frenada, por supuesto).
Saludos.
Esto tengo pendiente probarlo, en el Insignia OPC tengo precisamente los Pirelli PZero PZ4 (de serie venían unos PZero a secas) y tengo la impresión que en el M3 pueden suponer un cambio importante con respecto a los Michelin e-Primacy. Aún así la suspensión del Highland me sigue pareciendo blandita y los asientos no sujetan nada bien en curva. Supongo que el Performance mejorará muchísimo.
La maniobra de esquiva la hicieron con el Legacy, desconozco si se ha hecho con el HL, yo al menos no la he encontrado.
-
Esto tengo pendiente probarlo, en el Insignia OPC tengo precisamente los Pirelli PZero PZ4 (de serie venían unos PZero a secas) y tengo la impresión que en el M3 pueden suponer un cambio importante con respecto a los Michelin e-Primacy. Aún así la suspensión del Highland me sigue pareciendo blandita y los asientos no sujetan nada bien en curva. Supongo que el Performance mejorará muchísimo.
La maniobra de esquiva la hicieron con el Legacy, desconozco si se ha hecho con el HL, yo al menos no la he encontrado.
Ya te digo yo que agarran mucho y además duran de narices.
El Highland parece que es más cómodo a baja velocidad pero sigue siendo bastante firme en curvas rápidas, e incluso puertos de montaña. El Legacy me ha sorprendido mucho para bien en carretera de montaña... y la retención del EV junto a la ausencia de cambio, es brutal para atacar curvas en un puerto. Parece una moto!
-
Pobre Proalius la que le está cayendo!! :D
Otro unicornio como el tuyo por aquí, otros foreros usaban esa denominacion para otros modelos, pero bueno, creo que este podría serlo de igual derecho o por las mismas razones.
No es un coche de carreras pero anda muy bien. Para correr, en recto, y para curvear, los puertos da gusto subirlos. Pero cuidadín, no te lleves un disgusto.
Bienvenido, aunque has entrado a la curva del foro un poco fuerte!
-
Ya te digo yo que agarran mucho y además duran de narices.
El Highland parece que es más cómodo a baja velocidad pero sigue siendo bastante firme en curvas rápidas, e incluso puertos de montaña. El Legacy me ha sorprendido mucho para bien en carretera de montaña... y la retención del EV junto a la ausencia de cambio, es brutal para atacar curvas en un puerto. Parece una moto!
Entiendo que los PZ4 los has puesto a posteriori ¿verdad? En el OPC me vienen durando unos 35.000 km y siempre cambio los 4 a la vez. Desde luego el comportamiento es muy bueno, en su día probé con unos Bridgestone (S01 creo que eran) y los tuve que cambiar con poco más de 2000 km, el coche no era el mismo ni de lejos, tenía una cierta sensación de "flotación", no sé muy bien cómo describirlo, pero no me daban seguridad.
¿Has cogido alguna versión específica para Tesla o son los estándar? ¿Cuánto te vienen durando?
Son mi primera opción para cuando gaste los e-Primacy.
-
Pobre Proalius la que le está cayendo!! :D
Otro unicornio como el tuyo por aquí, otros foreros usaban esa denominacion para otros modelos, pero bueno, creo que este podría serlo de igual derecho o por las mismas razones.
No es un coche de carreras pero anda muy bien. Para correr, en recto, y para curvear, los puertos da gusto subirlos. Pero cuidadín, no te lleves un disgusto.
Bienvenido, aunque has entrado a la curva del foro un poco fuerte!
Jajaa, será que antes de la curva se me han mojado un poco los Michelin estos mierderos del Carrefour que montan los estos barquitos Teslas ;) . Deberían prohibirlos, son un peligro
DaniBopboop , por fin uno que coincide conmigo (estoy seguro de que hay muuuchos mas). O eso o tampoco tienes ni idea de coches.
De todas formas, ya que aqui somos todos pilotos dignos de la F1 (yo el primero ,claro) y que todo chasis se nos queda corto, propongo hacer una kdd en algun circuitillo de karts, a ser posible que estén en condiciones. Yo aqui en Madrid conozco un par.
Eso con la excusa de hacernos después un par de cervezas y pasar un buen rato discutiendo si la C15 es divertida o no (porque eficaz eficaz...)
-
A ver a ver, sobre que una C15 llevada al límite es divertida no hay necesidad de discutir. Está claro que lo es… otra cosa es dónde está ese límite jejeje. Hay que estar dispuesto a divertirse a baja velocidad, que sino te matas.
-
Jajaa, será que antes de la curva se me han mojado un poco los Michelin estos mierderos del Carrefour que montan los estos barquitos Teslas ;) . Deberían prohibirlos, son un peligro
DaniBopboop , por fin uno que coincide conmigo (estoy seguro de que hay muuuchos mas). O eso o tampoco tienes ni idea de coches.
De todas formas, ya que aqui somos todos pilotos dignos de la F1 (yo el primero ,claro) y que todo chasis se nos queda corto, propongo hacer una kdd en algun circuitillo de karts, a ser posible que estén en condiciones. Yo aqui en Madrid conozco un par.
Eso con la excusa de hacernos después un par de cervezas y pasar un buen rato discutiendo si la C15 es divertida o no (porque eficaz eficaz...)
jaja muy bueno lo del circuito de karts, en el curro tenemos una especie de campeonato, en Las Rozas, Fuenla, Hermita del Santo... dónde pillemos, casi todas las semanas.
Por otro lado lo de la diversión es muy personal...hace muchos años me he divertido haciendo trompos y redondillas en parkings con GSIs, copas Turbo, 4 latas, R6...no nuevos precisamente... y hace tiempo en cursos de conducción evasiva destrozando BMWs serie 3 antiguos...más de lo q estaban ya...
Ahora conduciendo con la familia, modo abuela, excepto algún adelantamiento, y si se me olvida tengo a la copilota atenta y a los críos mirando la velocidad de la pantalla, y la real y cantándola si me paso, funciona mejor q el radarbot jaja ;)
Saludos!
-
Pues yo creo que mi LFP con la Pirelli PZ4 que monta, tiene un comportamiento ESPECTACULAR para un coche de estos tamaños. Pocos sedan de 40-50k tienen el comportamiento del Model 3. Solo viendo los vídeos de la maniobra de esquiva de KM77 puede verse lo bien que se mueve teniendo en cuenta la categoría de berlinas de 4.8m.
Lo veo al mismo nivel dinámico de un BMW serie 3 (exceptuando la frenada, por supuesto).
Saludos.
En mi caso que tengo 19 y las Hankook iON, tengo ganas de que se gasten para ponerle la PZ4. Las iON no van mal, por lo que hablan aquí de las Primacy creo que las mías van bastante mejor, no noto nada de lo que se dice aquí de las Primacy.
Pero creo que las PZ4 o las nuevas PZE estarán un paso por encima por ser mucho mas deportivas. Si tú dices que estás encantado con más razón para ponerlas.
Un saludo.
-
Yo también tengo la iON en llanta de 19 y mi impresión es totalmente diferente a lo que se comenta de las ePremacy. Como la noche y el día.
Las Ion son competencia de las Pilot Sport.
-
En mi caso que tengo 19 y las Hankook iON, tengo ganas de que se gasten para ponerle la PZ4. Las iON no van mal, por lo que hablan aquí de las Primacy creo que las mías van bastante mejor, no noto nada de lo que se dice aquí de las Primacy.
Pero creo que las PZ4 o las nuevas PZE estarán un paso por encima por ser mucho mas deportivas. Si tú dices que estás encantado con más razón para ponerlas.
Un saludo.
Cuántos km llevas con esos zapatos?? Yo empecé a notar poco agarre a partir de los 8.000 km. Como si esa primera capa que llevan los eprimacy fuese mucho mejor que lo que viene después.
-
jaja muy bueno lo del circuito de karts, en el curro tenemos una especie de campeonato, en Las Rozas, Fuenla, Hermita del Santo... dónde pillemos, casi todas las semanas.
Por otro lado lo de la diversión es muy personal...hace muchos años me he divertido haciendo trompos y redondillas en parkings con GSIs, copas Turbo, 4 latas, R6...no nuevos precisamente... y hace tiempo en cursos de conducción evasiva destrozando BMWs serie 3 antiguos...más de lo q estaban ya...
Ahora conduciendo con la familia, modo abuela, excepto algún adelantamiento, y si se me olvida tengo a la copilota atenta y a los críos mirando la velocidad de la pantalla, y la real y cantándola si me paso, funciona mejor q el radarbot jaja ;)
Saludos!
Oye pues eso se prepara rápido, a mi el circuito que más me gusta es el de Los Santos de la Humosa,los kars de Casiano (el dueño), es internacional y los karts van bien, por lo menos van semi-parecidos.
Hay opción de unos más potentes pero más caros y bueno, no son para todo el mundo.
Hay uno parecido pasado el Jarama, pero hay poca zona de adelantamiento, prefiero Los Santos
Y hay cervecería...
-
Oye pues eso se prepara rápido, a mi el circuito que más me gusta es el de Los Santos de la Humosa,los kars de Casiano (el dueño), es internacional y los karts van bien, por lo menos van semi-parecidos.
Hay opción de unos más potentes pero más caros y bueno, no son para todo el mundo.
Hay uno parecido pasado el Jarama, pero hay poca zona de adelantamiento, prefiero Los Santos
Y hay cervecería...
Si lo organizáis y me cuadra, me apunto de cabeza.
Así veo si tenéis dos manos izquierdas y por eso el M3 os parece sobresaliente en dinamismo :D
-
Yo también tengo la iON en llanta de 19 y mi impresión es totalmente diferente a lo que se comenta de las ePremacy. Como la noche y el día.
Las Ion son competencia de las Pilot Sport.
Yo llevo las iON en 20" en mi SR.
Son buenas ruedas en seco, pero ni hablar de asemejarlas en mojado con unas PS4.
Es como comparar un huevo con una castaña en cuanto caen cuatro gotas.
PS4 son PS4, excelentes.
-
Cuántos km llevas con esos zapatos?? Yo empecé a notar poco agarre a partir de los 8.000 km. Como si esa primera capa que llevan los eprimacy fuese mucho mejor que lo que viene después.
Llevo 15.000 km y de momento no las noto falta de agarre ni en seco ni mojado.
Un saludo.
Enviado desde mi SM-S918B mediante Tapatalk
-
Yo llevo las iON en 20" en mi SR.
Son buenas ruedas en seco, pero ni hablar de asemejarlas en mojado con unas PS4.
Es como comparar un huevo con una castaña en cuanto caen cuatro gotas.
PS4 son PS4, excelentes.
Yo montaba las Pzero Rosso en mi antiguo pero queridisimo Alfa Gt Q2 y las cambié por una Potenza,a partir de entonces si compro ruedas, compro unas Bridgestone Potenza. Pero en mi circulo y en los clubes que he estado, las reinas han sido siempre las Pilot Sport.
Yo no las he montado nunca. Duración / precio no compensan a los ritmos que voy yo ultimamente.
-
Llevo 15.000 km y de momento no las noto falta de agarre ni en seco ni mojado.
Un saludo.
Enviado desde mi SM-S918B mediante Tapatalk
Pues eso es que lo llevas en modo relax! jeje. No, fuera de bromas, como me ha ocurrido a mi y como pueden afirmar otros compañeros, en mojado son horribles. Baila mucho y no encuentras el punto límite antes de irse.
-
Yo llevo las iON en 20" en mi SR.
Son buenas ruedas en seco, pero ni hablar de asemejarlas en mojado con unas PS4.
Es como comparar un huevo con una castaña en cuanto caen cuatro gotas.
PS4 son PS4, excelentes.
No digo que estén a la altura de una PS4, las he tenido en el laguna, sino que apuntan al mismo mercado, no como las ePrimacy que son para hacer kms despacito y en línea recta.
Por mi parte llevo 20.000km desde primeros de Diciembre con las iON sin ningún tipo de problema/susto o movimiento inesperado y en Guipúzcoa no podemos decir que nos falte agua en el suelo, cuando vuelves de fuera llegas con sensación de haber llegado a Mordor. Se puede decir sin exagerar demasiado que aquí sale el sol 5 días al año. Y tampoco es que en los puertos de montaña nos falten curvas…
-
Pues eso es que lo llevas en modo relax! jeje. No, fuera de bromas, como me ha ocurrido a mi y como pueden afirmar otros compañeros, en mojado son horribles. Baila mucho y no encuentras el punto límite antes de irse.
Pero yo hablo de las iON de 19, no de las Primacy de 18. Creo que no leíste bien mi mensaje.
Un saludo
Enviado desde mi SM-S918B mediante Tapatalk
-
Pero yo hablo de las iON de 19, np de las Primacy de 18. Creo que no leíste bien mi mensaje.
Un saludo
Enviado desde mi SM-S918B mediante Tapatalk
Perdón, me confundió este comentario tuyo:
no noto nada de lo que se dice aquí de las Primacy
-
Perdón, me confundió este comentario tuyo:
no noto nada de lo que se dice aquí de las Primacy
Sí. Me refería a que no notaba nada en las iON parecido
Enviado desde mi SM-S918B mediante Tapatalk
-
Entro, felicito al compañero por disfrutar de su M3 LR RWD, felicito al resto por disfrutar del modelo que tengan (lo mismo da!!) y "mecago" en los e-Primacy, que asco las tengo!
Un saludo.
-
y "mecago" en los e-Primacy, que asco las tengo!
Un saludo.
Jajajaja con lo divertidas que se hacen las rotondas cuando llueve!
-
No digo que estén a la altura de una PS4, las he tenido en el laguna, sino que apuntan al mismo mercado, no como las ePrimacy que son para hacer kms despacito y en línea recta.
Por mi parte llevo 20.000km desde primeros de Diciembre con las iON sin ningún tipo de problema/susto o movimiento inesperado y en Guipúzcoa no podemos decir que nos falte agua en el suelo, cuando vuelves de fuera llegas con sensación de haber llegado a Mordor. Se puede decir sin exagerar demasiado que aquí sale el sol 5 días al año. Y tampoco es que en los puertos de montaña nos falten curvas…
Es que debería ser denunciable distribuir M3 con ePrimacy por la zona norte.
Por lo que veo, las PZ4 son una buena alternativa.
PD: Keops, hace tiempo pusiste una pagina de youtube que hacia test de neumáticos y no la recuerdo, puedes ponerla por aqui o mandarmela por MP?
Gracias!
-
tyrereviews.com
-
tyrereviews.com
Gracias!!!