Publicado por: Mariodoblas10 en 13 de Febrero de 2025, 10:19:26 am
Sería interesante comparar las ventajas y desventajas de cada uno en diferentes situaciones, día a día, viajes, emergencias
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Publicado por: Mariodoblas10 en 13 de Febrero de 2025, 10:31:48 am
Ahora bien la carga en casa es una absoluta maravilla, algo que no se entiende hasta que lo usas, al igual que el precio de cargarlo en casa, ridículo en comparación al térmico.
Otra gran ventaja que muy poco se habla es la carga en destino, yo fui a Galicia desde Sevilla y los 3 días que dormí en un piso con cargador el coche salía por la mañana al 100%, y eso es una cosa tan buena que es otra de las cosas que no se entienden hasta que se usan.
La gran desventaja para mí del eléctrico es si sale alguna emergencia y tienes poca carga, te hace parar cuando un térmico como mucho tardas 5 minutos, en el eléctrico puede ser que bastante más porque la batería no esté caliente ya que como digo es una emergencia y la otra es parar en viajes largos de más de 300km, pero que no pesa tanto para mi porque al final son paradas cada mas o menos 2h y media y se puede aceptar (sabes lo que te compras)
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Publicado por: Oscar Black en 13 de Febrero de 2025, 10:35:32 am
Empiezo yo diciendo la gran ventaja del eléctrico para mí como es la carga en casa, que me parece el 50% del coche eléctrico y que si no tuviera yo ni me lo plantearía siquiera, no por qué no se pueda, sino porque me parecería un coñazo en vez de algo útil y me amargaría en vez de disfrutar de este
Ahora bien la carga en casa es una absoluta maravilla, algo que no se entiende hasta que lo usas, al igual que el precio de cargarlo en casa, ridículo en comparación al térmico.
Otra gran ventaja que muy poco se habla es la carga en destino, yo fui a Galicia desde Sevilla y los 3 días que dormí en un piso con cargador el coche salía por la mañana al 100%, y eso es una cosa tan buena que es otra de las cosas que no se entienden hasta que se usan.
La gran desventaja para mí del eléctrico es si sale alguna emergencia y tienes poca carga, te hace parar cuando un térmico como mucho tardas 5 minutos, en el eléctrico puede ser que bastante más porque la batería no esté caliente ya que como digo es una emergencia y la otra es parar en viajes largos de más de 300km, pero que no pesa tanto para mi porque al final son paradas cada mas o menos 2h y media y se puede aceptar (sabes lo que te compras)
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Para mí la carga en destino es un problema; la red de carga está bien para viajar, pero si acudes a un sitio donde no tienes cargador (y es fácil no tenerlo: hoteles, AirBnb, pisos de familiares...) estás obligado a hacer una parada extra (no deseada) antes de llegar para tener el coche con carga suficiente por la zona, o a dedicar parte de tu viaje a buscar un cargador, ir, esperar y volver.
Publicado por: Mariodoblas10 en 13 de Febrero de 2025, 10:41:27 am
Claro es un problema porque ahí muy poca, pero que si hubiera bastante (pagándola a precio razonable) es una parte muy importante de un viaje.
Para mí la carga en destino es un problema; la red de carga está bien para viajar, pero si acudes a un sitio donde no tienes cargador (y es fácil no tenerlo: hoteles, AirBnb, pisos de familiares...) estás obligado a hacer una parada extra (no deseada) antes de llegar para tener el coche con carga suficiente por la zona, o a dedicar parte de tu viaje a buscar un cargador, ir, esperar y volver.
Yo cuando fui a Galicia me costó encontrar piso con cargador, porque ponían el piso y te decían que el parking de enfrente tenían cargador o que en la calle había cargadores, pero encontré uno que tenía y cogí el piso porque tenía eso básicamente, al final no deja de ser un extra que para los que tenemos coche eléctrico miramos siempre, si no lo hubiera tenido no hubiera ido a ese piso básicamente
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Publicado por: Oscar Black en 13 de Febrero de 2025, 10:44:46 am
Claro es un problema porque ahí muy poca, pero que si hubiera bastante (pagándola a precio razonable) es una parte muy importante de un viaje.
Yo cuando fui a Galicia me costó encontrar piso con cargador, porque ponían el piso y te decían que el parking de enfrente tenían cargador o que en la calle había cargadores, pero encontré uno que tenía y cogí el piso porque tenía eso básicamente, al final no deja de ser un extra que para los que tenemos coche eléctrico miramos siempre, si no lo hubiera tenido no hubiera ido a ese piso básicamente
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Precisamente es en mis viajes a Galicia cuando más noto este particular. Estar en Coruña pasando unos días y tener que mover el coche únicamente para ir a cargar y tener batería para poder salir de allí es cualquier cosa menos cómodo y conveniente.
Publicado por: mustone en 13 de Febrero de 2025, 10:55:49 am
(...)la otra es parar en viajes largos de más de 300km, pero que no pesa tanto para mi porque al final son paradas cada mas o menos 2h y media y se puede aceptar (sabes lo que te compras)
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Para mí no es tanto el problema en parar cada 2,5h (o el tiempo que te dé), si no tener que parar en el lugar donde el "coche diga"... que haya cargador, vamos. Eso es otro escollo más o menos grande (en función de la ruta) que habría que solventar... se solucionaría con una red más densa de carga, claro. Que se dice pronto...
Publicado por: big2142 en 13 de Febrero de 2025, 11:08:08 am
yo tengo el coche menos de un año y ya lo noto y no he hecho viajes especialmente largos, los que lo tengan desde hace más tiempo que yo podrán dar fe de lo que digo...
ahora en los próximos tres meses tengo viajes de 800km y es que no voy a tener ningún problema, todos los hoteles con carga en destino, SC V4 por el camino... 0 quejas.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Febrero de 2025, 11:13:15 am
al ritmo que se ponen cargadores en parkings públicos (bendita ley) y al ritmo que aumentan de potencia los SC de distintas marcas (tesla parece que va a pasar todos a V4) viajar no será un problema en muy poco tiempo.
Llevo escuchando esa cantinela desde hace más de 3 años.
También aumentan el número de EVs, con lo cual el problema seguirá de otra manera.
Publicado por: NachoSH en 13 de Febrero de 2025, 12:20:24 pm
al ritmo que se ponen cargadores en parkings públicos (bendita ley) y al ritmo que aumentan de potencia los SC de distintas marcas (tesla parece que va a pasar todos a V4) viajar no será un problema en muy poco tiempo.
yo tengo el coche menos de un año y ya lo noto y no he hecho viajes especialmente largos, los que lo tengan desde hace más tiempo que yo podrán dar fe de lo que digo...
ahora en los próximos tres meses tengo viajes de 800km y es que no voy a tener ningún problema, todos los hoteles con carga en destino, SC V4 por el camino... 0 quejas.
Hay muchos parkings (casi todos) que no cumplen con el mínimo de plazas pero ni de coña. Recordemos que es 1 plaza por cada 40.
Aquí mismamente hay un parking tremendo (más de 700 plazas) que "tenía" 4 plazas de recarga eléctrica (Endesa, es de saba) y que jamás han funcionado desde que los instalaron en 2018 o por ahí. Y por mucha reclamación que pongas, te dicen que están trabajando en ello.
Ya no en activar los 4 cargadores, es que te corresponde poner 17 plazas con posibilidad de recarga!!
Pero el problema viene en que no se sanciona por este motivo, ni se hacen inspecciones, ni absolutamente nada...
Publicado por: big2142 en 13 de Febrero de 2025, 12:48:24 pm
Hay muchos parkings (casi todos) que no cumplen con el mínimo de plazas pero ni de coña. Recordemos que es 1 plaza por cada 40.
Aquí mismamente hay un parking tremendo (más de 700 plazas) que "tenía" 4 plazas de recarga eléctrica (Endesa, es de saba) y que jamás han funcionado desde que los instalaron en 2018 o por ahí. Y por mucha reclamación que pongas, te dicen que están trabajando en ello.
Ya no en activar los 4 cargadores, es que te corresponde poner 17 plazas con posibilidad de recarga!!
Pero el problema viene en que no se sanciona por este motivo, ni se hacen inspecciones, ni absolutamente nada...
Denuncia, se hace online... no una hoja de reclamaciones no, ayuntamiento e industria provincial, dos fotos y arreando. Y solicita estar al corriente del expediente y si no lo abren que lo motiven y argumenten.
El no cumplirlo puede ser tipificado como una falta MUY GRAVE, poca broma. No pierdas el tiempo en hojas de reclamaciones, recuerda que están incumpliendo la ley, a sabiendas y de forma voluntaria.
Para estas cosas creo que SÍ debe existir la AEUVE, pero no les veo muy por la labor. Una simple carta de la Asociación exigiendo el cumplimiento de la ley debería hacer replantearse las cosas a muchos de estos personajes.
Publicado por: keops en 13 de Febrero de 2025, 12:52:25 pm
Y ahí está el problema.
Qué muchas veces, puestos están, pero no funcionan o están ocupados por ICEs.
Publicado por: keops en 13 de Febrero de 2025, 12:54:21 pm
Empiezo yo diciendo la gran ventaja del eléctrico para mí como es la carga en casa
A su vez, Mario, esa es la gran desventaja del eléctrico puro.
Un 60%-65% de los vehículos particulares en España duermen en la calle.
Así que tirando de esos números, cargar en casa sería un problema de los BEVs para la inmensa mayoría, no una ventaja.
Publicado por: Mariodoblas10 en 13 de Febrero de 2025, 01:00:52 pm
Claro por eso digo que yo si no tuviera cargador en casa no tendría coche eléctrico
A su vez, Mario, esa es la gran desventaja del eléctrico puro.
Un 60%-65% de los vehículos particulares en España duermen en la calle.
Así que tirando de esos números, cargar en casa sería un problema de los BEVs para la inmensa mayoría, no una ventaja.
Ahora bien, que en unos años empiezan a sacar puntos de carga lenta en la calle pagando a un precio razonable (para el máximo debería ser 0.25 o 0.30 en carga lenta) ahí ya se puede pensar, pero evidentemente no 4 puntos para una ciudad, calle enteras de estos puntos y que sepas que si aparcas ya puedes cargar en carga lenta, esa es la única solución que le veo, es complicada? Si, y sería complicado abrir gasolineras si no hubiera ninguna? Pues también o mas
Un punto de recarga en carga lenta si se hace bien ocupa muy poco espacio
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Publicado por: Tio Phill en 13 de Febrero de 2025, 01:04:42 pm
Publicado por: keops en 13 de Febrero de 2025, 01:05:22 pm
Claro por eso digo que yo si no tuviera cargador en casa no tendría coche eléctricoHace mucho tiempo, más de un lustro, que en ciudades como Berlín y Londres se hicieron proyectos piloto para recargar eléctricos usando las farolas ya existentes.
Ahora bien, que en unos años empiezan a sacar puntos de carga lenta en la calle pagando a un precio razonable (para el máximo debería ser 0.25 o 0.30 en carga lenta) ahí ya se puede pensar, pero evidentemente no 4 puntos para una ciudad, calle enteras de estos puntos y que sepas que si aparcas ya puedes cargar en carga lenta, esa es la única solución que le veo, es complicada? Si, y sería complicado abrir gasolineras si no hubiera ninguna? Pues también o mas
Un punto de recarga en carga lenta si se hace bien ocupa muy poco espacio
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Es una buena idea, pero nunca cuajó por uno y otro motivo.
Publicado por: keops en 13 de Febrero de 2025, 01:08:25 pm
Para mi un punto a favor del eléctrico es el mantenimiento anual. Te quitas tener que ir al mecánico de confianza (si te pilla lejos o cerca) para los cambios de aceite y filtros correspondientes. Reduces el consumo de pastillas y discos de freno. Es algo a destacar para miNo estoy de acuerdo tampoco.
Para el mantenimiento que sí que tienen los eléctricos puros (no todos los BEVs son Tesla, y la mayoría de ellos sí tienen mantenimientos obligatorios) has de ir a morir a la casa, o a talleres altamente especializados.
Y los Teslas también tienen mantenimientos, preventivos y correctivos. De los dos tipos.
Líquidos ATF, filtros de habitáculo, elementos de suspensión, carcomputers que mueren, baterías que fallan y un largo etcétera.
Para mí el mantenimiento de un eléctrico puro es una desventaja.
Publicado por: Tio Phill en 13 de Febrero de 2025, 01:11:44 pm
No estoy de acuerdo tampoco.
Para el mantenimiento que sí que tienen los eléctricos puros (no todos los BEVs son Tesla, y la mayoría de ellos sí tienen mantenimientos obligatorios) has de ir a morir a la casa, o a talleres altamente especializados.
Y los Teslas también tienen mantenimientos, preventivos y correctivos. De los dos tipos.
Líquidos ATF, filtros de habitáculo, elementos de suspensión, carcomputers que mueren, baterías que fallan y un largo etcétera.
Para mí el mantenimiento de un eléctrico puro es una desventaja.
Con las cantidad de sensores y filtros antipartículas que tiene un ICE actual para cumplir con las normativas de emisiones, tienen más follón estos que los eléctricos en mantenimientos. Son más piezas las que tienen desgaste, más sensores los que pueden causar errores, más filtros que cambiar, más aceites que cambiar.
Publicado por: lluc_2 en 13 de Febrero de 2025, 01:27:43 pm
No estoy de acuerdo tampoco.En este caso podríamos comparar con un puretech donde seguro te va a salir más caro cambiar el motor entero a los 40k km. El tema es que la mitad de esos mantenimientos correctivos son en garantía e independientemente del engorro que sea no se puede tener en cuenta como coste monetario.
Para el mantenimiento que sí que tienen los eléctricos puros (no todos los BEVs son Tesla, y la mayoría de ellos sí tienen mantenimientos obligatorios) has de ir a morir a la casa, o a talleres altamente especializados.
Y los Teslas también tienen mantenimientos, preventivos y correctivos. De los dos tipos.
Líquidos ATF, filtros de habitáculo, elementos de suspensión, carcomputers que mueren, baterías que fallan y un largo etcétera.
Para mí el mantenimiento de un eléctrico puro es una desventaja.
Ahora, teniendo en cuenta que se carga en casa (yo no tengo y me sale mucho más barato igual) y un cuidado estándar un EV es más económico de mantener que un ICE.
Publicado por: lluc_2 en 13 de Febrero de 2025, 01:30:55 pm
Con las cantidad de sensores y filtros antipartículas que tiene un ICE actual para cumplir con las normativas de emisiones, tienen más follón estos que los eléctricos en mantenimientos. Son más piezas las que tienen desgaste, más sensores los que pueden causar errores, más filtros que cambiar, más aceites que cambiar.O las EGR, correas que se disuelven, que te roben el catalizador...
Publicado por: Dálmata en 13 de Febrero de 2025, 01:39:32 pm
Hace mucho tiempo, más de un lustro, que en ciudades como Berlín y Londres se hicieron proyectos piloto para recargar eléctricos usando las farolas ya existentes.Hace un mes escaso he estado en Londres y habías cargadores en farolas y bolardos de algunas calles, pero eso sí, las plazas no estaban reservadas.
Es una buena idea, pero nunca cuajó por uno y otro motivo.
Publicado por: Mariodoblas10 en 13 de Febrero de 2025, 02:07:11 pm
Hace mucho tiempo, más de un lustro, que en ciudades como Berlín y Londres se hicieron proyectos piloto para recargar eléctricos usando las farolas ya existentes.La pescadilla que se muerde la cola
Es una buena idea, pero nunca cuajó por uno y otro motivo.
No se ponen más cargadores lentos porque no ahí suficientes coches para aprovecharlo (la gente que se compra un eléctrico normalmente lo carga en casa y no lo carga en la calle) y no ahí tanta gente que se compre coches eléctricos sin cargador en casa porque no ahí una infraestructura de carga lente sostenible para no estar dependiendo de cargadores rápidos siempre
En un futuro si se ponen muchos cargadores lentos y la gente decide optar por un coche eléctrico y usar estos cargadores se amortizarán rápido y los ayuntamientos sacarán beneficios y pondrán postes de sobra, pero hasta entonces…
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Publicado por: Oscar Black en 13 de Febrero de 2025, 02:27:02 pm
No estoy de acuerdo tampoco.
Para el mantenimiento que sí que tienen los eléctricos puros (no todos los BEVs son Tesla, y la mayoría de ellos sí tienen mantenimientos obligatorios) has de ir a morir a la casa, o a talleres altamente especializados.
Y los Teslas también tienen mantenimientos, preventivos y correctivos. De los dos tipos.
Líquidos ATF, filtros de habitáculo, elementos de suspensión, carcomputers que mueren, baterías que fallan y un largo etcétera.
Para mí el mantenimiento de un eléctrico puro es una desventaja.
Coincido.
Entre mantenimientos preventivos y reparaciones, más o menos serias, el Tesla ha pasado por el taller mucho más que mis anteriores térmicos equivalentes. Que había que pagar una revisión, sí, pero una al año y no media docena de veces con el consiguiente costo en desplazamientos y pérdida de tiempo.
Bujes, brazos, rodamientos, clima, refrigerante, filtros, aceite, batería de baja... Mucho más cansino que cualquier ICE que haya tenido.
Publicado por: Albert Osorio en 13 de Febrero de 2025, 04:20:27 pm
Entiendo que un ICE automático ya te permite olvidarte del embrague, pero el hecho de poder salir de una rampa a 1km/h sin miedo a que se te "cale" el coche o la capacidad de retención superior del freno regenerativo frente al freno motor son ventajas muy importantes para mí y mi comodidad al volante
Publicado por: keops en 13 de Febrero de 2025, 05:41:27 pm
Nunca veo referencias al estilo de conducción, pero para mí es un gran punto fuerte de los BEV y los PHEV frente a los ICE puros.
Entiendo que un ICE automático ya te permite olvidarte del embrague, pero el hecho de poder salir de una rampa a 1km/h sin miedo a que se te "cale" el coche o la capacidad de retención superior del freno regenerativo frente al freno motor son ventajas muy importantes para mí y mi comodidad al volante
Como tú dices, eso es una ventaja de la transmisión que monte un coche, no del motor que lleve.
Empate en este caso.
Publicado por: keops en 13 de Febrero de 2025, 06:17:47 pm
Con las cantidad de sensores y filtros antipartículas que tiene un ICE actual para cumplir con las normativas de emisiones, tienen más follón estos que los eléctricos en mantenimientos. Son más piezas las que tienen desgaste, más sensores los que pueden causar errores, más filtros que cambiar, más aceites que cambiar.
Además, estaba pensando.
En ninguno de mis dos ICEs actuales, ni en mi ex-HEV he tenido problemas ni de sensores, ni de filtros antipartículas.
Y suman unos 200.000 km entre ellos tres.
Publicado por: keops en 13 de Febrero de 2025, 06:23:53 pm
Siempre se alaban los costes por kilómetro de un BEV, pero rara vez se piensa en que para obtener tan bajos costes hay primero que comprar un vehículo que tiene un precio de adqusición muy elevado de BEV, más tener plaza de aparcamiento para él, más realizar y pgar la instalación de un PdR.
Otro factor económica que rara vez veo es el brutal grado de depreciación de los BEVs, que ocupan el más alto nivel de depreciación de las tres tecnologías mencionadas en el título de este hilo con hasta la pérdida del 50% del valor del coche (!!!) en solamente un año, como pasa en ciertos modelos de BEVs.
Imposible de amortizar a menos que el kilometraje anual sea brutal, algo raro en conductores no profesionales.
Puntos ambos a favor del ICE y del PHEV, claramente.
Publicado por: Mariodoblas10 en 13 de Febrero de 2025, 06:33:22 pm
Bueno pero el freno regenerativo es una maravilla, tanto en conducción como en eficiencia (por lo menos el de Tesla), un térmico nunca va a poder igualar eso, desconozco si los híbridos lo montan la verdad
Como tú dices, eso es una ventaja de la transmisión que monte un coche, no del motor que lleve.
Empate en este caso.
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Publicado por: keops en 13 de Febrero de 2025, 06:38:08 pm
Bueno pero el freno regenerativo es una maravilla, tanto en conducción como en eficiencia (por lo menos el de Tesla), un térmico nunca va a poder igualar eso, desconozco si los híbridos lo montan la verdad
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Para tener freno regenerativo, es obvio que necesitas una batería donde meter la energía producida.
Eso hace que los PHEVs, los HEVs y los BEVs compartan esta ventaja. No es una vantaja exclusiva de los BEVs.
Además como ejemplo con mi ex-Outlander PHEV, la regeneración se podía graduar en cinco niveles con levas tras el volante, desde cero regeneración a regeneración máxima.
Y con mi ex-HEV, dos niveles de regeneración eran posibles.
Algo que en 2025 un Tesla de serie no hace.
Publicado por: Mariodoblas10 en 13 de Febrero de 2025, 06:49:29 pm
Nose si se mide por años porque no es lo mismo un diésel de hoy que un diésel de hace 20 años, pero los híbridos no llevan tanto tiempo y tienen una tasa increíblemente superior
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Publicado por: Mariodoblas10 en 13 de Febrero de 2025, 06:50:49 pm
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Publicado por: Mariodoblas10 en 13 de Febrero de 2025, 06:56:52 pm
Una ventana en seguridad es la baja tasa de incendio de un coche eléctrico, creo que es alrededor de 25 de cada 100.000 y combustión 1.500 de cada 100.000 y híbridos 3400 de estosRecordemos que la probabilidad de que toque el gordo de navidad es 1 entre 100.000
Nose si se mide por años porque no es lo mismo un diésel de hoy que un diésel de hace 20 años, pero los híbridos no llevan tanto tiempo y tienen una tasa increíblemente superior
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Publicado por: kasal en 13 de Febrero de 2025, 07:33:45 pm
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Publicado por: JoseBQ en 13 de Febrero de 2025, 10:35:27 pm
Después de haber tenido un PHEV (508 PSE) con poco más de 36 km reales de autonomía en eléctrico y ahora un M3H LR (desde noviembre 23), si tuviera que comprar hoy otro coche este, sin duda, sería otro PHEV pero con un mínimo de 80 km de autonomía.Vaya, eso sí que es triste,...
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Yo al que me pregunta le digo que o eléctrico puro (Tesla, BYD o coreano) o híbrido (HEV) de Toyota/Lexus, o quizás un Mazda.
Los PHEV aunque se venden como lo mejor de los 2 mundos, yo veo más los problemas de los 2 mundos, además de ser mucho menos optimizados (baja eficiencia, perdida de espacio,...). Para aguantarlos mucho tiempo ni de broma cogería uno,... Para un renting me lo podría plantear si me importara mucho la etiqueta 0 y un eléctrico no se adaptara a mí situación.
Publicado por: JoseBQ en 13 de Febrero de 2025, 10:50:07 pm
En 2 años y 52.000 km el coche ha pasado 3h en un SC por un ruidito que le salió en una rueda cuando el coche giraba a tope de un lado,... Lo arreglaron limpiando y engrasando los cubos de rueda.
Ahora le he cambiado los limpias y probablemente pida unos filtros a un distribuidor random y los instale yo.
En aproximadamente 10-15.000 km le cambiaré ruedas y hasta dentro de 2 años que volveré con los limpias y filtro del habitáculo.
Cuando el coche haga 100-120.000 km cambiaré aceite del motor trasero en tesla (el delantero al no usarse lo aguantaré hasta el siguiente cambio del trasero).
El liquido de freno cuando tenga humedad.
Tesla creo que añade la sustitución del desecante de la climatización, ahí habrá que pasar por manos expertas, probablemente lo lleve a qué le hagan eso a los 4 años, intentaré hacerlo coincidir con los 100-120.000 km del motor.
Y el resto a medida que se vaya necesitando como mantenimiento correctivo.
Me parece un mantenimiento muy ligero, llevable y barato.
Por otro lado el servicio telemático de Tesla es muy bueno,... Te pueden corregir o analizar cualquier circunstancia que le haya pasado al vehículo a distancia... O incluso prevenirle antes de que te falle.
En un hotel la carga se me paraba con cierta frecuencia, abrí incidencia online y enseguida vieron que la causa era la tensión del hotel que era muy baja.
Publicado por: Tio Phill en 14 de Febrero de 2025, 07:09:52 am
Además, estaba pensando.
En ninguno de mis dos ICEs actuales, ni en mi ex-HEV he tenido problemas ni de sensores, ni de filtros antipartículas.
Y suman unos 200.000 km entre ellos tres.
Uno de tus ICEs no es actual, por lo que no lleva los sensores y filtros que comentaba que tienen los modelos actuales. El otro ICE que tienes desconozco cuál es, así que no puedo discutir sobre el tema. En cualquier caso, mi comparación va sobre los mantenimientos de vehículos actuales, tanto BEV como ICE. Todo lo que tenga más de 8-10 años no lo metería en esta comparativa.
Publicado por: Test535@ en 14 de Febrero de 2025, 07:55:11 am
Empiezo yo diciendo la gran ventaja del eléctrico para mí como es la carga en casa, que me parece el 50% del coche eléctrico y que si no tuviera yo ni me lo plantearía siquiera, no por qué no se pueda, sino porque me parecería un coñazo en vez de algo útil y me amargaría en vez de disfrutar de este
Ahora bien la carga en casa es una absoluta maravilla, algo que no se entiende hasta que lo usas, al igual que el precio de cargarlo en casa, ridículo en comparación al térmico.
Otra gran ventaja que muy poco se habla es la carga en destino, yo fui a Galicia desde Sevilla y los 3 días que dormí en un piso con cargador el coche salía por la mañana al 100%, y eso es una cosa tan buena que es otra de las cosas que no se entienden hasta que se usan.
La gran desventaja para mí del eléctrico es si sale alguna emergencia y tienes poca carga, te hace parar cuando un térmico como mucho tardas 5 minutos, en el eléctrico puede ser que bastante más porque la batería no esté caliente ya que como digo es una emergencia y la otra es parar en viajes largos de más de 300km, pero que no pesa tanto para mi porque al final son paradas cada mas o menos 2h y media y se puede aceptar (sabes lo que te compras)
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Estoy de acuerdo contigo, una maravilla si tienes cargador en casa, pero para viajes largos no se puede ir con prisas y es necesario planificar.
La semana pasada, estando al 75% de carga tuve que salir pitando por un problema familiar, realicé 300 km y al llegar, que no pude recargar porque no estaba en casa, tuve que salir de nuevo por la noche otra vez con prisas, para hacer otros 100 km, pero me tuve que llevar el ICE de mi mujer, porque con un 17% de batería que marcaba el mio, no me arriesgaba a quedarme tirado por el camino.
Publicado por: lluc_2 en 14 de Febrero de 2025, 08:23:02 am
Ah!, y estaba pensando, en cuanto a costes de una u otra tecnología.Deberíamos comparar con coches que tengan la misma potencia que estos. El precio de adquisición es caro, pero es más barato que su comparación en ICE. Y no hablemos de los consumos de un coche a gasolina con 300cv, porque de 15l/100 dudo mucho que baje. Y yo hace casi 2 años que tengo el coche y no tengo cargador.
Siempre se alaban los costes por kilómetro de un BEV, pero rara vez se piensa en que para obtener tan bajos costes hay primero que comprar un vehículo que tiene un precio de adqusición muy elevado de BEV, más tener plaza de aparcamiento para él, más realizar y pgar la instalación de un PdR.
Otro factor económica que rara vez veo es el brutal grado de depreciación de los BEVs, que ocupan el más alto nivel de depreciación de las tres tecnologías mencionadas en el título de este hilo con hasta la pérdida del 50% del valor del coche (!!!) en solamente un año, como pasa en ciertos modelos de BEVs.
Imposible de amortizar a menos que el kilometraje anual sea brutal, algo raro en conductores no profesionales.
Puntos ambos a favor del ICE y del PHEV, claramente.
Y el tema de la depreciación... completamente de acuerdo, pero también deberías mencionar que te sacabas dinero revendiendo Teslas...
Publicado por: Dálmata en 14 de Febrero de 2025, 08:59:38 am
Bueno pero el freno regenerativo es una maravilla, tanto en conducción como en eficiencia (por lo menos el de Tesla), un térmico nunca va a poder igualar eso, desconozco si los híbridos lo montan la verdadEn los térmicos existe el modo vela y a poco que el terreno pique hacia abajo el consumo es 0,0, sin tocar el acelerador. De hecho es muy fácil ganar velocidad rápidamente.
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Publicado por: Tio Phill en 14 de Febrero de 2025, 09:09:42 am
En los térmicos existe el modo vela y a poco que el terreno pique hacia abajo el consumo es 0,0, sin tocar el acelerador. De hecho es muy fácil ganar velocidad rápidamente.
En los tesla también si quitas el freno regenerativo con el commander
Publicado por: lluc_2 en 14 de Febrero de 2025, 09:26:57 am
En los térmicos existe el modo vela y a poco que el terreno pique hacia abajo el consumo es 0,0, sin tocar el acelerador. De hecho es muy fácil ganar velocidad rápidamente.Pero desperdicias toda la energía potencial. En cambio, con freno regenerativo la aprovechas en buena cantidad.
Publicado por: inigoml en 14 de Febrero de 2025, 09:30:56 am
En los térmicos existe el modo vela y a poco que el terreno pique hacia abajo el consumo es 0,0, sin tocar el acelerador. De hecho es muy fácil ganar velocidad rápidamente.O perderla.
El modo vela (o planeo, glide mode) empezó a tener mucho sentido con los primeros Prius para evitar la entrada del motor térmico y unicamente jugar con el eléctrico (ev pulse & glide) . Para llaneo o ligera cuesta abajo era muy eficiente y podías hacer unos consumos fantásticos.
En un ICE no se va a recuperar la energía que se va en la frenada y aunque puedas mejorar la eficiencia de la conducción, nunca va a poder llegar a recuperar como lo hace un híbrido o un eléctrico.
Por otro lado, incluso en bajada, el ICE mantiene el motor en marcha (no se los más modernos si directamente cortarán inyección), así que algo de combustible se gasta para mantener el motor encendido.
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Publicado por: lluc_2 en 14 de Febrero de 2025, 09:35:50 am
Por otro lado, incluso en bajada, el ICE mantiene el motor en marcha (no se los más modernos si directamente cortarán inyección), así que algo de combustible se gasta para mantener el motor encendido.Creo que los más modernos sí lo hacen. Mi Q2 del 2019 me marcaba un instantáneo de 0,0l, pero prefiero mucho más ver el -50kW jeje.
Publicado por: big2142 en 14 de Febrero de 2025, 11:40:09 am
Ah!, y estaba pensando, en cuanto a costes de una u otra tecnología.
Siempre se alaban los costes por kilómetro de un BEV, pero rara vez se piensa en que para obtener tan bajos costes hay primero que comprar un vehículo que tiene un precio de adqusición muy elevado de BEV, más tener plaza de aparcamiento para él, más realizar y pgar la instalación de un PdR.
Otro factor económica que rara vez veo es el brutal grado de depreciación de los BEVs, que ocupan el más alto nivel de depreciación de las tres tecnologías mencionadas en el título de este hilo con hasta la pérdida del 50% del valor del coche (!!!) en solamente un año, como pasa en ciertos modelos de BEVs.
Imposible de amortizar a menos que el kilometraje anual sea brutal, algo raro en conductores no profesionales.
Puntos ambos a favor del ICE y del PHEV, claramente.
financia como con tesla futuro y te garantizas un valor venal... no le veo tanto problema...
Publicado por: lluc_2 en 14 de Febrero de 2025, 11:44:47 am
financia como con tesla futuro y te garantizas un valor venal... no le veo tanto problema...Acabas pagando más que financiando o a tocateja. En algunos casos es una opción mejor, pero generalmente sale más caro.
Publicado por: zaklek en 14 de Febrero de 2025, 12:21:39 pm
Creo que los más modernos sí lo hacen. Mi Q2 del 2019 me marcaba un instantáneo de 0,0l, pero prefiero mucho más ver el -50kW jeje.Desde hace mucho las inyecciones electrónicas cortan alimentación en retención, echando de vez en cuando un poco de combustible para que no se enfríe demasiado el motor.
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 01:25:08 pm
Uno de tus ICEs no es actual, por lo que no lleva los sensores y filtros que comentaba que tienen los modelos actuales. El otro ICE que tienes desconozco cuál es, así que no puedo discutir sobre el tema. En cualquier caso, mi comparación va sobre los mantenimientos de vehículos actuales, tanto BEV como ICE. Todo lo que tenga más de 8-10 años no lo metería en esta comparativa.
No, no es cierto.
Ninguno de mis ICEs tiene 8-10 años.
Sensores y filtros, en un gasolina, son muchos menos que en un diésel.
Porque hay ICEs y ICEs.
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 01:26:45 pm
Y no hablemos de los consumos de un coche a gasolina con 300cv, porque de 15l/100 dudo mucho que baje.
Tengo dos ICEs de algo menos de esa potencia, y no llegan ni a la mitad de esa cifra de consumo que indicas.
¿Qué ICE de 300 CV consume 15 l/100 km de mínimo?
¿No estamos exagerando un pelo?
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 01:29:18 pm
Por otro lado, incluso en bajada, el ICE mantiene el motor en marcha (no se los más modernos si directamente cortarán inyección), así que algo de combustible se gasta para mantener el motor encendido.
Hace ya mucho que los ICEs, cuando el motor no tiene carga y no está al ralentí, no consumen en absoluto. Cero.
Usualmente se corta la inyección de combustible.
Y en tu ex-Prius, además se cerraban las válvulas de escape y de admisión para reducir las pérdidas al máximo posible (que no eliminarlas).
Lo que nunca van a poder hacer es llegar a consumos negativos sin una batería que les apoye, en eso estamos de acuerdo.
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 01:31:07 pm
financia como con tesla futuro y te garantizas un valor venal... no le veo tanto problema...Si no eres autónomo o empresa, eso es más caro o mucho más caro que comprar.
En cualquier caso, no te libra de la gran depreciación que tienen los BEVs, porque está metida en los cálculos para obtener el valor residual tras la financiación.
Publicado por: Tio Phill en 14 de Febrero de 2025, 01:33:53 pm
No, no es cierto.
Ninguno de mis ICEs tiene 8-10 años.
Sensores y filtros, en un gasolina, son muchos menos que en un diésel.
Porque hay ICEs y ICEs.
Los tuyos serán especialitos entonces
Publicado por: lluc_2 en 14 de Febrero de 2025, 01:35:11 pm
No estoy exagerando, es el consumo aproximado de un coche de esa potencia dándole cera (si no más). Ahora, que me digas que no llegan ni a 7 litros de consumo... depende de qué parte del tacómetro se use. El otro día además mencionaste que la autonomía de almenos uno de ellos era menos de 300km. Con un depósito normal de 40l salen las cuentas.
Tengo dos ICEs de algo menos de esa potencia, y no llegan ni a la mitad de esa cifra de consumo que indicas.
¿Qué ICE de 300 CV consume 15 l/100 km de mínimo?
¿No estamos exagerando un pelo?
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 01:36:53 pm
Los tuyos serán especialitos entoncesEn absoluto.
Un gasolina moderno lleva sonda lambda, sensor de los gases de escape, catalizador y algunos llevan filtro de partículas y sistema de recirculación de los gases de escape.
Básicamente, lo mismo que llevaban hace años.
Publicado por: Tio Phill en 14 de Febrero de 2025, 01:41:54 pm
En absoluto.Consulta rápida a chatGPT:
Un gasolina moderno lleva sonda lambda, sensor de los gases de escape, catalizador y algunos llevan filtro de partículas y sistema de recirculación de los gases de escape.
Básicamente, lo mismo que llevaban hace años.
Los vehículos gasolina actuales están equipados con una variedad de sensores que monitorean y controlan diferentes aspectos del motor para optimizar su rendimiento y eficiencia. Aquí tienes algunos de los sensores más comunes:
Sensor de Posición del Árbol de Levas (CMP): Mide la posición del árbol de levas y envía esta información a la unidad de control del motor para sincronizar la inyección de combustible y la encendida.
Sensor de Posición del Cigüeñal (CKP): Monitorea la posición y la velocidad del cigüeñal, lo que ayuda a la unidad de control a determinar el momento óptimo para inyectar combustible.
Sensor de Posición del Acelerador (TPS): Mide la posición del acelerador y envía esta información a la unidad de control para ajustar la cantidad de aire y combustible que entra al motor.
Sensor de Presión Absoluta del Colector (MAP): Mide la presión en el colector de admisión y ayuda a la unidad de control a ajustar la cantidad de combustible inyectado.
Sensor de Flujo de Aire Masa (MAF): Mide la cantidad de aire que entra al motor y envía esta información a la unidad de control para ajustar la mezcla de aire y combustible.
Sensor de Temperatura del Refrigerante (ECT): Mide la temperatura del refrigerante del motor y ayuda a la unidad de control a ajustar la mezcla de aire y combustible según la temperatura.
Sensor de Oxígeno (O2): Mide los niveles de oxígeno en los gases de escape y envía esta información a la unidad de control para ajustar la mezcla de aire y combustible para una combustión más eficiente
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 01:44:47 pm
No estoy exagerando, es el consumo aproximado de un coche de esa potencia dándole cera (si no más). Ahora, que me digas que no llegan ni a 7 litros de consumo... depende de qué parte del tacómetro se use. El otro día además mencionaste que la autonomía de almenos uno de ellos era menos de 300km. Con un depósito normal de 40l salen las cuentas.
Pero estás mezclando situaciones.
Mis ICEs hacen por debajo de 8 l/100 km en carretera pública, respetando los límites de velocidad allí donde los hay y yendo a unos 150 km/h donde nos los hay.
Así que menos de media en países con límites de velocidad.
Nada que se pueda comparar con los hasta 25-30 l/100 km que ese mismo coche me puede fácilmente hacer en circuito.
Es mezclar churras con merinas.
En cuanto a lo del consumo de un coche ice de 300 CV semejante al M3, te doy el dato medio reportado en Sprintmonitor para 367 BMWs de entre 300 y 350 CV, de 2010 en adelante:
10,04 l/100 km.
9,53 si ponemos de 2015 en adelante.
9,69 l/100 km de media para 158 Mercedes clase C de iguales características: entre 300 y 350 CV, de 2010 en adelante.
8,23 si ponemos de 2020 en adelante.
Muy lejos, lejísimos de los 15 l/100 km mínimo que apuntabas.
Publicado por: lluc_2 en 14 de Febrero de 2025, 02:01:45 pm
Pero estás mezclando situaciones.Dejemos aparte entonces los 440i de la página que consumen 1,14l a los 100. Está claro que no estaba hablando de llevar el coche justo como mencionaba antes, muerto para hacer consumos. Pero también hay que mencionar que es un biplaza y que pesa poco, por tanto, muy distinto a la mayoría. Ambos puntos son válidos, sólo depende desde donde mires.
Mis ICEs hacen por debajo de 8 l/100 km en carretera pública, respetando los límites de velocidad allí donde los hay y yendo a unos 150 km/h donde nos los hay.
Así que menos de media en países con límites de velocidad.
Nada que se pueda comparar con los hasta 25-30 l/100 km que ese mismo coche me puede fácilmente hacer en circuito.
Es mezclar churras con merinas.
En cuanto a lo del consumo de un coche ice de 300 CV semejante al M3, te doy el dato medio reportado en Sprintmonitor para 367 BMWs de entre 300 y 350 CV, de 2010 en adelante:
10,04 l/100 km.
9,53 si ponemos de 2015 en adelante.
9,69 l/100 km de media para 158 Mercedes clase C de iguales características: entre 300 y 350 CV, de 2010 en adelante.
8,23 si ponemos de 2020 en adelante.
Muy lejos, lejísimos de los 15 l/100 km mínimo que apuntabas.
Publicado por: Test535@ en 14 de Febrero de 2025, 02:27:23 pm
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 03:15:33 pm
Dejemos aparte entonces los 440i de la página que consumen 1,14l a los 100. Está claro que no estaba hablando de llevar el coche justo como mencionaba antes, muerto para hacer consumos. Pero también hay que mencionar que es un biplaza y que pesa poco, por tanto, muy distinto a la mayoría. Ambos puntos son válidos, sólo depende desde donde mires.Siguiendo con tu ejemplo.
¿Qué coche ICE de 300 CV, de 2020 hasta el día de hoy y del segmento del M3 consume como mínimo 15 l/100 km?
Porque realmente se me hace difícil dar con uno solo.
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 03:17:10 pm
Un gran punto a favor del BEV: el motor eléctrico.
Pequeño, fiable, de altísima relación potencia:peso, entrega de par desde prácticamente parado, barato.
Muy, muy superior al ICE.
Si lo malo del BEV no es el motor, es todo lo que tiene que acompañarle.
Publicado por: lluc_2 en 14 de Febrero de 2025, 03:20:05 pm
Siguiendo con tu ejemplo.Cuando has sacado tu ICE no tenía porque ser del mismo segmento. Me entiendes perfectamente cuando digo lo de los 15 litros a los 100. Y para gastar menos, no necesitas 300cv.
¿Qué coche ICE de 300 CV, de 2020 hasta el día de hoy y del segmento del M3 consume como mínimo 15 l/100 km?
Porque realmente se me hace difícil dar con uno solo.
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 03:20:32 pm
Que su cifra de potencia y par no dependen de cuánto combustible quede en el depósito (en un EV dependes del SOC: menos en LFP, más en NCx).
En un ICE, potencia y par tampoco dependen de la temperatura a la que está su combustible, como sí depende de la temperatura de la batería en un BEV.
Y que dejar un ICE con el depósito en cualquier nivel entre el mínimo y el máximo no afecta en absoluto a la longevidad del coche, como sí le pasa a un BEV cuyo SOC hay que diariamente tener en cuenta.
Publicado por: lluc_2 en 14 de Febrero de 2025, 04:04:31 pm
Gran punto a favor del ICE.Y en un VE tienes par instantáneo, potencia para merendarte coches del triple de precio, no tienes que esperar a que se caliente el aceite ni se enfríe el turbo, no tienes cambios de filtro y aceite. Puntos buenos y malos tienen ambos.
Que su cifra de potencia y par no dependen de cuánto combustible quede en el depósito (en un EV dependes del SOC: menos en LFP, más en NCx).
En un ICE, potencia y par tampoco dependen de la temperatura a la que está su combustible, como sí depende de la temperatura de la batería en un BEV.
Y que dejar un ICE con el depósito en cualquier nivel entre el mínimo y el máximo no afecta en absoluto a la longevidad del coche, como sí le pasa a un BEV cuyo SOC hay que diariamente tener en cuenta.
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 04:15:07 pm
Puntos buenos y malos tienen ambos.
De eso va el hilo, ¿no?
De eso va el mensaje #58, de puntos a favor del BEV ;)
No hay que estar ciego ni a los pros, ni a los contras de ninguna tecnología.
Todas tienen cabida, suelo decir.
Apostar todo a una única tecnología es un error.
Publicado por: lluc_2 en 14 de Febrero de 2025, 04:21:39 pm
De eso va el hilo, ¿no?Toda la razón. Dame un térmico de 500cv y quédate el M3P
De eso va el mensaje #58, de puntos a favor del BEV ;)
No hay que estar ciego ni a los pros, ni a los contras de ninguna tecnología.
Todas tienen cabida, suelo decir.
Apostar todo a una única tecnología es un error.
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 04:38:46 pm
Toda la razón. Dame un térmico de 500cv y quédate el M3P¡Y de menos que 500 CV!
Yo preferí un ICE de "solamente" 300 CV, pero mil kilos menos que el P, y descubres lo que de verdad es un coche, jajajaja.
El gran Colin Chapman simplemente tenía razón.
Siete campeonatos de F1 a su favor lo demuestran.
Y esa es otra ventaja de los ICEs, que puedes encontrar coches ligeros, mientras que los BEVs son siempre ballenatos.
Publicado por: ampos en 14 de Febrero de 2025, 04:57:40 pm
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Publicado por: Mariodoblas10 en 14 de Febrero de 2025, 05:10:35 pm
La no dependencia (del país) del petróleo cuenta como ventaja?Para mí sí, al igual que la posibilidad de generar tu propio “combustible” con las placas solares
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Publicado por: Mariodoblas10 en 14 de Febrero de 2025, 05:20:38 pm
Yo creo que como el lema de “hay coches malos o buenos y después está mercedes”, ahora equivaldría a “hay coches eléctricos malos o buenos y luego está Tesla”
Tesla es la única marca que te permite ( y te obliga) a olvidarte de Android auto o Apple car play, pero te lo permite porque funciona muy bien su sistema de navegación y sobre todo te hace un ruta para llegar a donde quieres sabiendo en todo momento la batería que llegas etc…
Yo si tuviera un Nia usaría Apple car play, pero si el Tesla tuviera para ponérselo no lo usaría nunca porque su sistema me parece el mejor con diferencia del mercado
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Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 07:02:16 pm
La no dependencia (del país) del petróleo cuenta como ventaja?¿Pero esas placas solares tampoco es que crezcan a la sombra de los molinos de la Mancha, no?
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Yo no contabilizaría el origen de la energía/combustible ni como ventaja, ni como desventaja.
Además, las energías renovables dependen de los combustibles fósiles para producir las placas y las aspas de los molinos, por ejemplo.
Es complejo.
Publicado por: keops en 14 de Febrero de 2025, 07:04:52 pm
El software de Tesla no funciona muy bien, ni tampoco estima bien en todas las circunstancias.
Tesla es la única marca que te permite ( y te obliga) a olvidarte de Android auto o Apple car play, pero te lo permite porque funciona muy bien su sistema de navegación y sobre todo te hace un ruta para llegar a donde quieres sabiendo en todo momento la batería que llegas etc…
Es un software que también tiene sus problemas, que incluso han llegado a cargarse recientemente el hardware de los coches afectados.
Y en cuanto a las alternativas, Android Automotive (no confundir con Android Auto) le dá mil y una vueltas al software propietario de Tesla.
Publicado por: inigoml en 14 de Febrero de 2025, 11:48:46 pm
¿Pero esas placas solares tampoco es que crezcan a la sombra de los molinos de la Mancha, no?
Yo no contabilizaría el origen de la energía/combustible ni como ventaja, ni como desventaja.
Además, las energías renovables dependen de los combustibles fósiles para producir las placas y las aspas de los molinos, por ejemplo.
Es complejo.
Amosnomejodas... A veces se te va.
Deja ya de enamorarte de Lotus, que parece que ahora lo guay es el petróleo....
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Publicado por: inigoml en 15 de Febrero de 2025, 10:49:45 am
La no dependencia (del país) del petróleo cuenta como ventaja?En el caso de países como el nuestro, totalmente. Más con la dependencia histórica que hemos tenido en ese aspecto.
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Estratégicamente es un punto muy a favor, sobre todo además cuando el LCOE de solar, hidráulica o eólica está sensiblemente por debajo del carbón (aunque si se puede producir en España), nuclear (que también se produce aquí) o gas. Hace tu economía mucho más competitiva y resiliente independientemente del factor geopolitico, que también (la nuclear tiene dependencias dado que no producimos nuestro propio combustible).
Ahora mismo lo estamos viendo con Alemania que tiene una economía renqueante en parte debido a la pérdida de competitividad de su industria tras la apuesta desmedida por el gas ruso. Y también lo vemos en España con una economía creciendo a todo gas y alimentada en parte por unos precios de la energía más bajos y con expectativas de continuar en dicha senda.
Nuestra asignatura pendiente es la movilidad y la industria calorifico-intensiva (metalurgia, cementeras, etc).
Si, no depender de proveedores "poco fiables" es un grandisimo punto a favor, sobre todo cuando encima te sale más barato.
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Publicado por: keops en 15 de Febrero de 2025, 11:11:53 am
Ahora mismo lo estamos viendo con Alemania que tiene una economía renqueante en parte debido a la pérdida de competitividad de su industria tras la apuesta desmedida por el gas ruso.
Lee sobre el Energiewende alemán: un desastre de transición energética del diez.
Un modelo de cómo no hacer las cosas.
En estos momentos en Alemania, sobre todo en el Este, con elecciones generales en 10 días, ya hay empresas alemanas solicitando oficialmente la vuelta al gas ruso y el alzamiento de sanciones.
Publicado por: inigoml en 15 de Febrero de 2025, 01:14:16 pm
Lee sobre el Energiewende alemán: un desastre de transición energética del diez.
Un modelo de cómo no hacer las cosas.
En estos momentos en Alemania, sobre todo en el Este, con elecciones generales en 10 días, ya hay empresas alemanas solicitando oficialmente la vuelta al gas ruso y el alzamiento de sanciones.
Se hizo mal. El cierre de las nucleares, aunque entendible por las circunstancias del momento, fue prematuro y planificado sin reemplazo coherente a la vista...y ahora pasa lo que pasa.
Pero tampoco puedes volver al gas ruso. Precisamente el origen de todo. Una mala decisión política agravó una dependencia que era más que flagrante, fruto de una decisión estratégica anterior mal tomada.
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Publicado por: Tio Phill en 17 de Febrero de 2025, 07:55:49 am
Y también lo vemos en España con una economía creciendo a todo gas y alimentada en parte por unos precios de la energía más bajos y con expectativas de continuar en dicha senda.
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Lo de los precios de energía bajos choca con las medias por encima de los 100 € el MWh. De hecho el IPC ha subido por culpa del precio de la energía principalmente. Hemos tenido un enero de 2025 alto, pero es que febrero lo está siendo todavía más...
Publicado por: Tio Phill en 17 de Febrero de 2025, 07:57:03 am
Lee sobre el Energiewende alemán: un desastre de transición energética del diez.
Un modelo de cómo no hacer las cosas.
En estos momentos en Alemania, sobre todo en el Este, con elecciones generales en 10 días, ya hay empresas alemanas solicitando oficialmente la vuelta al gas ruso y el alzamiento de sanciones.
Cuando los costes de producción se te disparan es lógico querer volver a los precios de antes, pero el problema es que esos precios quizás no vuelvan...
Publicado por: lluc_2 en 17 de Febrero de 2025, 08:54:23 am
Cuando los costes de producción se te disparan es lógico querer volver a los precios de antes, pero el problema es que esos precios quizás no vuelvan...Qué recuerdos del uranio...
Publicado por: Tio Phill en 17 de Febrero de 2025, 09:05:22 am
Qué recuerdos del uranio...
Volverán en forma de mini reactores como ya sucede en china. Es cuestión de tiempo
Publicado por: inigoml en 17 de Febrero de 2025, 09:12:36 am
Volverán en forma de mini reactores como ya sucede en china. Es cuestión de tiempoMucho tienen que bajar los costos operativos. El principal problema al que se enfrenta la nuclear hoy en día son unos costes operativos altísimos en comparación con hidráulica o solar además de unos costos de implantación enormes, que es lo que tratan de solventar los mini reactores. Su LCOE es mucho más alto y por lo tanto no se invierte si no hay apoyo gubernamental en forma de incentivos.
Veremos. Desde luego tiene grandes ventajas a nivel de ininterrumpibilidad pero el dinero es lo que manda. Si la inversión en tecnologías de almacenamiento sale eventualmente mejor a nivel de costes, no la veo en un proceso de expansión masiva. Si el almacenamiento no despega, entonces si.
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Publicado por: Tio Phill en 17 de Febrero de 2025, 09:26:54 am
Mucho tienen que bajar los costos operativos. El principal problema al que se enfrenta la nuclear hoy en día son unos costes operativos altísimos en comparación con hidráulica o solar además de unos costos de implantación enormes, que es lo que tratan de solventar los mini reactores. Su LCOE es mucho más alto y por lo tanto no se invierte si no hay apoyo gubernamental en forma de incentivos.
Veremos. Desde luego tiene grandes ventajas a nivel de ininterrumpibilidad pero el dinero es lo que manda. Si la inversión en tecnologías de almacenamiento sale eventualmente mejor a nivel de costes, no la veo en un proceso de expansión masiva. Si el almacenamiento no despega, entonces si.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Las baterías no pueden competir en fiabilidad y en duración de servicio continuado con la mini nuclear. Es cuestión de asegurar un servicio mínimo ante las inclemencias del tiempo que sufren las renovables. A día de hoy se cubre con nuclear y carbón. No veo a las baterías como única solución para este tema, si para estabilización de la red en momentos puntuales y servicios de ajuste como la interrumpibilidad
Publicado por: lluc_2 en 17 de Febrero de 2025, 09:50:37 am
Publicado por: inigoml en 17 de Febrero de 2025, 11:07:42 am
Las baterías no pueden competir en fiabilidad y en duración de servicio continuado con la mini nuclear. Es cuestión de asegurar un servicio mínimo ante las inclemencias del tiempo que sufren las renovables. A día de hoy se cubre con nuclear y carbón. No veo a las baterías como única solución para este tema, si para estabilización de la red en momentos puntuales y servicios de ajuste como la interrumpibilidadEs un tema financiero, no filosófico (siempre que pongo en la balanza en duda alguna inversión en nuclear por costes o sus ventajas para determinados usos, me aparecen diez pro-nucleares y otros diez anti-nucleares... como si fueran por ahí los tiros). ::)
Si el almacenamiento te sale más barato que añadir y operar otra fuente, se irá en esa dirección. Si no, se irá en la otra, o se complementarán los unos con los otros. Poderoso caballero es Don Dinero. Es un tema de pasta, no de lo que pensemos que es mejor o peor. Y en cuanto al tema de la pasta, hay que tener en cuenta los costes operativos, los costes de inversión y decomisación, los costes políticos, que muchas veces se nos olvidan, pero los que toman las decisiones los tienen igualmente en cuenta, y los riesgos geopolíticos que implican determinadas decisiones (por ejemplo, el caso del gas en Alemania).
https://www.lazard.com/media/xemfey0k/lazards-lcoeplus-june-2024-_vf.pdf (https://www.lazard.com/media/xemfey0k/lazards-lcoeplus-june-2024-_vf.pdf)
En el caso particular de la nuclear, no tiene nada que ver mantener una central en operación a construir una desde cero. Y en cuanto a los mini-reactores, todavía no hay datos al respecto, dado que no han pasado aun de la fase de prototipos. En otras palabras, prometen pero hay que ver si va a ser así, que en nuclear siempre hasta la fecha los costes de construcción se han ido por las nubes con respecto a las previsiones.
Publicado por: Tio Phill en 17 de Febrero de 2025, 11:52:23 am
Es un tema financiero, no filosófico (siempre que pongo en la balanza en duda alguna inversión en nuclear por costes o sus ventajas para determinados usos, me aparecen diez pro-nucleares y otros diez anti-nucleares... como si fueran por ahí los tiros). ::)Yo no estaba tratando el tema de forma filosófica, sino más bien desde el apartado técnico de gestión de la energía y estabilidad de la red en general.
Si el almacenamiento te sale más barato que añadir y operar otra fuente, se irá en esa dirección. Si no, se irá en la otra, o se complementarán los unos con los otros. Poderoso caballero es Don Dinero. Es un tema de pasta, no de lo que pensemos que es mejor o peor. Y en cuanto al tema de la pasta, hay que tener en cuenta los costes operativos, los costes de inversión y decomisación, los costes políticos, que muchas veces se nos olvidan, pero los que toman las decisiones los tienen igualmente en cuenta, y los riesgos geopolíticos que implican determinadas decisiones (por ejemplo, el caso del gas en Alemania).
https://www.lazard.com/media/xemfey0k/lazards-lcoeplus-june-2024-_vf.pdf (https://www.lazard.com/media/xemfey0k/lazards-lcoeplus-june-2024-_vf.pdf)
En el caso particular de la nuclear, no tiene nada que ver mantener una central en operación a construir una desde cero. Y en cuanto a los mini-reactores, todavía no hay datos al respecto, dado que no han pasado aun de la fase de prototipos. En otras palabras, prometen pero hay que ver si va a ser así, que en nuclear siempre hasta la fecha los costes de construcción se han ido por las nubes con respecto a las previsiones.
En cualquier caso, el tipo de tecnología que sustituya a las actuales nucleares y térmicas, dependerá en gran parte del color político que haya en un futuro cercano, porque si, como bien dices, el coste político es algo a destacar en este tema.
Publicado por: inigoml en 17 de Febrero de 2025, 12:10:18 pm
Yo no estaba tratando el tema de forma filosófica, sino más bien desde el apartado técnico de gestión de la energía y estabilidad de la red en general.Si los números te salen, mejor que el almacenamiento en baterías, nada. Pq la respuesta es instantánea.Regular la capacidad de la nuclear no es inmediato. Abrir una presa no es inmediato (aunque es relativamente rápido). Arrancar un ciclo no es inmediato (aunque es rápido). La nuclear es estupenda pq te permite programarla sin mover un dedo y te da una base estupenda para poder ajustar en caso de necesidad interrumpiendo suministro a los clientes que lo acepten. Pero en cuanto a capacidad de respuesta, como las baterías, nada (otra cosa son los costes) ;)
Publicado por: Tio Phill en 17 de Febrero de 2025, 12:24:16 pm
Si los números te salen, mejor que el almacenamiento en baterías, nada. Pq la respuesta es instantánea.Regular la capacidad de la nuclear no es inmediato. Abrir una presa no es inmediato (aunque es relativamente rápido). Arrancar un ciclo no es inmediato (aunque es rápido). La nuclear es estupenda pq te permite programarla sin mover un dedo y te da una base estupenda para poder ajustar en caso de necesidad interrumpiendo suministro a los clientes que lo acepten. Pero en cuanto a capacidad de respuesta, como las baterías, nada (otra cosa son los costes) ;)
El sistema de restricciones técnicas tiene 2 partes, por un lado las programadas y por otro las de ajuste en tiempo real. Las de ajuste en tiempo real hay un tiempo de respuesta de 15 min según los Procedimientos de Operación actuales.
Las baterías son necesarias para regular la producción renovable y por tanto entrarán en juego. De hecho ya están encima de la mesa para la regulación que viene, y de momento, enfocadas a los servicios de ajuste en gran parte. No obstante, hay situaciones complejas que las baterías no podrían cubrir, por lo que es necesaria otra tecnología que de soporte y estabilidad en la red. No todo son costes en esta vida. Un fallo del sistema supone una pérdida de miles de millones, mucho más que el sobrecoste que pueda tener la instalación de mini nucleares en lugares estratégicos de la red frente a las baterías (que por otro lado tienen una vida útil inferior)
Publicado por: keops en 17 de Febrero de 2025, 12:37:18 pm