Publicado por: ZIB en 14 de Octubre de 2024, 06:42:00 pm
“Todo sugiere que (el vehículo) se salió de la vía”, indicó Hoarau, mencionando las marcas en el pavimento y el letrero cercenado. No hubo testigos, aseveró, lo que complica la investigación.
Los restos del conductor y los tres pasajeros estaban tan quemados que fue imposible reconocerlos inicialmente, añadió.
Tesla no ha respondido a un mensaje en que se le pidió más información.
Lo mas probable es que se rajase el contenedor y parte de las baterías comenzando el embalamiento térmico que calcinaría el vehículo y sus ocupantes en caso de no poder salir.
Publicado por: keops en 14 de Octubre de 2024, 06:57:35 pm
LFP Power!
Publicado por: metalise en 14 de Octubre de 2024, 07:41:37 pm
Saludos
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Publicado por: ZIB en 14 de Octubre de 2024, 08:17:41 pm
La noticia no tiene porque ser falsa y es algo que ocurre en accidentes donde la batería sufre un daño catastrófico. Usualmente en salidas de la vía. La tragedia suele ocurrir cuando los ocupantes no pueden salir como en cualquier ICE de gasolina.
https://www.abc.es/internacional/cuatro-muertos-francia-incenciarse-tesla-causas-desconocidas-20241013205152-nt.html (https://www.abc.es/internacional/cuatro-muertos-francia-incenciarse-tesla-causas-desconocidas-20241013205152-nt.html)
Sirva esto para que se tenga cuidado con el acelerador y que nadie entre en paranoias que es algo que ocurre también en los de gasolina y en uno con gas no encuentran el coche. El que quiere seguridad que se compre un Diesel.
Publicado por: Damonwise en 14 de Octubre de 2024, 08:57:10 pm
Publicado por: Manelic en 14 de Octubre de 2024, 09:01:23 pm
La noticia es claramente tendenciosa para alimentar el sentimiento de peligrosidad: las baterías de las lavadoras con ruedas explotan.... Y concretamenta Tesla KK. En la CBS en portada de la noticia ponen foto del señor Musk...
Feo.
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Publicado por: Sandman en 14 de Octubre de 2024, 09:11:37 pm
Pues a mi lo que más me sorprende (me incomoda) es la intencionalidad de la noticia. Cuantos accidentes hay con fallecidos donde se den los datos de la marca del vehículo?
La noticia es claramente tendenciosa para alimentar el sentimiento de peligrosidad: las baterías de las lavadoras con ruedas explotan.... Y concretamenta Tesla KK. En la CBS en portada de la noticia ponen foto del señor Musk...
Feo.
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Desgraciadamente ocurren más incendios de coches de los que creemos. El otro día cerca del barrio murió una mujer, el coche se estrelló con la mediana y se incendió.
https://cadenaser.com/cmadrid/2024/10/08/muere-una-mujer-de-24-anos-por-parada-cardiorrespiratoria-tras-incendiarse-el-vehiculo-que-conducia-radio-madrid/
En ninguna noticia en digital o en telediarios que salió el triste accidente mencionaban la marca del coche y el motor. Era ICE pero no es noticia.
Saludos
Publicado por: metalise en 14 de Octubre de 2024, 09:25:15 pm
1) la noticia no es que se incendie un coche… ni que haya 4 muertos…. La noticia es Tesla… obviamente. Totalmente de acuerdo con @Manelic, hay clara intención
2) Interesa menos resaltar esto (copio y pego):”Según informes preliminares, el vehículo chocó contra varias señales de tráfico a alta velocidad.”
Se ve que ese punto es menos importante que el que el coche fuera un Tesla y terminara ardiendo después de semejante hostia
3) yo no sé si el diésel arde más o menos que una batería de un eléctrico Pero el peor accidente de tráfico que se recuerda en mi zona, fue en el año 96 y fue un autobús que ardió después de una colisión…. Y en esa fecha los autobuses eran diésel …… total 26 muertos calcinados…… Dios que malo es tener memoria
https://www.diariojaen.es/movil/jaen-pueblo-a-pueblo/fe-para-salir-del-dolor-NE1107078
En fin…. Que cada cual piense y lo vea como le salga de las gonadas
Saludos
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Publicado por: Xnc091 en 14 de Octubre de 2024, 09:36:45 pm
Publicado por: Oscar Black en 14 de Octubre de 2024, 09:40:08 pm
Pues a mi lo que más me sorprende (me incomoda) es la intencionalidad de la noticia. Cuantos accidentes hay con fallecidos donde se den los datos de la marca del vehículo?
La noticia es claramente tendenciosa para alimentar el sentimiento de peligrosidad: las baterías de las lavadoras con ruedas explotan.... Y concretamenta Tesla KK. En la CBS en portada de la noticia ponen foto del señor Musk...
Feo.
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www.lasprovincias.es/sucesos/estrello-fernando-catolico-20190514014032-nt_amp.html
https://www.lavanguardia.com/motor/20241001/9985715/brutal-accidente-audi-rs5-300-km-h-autopista-moscu-pmv.html
https://www.lacronica.net/tres-menores-se-accidentan-de-madrugada-con-un-mercedes-en-alovera/
Intencionalidad, claro que sí...
Siempre viendo fantasmas.
Publicado por: metalise en 14 de Octubre de 2024, 09:43:05 pm
www.lasprovincias.es/sucesos/estrello-fernando-catolico-20190514014032-nt_amp.htmlTal vez porque los hay….. no deja de ser curioso que un periódico mejicano se haga eco de un accidente de tráfico en un pueblo de Francia…..
https://www.lavanguardia.com/motor/20241001/9985715/brutal-accidente-audi-rs5-300-km-h-autopista-moscu-pmv.html
https://www.lacronica.net/tres-menores-se-accidentan-de-madrugada-con-un-mercedes-en-alovera/
Intencionalidad, claro que sí...
Siempre viendo fantasmas.
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Publicado por: Oscar Black en 14 de Octubre de 2024, 09:44:22 pm
Tal vez porque los hay…..
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Claro que sí...
Tesla vende? Ok. Pero no por eso se pone la marca, se pone en otros casos también. Así que sí, en este caso, fantasmas...
Publicado por: keops en 14 de Octubre de 2024, 09:55:03 pm
En otro orden de cosas, he visto varios accidentes de coches, autobuses y motos (de la Guardia Civil de Tráfico para más señas) que han ardido, de eléctricos, pues ninguno y ya llevamos unos años con ellos.
Llevamos unos años con ellos, sí, pero solamente suponen en torno al 5% del parque móvil, por eso ver este tipo de accidentes con ellos es también menos común.
Y luego de ese 5% no todos llevan NCx, que son las más propensas a arder en un choque violento, así que el potencial número total es aún menor.
Cuestión de probabilidad, diría yo.
Publicado por: ZIB en 14 de Octubre de 2024, 10:03:18 pm
A ver, de forma muy esquemática…. Cortito y al pie:UN BVE tiene pocas posibilidades de arder pero no esta exento de esto en determinadas condiciones. Si ves un Tesla Model 3 sabes que es un BVE, si ves un BMW iX1 el publico en general no sabe que es un BVE.
1) la noticia no es que se incendie un coche… ni que haya 4 muertos…. La noticia es Tesla… obviamente
2) Interesa menos resaltar esto (copio y pego):”Según informes preliminares, el vehículo chocó contra varias señales de tráfico a alta velocidad.”
Se ve que ese punto es menos importante que el que el coche fuera un Tesla y terminara ardiendo después de semejante hostia
3) yo no sé si el diésel arde más o menos que una batería de un eléctrico Pero el peor accidente de tráfico que se recuerda en mi zona, fue en el año 96 y fue un autobús que ardió después de una colisión…. Y en esa fecha los autobuses eran diésel …… total 26 muertos calcinados…… Dios que malo es tener memoria
https://www.diariojaen.es/movil/jaen-pueblo-a-pueblo/fe-para-salir-del-dolor-NE1107078
En fin…. Que cada cual piense y lo vea como le salga de las gonadas
Saludos
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La noticia es Tesla porque casi todos los BVE son Tesla. Hace poco ardió un EQE en Seul calcinando 178 vehículos y no era Tesla.
El gasoil no arde con facilidad lo cual no quiere decir que no ardan camiones, autobuses pero suele existir una causa externa y en ese caso concreto que expones fue por la rotura de la tubería de gas del aire acondicionado y la batería que prendieron el gasoil a consecuencia del accidente. El elevado numero de victimas fue fruto del bloqueo de las puertas de salida en un momento de pánico y los materiales altamente combustibles del interior.
Publicado por: Oscar Black en 14 de Octubre de 2024, 10:04:36 pm
Tal vez porque los hay….. no deja de ser curioso que un periódico mejicano se haga eco de un accidente de tráfico en un pueblo de Francia…..
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Curioso que un medio de UK se haga eco de un accidente de un BMW en Valencia, citando la marca en el titular?
https://euroweeklynews.com/2019/05/15/horror-smash-high-speed-crash-obliterates-bmw-and-uproots-palm-trees-in-spain/
Fantasmas...
Publicado por: metalise en 14 de Octubre de 2024, 10:24:25 pm
Igual esos detalles son tanto o más importantes que la marca…. O que terminará ardiendo…..pero ciertamente me están siendo mucho más difíciles de encontrar
Saludos
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Publicado por: Teslimano en 14 de Octubre de 2024, 10:35:50 pm
Qué cosas....
Publicado por: Manelic en 14 de Octubre de 2024, 11:12:06 pm
www.lasprovincias.es/sucesos/estrello-fernando-catolico-20190514014032-nt_amp.htmlBueno no se si son fantasmas, tampoco se lo que te ha costado buscar esas noticias, pero yo no veo habitualmente ese tipo de información en las noticias sobre accidentes.
https://www.lavanguardia.com/motor/20241001/9985715/brutal-accidente-audi-rs5-300-km-h-autopista-moscu-pmv.html
https://www.lacronica.net/tres-menores-se-accidentan-de-madrugada-con-un-mercedes-en-alovera/
Intencionalidad, claro que sí...
Siempre viendo fantasmas.
Por comparar el tratamiento de los casos que expones:
Periódico "las noticias" que se publica en valencia, habla de un accidente de valencia.
Periodico "la cronica" de Guadalajara hablando de un accidente en un pueblo de su provincia. No hay muertos y los airbags del Mercedes funcionaron muy bien...
"La vanguardia" hace bastante hincapié en la velocidad y la noticia lo es, básicamente, porque se hace viral en redes por el video de Instagram.
Te paso enlaces de la noticia de un pueblo de Francia, Niort, de unos 60.000 habitantes, situado en la zona de la Aquitania, donde un Tesla (no cualquier vehículo, no cualquier EV, un Tesla que quede claro, y por ir a gran velocidad, aunque no sale en el titular) sale ardiendo. Así, poniendo en Google: "Niort Tesla" chim pún:
Abc internacional https://www.abc.es/internacional/cuatro-muertos-francia-incenciarse-tesla-causas-desconocidas-20241013205152-nt.html
Associated Press Cuatro muertos en choque de vehículo Tesla en Francia | AP News
CBS News https://www.cbsnews.com/news/tesla-crash-france-fire-4-deaths-investigation/ (aquí efectivamente hay un fantasma en la foto de portada)
The independent https://www.independent.co.uk/news/world/europe/tesla-crash-fre-france-niort-b2628836.html
Etc...
Como se puede observar no son periodicos locales precisamente.
No veo fantasmas... Veo una noticia tendenciosa, creo que más allá del amarillismo....
Ya no me meto en mirar qué intereses pueden tener AP u otras agencias en dar voz a este tipo de noticias, seguro que si buscamos algo encontramos.
Y ya.
Un saludo.
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Publicado por: Serendipia en 15 de Octubre de 2024, 12:05:13 am
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 01:10:17 am
Bueno no se si son fantasmas, tampoco se lo que te ha costado buscar esas noticias, pero yo no veo habitualmente ese tipo de información en las noticias sobre accidentes.
Por comparar el tratamiento de los casos que expones:
Periódico "las noticias" que se publica en valencia, habla de un accidente de valencia.
Periodico "la cronica" de Guadalajara hablando de un accidente en un pueblo de su provincia. No hay muertos y los airbags del Mercedes funcionaron muy bien...
"La vanguardia" hace bastante hincapié en la velocidad y la noticia lo es, básicamente, porque se hace viral en redes por el video de Instagram.
Te paso enlaces de la noticia de un pueblo de Francia, Niort, de unos 60.000 habitantes, situado en la zona de la Aquitania, donde un Tesla (no cualquier vehículo, no cualquier EV, un Tesla que quede claro, y por ir a gran velocidad, aunque no sale en el titular) sale ardiendo. Así, poniendo en Google: "Niort Tesla" chim pún:
Abc internacional https://www.abc.es/internacional/cuatro-muertos-francia-incenciarse-tesla-causas-desconocidas-20241013205152-nt.html
Associated Press Cuatro muertos en choque de vehículo Tesla en Francia | AP News
CBS News https://www.cbsnews.com/news/tesla-crash-france-fire-4-deaths-investigation/ (aquí efectivamente hay un fantasma en la foto de portada)
The independent https://www.independent.co.uk/news/world/europe/tesla-crash-fre-france-niort-b2628836.html
Etc...
Como se puede observar no son periodicos locales precisamente.
No veo fantasmas... Veo una noticia tendenciosa, creo que más allá del amarillismo....
Ya no me meto en mirar qué intereses pueden tener AP u otras agencias en dar voz a este tipo de noticias, seguro que si buscamos algo encontramos.
Y ya.
Un saludo.
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Uf, poner en Google accidente y una marca de coche, rebuscadísimo.
Queda claro que la marca es igualmente relevante sea Tesla o no. Y que la misma noticia no solo sale en Las Provincias, también en medios internacionales (siguiente mensaje).
Incluso se reseñan noticias bastante menos graves que la del Tesla con la marca del coche igualmente en el titular. Vamos, que no hay más persecución que la que se quiere inventar sobre Tesla.
El amarillismo es común y no solo asociado al EV, por mucho que ae trate de ver un patrón donde no lo hay. No será que se le da la relevancia adecuada a la gravedad, 4 muertos, causas del fuego aún por determinar, que por una tendenciosidad inventada?
Publicado por: sebi en 15 de Octubre de 2024, 06:28:23 am
De ser verdad la noticia, algo que cojo con pinzas, y de ser cierto que la perforación de la batería ocasionó un incendio, no eran LFPs con una altísima probabilidad.@keops, creo que este comentario demuestra poca empatía con los foreros que llevamos otras químicas.
LFP Power!
Ya tenemos suficiente hate desde fuera como para que tengamos que crear "bandos" internos. Aquí todos estamos en el mismo barco.
Y te lo dice honestamente uno que otras veces (la gran mayoría) ha valorado y agradecido tu ayuda, pero creo que este comentario final no va en concordancia con el espíritu del foro.
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Publicado por: keops en 15 de Octubre de 2024, 07:35:22 am
@keops, creo que este comentario demuestra poca empatía con los foreros que llevamos otras químicas.
Ya tenemos suficiente hate desde fuera como para que tengamos que crear "bandos" internos. Aquí todos estamos en el mismo barco.
Y te lo dice honestamente uno que otras veces (la gran mayoría) ha valorado y agradecido tu ayuda, pero creo que este comentario final no va en concordancia con el espíritu del foro.
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Hola @sebi
gracias por tu mensaje.
Lo primero es que en absoluto veo aquí que aplique la empatía (empatía es otra cosa, además de que es algo que uno voluntariamente puede decidir si desarrollar o no hacia un determinado tema), pero en cualquier caso mi comentario no va de crear un bando y otro.
Sinceramente, me limitaba a expresar la que es una de las ventajas de las LFP: que es muchísimo más difícil o imposible que ardan en caso de perforación de las celdas.
Es algo objetivo.
Lamento que el mensaje haya sido malinterpretado.
Un saludo.
Publicado por: sebi en 15 de Octubre de 2024, 07:59:57 am
OK, no hay problema, pero a mí este comentario me ha hecho pasar mala noche, qué quieres que te diga. De ahí que te lo haya dicho. Pero aunque sea objetivo lo que dices de hecho tampoco se sabe que química llevaba el coche.
Hola @sebi
gracias por tu mensaje.
Lo primero es que en absoluto veo aquí que aplique la empatía (empatía es otra cosa, además de que es algo que uno voluntariamente puede decidir si desarrollar o no hacia un determinado tema), pero en cualquier caso mi comentario no va de crear un bando y otro.
Sinceramente, me limitaba a expresar la que es una de las ventajas de las LFP: que es muchísimo más difícil o imposible que ardan en caso de perforación de las celdas.
Es algo objetivo.
Lamento que el mensaje haya sido malinterpretado.
Un saludo.
Además, creo que no habrías dicho la frase final cuando tenías el P o si tuvieras un coche con NMC.
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Publicado por: keops en 15 de Octubre de 2024, 08:03:17 am
Justamente porque tuve dos paquetes de NCAs sé de lo que hablaba.
Lamento que te haya hecho pasar mala noche, @sebi , en cualquier caso.
Publicado por: sebi en 15 de Octubre de 2024, 08:12:41 am
Ya sé que tuviste otras químicas, pero entonces no habrías hecho el comentario.
Justamente porque tuve dos paquetes de NCAs sé de lo que hablaba.
Lamento que te haya hecho pasar mala noche, @sebi , en cualquier caso.
En cualquier caso, disculpas aceptadas.
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Publicado por: inigoml en 15 de Octubre de 2024, 09:13:35 am
@sebi, yo he estado toda la noche sin dormir por culpa del malvado este. Le compré el M3P hará cosa de dos años. Aún estoy a la espera de que explote.
Justamente porque tuve dos paquetes de NCAs sé de lo que hablaba.
Lamento que te haya hecho pasar mala noche, @sebi , en cualquier caso.
No nos comamos la cabeza con estas cosas. La probabilidad de un thermal runaway en nuestros EVs es más baja que la de que se incendie el depósito de combustible. Y en ambos casos es un problema mayúsculo. En el caso de un BEV además imposible de apagar. Pero eso no te evita en un ICE que te quedes frito (literalmente) si te quedas atrapado pq para cuando lleguen los bomberos ya serás barbacoa. En un BEV directamente volatilizado... poca diferencia le veo al asunto.
Y si, una batería LFP tiene una probabilidad de thermal runaway aún más baja que una NMC o una NCA. Por supuesto también depende de tu nivel de carga... Veo a más de uno cargando al 50% no por la degradación si no por no poder dormir tranquilo.
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Publicado por: Teslimano en 15 de Octubre de 2024, 09:17:59 am
Mi coche es LFP. El de mi mujer al final lo cogimos NCM. Dormimos estupendamente.
Publicado por: keops en 15 de Octubre de 2024, 09:57:33 am
@sebi, yo he estado toda la noche sin dormir por culpa del malvado este. Le compré el M3P hará cosa de dos años. Aún estoy a la espera de que explote.
No nos comamos la cabeza con estas cosas. La probabilidad de un thermal runaway en nuestros EVs es más baja que la de que se incendie el depósito de combustible. Y en ambos casos es un problema mayúsculo. En el caso de un BEV además imposible de apagar.
Parece que una vez la reacción en cadena se ha iniciado, la única manera de apagarla es sumergiendo todo el paquete de baterías en una piscina de agua salada.
Lamentablemente, la que tienes en casa es de agua dulce.
Ya estás comprando sacos de sal y me los dejas en el bordillo, para cuando arda el P los tengas a mano :D
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 11:00:32 am
@keops, creo que este comentario demuestra poca empatía con los foreros que llevamos otras químicas.
Ya tenemos suficiente hate desde fuera como para que tengamos que crear "bandos" internos. Aquí todos estamos en el mismo barco.
Sí, es un poco del espíritu que destila de "lo mío, lo mejor", aplicable a la química de las baterías, a las llantas, a los neumáticos que elige... o hasta el país ("primer mundo").
Publicado por: lluc_2 en 15 de Octubre de 2024, 11:22:18 am
Esto está científicamente comprobado? Yo también he visto el vídeo, pero tengo dudas sobre su veracidad, puesto que el agua salada es de los peores enemigos de las baterías.
Parece que una vez la reacción en cadena se ha iniciado, la única manera de apagarla es sumergiendo todo el paquete de baterías en una piscina de agua salada.
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 11:59:28 am
Publicado por: dasensio en 15 de Octubre de 2024, 12:00:56 pm
- Es probable que cuando se produce un choque grave de un vehículo pueda salir ardiendo
¿Dónde está la noticia?
Publicado por: lluc_2 en 15 de Octubre de 2024, 12:18:32 pm
Lo de sumergirla en agua salada no parece ser una buena técnica.Pero al final si se está incendiando es porque ya ha habido un cortocircuito y el electrolito ha encadenado muchas reacciones no? La única ventaja que le veo es que sin oxígeno no será tan exagerado pero como no necesita para reaccionar pues serguirá ardiendo...
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 12:28:12 pm
Pero al final si se está incendiando es porque ya ha habido un cortocircuito y el electrolito ha encadenado muchas reacciones no? La única ventaja que le veo es que sin oxígeno no será tan exagerado pero como no necesita para reaccionar pues serguirá ardiendo...
Publicado por: Sagan28 en 15 de Octubre de 2024, 12:32:38 pm
Renault ha puesto una boca para manguera en una zona de los asientos traseros, hay que quitarlos, embocar la manguera, entonces se inunda directamente el sarcófago en su interior y sí que se apaga, pero desde fuera todo lo que he leído es para controlar el entorno y que no propague.
Publicado por: Teslimano en 15 de Octubre de 2024, 12:58:16 pm
- Es probable que cuando se produce un choque grave de un vehículo puedan morir los ocupantesEmpieza por la letra T
- Es probable que cuando se produce un choque grave de un vehículo pueda salir ardiendo
¿Dónde está la noticia?
Publicado por: ZIB en 15 de Octubre de 2024, 01:24:20 pm
Aconsejo también poner detectores de humo en las estancias de las viviendas que por 10€ os salvan la vida en caso de un incendió cuando duermes aunque no tengas coche.
El que tenga miedo le aconsejo ver la estadística de incendios en carretera de ICE en EEUU, en 2017 unos 170.000 con muchas victimas. Las estadísticas que circulan demuestran mucho menor riesgo en un BVE y los que tendrían mas peligro son los híbridos.
En el embalamiento térmico se produce hidrogeno + oxigeno por lo cual es imposible de extinguir por ningún medio que no sea cortando la reacción química reduciendo su temperatura. Verter miles de litros de agua no es eficaz si no se realiza directamente en la batería. Renault incluye una toma de agua en el contenedor de sus baterías para que los bomberos puedan conectar una manguera y enfriar sus celdas. Capsulas de nitrógeno liquido se estudian como una forma de cortar este proceso antes incluso de que se produzca.
Las mantas son eficaces pero cuando se quitan vuelve a producirse la combustión.
Antes de la aparición de los BVE se han estado usando las baterías de litio en infinidad de dispositivos sin ningún problema salvo en algunos casos puntuales como fueron lotes de baterías de Sony para portátiles, Apple, Samsung Note 7 e insignificantes respecto al total. Nadie tenia miedo a tener una batería en el bolsillo y no existía ninguna neura hasta la llegada de los dispositivos chinos de dudosa calidad.
Publicado por: Teslimano en 15 de Octubre de 2024, 01:33:56 pm
Pero el miedo es libre, oiga.
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 01:44:04 pm
Publicado por: ZIB en 15 de Octubre de 2024, 01:56:04 pm
No conozco a mucha gente con coche de combustión que se haya puesto ningún sensor por si sale ardiendo por combustión espontánea en el garaje.Tampoco la gente se pone sensores de humo en la vivienda y es algo que te salva en caso de incendio. No es un tema de miedo sino de seguridad y prevención de riesgos. ¿Para que usar cinturón de seguridad, airbag, etc.?. para reducir victimas.
Pero el miedo es libre, oiga.
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 01:58:23 pm
Tampoco la gente se pone sensores de humo en la vivienda y es algo que te salva en caso de incendio. No es un tema de miedo sino de seguridad y prevención de riesgos. ¿Para que usar cinturón de seguridad, airbag, etc.?. para reducir victimas.
Completamente de acuerdo. Yo soy de tener sensores en cocina y cámara detectora de movimiento en el garaje. Pero oiga, seré paranoico por seguir las recomendaciones de todo un bombero.
Publicado por: pedroglcq5 en 15 de Octubre de 2024, 02:34:00 pm
Publicado por: inigoml en 15 de Octubre de 2024, 03:12:35 pm
Con agua sola se tarda mucho, extintores ABC o D, arena (dicen que es lo mejor) y ahora están probando con mantas.
Los incendios no se apagan con agua. El agua es para bajar la temperatura pero si la temperatura es muy alta se convierte en vapor y es casi que peor. Así que o bien eliminas el oxígeno (CO2) y en el caso de una batería no es relevante pq lo genera la propia reacción, o bajas la temperatura a lo bestia y para eso o sumerges o chorro de nitrógeno líquido. Así que al final solo queda "tapar y esperar", que es lo que indicas: arena o mantas hasta que la reacción termine para que no se extienda más allá. Contención que no extinción.
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Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 03:14:23 pm
Los incendios no se apagan con agua. El agua es para bajar la temperatura pero si la temperatura es muy alta se convierte en vapor y es casi que peor. Así que o bien eliminas el oxígeno (CO2) y en el caso de una batería no es relevante pq lo genera la propia reacción, o bajas la temperatura a lo bestia y para eso o sumerges o chorro de nitrógeno líquido. Así que al final solo queda "tapar y esperar", que es lo que indicas: arena o mantas hasta que la reacción termine para que no se extienda más allá. Contención que no extinción.
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No compres la sal para tu piscina, entonces...
Publicado por: inigoml en 15 de Octubre de 2024, 03:16:00 pm
No compres la sal para tu piscina, entonces...No lo pillo. Hoy ando algo corto.
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Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 03:19:55 pm
No lo pillo. Hoy ando algo corto.
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Nada, un comentario #aguasaladapower
Publicado por: inigoml en 15 de Octubre de 2024, 03:24:50 pm
Nada, un comentario #aguasaladapower#yonohemosio!
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Publicado por: ampos en 15 de Octubre de 2024, 03:40:44 pm
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Publicado por: Sagan28 en 15 de Octubre de 2024, 03:57:28 pm
Un bombero recomienda cámara, sensor y detectores pero ojo, seguramente será porque no sabe del tema y va metiendo miedo...
Lo recomienda "independientemente de que tipo de vehículo tengas", no por ser ev que es la cuestión del hilo.
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 04:05:39 pm
Lo recomienda "independientemente de que tipo de vehículo tengas", no por ser ev que es la cuestión del hilo.
Entonces "por ser EV" no entra también en la recomendación? Digo yo...
Para los que hablaban de miedo ni siquiera aplicaba en ICEs.
Publicado por: Serendipia en 16 de Octubre de 2024, 12:17:10 am
No nos comamos la cabeza... En el caso de un BEV además imposible de apagar. Pero eso no te evita en un ICE que te quedes frito (literalmente) si te quedas atrapado pq para cuando lleguen los bomberos ya serás barbacoa. En un BEV directamente volatilizado... poca diferencia le veo al asunto.Madre mia, me ha encantado tu capacidad para tranquilizar al muchacho, anda que habrá dormido a pierna suelta después de leerlo... :D
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Yo creo que el "bando" de los SinLFP entendemos lo que quería decir Keops, sin problema.
Publicado por: sebi en 16 de Octubre de 2024, 07:59:09 am
Madre mia, me ha encantado tu capacidad para tranquilizar al muchacho, anda que habrá dormido a pierna suelta después de leerlo... :DNo podemos generalizar. En este foro hay mucha gente y muy diversa, y cada uno tiene su sensibilidad y le pueden molestar cosas diferentes, por eso creo que es imprescindible la empatía (de la RAE:" Capacidad de identificarse con alguien y
Yo creo que el "bando" de los SinLFP entendemos lo que quería decir Keops, sin problema.
compartir sus sentimientos ".)
A este "muchacho" de 54 años, aun entendiendo su sentido, el comentario le pareció fuera de lugar, y así se lo hizo saber respetuosamente al autor.
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Publicado por: Jason Bond en 16 de Octubre de 2024, 08:37:33 am
Os pongo un ejemplo directo, no que me contó un cuñao. Un amigo mío del pueblo, se le ha quemado la casa ENTERA el año pasado y cuando digo entera es que ha tenido que picar todas las paredes. El incendio empezó en la habitación contigua a la puerta de entrada en el piso de abajo, es un duplex. Lo que, de haber estado durmiendo arriba, podría haber dificultado enormemente salir huyendo. No tenían alarma de incendios. Lo que les salvó es que estaban en León de finde...
Según bomberos, el fuego se inicia por una regleta donde conectaban el ordenador, impresora etc. La cual la habían comprado en el chino de la esquina.
Mi reacción fue, tirar todas las regletas sin marcado CE, porque ya tenía sensores en cada una de las tres plantas de mi casa, incluyendo sobre todo el garaje y ojo la del garaje la puse teniendo el ACCORD.
Para los que no tenéis LFP, yo lo tengo y he puesto la alarma, en este caso de securitas. Pero más allá de eso, como veis, el riesgo de incendio dista lejos de tenerlo solo por NMC, cualquier mierda, sobretodo si esta mal fabricada, puede provocarlo. vanalizar este riesgo es un error.
Dicho esto, duermo a pierna suelta, porque si hay un incendio me enteraré con tiempo suficiente para evacuar.
Publicado por: inigoml en 16 de Octubre de 2024, 09:21:43 am
Madre mia, me ha encantado tu capacidad para tranquilizar al muchacho, anda que habrá dormido a pierna suelta después de leerlo... :DHasta yo he tenido pesadillas con mis NCA...
Yo creo que el "bando" de los SinLFP entendemos lo que quería decir Keops, sin problema.
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Publicado por: inigoml en 16 de Octubre de 2024, 09:24:44 am
poner sensores de incendios en casa es de lo más sensato y dados los precios de hoy en día, no hacerlo es pura dejadez, con todos mis respetos.
En parkings públicos es obligatorio. En unifamiliares no. Yo tengo en la cocina (zona de riesgo) aunque posiblemente ponga uno en el garaje. En el resto de la casa lo veo ya un poco exagerado dado que el riesgo es muy bajo pero tampoco es un problema.
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Publicado por: Teslimano en 16 de Octubre de 2024, 09:27:02 am
Sarcasmos aparte, me parece estupendo tener detectores de humo. Lo que no creo es que el motivo para ponerlos si no se tienen sea por tener un coche eléctrico. A eso me refería con que el miedo es libre.
Efectivamente hay incendios por cosas mucho más "tontas".
Publicado por: inigoml en 16 de Octubre de 2024, 09:32:21 am
Digo yo que entonces las fábricas donde se fabrican baterías o coches eléctricos deben salir ardiendo mucho no?Hace un par de semanas hubo un incendio no muy grave en una factoria de CATL en China.
Sarcasmos aparte, me parece estupendo tener detectores de humo. Lo que no creo es que el motivo para ponerlos si no se tienen sea por tener un coche eléctrico. A eso me refería con que el miedo es libre.
Efectivamente hay incendios por cosas mucho más "tontas".
A ver, que se queme una celda no tiene mayor consecuencia. A mi me ha pasado haciendo construyendo una batería. El problema es cuando arde el pack entero pq es una reacción en cadena.
Es altamente improbable que suceda y actualmente hay gente que se acojona por la campaña absurda de los de Toy... de algunos medios por darle exceso de bombo y platillo (sobre todo si hay un Tesla de por medio) pero el riesgo existe y no es cero. Yo tengo dos extintores en casa desde siempre. No por tener dos BEV si no porque los accidentes ocurren aunque sea muy raramente. Y poner un sensor de humos en un garaje lo veo algo de lo más lógico.
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Publicado por: Jason Bond en 16 de Octubre de 2024, 09:59:21 am
En parkings públicos es obligatorio. En unifamiliares no. Yo tengo en la cocina (zona de riesgo) aunque posiblemente ponga uno en el garaje. En el resto de la casa lo veo ya un poco exagerado dado que el riesgo es muy bajo pero tampoco es un problema.
El del garaje y ático (esta forrado de madera y pasa la chimenea) son de securitas, por si hay incendio cuando no estoy, avisan a bomberos. El resto, uno en el salon, porque tengo chimenea, otro en la cocina, obvio y uno más encima del cuadro eléctrico. todos estos son de amazon, solo pitan y cuestan cuatro chavos.
Publicado por: Oscar Black en 16 de Octubre de 2024, 11:21:18 am
https://www.elmundo.es/internacional/2024/06/24/667922aae85ecee8428b4572.html
www.levante-emv.com/sucesos/2024/04/11/bateria-litio-patinete-cecotec-sollana-causa-incendio-100899494.amp.html
Publicado por: Oscar Black en 16 de Octubre de 2024, 11:23:13 am
Hace un par de semanas hubo un incendio no muy grave en una factoria de CATL en China.
Yo tengo dos extintores en casa desde siempre. No por tener dos BEV si no porque los accidentes ocurren aunque sea muy raramente. Y poner un sensor de humos en un garaje lo veo algo de lo más lógico.
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Te dirán que el miedo es libre...
Y los cementerios están llenos de valientes.
Publicado por: Teslimano en 16 de Octubre de 2024, 11:37:02 am
Publicado por: pedroglcq5 en 16 de Octubre de 2024, 11:50:52 am
Publicado por: keops en 16 de Octubre de 2024, 01:38:14 pm
Yo creo que el "bando" de los SinLFP entendemos lo que quería decir Keops, sin problema.
Gracias.
Publicado por: keops en 16 de Octubre de 2024, 01:40:12 pm
poner sensores de incendios en casa es de lo más sensato y dados los precios de hoy en día, no hacerlo es pura dejadez, con todos mis respetos.
Incluso sin vehículo alguno en casa, la recomendación seguiría vigente.
Son dos duros y pueden salvarte de una buena.
Y mi hermano, bombero profesional desde hace más de 10 años, recomienda también tener un extintor de 6 kg junto a la puerta principal de la casa.
Otra cosa muy asequible y que te puede salvar de una buena.
Publicado por: keops en 16 de Octubre de 2024, 01:48:23 pm
Si, pero los extintores conllevan un mantenimiento. No será la primera vez que se van a usar y no funcionan.
Efectivamente.
Una operación barata a realizar cada 5 años.
(Revisar la legislación local en cualquier caso).
Publicado por: Oscar Black en 16 de Octubre de 2024, 02:27:44 pm
Publicado por: Tio Phill en 16 de Octubre de 2024, 02:46:18 pm
Efectivamente.
Una operación barata a realizar cada 5 años.
(Revisar la legislación local en cualquier caso).
En empresas esto se hace anualmente, al menos en España
Publicado por: Lynx60 en 16 de Octubre de 2024, 03:45:55 pm
https://www.facebook.com/reel/1196620064975595
https://www.instagram.com/reel/DBENqUAR0E6/?fbclid=IwY2xjawF8ozBleHRuA2FlbQIxMAABHR4f6gKET9DZo0HFlKOBPT50wgKXO68ICzCM5cpLyx2Ho6S72fXki8YTvA_aem_-d6bezZLdnXF3BgOmmLDIw
Un incidente reciente en Rumanía involucró a un Tesla en piloto automático, que se enfrentó a una decisión crítica en cuestión de segundos: atropellar a una persona o chocar contra otro vehículo. El sistema de asistencia al conductor tomó la decisión de impactar contra el otro coche para evitar poner en peligro la vida de un peatón. Este tipo de situaciones plantea interesantes debates sobre la inteligencia artificial y la ética en los vehículos autónomos.
Publicado por: ampos en 16 de Octubre de 2024, 03:53:09 pm
Publicado por: Tio Phill en 16 de Octubre de 2024, 03:57:26 pm
Esto también lo hace un Tesla
https://www.facebook.com/reel/1196620064975595
https://www.instagram.com/reel/DBENqUAR0E6/?fbclid=IwY2xjawF8ozBleHRuA2FlbQIxMAABHR4f6gKET9DZo0HFlKOBPT50wgKXO68ICzCM5cpLyx2Ho6S72fXki8YTvA_aem_-d6bezZLdnXF3BgOmmLDIw
Un incidente reciente en Rumanía involucró a un Tesla en piloto automático, que se enfrentó a una decisión crítica en cuestión de segundos: atropellar a una persona o chocar contra otro vehículo. El sistema de asistencia al conductor tomó la decisión de impactar contra el otro coche para evitar poner en peligro la vida de un peatón. Este tipo de situaciones plantea interesantes debates sobre la inteligencia artificial y la ética en los vehículos autónomos.
Independientemente de si realmente fue el coche quien hizo la maniobra el debate es muy interesante, porque las decisiones a tomar pueden ser muy comprometidas
Publicado por: vrslee en 16 de Octubre de 2024, 03:59:07 pm
Independientemente de si realmente fue el coche quien hizo la maniobra el debate es muy interesante, porque las decisiones a tomar pueden ser muy comprometidasSobre todo por cómo pueda funcionar la responsabilidad de Tesla vs Conductor y para las aseguradoras y desde el punto de vista de proteger ocupantes vs peatones o 3os
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Publicado por: Tio Phill en 16 de Octubre de 2024, 04:00:27 pm
Sobre todo por cómo pueda funcionar la responsabilidad de Tesla vs Conductor y para las aseguradoras y desde el punto de vista de proteger ocupantes vs peatones o 3os
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Hay varios ejemplos sobre este tema que se han puesto y que serían complicados de resolver por una inteligencia artificial
Publicado por: ampos en 16 de Octubre de 2024, 04:01:56 pm
El dueño del coche soy yo, por lo que MI coche debería priorizar mi vida sobre los de otro. En este caso, al decidir chocar (que yo no creo que lo decidiera el coche), ha puesto en riesgo mi vida para salvar la de un señor random...
Interesante debate ético.
Publicado por: vrslee en 16 de Octubre de 2024, 04:04:44 pm
El debate, y que este video evidencia muy bien es : que vida es más importante, la mía o la del peaton?Sobre todo con IA de por medio. El coche debería de preservarse antes a sí mismo y no preocuparse por daños a 3os o minimizo daño a ocupantes?
El dueño del coche soy yo, por lo que MI coche debería priorizar mi vida sobre los de otro. En este caso, al decidir chocar (que yo no creo que lo decidiera el coche), ha puesto en riesgo mi vida para salvar la de un señor random...
Interesante debate ético.
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Publicado por: metalise en 16 de Octubre de 2024, 04:05:52 pm
Me encanta (totalmente en serio, sin coñas)
Saludos cordiales
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Publicado por: ampos en 16 de Octubre de 2024, 04:10:44 pm
Empezamos hablando de fuegos, continuamos con la existencia de fantasmas y terminamos con las 3 leyes de la robótica de Asimov.Siempre está la ley 0, amigo Elijah.
Me encanta (totalmente en serio, sin coñas)
Saludos cordiales
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Publicado por: inigoml en 16 de Octubre de 2024, 09:40:16 pm
No tenemos cultura de la prevención. Tener un extintor en una vivienda debería de ser obligatorio y tener detectores de humos o incendio también. No somos conscientes de la poca inversión que supone y la gran seguridad que ofrece.Uno de CO2 de 2kg o un polvo ABC de 5kg son 40€ cada uno. En particular el de CO2 que es más compacto y no ensucia es algo a tener muy en cuenta (aunque para el coche mejor meterlo en la piscina de agua salada, como dice @Oscar Black
) Son muy baratos aunque es un poco rollo que cada dos años hay que chequearlos y cada 5 recargarlos aunque eso para sitios donde te lo piden por normativa. En tu casa puedes ser más laxo pero no olvidarte indefinidamente.
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Publicado por: Sandman en 16 de Octubre de 2024, 10:12:18 pm
Sobre todo con IA de por medio. El coche debería de preservarse antes a sí mismo y no preocuparse por daños a 3os o minimizo daño a ocupantes?
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El dilema del tranvía, jeje interesante debate tuvimos en la escuela años antes de coches q serán autónomos algún día…x el foro hay muchos programadores y habrán discutido tb de ello…el Tesla a quién atropellaría?., xq el Tesla visión detecta zombis dónde no los hay o personas como ancianos…o camiones/autobuses por cajetines.
Que algoritmo meterán para estas decisiones en el futuro?. (si lo supervisa E.M. q es muy destroyer en sus convicciones miedito me da).
Es en tono jocoso x si alguien se piensa q es una reflexión seria ;)
Saludos!
Publicado por: Sagan28 en 16 de Octubre de 2024, 10:52:14 pm
Publicado por: Oscar Black en 16 de Octubre de 2024, 10:54:57 pm
(aunque para el coche mejor meterlo en la piscina de agua salada, como dice @Oscar Black
Lo que viene a ser "ideas de bombero" ;D
Publicado por: ZIB en 16 de Octubre de 2024, 11:05:47 pm
Los extintores solo sirven para fuegos incipientes que son fácilmente controlables y siempre que la vía de escape este asegurada. Sin equipo adicional como el que usan los bomberos lo mejor es abandonar la vivienda cuando se descontrola el fuego porque el humo desorienta, asfixia.
No solo recomiendo usar sensores de humo sino tener un plan en el que se contemplen las vías de escape para todos los miembros de la vivienda. Estas cosas son las que marcan la vida o la muerte.
Publicado por: Jason Bond en 17 de Octubre de 2024, 10:24:34 am
Y en este caso en concreto, todos nosotros hubieramos pegado el volantazo para evitar atropellar al peatón, de manera instintiva, porque nuestro cerebro es consciente que el impacto no va a ser mortal.
Dicho esto, es inevitable que un día la decisión que tome una ia sea contraria a la que espera, porque opiniones como culos, todos tenemos uno.
Publicado por: Oscar Black en 17 de Octubre de 2024, 01:01:46 pm
www.abc.es/sevilla/ciudad/incendio-garaje-pino-montano-provocado-coche-electrico-20241017094655-gas_amp.html
Publicado por: Teslimano en 17 de Octubre de 2024, 01:15:12 pm
Noticia inicial de un incendio en esa misma zona hace unos meses, se decía que era un coche eléctrico:
https://www.elcorreoweb.es/sevilla/2024/06/13/incendio-pino-montano-fuego-vecinos-103711162.html
Poco después ya era híbrido. Ni siquiera se sabe si enchufable.
https://www.abc.es/sevilla/ciudad/apunta-fuego-fortuito-coche-electrico-causa-incendio-20240619110149-nts_amp.html#amp_tf=De%20%251%24s&aoh=17291630894086&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com
A ver en qué queda este nuevo incendio.
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2024, 01:34:40 pm
Noticia inicial de un incendio en esa misma zona hace unos meses, se decía que era un coche eléctrico:Hombre dice que estaba cargando y eso los bomberos lo ven. Es un problema que se esta agravando y eso que apenas hay VBE/PHVE e incluyo los híbridos nuevos con batería de litio casi todos ya.
https://www.elcorreoweb.es/sevilla/2024/06/13/incendio-pino-montano-fuego-vecinos-103711162.html
Poco después ya era híbrido. Ni siquiera se sabe si enchufable.
https://www.abc.es/sevilla/ciudad/apunta-fuego-fortuito-coche-electrico-causa-incendio-20240619110149-nts_amp.html#amp_tf=De%20%251%24s&aoh=17291630894086&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com
A ver en qué queda este nuevo incendio.
Publicado por: Sagan28 en 17 de Octubre de 2024, 01:57:23 pm
Curioso como ha ido derivando el hilo.
Publicado por: metalise en 17 de Octubre de 2024, 02:27:17 pm
Saludos
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Publicado por: Oscar Black en 17 de Octubre de 2024, 02:27:56 pm
Hombre dice que estaba cargando y eso los bomberos lo ven. Es un problema que se esta agravando y eso que apenas hay VBE/PHVE e incluyo los híbridos nuevos con batería de litio casi todos ya.
https://www.carscoops.com/2024/08/korea-moves-to-ban-evs-with-fully-charged-batteries-from-parking-garages/
Ojo con el SoC.
De aquí a nada empezarán a cuestionar el meter EVs en garajes comunitarios.
En algunas lineas de Ferry ya no dejan que viajen.
Publicado por: metalise en 17 de Octubre de 2024, 02:52:03 pm
https://www.carscoops.com/2024/08/korea-moves-to-ban-evs-with-fully-charged-batteries-from-parking-garages/Eso ya se dijo cuando el gran incendio de Agosto en el parking ilegal aquel del aeropuerto de Lisboa….. donde por cierto, la causa inicial había sido un Tesla…. Y finalmente no, el coche que comenzó el incendio fue un diésel de toda la vida.
Ojo con el SoC.
De aquí a nada empezarán a cuestionar el meter EVs en garajes comunitarios.
En algunas lineas de Ferry ya no dejan que viajen.
Veremos, porque después de un rato leyendo, ya empiezan también las versiones “contradictorias” en este incendio, que el mundo no se acaba en el ABC y sus “fuentes”
Saludos
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Publicado por: Oscar Black en 17 de Octubre de 2024, 03:17:43 pm
Eso ya se dijo cuando el gran incendio de Agosto en el parking ilegal aquel del aeropuerto de Lisboa….. donde por cierto, la causa inicial había sido un Tesla…. Y finalmente no, el coche que comenzó el incendio fue un diésel de toda la vida.
Veremos, porque después de un rato leyendo, ya empiezan también las versiones “contradictorias” en este incendio, que el mundo no se acaba en el ABC y sus “fuentes”
Saludos
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Lo de limitar el acceso a parkings en Corea ya es real. El mundo no se acaba en Sevilla o Lisboa.
Publicado por: Sagan28 en 17 de Octubre de 2024, 03:37:38 pm
Hubo mucho bombo, pero se adaptan: https://armastrasmediterranea.com/noticias/grupo-armas-trasmediterranea-garantiza-transporte-vehiculos-electricos-toda-flota
Publicado por: Teslimano en 17 de Octubre de 2024, 04:23:36 pm
Publicado por: Oscar Black en 17 de Octubre de 2024, 04:30:10 pm
Publicado por: keops en 17 de Octubre de 2024, 07:13:01 pm
Los HEV/PHEV son los que mas probabilidad de incendio tienen. Una pena.¿De dónde sale eso, @Sagan28 ?
Curioso como ha ido derivando el hilo.
Por curiosidad pregunto.
¿Tienes alguna fuente que nos puedas compartir al respecto?
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2024, 08:35:38 pm
Para mi lo mas seguro por orden NMH, Gasoil, Gasolina, GLP, LFP, NMC, hibrido, PHVE, humanos. ;D
Publicado por: keops en 17 de Octubre de 2024, 08:49:37 pm
Es de cajón que si usas las dos tecnologías tienes doble riesgo
En absoluto.
Si las dos tecnologías juntas son más seguras que una sola, pues es lo que hay.
Publicado por: Sagan28 en 17 de Octubre de 2024, 10:35:31 pm
¿De dónde sale eso, @Sagan28 ?
Por curiosidad pregunto.
¿Tienes alguna fuente que nos puedas compartir al respecto?
https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/
Publicado por: keops en 17 de Octubre de 2024, 10:56:35 pm
Publicado por: Serendipia en 18 de Octubre de 2024, 12:20:44 am
A ver, que con esto no estoy reconociendo que los Tesla ardan eh!!
De ninguna forma en las próximas 20 cenas con gente que salga el tema, que saldrá.
Publicado por: ZIB en 18 de Octubre de 2024, 05:22:40 pm
Bueno, como conclusión, que aunque nunca me lo había planteado, y tras este hilo, la verdad es que no parece descabellado poner detectores de incendios, ¿alguna recomendación, y ya, que sea económica?
A ver, que con esto no estoy reconociendo que los Tesla ardan eh!!
De ninguna forma en las próximas 20 cenas con gente que salga el tema, que saldrá.
Pues depende de lo que quieras gastar puedes poner uno sencillo detectores por 10€ que pite y una cámara de 25€. En amazon hay. Los que usan WiFi mejor.
Lo que si recomiendo que cumplan la normativa CE al respecto para evitar falsos avisos. Esto esta en las especificaciones.
https://www.obramat.es/detector-de-humo-10472924.html (https://www.obramat.es/detector-de-humo-10472924.html)
Este es inalámbrico con WiFi para que te avise.
https://www.obramat.es/detector-de-humo-wireless-10593590.html (https://www.obramat.es/detector-de-humo-wireless-10593590.html)
También recomiendo una cámara para en remoto verificar que no hay falso positivo.
https://www.nivianhome.com/es/producto/nvs-ipc-is4/ (https://www.nivianhome.com/es/producto/nvs-ipc-is4/)
Publicado por: Serendipia en 18 de Octubre de 2024, 05:50:03 pm
Pues depende de lo que quieras gastar puedes poner uno sencillo detectores por 10€ que pite y una cámara de 25€. En amazon hay. Los que usan WiFi mejor.
Lo que si recomiendo que cumplan la normativa CE al respecto para evitar falsos avisos. Esto esta en las especificaciones.
https://www.obramat.es/detector-de-humo-10472924.html (https://www.obramat.es/detector-de-humo-10472924.html)
Este es inalámbrico con WiFi para que te avise.
https://www.obramat.es/detector-de-humo-wireless-10593590.html (https://www.obramat.es/detector-de-humo-wireless-10593590.html)
También recomiendo una cámara para en remoto verificar que no hay falso positivo.
https://www.nivianhome.com/es/producto/nvs-ipc-is4/ (https://www.nivianhome.com/es/producto/nvs-ipc-is4/)
Muchas gracias ZIB, apunto.
Publicado por: tompase en 18 de Octubre de 2024, 06:10:34 pm
Pues depende de lo que quieras gastar puedes poner uno sencillo detectores por 10€ que pite y una cámara de 25€. En amazon hay. Los que usan WiFi mejor.
Lo que si recomiendo que cumplan la normativa CE al respecto para evitar falsos avisos. Esto esta en las especificaciones.
https://www.obramat.es/detector-de-humo-10472924.html (https://www.obramat.es/detector-de-humo-10472924.html)
Este es inalámbrico con WiFi para que te avise.
https://www.obramat.es/detector-de-humo-wireless-10593590.html (https://www.obramat.es/detector-de-humo-wireless-10593590.html)
También recomiendo una cámara para en remoto verificar que no hay falso positivo.
https://www.nivianhome.com/es/producto/nvs-ipc-is4/ (https://www.nivianhome.com/es/producto/nvs-ipc-is4/)
Cuidado que el segundo no es WiFi :) El wireless que mencionan es que solo interconectas diferentes detectores y se salta uno, pitan todos. En la pagina web del productor, en la ficha técnica pone:
"Cuando una de las alarmas detecta humo, tiene la capacidad de en- viar señales de alarma inalámbricas (wireless) que disparan las alarmas de otros detectores (vea la distancia de transmisión efectiva), y avisarle de que puede haber un fuego potencial en ese momento."
https://kps-intl.com/resources/ENERGY_SAVING_檔案/DS_HUMOLESS.pdf (https://kps-intl.com/resources/ENERGY_SAVING_檔案/DS_HUMOLESS.pdf)
Hay también detectores que efectivamente se conectan por WiFi y tienen una app en el móvil que se puede usar para revisar el estado, recibir alarmas, etc. Pero suelen ser bastante más caros ;)
Publicado por: Oscar Black en 26 de Octubre de 2024, 04:54:47 am
Aquí no hay que esperar a que confirmen que efectivamente era otro Tesla.
Publicado por: ZIB en 26 de Octubre de 2024, 09:38:36 am
https://x.com/CityNewsTO/status/1849847709446164882Es un tema que solucionar en proximas generaciones de baterías. Los peores accidentes para un coche de baterias son los que se produce por salida de la via y la bateria sufre daños.
Aquí no hay que esperar a que confirmen que efectivamente era otro Tesla.
Publicado por: keops en 26 de Octubre de 2024, 10:18:17 am
Es un tema que solucionar en proximas generaciones de baterías.
La actual generación de baterías ya es prácticamente inmune a pegarse fuego en caso de perforaciones: de llaman LFP ;)
Desde 2020 en Tesla.
Con las BLADE, ya es el tercer modelo de baterías LFP que estos coches llevan.
Publicado por: Oscar Black en 26 de Octubre de 2024, 12:48:47 pm
Por no hablar del resto de fabricantes.
Quedan aún años de seguir montando las baterías no LFP.
Publicado por: Grachi en 26 de Octubre de 2024, 02:32:23 pm
Yo creo que será porque son peores , claramente.
Ahora que para montarla en coches baratos y de acceso , bueno pues cumplen su cometido .
Publicado por: inigoml en 26 de Octubre de 2024, 02:56:50 pm
Si las baterías LFP no las montan en los vehículos mejores y más caros .Por algo será.Por la densidad energética, Grachi, y la potencia entregada. Tu P con baterías NCA saca 575CV. El nuevo P con baterías NMC unos 480CV. Con unas LFP dudo que pasara de un 3C o 4C sin dañarlas, o sea, 350CV. Y además con un peso considerablemente mayor a tus NCA.
Yo creo que será porque son peores , claramente.
Ahora que para montarla en coches baratos y de acceso , bueno pues cumplen su cometido .
No es una cuestión de si son peores, si no de si tienen sentido en qué tipo de vehículo. Si por ser mejores nos referimos a "más seguras", "más económicas" o "más duraderas", entonces claramente son mejores. Si por el contrario preferimos "más autonomía" o "más potencia", entonces son peores.
No agites el fanstama de Pablo Pirineos...
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Publicado por: McMillan en 26 de Octubre de 2024, 03:04:40 pm
Por la densidad energética, Grachi, y la potencia entregada. Tu P con baterías NCA saca 575CV. El nuevo P con baterías NMC unos 480CV. Con unas LFP dudo que pasara de un 3C o 4C sin dañarlas, o sea, 350CV. Y además con un peso considerablemente mayor a tus NCA.
No es una cuestión de si son peores, si no de si tienen sentido en qué tipo de vehículo. Si por ser mejores nos referimos a "más seguras", "más económicas" o "más duraderas", entonces claramente son mejores. Si por el contrario preferimos "más autonomía" o "más potencia", entonces son peores.
No agites el fanstama de Pablo Pirineos...
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El BYD Seal lleva LFP y 530 CV. Y la patada en el culo que mete es bastante más espectacular que la del MY Dual motor
Publicado por: keops en 26 de Octubre de 2024, 03:17:06 pm
Con unas LFP dudo que pasara de un 3C o 4C sin dañarlas, o sea, 350CV.
Ahí discrepo.
Sin capado por software, las LFP no tendrían problemas especiales de longevidad dando un número alto de Cs en descarga.
Como dice el compañero, en ese BYD (530 CV, 82,5 kWh) dan por encima de 4,7Cs, lo que es solamente 0,4C por debajo de los que dan las NCA de Panasonic de tu P, @inigoml .
Publicado por: inigoml en 26 de Octubre de 2024, 03:23:03 pm
El BYD Seal lleva LFP y 530 CV. Y la patada en el culo que mete es bastante más espectacular que la del MY Dual motorCorrecto. Subir siempre puedes subir a costa de disminuir el tiempo de vida de las mismas.
Y por otro lado creo que tiene más de un módulo, al contrario que en Tesla que solo tiene uno, lo que le permite mayor amperaje sin necesidad de un cableado tan pesado.
Pero si, podrías ir a más.
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Publicado por: inigoml en 26 de Octubre de 2024, 03:23:55 pm
Todas las baterías pueden ir a más a cambio de reducir su durabilidad. En el caso de Tesla, y sin meter a otras marcas, han sido especialmente conservadores.
Ahí discrepo.
Sin capado por software, las LFP no tendrían problemas especiales de longevidad dando un número alto de Cs en descarga.
Como dice el compañero, en ese BYD (530 CV, 82,5 kWh) dan por encima de 4,7Cs, lo que es solamente 0,4C por debajo de los que dan las NCA de Panasonic de tu P, @inigoml .
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Publicado por: keops en 26 de Octubre de 2024, 03:26:38 pm
Todas las baterías pueden ir a más a cambio de reducir su durabilidad. En el caso de Tesla, y sin meter a otras marcas, han sido especialmente conservadores.
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Así pienso yo desde 2020 con las CATL de 55 kWh, que Tesla las limita adrede: primero por no entrar en competencia con los Dual Motor y segundo porque eran una química nueva para ellos.
Esa posición conservadora con las LFPs se ha roto con las BLADE de BYD, a las que Tesla ya les deja volar más alto en carga, con una curva en v3/v4 que apenas nada tiene en común con las CATL.
Publicado por: inigoml en 26 de Octubre de 2024, 04:16:04 pm
Así pienso yo desde 2020 con las CATL de 55 kWh, que Tesla las limita adrede: primero por no entrar en competencia con los Dual Motor y segundo porque eran una química nueva para ellos.
Esa posición conservadora con las LFPs se ha roto con las BLADE de BYD, a las que Tesla ya les deja volar más alto en carga, con una curva en v3/v4 que apenas nada tiene en común con las CATL.
Habiendo visto como está hecho el pack de CATL con un solo módulo de hasta 400V, para meter 400KW (unos 540CV) necesitarían un bus que soportara 1000A. Seguro que los tiros va más por ahí...
Por otro lado las celdas LFP las hay de diferentes potencias de descarga. Y de diferentes precios...
No creo que Tesla cape únicamente por no dañar los LR y P. Si no también para evitar tener incremento de costes.
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Publicado por: McMillan en 26 de Octubre de 2024, 05:08:44 pm
Así pienso yo desde 2020 con las CATL de 55 kWh, que Tesla las limita adrede: primero por no entrar en competencia con los Dual Motor y segundo porque eran una química nueva para ellos.
Esa posición conservadora con las LFPs se ha roto con las BLADE de BYD, a las que Tesla ya les deja volar más alto en carga, con una curva en v3/v4 que apenas nada tiene en común con las CATL.
De hecho, si no ando despistado las Blade de BYD cargan a bastante más potencia en los Tesla que en los propios BYD.
Publicado por: keops en 26 de Octubre de 2024, 05:31:06 pm
La clave está en el sistema de climatización de la batería, y Tesla tiene el mejor del mercado.
Por eso las BLADE en un Tesla vuelan en comparación con lo que hacen en un BYD.
Cualquier batería, hasta una mediocre (y las BLADE no lo son) se pueden forzar sin peligro si les evacuas el calor de encima a toda velocidad.
Publicado por: ZIB en 27 de Octubre de 2024, 01:12:22 am
La actual generación de baterías ya es prácticamente inmune a pegarse fuego en caso de perforaciones: de llaman LFP ;)
Desde 2020 en Tesla.
Con las BLADE, ya es el tercer modelo de baterías LFP que estos coches llevan.
Aunque las conozco no he experimentado mucho con LFP por su baja densidad energética pero entiendo que Jorge de 80% eléctrico tendrá mas experiencia que yo y según las pruebas realizadas por el es mas difícil que ardan pero arden en determinadas condiciones y emiten gases venenosos como el resto que son mas peligrosos que el fuego.
La menor diferencia de potencial de las celdas y superior temperatura de embalamiento térmico retardan su posible combustión.
Elon Musk siempre ha tenido como objetivo un VBE barato, razón por la que se opto por las LFP y si se montan LFP es por una razón de costes de la misma manera que se han quitado tantas cosas. Su menor densidad energética y su resistencia interna son su principal desventaja por lo cual representando solo el 30% de las baterías en VBE centrándose en vehículos económicos.
Publicado por: inigoml en 27 de Octubre de 2024, 01:31:19 am
Aunque las conozco no he experimentado mucho con LFP por su baja densidad energética pero entiendo que Jorge de 80% eléctrico tendrá mas experiencia que yo y según las pruebas realizadas por el es mas difícil que ardan pero arden en determinadas condiciones y emiten gases venenosos como el resto que son mas peligrosos que el fuego.
Con la "baja densidad energética" de la LFP imagino que te refieres a que tienen menos que las NCA o las NCM. Pero baja no es. Fijate si no será tan baja que el primer fabricante mundial de EVs las usa en todos sus modelos nuevos. Es BYD.
Adicionalmente las baterías LFP en caso de perforación no producen mucho monoxido de carbono cosa que si que hacen las NMC. El monoxido de carbono no es tóxico pero ocupa el espacio del oxígeno y provoca la axfisia. A cambio producen H2 que en concentraciones medias es explosivo.
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Publicado por: keops en 27 de Octubre de 2024, 08:16:21 am
Publicado por: ZIB en 27 de Octubre de 2024, 11:12:58 am
Si definimos densidad energética como energía por masa, las LFP tienen aproximadamente unos 150W/Kg frente a NCM unos 220W/Kg en base al peso atómico y estructura de sus materiales. Puedes reducir el volumen ocupado ligeramente mejorando el diseño de la celda/contenedor/refrigeración para meter mas energía por volumen pero la masa aumenta aumentando el consumo.
Con la "baja densidad energética" de la LFP imagino que te refieres a que tienen menos que las NCA o las NCM. Pero baja no es. Fijate si no será tan baja que el primer fabricante mundial de EVs las usa en todos sus modelos nuevos. Es BYD.
Adicionalmente las baterías LFP en caso de perforación no producen mucho monoxido de carbono cosa que si que hacen las NMC. El monoxido de carbono no es tóxico pero ocupa el espacio del oxígeno y provoca la axfisia. A cambio producen H2 que en concentraciones medias es explosivo.
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Por eso un Model 3 SR pesa ligeramente mas que un LR teniendo unos 20 kW/h menos y por eso un BYD Seal pesa 200 Kg mas, consume muchísimo mas y tiene un maletero ridiculo ocupado por parte de sus baterias que un Model 3 LR equivalente.
Publicado por: ZIB en 27 de Octubre de 2024, 11:25:27 am
Vídeo de un minuto en el que de forma gráfica se aprecia porqué yo preferiría estar encima de una LFP de BYD antes que encima de una NCM en caso de perforación:Yo tambien estoy mas seguro en una LFP por su menor riesgo pero no afirmaria que son incombustibles, fijate que en aviación seguimos usando NMH por seguridad y Boing ya lo intento con resultados
catastróficos. Si fuese como dices las LFP sustituirán a las NMH.
Publicado por: keops en 27 de Octubre de 2024, 01:11:02 pm
Por eso un Model 3 SR pesa ligeramente mas que un LR teniendo unos 20 kW/h menos
Imposible .
Publicado por: inigoml en 27 de Octubre de 2024, 01:27:39 pm
Por eso un Model 3 SR pesa ligeramente mas que un LR teniendo unos 20 kW/h menos y por eso un BYD Seal pesa 200 Kg mas, consume muchísimo mas y tiene un maletero ridiculo ocupado por parte de sus baterias que un Model 3 LR equivalente.Y por eso un elefante pesa más que un gato. Efectivamente, son animales diferentes. Y no te inventes cosas con respecto al Seal. Si tiene menos maletero es pq tiene la bancada trasera más amplia que en el M3, no porque vaya lleno de baterías, las cuales van en el chasis pq usan una arquitectura CTB.
Sin salirnos del tema, dices que las baterías LFP son peores. Y no, no son peores. Son diferentes. Tienen menos densidad energética (no mucho menos), pero tienen mejor perfil de seguridad, mayor durabialidad y son más baratas (pero no mucho más baratas). Así que no, no son peores. Son un producto diferente que tiene algunas ventajas con respecto a las ternarias y algunas desventajas. Pero no son peores. Es una simple cuestión de evaluar qué se ajusta mejor a tus necesidades.
Publicado por: Sandman en 27 de Octubre de 2024, 01:39:32 pm
Imposible .
Entiendo que se refiere al M3 LR RWD frente al M3 SR. 1747kg vs 1761kg.
Saludos.
Publicado por: keops en 27 de Octubre de 2024, 02:37:04 pm
Y por eso un elefante pesa más que un gato. Efectivamente, son animales diferentes. Y no te inventes cosas con respecto al Seal. Si tiene menos maletero es pq tiene la bancada trasera más amplia que en el M3, no porque vaya lleno de baterías, las cuales van en el chasis pq usan una arquitectura CTB.Te confirmo que la onda expansiva acaba de llegar a Múnich.
Sin salirnos del tema, dices que las baterías LFP son peores. Y no, no son peores. Son diferentes. Tienen menos densidad energética (no mucho menos), pero tienen mejor perfil de seguridad, mayor durabialidad y son más baratas (pero no mucho más baratas). Así que no, no son peores. Son un producto diferente que tiene algunas ventajas con respecto a las ternarias y algunas desventajas. Pero no son peores. Es una simple cuestión de evaluar qué se ajusta mejor a tus necesidades.
Publicado por: ampos en 27 de Octubre de 2024, 03:05:33 pm
Entiendo que se refiere al M3 LR RWD frente al M3 SR. 1747kg vs 1761kg.Se refiere a que usaste mál la unidad de medida, debería haber sido kwh, que no es lo mismo que kw/h.
Saludos.
Publicado por: Sandman en 27 de Octubre de 2024, 03:15:37 pm
Se refiere a que usaste mál la unidad de medida, debería haber sido kwh, que no es lo mismo que kw/h.
Cierto lo he leído rápido en el móvil y he asociado peso M3 SR/LR AWD/LR RWD.
Saludos
Publicado por: ZIB en 27 de Octubre de 2024, 04:01:56 pm
Y por eso un elefante pesa más que un gato. Efectivamente, son animales diferentes. Y no te inventes cosas con respecto al Seal. Si tiene menos maletero es pq tiene la bancada trasera más amplia que en el M3, no porque vaya lleno de baterías, las cuales van en el chasis pq usan una arquitectura CTB.
Sin salirnos del tema, dices que las baterías LFP son peores. Y no, no son peores. Son diferentes. Tienen menos densidad energética (no mucho menos), pero tienen mejor perfil de seguridad, mayor durabialidad y son más baratas (pero no mucho más baratas). Así que no, no son peores. Son un producto diferente que tiene algunas ventajas con respecto a las ternarias y algunas desventajas. Pero no son peores. Es una simple cuestión de evaluar qué se ajusta mejor a tus necesidades.
¿BYD hace un maletero de 400L en un coche de 4,78m para que tengas mas bancada?. ¿De verdad lo crees en semejante elefante de coche?. El Kia EV3 con 4,3m tiene 460L y suficiente espacio detrás, batería de 81,5 kW/h NMC tamaño gato. Pongo los animalitos para que tengas claro los temas físicos.
Yo digo que las LFP en términos de densidad de energía son peores.
Para el tema que tratamos de seguridad una LFP es mas segura que una NMC pero no lo suficiente para decir que no se incendian.
Publicado por: Oscar Black en 27 de Octubre de 2024, 08:45:54 pm
Se refiere a que usaste mál la unidad de medida, debería haber sido kwh, que no es lo mismo que kw/h.
Pero en lugar de corregirle adecuadamente prefiere, en su linea, seguir generando ruido digital.
Publicado por: Thor en 28 de Octubre de 2024, 09:23:23 am
Publicado por: Tio Phill en 28 de Octubre de 2024, 09:36:52 am
Paso un enlace donde explican lo que pasó en el accidente en el que supuestamente el vehículo fue el que débito el atropello.Y otro en el que se ve un incendio de un vehículo con las tan denostadas baterías.
El segundo video es el que había visto yo que se incendia al momento. A ver si alguien puede decir que batería lleva ese modelo concreto
Publicado por: Thor en 28 de Octubre de 2024, 10:42:06 am
El segundo video es el que había visto yo que se incendia al momento. A ver si alguien puede decir que batería lleva ese modelo concreto
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Mira el vídeo completo, ya que en este sale todo el vídeo y se explica que es una batería NCM.
Este es un vídeo completo y no el que sale por tv y muchos otros sitios. Se ve como se apaga solo ya que las celdas están compartimentadas, por lo que solo arde la celda afectada, apagándose solo el incendio.
Publicado por: Tio Phill en 28 de Octubre de 2024, 12:16:20 pm
El segundo video es el que había visto yo que se incendia al momento. A ver si alguien puede decir que batería lleva ese modelo concreto
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Mira el vídeo completo, ya que en este sale todo el vídeo y se explica que es una batería NCM.
Este es un vídeo completo y no el que sale por tv y muchos otros sitios. Se ve como se apaga solo ya que las celdas están compartimentadas, por lo que solo arde la celda afectada, apagándose solo el incendio.
Gracias, solo había visto el video que recortan en redes como comentas. Interesante lo rápido que se extingue el fuego sin afectar al resto de la batería.