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Zona Tesla => General => Mensaje iniciado por: JoseBQ en 08 de Febrero de 2025, 07:10:36 pm

Título: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 08 de Febrero de 2025, 07:10:36 pm
Éste es de hoy, parece que hay un cargador de 50 kW de Endesa y una empresa de alquiler de vehículos....

https://www.larazon.es/madrid/incendio-dos-coches-electricos-aparcamiento-centro-madrid-obliga-cortar-calle-marques-urquijo_2025020867a782570b2ad20001b7b4d5.html


Este otro es de hace un par de meses en el parking de Colón (un Zoe).

https://www.eldiario.es/madrid/somos/incendio-coche-electrico-aparcamiento-publico-plaza-colon_1_11933467.html

Comentarios?
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Teslimano en 08 de Febrero de 2025, 07:22:34 pm
Este de la semana pasada

https://www.rtvce.es/articulo/Sucesos/incendio-garaje-edificio-sardinero/20250131103257084358.html
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Oscar Black en 08 de Febrero de 2025, 07:23:19 pm
Primero, vendrán a dudar que fueran EVs...

Después, cuando se confirme, dirán que los ICEs también arden. Obviarán que el EV es mucho más complicado de sofocar.

Y lo último, mostrarán extrañeza ante medidas restrictivas como la que se publicó hace poco sobre Valencia y los cargadores en los parkings.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 08 de Febrero de 2025, 07:28:23 pm
He leído los tres artículos, pero echo en falta más información acerca de porqué empezaron esos coches a arder.

En otro orden de cosas, al menos por aquí, la mayoría de los parkings públicos tienen prohibido el acceso a coches a GLP, con la correspondiente señal de prohibición antes de la barrera de acceso.

No sería descabellado pensar que en el futuro se podrían también vetar a los BEVs.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: McMillan en 08 de Febrero de 2025, 07:35:37 pm
Primero, vendrán a dudar que fueran EVs...

Después, cuando se confirme, dirán que los ICEs también arden. Obviarán que el EV es mucho más complicado de sofocar.

Y lo último, mostrarán extrañeza ante medidas restrictivas como la que se publicó hace poco sobre Valencia y los cargadores en los parkings.

Igual si dieran todos los días la noticia de cuando arde un ICE no había espacio en los noticieros para otras cosas.

A los medios les renta mucho crear modas alarmistas. Da visitas y da dinero. Y cada tiempo tiene la suya.

Hace unos años todos los días un perro mordía a alguien (si era un niño mejor)... Ahora ya los perros se ve que no muerden
Título: Incendios en parkings públicos
Publicado por: ampos en 08 de Febrero de 2025, 07:53:54 pm
Al margen de todo esto, no entiendo el porqué de estas "combustiones espontáneas" y porque no son evitables.


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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Oscar Black en 08 de Febrero de 2025, 07:54:49 pm
Igual si dieran todos los días la noticia de cuando arde un ICE no había espacio en los noticieros para otras cosas.

A los medios les renta mucho crear modas alarmistas. Da visitas y da dinero. Y cada tiempo tiene la suya.

Hace unos años todos los días un perro mordía a alguien (si era un niño mejor)... Ahora ya los perros se ve que no muerden

El punto 2 que vaticinaba ya se ha cumplido.

Te aseguro que si hay un incendio de un ICE en un parking de Madrid también lo sacan.

A los defensores de los EVs les gusta ver alarmismo en todos los medios.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 08 de Febrero de 2025, 08:22:47 pm
A mí me gustaría saber por qué se ha dado ese incendio y qué modelo de vehículo ha sido.
, o si ha sido la instalación o una fuente externa.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: McMillan en 08 de Febrero de 2025, 08:28:05 pm
Al margen de todo esto, no entiendo el porqué de estas "combustiones espontáneas" y porque no son evitables.


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Un coche tiene varios kilómetros de cableado eléctrico, conectores, dispositivos eléctricos... Cualquier fallo puede derivar en un incendio.
Como cuando en un hogar se inicia un incendio.

Habe unos años a un vecino le salió ardiendo un Hyunday cuando salía de viaje. El coche era muy nuevo, meses.
La suerte que pilló un extintor de la cochera, abrío el capó y lo apagó rápido.

Aún lo tiene
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 09 de Febrero de 2025, 12:48:15 am
Al margen de todo esto, no entiendo el porqué de estas "combustiones espontáneas" y porque no son evitables.


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Se producen por cortos, bien dentro de la celda (dendritas) o bien por un factor externo (punción, corte). Las expontaneas son las primeras.

La historia es que si una celda empieza a arder puede dañar a la que está a su lado, y esa a la de al lado, etc, lo que puede provocar que eventualmente todas ardan. Es una reacción más lenta y mucho menos violenta que en un gasolina pero mucho más difícil de parar porque no necesita oxigeno. Los packs cada vez son más seguros y hay mecanismos para que no se extienda la combustión y en el caso de las LFP muy complicado que ardan.

La parte más nociva de los gases que se emiten es la de los plásticos y materiales del coche que no es la batería. Vamos, como un ICE, que tempoco es la combustión de la gasolina o diésel.

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 09 de Febrero de 2025, 05:07:44 pm
Aparentemente el incendio de ayer fue otro Zoe, de una empresa de carsharing.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: ampos en 09 de Febrero de 2025, 05:09:44 pm
Un coche tiene varios kilómetros de cableado eléctrico, conectores, dispositivos eléctricos... Cualquier fallo puede derivar en un incendio.
Como cuando en un hogar se inicia un incendio.

Habe unos años a un vecino le salió ardiendo un Hyunday cuando salía de viaje. El coche era muy nuevo, meses.
La suerte que pilló un extintor de la cochera, abrío el capó y lo apagó rápido.

Aún lo tiene
Baja calidad de los componentes / cables?


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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Teslimano en 09 de Febrero de 2025, 05:13:21 pm
Aparentemente el incendio de ayer fue otro Zoe, de una empresa de carsharing.
Vaya pena, con lo que le hubiera gustado a algunos que fuera un Tesla...

Otra vez habrá más suerte.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 09 de Febrero de 2025, 06:11:33 pm
Se confirma que son dos Zoe:


https://www.eldebate.com/motor/20250209/marca-modelo-son-dos-coches-electricos-han-ardido-aparcamiento-subterraneo-madrid_268589.html
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Oscar Black en 09 de Febrero de 2025, 06:31:18 pm
Vaya, con lo que le hubiera gustado a alguno que fueran ICEs para poder seguir hablando de superioridad técnica del EV sin venir a cuento, o de que también se queman ICEs...
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: kasal en 09 de Febrero de 2025, 07:17:55 pm
Se confirma que son dos Zoe:


https://www.eldebate.com/motor/20250209/marca-modelo-son-dos-coches-electricos-han-ardido-aparcamiento-subterraneo-madrid_268589.html
Sería el tercer Zoe en un mes!!

Esto es malo no para los EVs en general sino más bien para el modelo en concreto? O para la empresa de Carsharing que no lleva bien el mantenimiento de sus coches

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Oscar Black en 09 de Febrero de 2025, 08:43:21 pm
Sería el tercer Zoe en un mes!!

Esto es malo no para los EVs en general sino más bien para el modelo en concreto? O para la empresa de Carsharing que no lleva bien el mantenimiento de sus coches

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Es malo para los EVs en general. El mensaje que se transmite es el habitual. Que menuda liada si se quema.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Qerc en 09 de Febrero de 2025, 08:53:34 pm
Si, es uno de los grandes inconvenientes que tiene hoy en día el VE, si no dan con una solución aceptable no creo que tarden en vetar los VE en los aparcamientos subterráneos.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: kasal en 09 de Febrero de 2025, 09:00:33 pm
Es malo para los EVs en general. El mensaje que se transmite es el habitual. Que menuda liada si se quema.
Es probable.

Lo cierto, yo mismo con 2 coches EV, sin embargo me preocupa más el incendio de un coche EV, más frecuente estando ESTACIONADO en un parking, que de un coche ICE más frecuente estando en MARCHA en la calle....Aunque la probabilidad de estos últimos sea mayor de que se incendien que los EVs

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Frikinerd en 09 de Febrero de 2025, 09:42:15 pm
A mí me gustaría saber por qué se ha dado ese incendio y qué modelo de vehículo ha sido.
, o si ha sido la instalación o una fuente externa.

Por el video, cuando lo saca la grúa del parking de Marqués de Urquijo, en Madrid, parece un ZOE..
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 09 de Febrero de 2025, 11:19:23 pm
Si, es uno de los grandes inconvenientes que tiene hoy en día el VE, si no dan con una solución aceptable no creo que tarden en vetar los VE en los aparcamientos subterráneos.
Uno de los grandes inconvenientes de los EVs con NCx, diría. Que por otra parte son la mayoría.

Las LFPs son mucho más seguras y es mucho más difícil que entren en combustión espontánea.

Y por punción de las celdas, un escenario extremo donde los haya, las Blade por ejemplo es que directamente ni arden siquiera.

Este vídeo es la demostración clásica:
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: VDV en 10 de Febrero de 2025, 08:32:04 am
Y por punción de las celdas, un escenario extremo donde los haya, las Blade por ejemplo es que directamente ni arden siquiera.
Esas Blade que son tan maluchas, sobre todo si las comparas con las Panasonic pata negra  ;D
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: mustone en 10 de Febrero de 2025, 09:06:44 am
He leído los tres artículos, pero echo en falta más información acerca de porqué empezaron esos coches a arder.

En otro orden de cosas, al menos por aquí, la mayoría de los parkings públicos tienen prohibido el acceso a coches a GLP, con la correspondiente señal de prohibición antes de la barrera de acceso.

No sería descabellado pensar que en el futuro se podrían también vetar a los BEVs.

No me acordaba yo de eso, cierto. En Reino Unido era habitual ver esa prohibición. De hecho, juraría que los coches con instalación de GLP tenían que llevar pegatina puesta atrás indicándolo (LPG), o al menos lo supuse porque un porrón de ellos llevaban dicha pegatina.

Por España no me suena ver ese tipo de prohibiciones, por ejemplo, aunque no lo sé si también habrá.

Esas Blade que son tan maluchas, sobre todo si las comparas con las Panasonic pata negra  ;D

JAJAJAJAJAJAJA
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 10 de Febrero de 2025, 10:29:01 am
Esas Blade que son tan maluchas, sobre todo si las comparas con las Panasonic pata negra  ;D
En desempeño, el resto de baterías que ha montado Tesla desde aquellas Panasonic de 79 kWh son malas en comparación, bastante malas. Blade incluidas.

Otra cosa es que las Blade sean seguras, algo inherente a la química LFP, así que tampoco es un mérito de las Blade.

Siento romperte el enamoramiento, jajajaja.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: VDV en 10 de Febrero de 2025, 12:02:09 pm
En desempeño, el resto de baterías que ha montado Tesla desde aquellas Panasonic de 79 kWh son malas en comparación, bastante malas. Blade incluidas.

Otra cosa es que las Blade sean seguras, algo inherente a la química LFP, así que tampoco es un mérito de las Blade.

Siento romperte el enamoramiento, jajajaja.
No he visto ningún video de perforación de las CATL  ::)
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 10 de Febrero de 2025, 01:38:35 pm
Lo cuál no tiene nada que ver con que las Panasonic pata negra se comen a las Blade en desempeño, jeje.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: VDV en 10 de Febrero de 2025, 03:24:23 pm
Lo cuál no tiene nada que ver con que las Panasonic pata negra se comen a las Blade en desempeño, jeje.
Eso será si el coche no se ha incendiado antes. :D
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Teslimano en 10 de Febrero de 2025, 06:43:43 pm
Os imagináis que por lo que sea arden 2 o 3 coches de combustión del mismo modelo en un plazo relativamente corto?

Dónde estaría el problema a investigar o la inseguridad? En todos los coches de combustión o en ese modelo en concreto.

Claro, no?

O por ejemplo como pasó en EEUU con los Chevrolet Bolt con baterías LG, a los que hicieron llamada a revisión para cambiar las baterías y recomendaban a los usuarios dejar el coche a la intemperie y no en garaje por riesgo de incendio. No por eso hay que extender los temores a todos los demás.

https://eu.freep.com/story/money/cars/general-motors/2024/11/05/gm-recall-chevy-bolt-again-fire-risk/76071317007/#:~:text=Eighteen%20Bolts%20had%20caught%20fire,eight%20years%20or%20100%2C000%20miles.

Chevrolet sigue vendiendo eléctricos sin mayor problema.

Pero claro, Spain is different. Aquí todos los eléctricos son malos malísimos para mucha prensa y en cuanto hay un incendio de un coche, lo importante es que sea eléctrico para un buen titular. Si no es eléctrico... A otra cosa. Y si el que se incendia es un Tesla, fiesta mayor.

Aquí hay más cuñados que ventanas.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: kurtxito en 10 de Febrero de 2025, 07:40:19 pm
El tema es que sí, los coches se incendian y los EV son más complicados de sofocar.

Hay una corriente informativa contraria al coche eléctrico, nos guste o no, y cuando un coche eléctrico arda se va a enterar todo el mundo, abriendo telediarios si hace falta. Como las congestiones en semana santa del año pasado...

Si hacéis una búsqueda de incendio parking os van a salir 500 noticias del mismo suceso que todos hemos visto. Seguro que estas de estas,
https://www.granadahoy.com/granada/alerta-incendio-coche-interior-parking-caleta-granada_0_2003198414.html
https://cadenaser.com/comunitat-valenciana/2025/02/09/el-fuego-devora-un-turismo-estacionado-en-una-zona-de-aparcamiento-de-la-calle-menendez-pelayo-radio-villena/

no lo habéis visto tan fácilmente
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: metalise en 10 de Febrero de 2025, 08:24:10 pm
El de Granada no fue un eléctrico…. Como ya dice la propia noticia al final, aunque en los primeros momentos se daba por hecho () que si lo era, al igual que en el gran incendio del parking de Pórtela (aeropuerto de Lisboa) del verano pasado ,donde se aseguró incluso que el origen era un Tesla… y finalmente ni Tesla ni eléctrico.

En otros casos pues oye… si era… todo puede arder… todo…

Recuerdo varios incendios con víctimas mortales el año pasado originados en móviles que se estaban cargando….  Igual también hay que tomar medidas con eso…. O no….

De los patinetes mejor no hablamos porque a esos les han dado cera de verdad….

Saludos


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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Teslimano en 10 de Febrero de 2025, 08:55:02 pm
Otro en Pino Montano en Sevilla, que era un eléctrico, luego la noticia mágicamente cambió pero calumnia que algo queda.

Yo creo que la corriente negativa de opinión pública en España contra el eléctrico no se da tanto en otros países.

Y no sé si es el huevo o la gallina. No hay más eléctricos en parte por la prensa que le dan o le dan tan mala prensa en parte precisamente por el porcentaje tan pírrico de BEV en España. En prensa tampoco creo que ayude el posicionamiento político de Elon, teniendo en cuenta el peso de Tesla en las ventas.

Pero bueno, mayores castillos han caído. El que compra un eléctrico suele repetir y a medida que se vaya ampliando la gama de BEV hacia modelos más económicos y vaya creciendo la red de recarga lenta y rápida la adopción irá creciendo. A pesar de la manía que tienen los eléctricos de salir todos ardiendo oiga.

Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Oscar Black en 10 de Febrero de 2025, 09:44:10 pm
El tema es que sí, los coches se incendian y los EV son más complicados de sofocar.


Exacto. Y obviarlo o quitarle hierro sí es de cuñado.

Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Vocales en 10 de Febrero de 2025, 11:22:42 pm
Yo ya me canso de abrir hilos en Forocoches dándole con la realidad a los negacionistas que repiten como papagayos mantras contra el coche eléctrico, no me da la vida pero poco a poco se va viendo más gente que va conociendo la realidad y rebate bulos.
 
Si alguno se decide a abrir un hilo recopilando noticias de coches incendiados que pase enlace.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Pcopa en 10 de Febrero de 2025, 11:41:38 pm
Se producen por cortos, bien dentro de la celda (dendritas) o bien por un factor externo (punción, corte). Las expontaneas son las primeras.

Pregunta desde el desconocimiento absoluto. En estos supuestos de corto o de punción, tanto en NCx como en LFP, ¿El SOC tiene alguna relación con el el incendio o la magnitud de éste?

Saludos.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 11 de Febrero de 2025, 09:20:57 pm
Pregunta desde el desconocimiento absoluto. En estos supuestos de corto o de punción, tanto en NCx como en LFP, ¿El SOC tiene alguna relación con el el incendio o la magnitud de éste?

Saludos.
A mayor SOC, mayor energía liberada.

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Pcopa en 11 de Febrero de 2025, 10:17:58 pm
A mayor SOC, mayor energía liberada.

Gracias @inigoml

Entonces entiendo que, si se te tiene que incendiar la batería, mejor que te pille con el menor SOC posible.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 11 de Febrero de 2025, 11:53:29 pm
Gracias @inigoml

Entonces entiendo que, si se te tiene que incendiar la batería, mejor que te pille con el menor SOC posible.
De hecho los vehículos se transportan con bajo SOC precisamente por eso cuando van en barco. El propio modo servicio indica algo al respecto en alguna sección.

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 12 de Febrero de 2025, 09:18:15 am
Yo ya me canso de abrir hilos en Forocoches dándole con la realidad a los negacionistas que repiten como papagayos mantras contra el coche eléctrico, no me da la vida pero poco a poco se va viendo más gente que va conociendo la realidad y rebate bulos.
 
Si alguno se decide a abrir un hilo recopilando noticias de coches incendiados que pase enlace.


La cosa es que sería interesante conocer números antes de poder concluir algo con un mínimo de certeza.

Algo como:
, versus:


Porque el ratio es aproximadamente 95% del parque español de vehículos lleva un ICE encima, mientras que un 5% no lo lleva.
Es obvio que el número total de ICEs ardiendo debe ser superior al de BEVS, pero lo que cuenta es el porcentaje.
Y ese número, imprescindible IMHO para emitir ningún juicio, no lo he visto por ningún lado.

Y si el % de los BEVs incendiados fuese mayor, habría que asumir que poner limitaciones en parkings públicos es algo razonable, por ejemplo.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Serendipia en 17 de Febrero de 2025, 04:49:55 pm
En el enlace a continuación vienen diversos estudios que señalan la menor incendiabilidad (invent, sí) de los eléctricos:
https://norgreenmobility.com/el-bulo-del-coche-electrico-que-se-incendia/
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 17 de Febrero de 2025, 05:16:50 pm
Que se incendian menos diría que nadie lo ha puesto en duda.
Y menos que lo harán aún si las LFPs siguen extendiéndose.

Lo que se ha apuntado es que una vez que el fuego empieza en una batería, no hay maneras sencillas de extinguirlo, lo que convierte esos casos en devastadores en parkings cerrados y subterráneos.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 20 de Febrero de 2025, 11:46:53 pm
Otro Zoe más,...

Renault debería hacer algo, ya van 3 en un par de meses.

https://x.com/telemadrid/status/1892464344652267779?t=DA9vCrydiCyHd0YqvsYLpQ&s=19


Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: mustone en 21 de Febrero de 2025, 09:06:51 am
Otro Zoe más,...

Renault debería hacer algo, ya van 3 en un par de meses.

https://x.com/telemadrid/status/1892464344652267779?t=DA9vCrydiCyHd0YqvsYLpQ&s=19

Nunca entenderé cuando se concentra en poco tiempo los mismo sucesos... coches que llevan en el mercado ya desde el ¿2016? o por ahí andarán los primeros... y no se había oído nada hasta estos últimos meses... supongo que ahora qua ya están en el punto de mira, ya sí que en cuanto vuelva a pasar, se extiende la noticia bien rápido.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 21 de Febrero de 2025, 09:11:27 am
A mí me parece muy raro y sospechoso, no descartaría que fueran sucesos provocados, es una hipótesis.

Estadísticamente es extremadamente improbable que se hayan producido 3 incendios en parkings públicos de Madrid en 2 meses.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 21 de Febrero de 2025, 09:19:56 am
A mí me parece muy raro y sospechoso, no descartaría que fueran sucesos provocados, es una hipótesis.

Estadísticamente es extremadamente improbable que se hayan producido 3 incendios en parkings públicos de Madrid en 2 meses.
Si son de flota (Zity) no te extrañe.

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 09:22:23 am
Misma química, mismo fabricante de las celdas, misma antigüedad.

Si esos tres factores coincidieran, podría explicar porqué está pasando justamente ahora, con tan poca diferencia de tiempo.

Pero vamos, si yo fuese Renault y confirmara el problema, correría para avisar a los propietarios de que no pasen x% de SOC, que no aparquen a y metros de otros vehículos y que no utilicen parkings subterráneos.
Mínimo hasta saber más.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 21 de Febrero de 2025, 09:28:17 am
Misma química, mismo fabricante de las celdas, misma antigüedad.

Si esos tres factores coincidieran, podría explicar porqué está pasando justamente ahora, con tan poca diferencia de tiempo.

Pero vamos, si yo fuese Renault y confirmara el problema, correría para avisar a los propietarios de que no pasen x% de SOC, que no aparquen a y metros de otros vehículos y que no utilicen parkings subterráneos.
Mínimo hasta saber más.
Eso que dices es correcto si estuviera pasando en otros lugares,... Pero solo se ha oído en Madrid ...
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 09:34:25 am
Alta densidad de BEVs aparcando en subterráneos.
Seguro que hay una explicación.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: mustone en 21 de Febrero de 2025, 09:36:01 am
Eso que dices es correcto si estuviera pasando en otros lugares,... Pero solo se ha oído en Madrid ...

A mí lo que me dice @keops es lo único que me cuadraría.

Tienes razón que demasiado "localizado", pero eso puede que sea simple estadística. En Bilbao (por decir algo) apenas veo 1 Zoe a la semana. Y no hay de flotas de alquiler por horas.

No sé si en Barcelona, por decir la 2da ciudad más "grande", sí que hay tantos Zoe como en Madrid... o quizás no. O sean más modernos porque implementaron el "car-sharing" posteriormente.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 09:36:29 am
Si son de flota (Zity) no te extrañe.

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Por muy mal mantenidos que estuvieran, o mal trato que recibieran, eso no provoca que las baterías entren en combustión espontánea. Tiene que haber algo más.

Y el apartado sabotaje yo lo descartaría, ya que no es fácil provocar que una batería NCx entre en combustión espontánea sin un golpe serio o similar.
Y meterse debajo del coche con un taladro a baterías y una broca para metal puede hacerte acabar a la parrilla :D
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 21 de Febrero de 2025, 09:51:40 am
A mí lo que me dice @keops es lo único que me cuadraría.

Tienes razón que demasiado "localizado", pero eso puede que sea simple estadística. En Bilbao (por decir algo) apenas veo 1 Zoe a la semana. Y no hay de flotas de alquiler por horas.

No sé si en Barcelona, por decir la 2da ciudad más "grande", sí que hay tantos Zoe como en Madrid... o quizás no. O sean más modernos porque implementaron el "car-sharing" posteriormente.
En Francia debe haber Zoe's a patadas.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 09:52:36 am
En Francia debe haber Zoe's a patadas.
¿Y cuál sería tu teoría, José?
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 21 de Febrero de 2025, 09:54:16 am
¿Y cuál sería tu teoría, José?
La he puesto más arriba ...

"...no descartaría que fueran sucesos provocados, es una hipótesis..."

Gente mal de la cabeza hay en todas partes.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 09:55:46 am



Y el apartado sabotaje yo lo descartaría, ya que no es fácil provocar que una batería NCx entre en combustión espontánea sin un golpe serio o similar.
Y meterse debajo del coche con un taladro a baterías y una broca para metal puede hacerte acabar a la parrilla :D

No lo acabo de ver, pero es imposible de saber, claro.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 21 de Febrero de 2025, 10:07:41 am
Ya, es raro, pero preguntadle a Grok  cuántos incendios de Renault Zoe ha habido en Madrid y París en los últimos 3 años, a ver qué os sale.

Luego vemos si 3 incendios en menos de 2 meses es normal.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: mustone en 21 de Febrero de 2025, 10:13:54 am
En Francia debe haber Zoe's a patadas.

Efectivamente, París sería una buena comparativa. Lo que no sé es si nos llegan las noticias de los sucesos, como sí nos llegan las de Madrid. Cuando les interese sí, claro.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 03:17:15 pm
Y en cambio, Renault está liderando la extinción de incendios en coches eléctricos, regalando varias patentes al respecto a la competencia.

"Se trata del Fireman Access, una combinación de siete patentes diferentes desarrolladas junto a los bomberos que ha resultado en un sistema que permite extinguir el incendio en el mismo tiempo en el que se apaga el de un vehículo de combustión."


https://motor.elpais.com/coches-electricos/adios-a-la-preocupacion-por-los-incendios-en-los-coches-electricos-renault-regala-su-solucion-a-todas-las-marcas/

Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 21 de Febrero de 2025, 03:28:28 pm
Por muy mal mantenidos que estuvieran, o mal trato que recibieran, eso no provoca que las baterías entren en combustión espontánea. Tiene que haber algo más.

Y el apartado sabotaje yo lo descartaría, ya que no es fácil provocar que una batería NCx entre en combustión espontánea sin un golpe serio o similar.
Y meterse debajo del coche con un taladro a baterías y una broca para metal puede hacerte acabar a la parrilla :D
La semana que viene vemos al Gaitán con Iker Jiménez en un video perforando baterías en un parking público de Madrid... con un taladro Hilti!

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: TM3_rural en 21 de Febrero de 2025, 10:19:26 pm
En Francia debe haber Zoe's a patadas.

No he comprobado las ventas en Francia, pero yo viajo relativamente mucho por allí y apenas he visto Zoe... y me sorprende  :o
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: TM3_rural en 21 de Febrero de 2025, 10:27:26 pm
Por muy mal mantenidos que estuvieran, o mal trato que recibieran, eso no provoca que las baterías entren en combustión espontánea. Tiene que haber algo más.

Y el apartado sabotaje yo lo descartaría, ya que no es fácil provocar que una batería NCx entre en combustión espontánea sin un golpe serio o similar.
Y meterse debajo del coche con un taladro a baterías y una broca para metal puede hacerte acabar a la parrilla :D

Yo que trabajo por el centro de Madrid y me harto a ver estos coches, además de haber sido usuario hace unos años, debo decir que el 75% de los que veo saliendo de un hueco de aparcamiento en la calle con bordillos delante o detrás o en giros con bordillos se suben y caen dando un ostion a los bajos.

Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: McMillan en 22 de Febrero de 2025, 09:09:34 am
Parece que no esta claro que haya ardido la batería potencial de los coches .
Si damos crédito a lo que dice este artículo.

https://www.motorpasion.com/coches-electricos/todo-que-sabemos-tres-renault-electricos-que-han-ardido-solo-15-dias-cargando-parkings-madrid-ha-sido-mucho-grave-que-podria
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 22 de Febrero de 2025, 10:43:35 am
Parece que no esta claro que haya ardido la batería potencial de los coches .
Si damos crédito a lo que dice este artículo.

https://www.motorpasion.com/coches-electricos/todo-que-sabemos-tres-renault-electricos-que-han-ardido-solo-15-dias-cargando-parkings-madrid-ha-sido-mucho-grave-que-podria
El origen del fuego no lo sé, pero en las imágenes no parecía que quedara nada por arder ...
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Damonwise en 22 de Febrero de 2025, 11:59:59 am
Algunos se incendian y otros se estampan…

Creo que a la mujer le sobraban unos pocos CVs…:D
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 22 de Febrero de 2025, 04:18:24 pm


el 75% de los que veo saliendo de un hueco de aparcamiento en la calle con bordillos delante o detrás o en giros con bordillos se suben y caen dando un ostion a los bajos.

Eso, aunque aparatoso, realmente no es nada.
La batería está bien protegida.

Si fuese un impacto suficientemente importante para la batería, empezarían a arder de inmediato tras el golpe.

No sé, tiene que haber algo más detrás.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Bomber en 05 de Marzo de 2025, 07:13:39 pm
Buenas,
Llevo un tiempo leyendo las mismas tonterias.
En estos casos hay varias variables comunes:
-Son 3 Renault Zoe.
-Son 3 Renault Zoe de Carsharing.
-Son 3 Renault Zoe de la empresa carsharing Guppy.
-Son 3  ... ;D ;D ;D ;D que se apagaron "rápidamente", "con gran rapidez", "en pocos minutos"

Parece ser que la empresa de Carsharing ha indicado que los 3 incendios se iniciaron en el circuito de 12v y su batería, esto cuadraría con que los incendios se apaguen rápidamente, que además coincida con que son de la misma empresa de carsharing y probablemente hayan realizado una (mala) instalación de algún dispositivo de gestión de flotas/GPS/etc...

https://www.motorpasion.com/coches-electricos/todo-que-sabemos-tres-renault-electricos-que-han-ardido-solo-15-dias-cargando-parkings-madrid-ha-sido-mucho-grave-que-podria

PD: Un saludo a los que no os gustan las estadísticas, pero todavía no habéis vendido vuestro EV no vaya a ser que explote.

Un saludo
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: JoseBQ en 05 de Marzo de 2025, 08:23:29 pm
Buenas,
Llevo un tiempo leyendo las mismas tonterias.
En estos casos hay varias variables comunes:
-Son 3 Renault Zoe.
-Son 3 Renault Zoe de Carsharing.
-Son 3 Renault Zoe de la empresa carsharing Guppy.
-Son 3  ... ;D ;D ;D ;D que se apagaron "rápidamente", "con gran rapidez", "en pocos minutos"

Parece ser que la empresa de Carsharing ha indicado que los 3 incendios se iniciaron en el circuito de 12v y su batería, esto cuadraría con que los incendios se apaguen rápidamente, que además coincida con que son de la misma empresa de carsharing y probablemente hayan realizado una (mala) instalación de algún dispositivo de gestión de flotas/GPS/etc...

https://www.motorpasion.com/coches-electricos/todo-que-sabemos-tres-renault-electricos-que-han-ardido-solo-15-dias-cargando-parkings-madrid-ha-sido-mucho-grave-que-podria

PD: Un saludo a los que no os gustan las estadísticas, pero todavía no habéis vendido vuestro EV no vaya a ser que explote.

Un saludo
Buen aporte,...

Era estadísticamente extremadamente poco probable, por lo que era raro que hubiera pasado sin una causa.

Leyendo la experiencia de un compañero al cual se le quemó una manguera de carga en AC (11 kW),  se me pasó por la cabeza que hubiera pasado algo similar, ya que algunos Zoe son capaces de cargar a 43 kW en alterna,...
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 05 de Marzo de 2025, 10:04:37 pm


Buenas,
Llevo un tiempo leyendo las mismas tonterias.
En estos casos hay varias variables comunes:
-Son 3 Renault Zoe.
-Son 3 Renault Zoe de Carsharing.
-Son 3 Renault Zoe de la empresa carsharing Guppy.
-Son 3  ... ;D ;D ;D ;D que se apagaron "rápidamente", "con gran rapidez", "en pocos minutos"

No son pocos minutos.
Una hora y media, indican aproximadamente en el enlace que nos adjuntas.

Siendo baterías de plomo de 12V, no me entra en la cabeza que se incendien.
Y si fuesen baterías de litio, como las de los M3, hora y media me parece mucho para apagarlas, ya que son de baja capacidad.

Siento que falta aún mucha info para poder concluir algo, en especial falta el informe que haga Renault.
Porque si es por mala instalación de algún componente tras la venta de estos coches, Renault lo publicará a los cuatro vientos para alejar el foco de ellos.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Bomber en 06 de Marzo de 2025, 01:29:22 am

No son pocos minutos.
Una hora y media, indican aproximadamente en el enlace que nos adjuntas.

Siendo baterías de plomo de 12V, no me entra en la cabeza que se incendien.
Y si fuesen baterías de litio, como las de los M3, hora y media me parece mucho para apagarlas, ya que son de baja capacidad.

Siento que falta aún mucha info para poder concluir algo, en especial falta el informe que haga Renault.
Porque si es por mala instalación de algún componente tras la venta de estos coches, Renault lo publicará a los cuatro vientos para alejar el foco de ellos.

Si recibieron el aviso a las 14:00 según el supervisor de bomberos, no llegan al instante, y si a las 15:30 ya habían "periodistas" haciendo fotografías y los bomberos con la cabeza dentro del coche (literal puedes verlo en las fotos) no es que recién lo hayan apagado. Quieres ponerle 60minutos... perfecto, ni son horas ni días ardiendo, ni es mucho sabiendo que diariamente se queman vehículos que no tienen bateriaHV y acaban completamente quemados como el Polo que ha ardido en Zaragoza hace 2 días en plena calle.

Y si, las baterías de plomo de 12v se incendian si entran en corto, es uno de los motivos de incendio en cualquier coche, al igual que los problemas eléctricos de 12v.
Por supuesto que falta información, pero yo no creo en las casualidades, que sean 3 coches iguales, de carsharing y de la misma empresa ya dice mucho, porque el resto de zoe como por ejemplo los del ICS, los que se ven circulando o encuentras cargando no se han incendiado, así que blanco y en botella.
Citar
"Desde Guppy aseguran que lo que se incendió fue la batería de 12V auxiliar y no la batería de tracción"

Y por desgracia, la empresa de Carsharing no dirá "es culpa mía por hacer una mala instalación", y por mucho que salga Renault exculpándose la gente culpara no a Guppy, no a Renault, no al Zoe, la culpa es de todos y cada uno de los coches eléctricos que son los únicos que se incendian  ;D ;D ;D
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 06 de Marzo de 2025, 08:49:59 am


la culpa es de todos y cada uno de los coches eléctricos que son los únicos que se incendian  ;D ;D ;D

Eso es matemático que pasará.
Lamentablemente.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: FF666 en 08 de Marzo de 2025, 12:26:09 am
Por aprovechar el hilo de incendios, los que tenemos el garaje dentro de casa podemos tomar alguna medida de protección ante un posible incendio?

Mi amigo chatgpt me sugiere detector de gases HPF y detector de temperatura con umbral bajo (60-70ºC) conectados a su central de alarma, puerta ignífuga y sellado de pasos entre el garaje y la casa, extintor de clase D y/o manta ignífuga, entre otras cosas.
No encuentro mucha información sobre esos detectores y no parecen baratos. El extintor y la manta...a ver quien es el valiente que se mete en un zulo de garaje al rojo vivo.

Tengo puerta cortafuegos, pero me da que si arde la batería se quema la casa entera y medio vecindario.
Tampoco me quita el sueño de momento, pero si un simple detector de humos de amazon me avisa a tiempo cuando comience el incendio, al menos podría poner pies en polvorosa y seguir viviendo aunque sea debajo de un puente.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 08 de Marzo de 2025, 09:55:54 am
Por aprovechar el hilo de incendios, los que tenemos el garaje dentro de casa podemos tomar alguna medida de protección ante un posible incendio?

Mi amigo chatgpt me sugiere detector de gases HPF y detector de temperatura con umbral bajo (60-70ºC) conectados a su central de alarma, puerta ignífuga y sellado de pasos entre el garaje y la casa, extintor de clase D y/o manta ignífuga, entre otras cosas.
No encuentro mucha información sobre esos detectores y no parecen baratos. El extintor y la manta...a ver quien es el valiente que se mete en un zulo de garaje al rojo vivo.

Tengo puerta cortafuegos, pero me da que si arde la batería se quema la casa entera y medio vecindario.
Tampoco me quita el sueño de momento, pero si un simple detector de humos de amazon me avisa a tiempo cuando comience el incendio, al menos podría poner pies en polvorosa y seguir viviendo aunque sea debajo de un puente.
Yo tengo un sensor de humo en el garaje. Pero siempre he tenido el sensor. Y también un extintor, que por cierto me toca retimbrarlo...

¿Cuantos años has tenido el coche de gasolina en el garaje? Si se te incendia, para cuando vayas a intentar apagarlo, la manta y el extintor no te van a servir para mucho. Con el EV igual. Lo importante es enterarte.

Los EVs se incendian bastante menos que los ICE. Lo que pasa es que no se pueden apagar así que se deja que se consuman. Pero si tienes un SR en el garaje con baterías LFP las posibilidades de incendio son muy muy bajas pq ese tipo de química es muy estable y es muy difícil que combustione. Un LR con batería NMC es más fácil, aunque en cualquier caso más complicado que un gasolina.

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 08 de Marzo de 2025, 12:27:46 pm


Y también un extintor, que por cierto me toca retimbrarlo...


Extintores de potasio.

15 años sin necesidad de retimbrar, mucho más ligeros y de mucha mayor duración que los típicos extintores de CO2 de 6 kg.

Son tan pequeños y portables que yo llevo uno en cada uno de mis ICEs.
Unos 70€.

https://www.mangiafuoco.es/tienda?store-page=Extintor-de-potasio-100-seg-p362759885
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 08 de Marzo de 2025, 02:01:56 pm



Extintores de potasio.

15 años sin necesidad de retimbrar, mucho más ligeros y de mucha mayor duración que los típicos extintores de CO2 de 6 kg.

Son tan pequeños y portables que yo llevo uno en cada uno de mis ICEs.
Unos 70€.

https://www.mangiafuoco.es/tienda?store-page=Extintor-de-potasio-100-seg-p362759885

Me sale mejor pagar 15€ cada 5 años... El tema del extintor no es para el coche. Es para la casa en general...

En el garaje tengo uno de polvo ABC de 10kg y en la cocina uno de CO2. En el garaje hay cosas mas inflamables que los coches!

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 08 de Marzo de 2025, 02:25:00 pm
45€ del extintor de CO2, más 2 retimbrados de 15€.
Eso son los 75€ del extintor de potasio.

Y te ahorras los paseos a retimbrar, es más ligero y encima, en su empleo apagando un fuego, su duración es mayor que la de un extintor de 6 kg.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: FF666 en 08 de Marzo de 2025, 03:28:40 pm
En mi caso es el LR. De momento y hasta que me canse está siempre en el garaje mientras estoy en casa.
El diesel siempre estaba en la calle.

Con un simple detector de humos con alarma de Amazon valdría para avisarme?
Hasta ahora no se me ha incendiado ninguna casa, no sé si te enteras del calorcito o directamente te quedas tieso con los humos mientras duermes y no dices ni mu.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 08 de Marzo de 2025, 04:37:12 pm
En mi caso es el LR. De momento y hasta que me canse está siempre en el garaje mientras estoy en casa.
El diesel siempre estaba en la calle.

Con un simple detector de humos con alarma de Amazon valdría para avisarme?
Hasta ahora no se me ha incendiado ninguna casa, no sé si te enteras del calorcito o directamente te quedas tieso con los humos mientras duermes y no dices ni mu.
La gente se suele morir en los incendios por axfisia más que por quemaduras.

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 08 de Marzo de 2025, 07:09:19 pm



Hasta ahora no se me ha incendiado ninguna casa, no sé si te enteras del calorcito o directamente te quedas tieso con los humos mientras duermes y no dices ni mu.

La b.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Frikinerd en 08 de Marzo de 2025, 10:48:54 pm
Yo puse un detector de humos en el garaje. Tengo un extintor pequeño de CO2 pero tendría que meter uno más grande.

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 09 de Marzo de 2025, 12:02:33 am
Yo puse un detector de humos en el garaje. Tengo un extintor pequeño de CO2 pero tendría que meter uno más grande.

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El extintor solo te vale para conatos de incendio. Una vez la cosa se pone seria, vete. Y en un incendio de un coche y de un EV en particular es inútil.

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Tio Phill en 10 de Marzo de 2025, 09:10:33 am
Sería interesante colocar un dispositivo con una manta térmica que se active cuando el sensor de humo detecte algo. Por lo menos te da tiempo a salir tranquilamente de casa y coger algunas cosas de importancia
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: ampos en 10 de Marzo de 2025, 02:17:44 pm
Mira, un algo colgado del techo encima del coche y si detecta humo, lo dispare hacia abajo. Ahí veo nicho de negocio.


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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Tio Phill en 10 de Marzo de 2025, 02:36:58 pm
Mira, un algo colgado del techo encima del coche y si detecta humo, lo dispare hacia abajo. Ahí veo nicho de negocio.


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Eso es lo que estaba comentando, aunque quizás no me he explicado bien
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 10 de Marzo de 2025, 03:36:13 pm
Mira, un algo colgado del techo encima del coche y si detecta humo, lo dispare hacia abajo. Ahí veo nicho de negocio.


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Tarda mucho más un EV en empezar a arder que un ICE. Con un sensor de humo en el garaje te debería dar tiempo más que de sobra. Y de paso, poned otro en la cocina.

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: keops en 10 de Marzo de 2025, 03:55:31 pm


un algo colgado del techo encima del coche y si detecta humo, lo dispare hacia abajo.

¿Un bombero colgado del techo del garaje?
No lo acabo de ver.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Frikinerd en 12 de Marzo de 2025, 10:09:56 pm
Tarda mucho más un EV en empezar a arder que un ICE. Con un sensor de humo en el garaje te debería dar tiempo más que de sobra. Y de paso, poned otro en la cocina.

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Tengo uno en el garaje.. El de la cocina casi mejor que no. Parece un mal sitio a no ser que te guste el sonido de la alarma y los falsos positivos. .

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 12 de Marzo de 2025, 10:19:49 pm
Tengo uno en el garaje.. El de la cocina casi mejor que no. Parece un mal sitio a no ser que te guste el sonido de la alarma y los falsos positivos. .

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No encima de la vitro, claro.
Yo lo tengo en mitad de la cocina. Alguna vez ha sonado si la hemos liado parda cocinando. Lo esperado.

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: MYWhite en 13 de Marzo de 2025, 08:31:29 am
Tarda mucho más un EV en empezar a arder que un ICE. Con un sensor de humo en el garaje te debería dar tiempo más que de sobra. Y de paso, poned otro en la cocina.

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Es que los hay que manejan baterías en la cocina, que luego explotan... :o :o ;D ;D ;D
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: inigoml en 13 de Marzo de 2025, 08:55:12 am
Es que los hay que manejan baterías en la cocina, que luego explotan... :o :o ;D ;D ;D
Un saltito de nada contra el techo. A cualquier cosa se le llama "explotar"

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: metalise en 18 de Marzo de 2025, 01:19:16 pm
https://www.ideal.es/granada/coche-ardiendo-salon-dio-tiempo-ver-parar-20250318130410-nt.html

Pongo esto, no para resaltar que los térmicos se incendian lo mismo o mas, no, sino para darme a mi mismo un tirón de orejas cuando alguna vez he dicho que estos casos son noticia porque es eléctrico, que si fuera un térmico no salía en el periódico.... pues oye,  termino calcinado y reportaje entero con entrevista al afectado ..... No llevaba yo razón, al menos en este caso...

Saludos.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Teslimano en 18 de Marzo de 2025, 03:15:14 pm
Correrá mucho menos esa noticia que si hubiera sido un eléctrico.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: kasal en 18 de Marzo de 2025, 03:36:34 pm
https://www.ideal.es/granada/coche-ardiendo-salon-dio-tiempo-ver-parar-20250318130410-nt.html

Pongo esto, no para resaltar que los térmicos se incendian lo mismo o mas, no, sino para darme a mi mismo un tirón de orejas cuando alguna vez he dicho que estos casos son noticia porque es eléctrico, que si fuera un térmico no salía en el periódico.... pues oye,  termino calcinado y reportaje entero con entrevista al afectado ..... No llevaba yo razón, al menos en este caso...

Saludos.
No veo en el titulo la marca del coche

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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: metalise en 18 de Marzo de 2025, 04:46:31 pm
No veo en el titulo la marca del coche

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hombre, podían haber puesto en mayúsculas MERCEDES…. Pero bueno.

Lo que sí me da la sensación es que últimamente con tanto medio digital y tantas actualizaciones de las WEB cada 5 minutos y tanto becario con y sin sueldo, cualquier cosa es noticia….

Saludos


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Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: Teslimano en 18 de Marzo de 2025, 05:06:57 pm
Pues sí, pero han perdido la oportunidad para meter a Tesla en el título y ganarse unos cuantos clicks.

Doy unas ideas:

"Incendio de un vehículo, y está vez no es un Tesla"

"No solo los Teslas salen ardiendo"

Ahí lo dejo.
Título: Re: Incendios en parkings públicos
Publicado por: metalise en 18 de Marzo de 2025, 05:14:21 pm



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