Publicado por: Teslimano en 15 de Marzo de 2025, 06:19:06 pm
Fantástico video que demuestra que al menos hasta que la tecnología de las cámaras y el entrenamiento neuronal mejore bastante, sensores adicionales como Lidar tienen su razón de ser.
Y por mucha mejora en cámaras o software, con condiciones climatológicas muy adversas, mejor tener sensores adicionales.
Como con cualquier tecnología, el coste y otros aspectos de Lidar lo harán mejor y más accesible, y no sería descartable que se hiciese obligatorio para sistemas de conducción autónoma.
Mientras Tesla lleva prometiendo Robotaxis años, ahí está Waymo con sus Lidar desde hace años ofreciendo ese servicio en algunas ciudades de EEUU.
Y de bonus, ver cómo es Space Mountain es un puntazo.
Publicado por: keops en 15 de Marzo de 2025, 06:46:08 pm
No me gustaría denominarlo imposible, pero muy, MUY cerca de eso estaría IMHO.
Publicado por: keops en 15 de Marzo de 2025, 06:49:18 pm
John Krafcik, el antiguo CEO de Waymo.
Sobre el Cybercab, afirmaba:
"Si una empresa se tomara en serio la creación de un negocio de robotaxi seguro, el robotaxi no se parecería en nada a este prototipo. Un robotaxi serio demostraría la primacía de la seguridad; el fabricante colocaría sensores en posiciones óptimas, tanto en el techo como en los laterales y las esquinas del vehículo. Estos sensores también tendrían funciones de limpieza y secado: limpiaparabrisas, boquillas de aire comprimido, etc. Un robotaxi serio tampoco tendría un diseño de carrocería coupé tan baja. Este diseño dificulta que las personas puedan subir y bajar con facilidad; no todo el mundo podrá utilizar estos robotaxi cómodamente”.
https://www.motorpasion.com/industria/hay-muchas-formas-crear-servicio-robotaxi-falso-antiguo-jefe-robotaxi-waymo-no-se-cree-instante-que-tesla-cybercab-elon-musk-vaya-a-funcionar-pronto
Publicado por: JoseBQ en 15 de Marzo de 2025, 07:08:00 pm
Evidentemente el Lidar para frenar delante de un obstáculo es mejor (habría que ver si es mejor para seguir carriles, direcciones y señales).
Pero también se ve que las cámaras de Tesla habrían funcionado mejor que un conductor humano (dicen en el video que ellos habrían atropellado al niño al ser deslumbrados), lo cual parece algo increíble y daría la razón a Tesla.
Publicado por: McMillan en 15 de Marzo de 2025, 08:05:00 pm
Queda absolutamente clara la superioridad aplastante del LIDAR sobre las cámaras, en cuanto a evitar colisiones y atropellos en circunstancias de poca visibilidad (niebla densa, lluvia intensa). Las cámaras funcionan como el ojo humano: si tú no lo ves, el Tesla tampoco lo ve. Si a eso sumas los posibles errores de interpretación de lo que ven las cámaras... pues eso, un truño lo de las cámaras.
El caso de la luz intensa fontal, donde el conductor no ve pero el Tesla sí y frena... bien podría haber sido diferente. Una sola prueba en unas condiciones concretas no es vinculante. Podría repetirse en otras circunstancias y no habría visto al niño. El LIDAR sí.
Si hay un invento que ha demostrado que funciona y que lo hace bien. ¿Por qué utilizar otro invento que claramente es inferior en tema de seguridad?. Aquí no me vale el tema económico. En cuanto se escala la produccion, estas cosas valen decenas de euros. No es significativo. Y nadie va a tomar una decision de comprar o no un coche porque cueste 50 euros más (o menos).
Puedo aceptar que las cámaras funcionen mejor para la conducción autónoma en condiciones ideales de visibilidad. Si Tesla tiene datos que le indican que esta es la dirección correcta para una conducción autónoma, más le valdría haber usado una hibridación entre los dos sistemas: LIDAR para seguridad ante colisiones y atropellos (y asistencia al aparcamiento) y cámaras para conduccion autónoma, con el apoyo en datos del LIDAR para situacionse de duda o poca visibilidad... Y a la postre se evitarían las frenadas fantasma.
Y como siempre digo en estos casos, la culpa no es de Tesla. La culpa es de las autoridades que le homologan estas historias a Tesla. Bastaría con que en Europa no se lo hubieran homologado para que Tesla no hubiera abandonado el LIDAR.
Publicado por: Teslimano en 15 de Marzo de 2025, 10:57:45 pm
Un sistema nivel 2 como el autopilot básico lo llevan muchos otros coches en Europa, y no plantea problema.
Publicado por: kasal en 16 de Marzo de 2025, 08:38:46 am
Preocupante, sobre todo con el tema de peatones, con lluvia o niebla queda ciego!!
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Publicado por: JoseBQ en 16 de Marzo de 2025, 09:49:39 am
Qué decepciónDecepción?
Preocupante, sobre todo con el tema de peatones, con lluvia o niebla queda ciego!!
Enviado desde mi CPH2609 mediante Tapatalk
Un humano no lo habría hecho mejor.
Si algo de eso pasa en realidad (esa cortina de agua no la he visto nunca caer) lo que habría que hacer es buscar la primera salida y parar el coche,..
Publicado por: Teslimano en 16 de Marzo de 2025, 12:21:50 pm
Tesla siempre ha dicho que FSD sería mucho más seguro que un humano al volante.
No queda claro para nada en ese vídeo, al menos con el estado actual de la tecnología.
Con Lidar sí se conseguiría.
Y parece claro también que tener cámaras sin cubrir determinados ángulos o sin sistemas de limpieza es algo a mejorar, salvo que FSD quede limitado a situaciones climatológicas y de visibilidad favorables.
Publicado por: McMillan en 16 de Marzo de 2025, 01:12:10 pm
Y la pared en la carretera? Tampoco la detectaría un humano?
Tesla siempre ha dicho que FSD sería mucho más seguro que un humano al volante.
No queda claro para nada en ese vídeo, al menos con el estado actual de la tecnología.
Con Lidar sí se conseguiría.
Y parece claro también que tener cámaras sin cubrir determinados ángulos o sin sistemas de limpieza es algo a mejorar, salvo que FSD quede limitado a situaciones climatológicas y de visibilidad favorables.
Justo.
El FSD, que parece funcionar mucho mejor en Estados Unidos que en Europa, donde lo han parcheado con las restricciones legales (hay vídeos de cientos de kilómetros con FSD en USA sin un solo fallo), debería haberse desconectado al detectar la cortina de agua o la niebla intensa, pasando los mandos al conductor.
Publicado por: JoseBQ en 16 de Marzo de 2025, 01:14:58 pm
Publicado por: McMillan en 16 de Marzo de 2025, 01:17:34 pm
El otro coche de la prueba entiendo que va en las mismas condiciones que el Tesla. Y el LIDAR funciona perfectamente
Publicado por: JoseBQ en 16 de Marzo de 2025, 01:18:16 pm
Ya, pero es que no está Utilizando FSD, está utilizando AP que va con un software distinto,...Independientemente de eso, un lidar adicional (con un software afinado) le añadiría un extra de seguridad "sobrehumano", de eso no hay duda.
Pero con las cámaras se puede hacer y mejorar al humano medio.
Publicado por: kasal en 16 de Marzo de 2025, 03:07:47 pm
Decepción?Yo entiendo que un sistema de seguridad anticolisión debería de funcionar siempre igual, independientemente de si está activado el Autopilot, igual como en el otro coche del vídeo. Al menos que sea capaz de detectar un peatón y avisarte primero y luego ayudarte en la frenada.
Un humano no lo habría hecho mejor.
Si algo de eso pasa en realidad (esa cortina de agua no la he visto nunca caer) lo que habría que hacer es buscar la primera salida y parar el coche,..
Enviado desde mi CPH2609 mediante Tapatalk
Publicado por: ampos en 16 de Marzo de 2025, 03:59:36 pm
Publicado por: navra en 17 de Marzo de 2025, 10:19:11 am
Mirad la última toma antes de estrellarse.
Publicado por: Tio Phill en 17 de Marzo de 2025, 10:23:33 am
Más allá de que es una locura de que si vas pisando el acelerador el coche no frene y puedas atropellar a un peatón (que valiente basura de sistema cuando por pueblo siempre se conduce así), el vídeo es FALSO. y mira que me cae bien este señor y me gustan sus vídeos pero, en ningún momento del vídeo comenta que al estrellarse contra la pared, iba con el AP apagado.
Mirad la última toma antes de estrellarse.
Buen detalle ese
Publicado por: Teslimano en 17 de Marzo de 2025, 10:50:03 am
Creo que Mark es un tío serio al que le interesan los resultados reales de cualquiera de sus experimentos. Y saltarse a la torera una cosa tan básica sería demasiado decepcionante.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250317/edd3ccde6417d887f920d9a6c2101e84.jpg)
Publicado por: keops en 17 de Marzo de 2025, 10:52:12 am
el vídeo es FALSO
No, no lo es.
Publicado por: navra en 17 de Marzo de 2025, 11:17:57 am
Yo diría que acelera manualmente hasta llegar a la velocidad deseada y luego sí pone AP antes de llegar al muro.
Creo que Mark es un tío serio al que le interesan los resultados reales de cualquiera de sus experimentos. Y saltarse a la torera una cosa tan básica sería demasiado decepcionante.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250317/edd3ccde6417d887f920d9a6c2101e84.jpg)
Es una máquina. De eso no cabe duda. Algunos de sus vídeos son mis favoritos de todos los tiempos. En especial este me encanta con el sensor lidar y demás para mapear la atención pero... justo eso que compartes es demasiado lejos. Cuando se acercó más (y justo antes de estrellarse) ya no lo llevaba. Ni el control de crucero tampoco, y no entro que en lo haga a consciencia o no; sabéis que defensor de Tesla no soy, pero que lo podría haber dicho, también. Adjunto fotos.
Publicado por: navra en 17 de Marzo de 2025, 11:18:09 am
(https://i.ibb.co/VWg2pSGH/Captura-de-pantalla-2025-03-17-a-las-11-14-38.png) (https://ibb.co/XZ7SksPy)
Publicado por: Alesete en 17 de Marzo de 2025, 11:34:21 am
No, no lo es.
Si, si lo es.
No tiene FSD, hay tomas en las que parece que lo tiene activo mucho antes, y finalmente en el vídeo del golpe activa autopilot (que no FSD) 3 segundos antes y lo apaga un segundo antes.
Huele a que hasta que no ha conseguido estrellarlo y encontrar la conclusión que buscaba no ha parado de intentarlo. Todo eso por el clickbait y al parecer con publicidad de Luminar… muy poco serio el vídeo
Publicado por: Teslimano en 17 de Marzo de 2025, 12:46:32 pm
Podemos pensar que el equivalente a un coche con Lidar es un Tesla con FSD, o que un autopilot básico debería o no reaccionar en según qué casos.
Podemos pensar mal hasta el infinito.
Yo dudo que sea un vídeo patrocinado por Luminar, más allá de dejarle un coche equipado con Lidar para las pruebas.
Y respecto a esa desconexión del piloto automático, dos posibilidades: que se desactivara al dejar de leer carriles "normales" o que Mark quisiera forzar al coche a chocarse.
Hasta donde yo sé, pisar el acelerador no desconecta AP. Solo girar el volante, frenar o levantar la palanca derecha. Y lo más importante es que el sistema de frenada de emergencia no necesita que lleves AP puesto, creo yo.
Más clickbait sería si la miniatura del vídeo mostrase al Tesla chocando, digo yo. El error desde mi punto de vista es hablar de coche autónomo en el título del vídeo. Porque eso para Tesla es FSD.
Aunque la misma denominación de Tesla de "Piloto Automático" para su sistema ADAS básico ya es un error de partida en mi opinión. Genera un exceso de confianza.
Allá cada cual con lo que quiera pensar del vídeo, de todos modos.
Quiero ver a otro lanzarse hacia un muro, por falso que sea, a 65 km/h y a ver qué reacción tiene cada uno.
Publicado por: I.X en 17 de Marzo de 2025, 01:39:30 pm
Y por otro lado, a un sistema por visión de imágenes le ponen una imagen simulando lo que hay detrás del muro, haciéndole ver que el muro no está… al lidar si le engañas y le haces ver que no hay nada tampoco reaccionará, no?
Publicado por: asnz1 en 17 de Marzo de 2025, 01:45:25 pm
Como siempre, Mark Rober no decepciona.
Fantástico video que demuestra que al menos hasta que la tecnología de las cámaras y el entrenamiento neuronal mejore bastante, sensores adicionales como Lidar tienen su razón de ser.
Y por mucha mejora en cámaras o software, con condiciones climatológicas muy adversas, mejor tener sensores adicionales.
Como con cualquier tecnología, el coste y otros aspectos de Lidar lo harán mejor y más accesible, y no sería descartable que se hiciese obligatorio para sistemas de conducción autónoma.
Mientras Tesla lleva prometiendo Robotaxis años, ahí está Waymo con sus Lidar desde hace años ofreciendo ese servicio en algunas ciudades de EEUU.
Y de bonus, ver cómo es Space Mountain es un puntazo.
Te equivocas muchísimo
1-Ese test no tiene ningún sentido pues aporta una solución a un problema inexistente (con cuántas paredes falsas te has encontrado)
2-El vídeo es falso, pues no está el FSD activado, el AP tampoco en los últimos segundos y encima hizo varias tomas
3-El vídeo es publicidad de la empresa de LiDAR Luminar
Os manipulan como ellos quieren
Publicado por: keops en 17 de Marzo de 2025, 01:47:18 pm
El sistema de frenada de emergencia si no me equivoco se puede configurar para que avise/actue con más o menos antelación. También cuando vas con el control de crucero si llevas el pie en el acelerador pone un mensaje que el coche no va a frenar.
Eso no es el sistema de freneda de emergencia, que no es desconectable, por motivos obvios.
Y por otro lado, a un sistema por visión de imágenes le ponen una imagen simulando lo que hay detrás del muro, haciéndole ver que el muro no está… al lidar si le engañas y le haces ver que no hay nada tampoco reaccionará, no?
Si te basas solamente en cámaras, engañas al sistema.
Si tuvieras un LIDAR, no le engañas al poner este muro pintado de manera realista porque el LASER del LIDAR no atraviesa el muro, con lo que lo detecta siempre, como se ve en el vídeo.
Publicado por: Teslimano en 17 de Marzo de 2025, 03:53:43 pm
Te equivocas muchísimo
1-Ese test no tiene ningún sentido pues aporta una solución a un problema inexistente (con cuántas paredes falsas te has encontrado)
2-El vídeo es falso, pues no está el FSD activado, el AP tampoco en los últimos segundos y encima hizo varias tomas
3-El vídeo es publicidad de la empresa de LiDAR Luminar
Os manipulan como ellos quieren
O sea, que el que me equivoco soy yo. Ya.
1) no te has visto el vídeo, o eso parece porque lo de la pared es la coña final, después de otras pruebas.
2) lo de varias tomas, pues no lo sé, lo sabrás tú que has estado en la grabación. Lo de AP o FSD ya se ha comentado. Un sistema de seguridad es independiente de si llevas control de carril y de TACC activado. Y sí, yo lo que le echo en cara al vídeo es que hable de conducción autónoma en el título
3) es un video de publicidad de Luminar por qué? Porque tú lo digas? Y todos los vídeos que ponen bien a Tesla son videos de publicidad de Tesla? Hay pruebas en ese vídeo en las que el Tesla sale muy bien parado y lo dicen. Por cierto, creo que en todas las pruebas es el MY de Mark.
Te manipula Tesla como ellos quieren.
Te hacen creer que exclusivamente con cámaras van a conseguir la conducción autónoma en cualquier lugar y condición climatológica.
Igual que quisieron hacer creer que en 2016 el coche ya podía cruzarse EEUU de costa a costa sin intervención, o que todos los coches con HW3 estaban ya equipados con todo lo necesario para la conducción autónoma.
O que el paquete FSD solo haría que crecer en precio.
O que en 2030 venderían 20 millones de coches.
Publicado por: Teslimano en 17 de Marzo de 2025, 04:03:12 pm
Te montarías en un taxi autónomo de Tesla solo con cámaras o en uno de Waymo que lleva también otros sensores, Lidar incluido?
Qué es más seguro?
Ojo que te manipula Elon como quiere.
Tampoco hacían falta sensores de aparcamiento, ni siquiera cámara en el parachoques delantero, y eso de las palancas para qué? mejor sin ellas.
Publicado por: Alesete en 17 de Marzo de 2025, 06:00:11 pm
Tampoco hacían falta sensores de aparcamiento.
Tengo el autopilot mejorado en el highland y aparca que da gusto, en la ultima version incluso es menos miedoso y se acerca más al bordillo. Sin sensores
Publicado por: ampos en 17 de Marzo de 2025, 06:07:50 pm
Publicado por: I.X en 17 de Marzo de 2025, 06:27:13 pm
Y si sacan el Tesla Q, como dicen, que es un Y pero con menos cosas... ¿qué les queda por quitarle, la palanca de nuevo? ;DEso se lo acaban de poner para poder quitarlo!
Publicado por: Teslimano en 17 de Marzo de 2025, 07:15:25 pm
Tengo el autopilot mejorado en el highland y aparca que da gusto, en la ultima version incluso es menos miedoso y se acerca más al bordillo. Sin sensoresOk, solo ten cuidado de que no tengas ningún obstáculo bajo delante del parachoques delantero. El tiro de cámara es el que es.
Keops ya tuvo un percance así.
Yo desde luego mi M3 con sensores no lo cambio.
Publicado por: JoseBQ en 17 de Marzo de 2025, 07:41:16 pm
Y si sacan el Tesla Q, como dicen, que es un Y pero con menos cosas... ¿qué les queda por quitarle, la palanca de nuevo? ;DYo eso no lo veo.
No creo que sea una cuestión de precio (podría ayudar algo, pero no creo que sea lo fundamental).
Se necesita que sea más pequeño y cubrir otro segmento,... Por supuesto bajando el precio.
Publicado por: ampos en 17 de Marzo de 2025, 07:58:18 pm
Parece que quieren abaratar precio, y van sacar el Q, que es un Y donde van a quitar todo lo quitable y menos bateria :o
Publicado por: keops en 17 de Marzo de 2025, 08:28:11 pm
Ok, solo ten cuidado de que no tengas ningún obstáculo bajo delante del parachoques delantero. El tiro de cámara es el que es.Efectivamente.
Keops ya tuvo un percance así.
Yo desde luego mi M3 con sensores no lo cambio.
Al principio del MierdaVision, me comí un peñasco que delimitaba unas plazas de aparcamiento, en una noche oscura con lluvia intensa.
Con USS no hubiera pasado nada de nada, porque lo hubiera detectado.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250317/1215bc0641bff7632b500759a60d2da1.jpg)
Publicado por: Teslimano en 17 de Marzo de 2025, 08:30:28 pm
Efectivamente.Joder, tampoco hace falta lidar para aparcar. Los sensores de toda la vida ya te sacan del apuro la gran mayoría de las veces.
Al principio del MierdaVision, me comí un peñasco que delimitaba unas plazas de aparcamiento, en una noche oscura con lluvia intensa.
Con LIDAR no hubiera pasado nada de nada, porque lo hubiera detectado.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250317/1215bc0641bff7632b500759a60d2da1.jpg)
Sí, esos que siguen llevando todos los coches de la competencia. Como las palancas tras el volante. O el sensor de lluvia. Inventos del mundo moderno oiga.
Publicado por: keops en 17 de Marzo de 2025, 08:35:45 pm
Publicado por: keops en 17 de Marzo de 2025, 08:41:03 pm
Si, si lo es.
No tiene FSD, hay tomas en las que parece que lo tiene activo mucho antes, y finalmente en el vídeo del golpe activa autopilot (que no FSD) 3 segundos antes y lo apaga un segundo antes.
Huele a que hasta que no ha conseguido estrellarlo y encontrar la conclusión que buscaba no ha parado de intentarlo. Todo eso por el clickbait y al parecer con publicidad de Luminar… muy poco serio el vídeo
No, no es falso el vídeo, @Alesete .
El AP/EAP/FSD no solamente no falló, sino que se desconectó instantes antes del impacto, aún peor.
"It was not only active, but it also disengaged itself less than a second before the crash—a known shady behavior of Tesla’s Autopilot."
https://electrek.co/2025/03/17/tesla-fans-exposes-shadiness-defend-autopilot-crash/
Publicado por: tiotom en 18 de Marzo de 2025, 07:41:10 am
Cuantos mas sensores mejor, eso está claro. Hay siempre condiciones que favorecen a un tipo y/o perjudican a otro tipo de sensor, pero hay que ver luego el software que los utiliza cómo lo hace y qué hardware se necesita para "gobernarlos a todos".
Publicado por: Alesete en 18 de Marzo de 2025, 09:53:05 am
Ok, solo ten cuidado de que no tengas ningún obstáculo bajo delante del parachoques delantero. El tiro de cámara es el que es.
Keops ya tuvo un percance así.
Yo desde luego mi M3 con sensores no lo cambio.
Por eso aparcará siempre para atrás supongo. Igualmente cuando aparco yo de cara al bordillo no sé cómo lo hará pero me avisa y me pita igualmente según me acerco al bordillo. Preferiría que tuviese una camara abajo como el nuevo Model Y para saber a ciencia cierta si me puedo acercar 3 milimetros más, pero de momento problema ninguno. Supongo que habrá casos excepcionales imagino pero de momento el problema está más en la mente de algunos que en la vida real.
Publicado por: Alesete en 18 de Marzo de 2025, 09:57:41 am
No, no es falso el vídeo, @Alesete .
El AP/EAP/FSD no solamente no falló, sino que se desconectó instantes antes del impacto, aún peor.
"It was not only active, but it also disengaged itself less than a second before the crash—a known shady behavior of Tesla’s Autopilot."
https://electrek.co/2025/03/17/tesla-fans-exposes-shadiness-defend-autopilot-crash/
Si, si es falso el video.
Lo enciende 3 segundos antes, se ve el aviso de "no aceleres que no freno" no dandole la opción a frenar y a saber por qué se desconecta o lo desconecta un segundo antes, algo de lo que solo podemos especular dependiendo de los deseos de cada uno (tesla mal o tesla bien).
Y todo con el mensaje deshonesto de que la conducción autonoma de Tesla no está a la altura cuando no está usando Full Self Driving. PEOR no lo puede hacer, es escandalosamente evidente.
Mientras tanto un chino ya ha intentando replicar la prueba y.... sorpresa! el FSD no se come el muro https://x.com/boolusilan/status/1901892814377750828?s=46&t=ClZbxz0Ffpf-8XdNt7P6pw
Publicado por: Teslimano en 18 de Marzo de 2025, 09:58:04 am
Pero por ejemplo la de niebla sí me parece más realista.
Y lo de tener un software que una bien datos de diferentes sensores (cámaras y lidar por ejemplo), pues está inventado. En China, claro. Por Huawei. 3 Lidars. Y en un coche de precio razonable allí, similar al de un MY.
Publicado por: Teslimano en 18 de Marzo de 2025, 10:11:09 am
Si, si es falso el video.Hombre, replicar replicar....
Lo enciende 3 segundos antes, se ve el aviso de "no aceleres que no freno" no dandole la opción a frenar y a saber por qué se desconecta o lo desconecta un segundo antes, algo de lo que solo podemos especular dependiendo de los deseos de cada uno (tesla mal o tesla bien).
Y todo con el mensaje deshonesto de que la conducción autonoma de Tesla no está a la altura cuando no está usando Full Self Driving. PEOR no lo puede hacer, es escandalosamente evidente.
Mientras tanto un chino ya ha intentando replicar la prueba y.... sorpresa! el FSD no se come el muro https://x.com/boolusilan/status/1901892814377750828?s=46&t=ClZbxz0Ffpf-8XdNt7P6pw
Un cacho de plástico y el coche empezando desde parado...
Cuando todos los que salen a atacar el vídeo de Mark Rober son accionistas de Tesla, pues queda claro por dónde va el tema.
Está claro que Mark está usando AP básico, no FSD.
Podría haber pagado 100 euros para una suscripción mensual y probarlo con FSD? Yo creo que sí. Aunque ya digo también que el sistema de frenada de emergencia no necesita ni autopilot básico.
No lo ha hecho porque quería demostrar que lo que vale es el Lidar porque ha cobrado de Luminar?
Pues eso lo dejo a criterio de cada uno.
Yo no soy accionista de Tesla ni soy anti Tesla, como es lógico. Pero me das a elegir entre montarme en un taxi autónomo de Waymo con sensores varios y en un Robotaxi de Tesla (cuando sea que lo tengan en funcionamiento, que será en two weeks...) y yo tengo poca duda.
Y vosotros?
Yo no me fiaría demasiado de un sistema que no sabe ni activar bien los limpiaparabrisas, por mucho que FSD haga cosas impresionantes en muchos videos, que es cierto.
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2025, 10:30:10 am
Yo no soy accionista de Tesla ni soy anti Tesla, como es lógico. Pero me das a elegir entre montarme en un taxi autónomo de Waymo con sensores varios y en un Robotaxi de Tesla (cuando sea que lo tengan en funcionamiento, que será en two weeks...) y yo tengo poca duda.
Y vosotros?
Yo no me fiaría demasiado de un sistema que no sabe ni activar bien los limpiaparabrisas, por mucho que FSD haga cosas impresionantes en muchos videos, que es cierto.
Aboslutamente.
Yo sí soy accionista de Tesla, no soy anti-Tesla, pero es que negar la mayor es absurdo.
El sistema de Tesla basado en cámaras es una castaña pilonga.
No vale con un "funciona casi bien en muchas circunstancias".
Si hay seguridad por medio, o es blanco o es negro. Y menos mal que la EU lo tiene claro y no permite que sistemas incompletos como el de Tesla acaben en las carreteras europeas. Negarlo es muy de fan.
Publicado por: asnz1 en 18 de Marzo de 2025, 11:55:48 am
No, no es falso el vídeo, @Alesete .
El AP/EAP/FSD no solamente no falló, sino que se desconectó instantes antes del impacto, aún peor.
"It was not only active, but it also disengaged itself less than a second before the crash—a known shady behavior of Tesla’s Autopilot."
https://electrek.co/2025/03/17/tesla-fans-exposes-shadiness-defend-autopilot-crash/
Se desactiva porque mueve el volante, mirad bien el video
En serio, electrek es de lo peor de lo peor, la tienen bien a dentro metida
Publicado por: mllanest en 18 de Marzo de 2025, 12:28:32 pm
https://x.com/KRoelandschap/status/1901673708982297045 (https://x.com/KRoelandschap/status/1901673708982297045)
Aboslutamente.
Yo sí soy accionista de Tesla, no soy anti-Tesla, pero es que negar la mayor es absurdo.
El sistema de Tesla basado en cámaras es una castaña pilonga.
No vale con un "funciona casi bien en muchas circunstancias".
Si hay seguridad por medio, o es blanco o es negro. Y menos mal que la EU lo tiene claro y no permite que sistemas incompletos como el de Tesla acaben en las carreteras europeas. Negarlo es muy de fan.
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2025, 01:04:51 pm
Pues parece que han encontrado una forma de lanzar en Holanda ya:
De tu enlace:
"If approved in May 2025". Condicional.
A hora de hoy, no han encontrado una forma aún.
Están evaluando una posibilidad, pero que aún ha de ser aprobada.
Publicado por: Teslimano en 18 de Marzo de 2025, 01:58:53 pm
Se desactiva porque mueve el volante, mirad bien el video
En serio, electrek es de lo peor de lo peor, la tienen bien a dentro metida
Electrek es anti Elon, no anti Tesla.
Muchos de los que escriben y el dueño tienen Teslas.
Hay que leer e informarse de diferentes fuentes, no solo de los muy pro Tesla.
Yo escucho desde hace mucho su podcast y hay cosas con las que estoy de acuerdo y cosas que no.
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2025, 08:42:45 pm
"Un video de YouTube del ex científico de la NASA Mark Rober fue suficiente para hacer que las acciones de Luminar Technologies se dispararan. En el video, que ahora tiene más de 11 millones de vistas, Rober probó un automóvil equipado con la tecnología lidar de la empresa de vehículos autónomos y comparó su rendimiento con la función Autopilot del fabricante de vehículos eléctricos Tesla. La conclusión de Rober fue que la tecnología de Luminar superó a la de Tesla, lo que hizo que las acciones de LAZR subieran más de un 27%."
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/luminar-lazr-surges-27-after-its-lidar-tech-outperforms-tesla-s-autopilot-1034486048
Publicado por: Alm3p en 18 de Marzo de 2025, 09:31:41 pm
Si, si es falso el video.
Lo enciende 3 segundos antes, se ve el aviso de "no aceleres que no freno" no dandole la opción a frenar y a saber por qué se desconecta o lo desconecta un segundo antes, algo de lo que solo podemos especular dependiendo de los deseos de cada uno (tesla mal o tesla bien).
Y todo con el mensaje deshonesto de que la conducción autonoma de Tesla no está a la altura cuando no está usando Full Self Driving. PEOR no lo puede hacer, es escandalosamente evidente.
Mientras tanto un chino ya ha intentando replicar la prueba y.... sorpresa! el FSD no se come el muro https://x.com/boolusilan/status/1901892814377750828?s=46&t=ClZbxz0Ffpf-8XdNt7P6pw
El video no es falso, estas confundiendo cosas. El coche no debería atropellar a un niño, ni con AP, ni con FSD, ni sin nada puesto. La frenada de emergencia es independiente del sistema que lleve puesto en ese momento.
El video viene a demostrar lo que todos ya sabíamos y que sufrimos a diario con el tesla, el sistema mierda vision es muy inferior al lidar, en en condiciones optimas funciona bien ok, pero a nada que de el sol, plena oscuridad en parking, lluvia, manchas en la cámara.. es un desastre.. Todos hemos sufrido aquí alguna frenada fantasma, por las cámaras que se quedan ciegas, o la incapacidad del coche a avisar bien y a tiempo al aparcar en parking, etc… Sinceramente un coche que va confundiendo túneles con camiones no me inspira mucha confianza
Publicado por: kasal en 20 de Marzo de 2025, 11:06:07 am
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Publicado por: Teslimano en 20 de Marzo de 2025, 11:50:44 am
No me preocupa lo del muro pintado para engañar a la cámara, no existe en la vida real. Me preocupa más el atropello del niño y no me vale que no estuviera puesto el Autopilot!! Debería funcionar siempre igual...+1
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Pero ojo que muchos sistemas, no solo el de Tesla, pueden caer en errores con señales con algún tipo de alteración.
https://www.theregister.com/2025/03/07/lowcost_malicious_attacks_on_selfdriving/
Y ahí el lidar no hace nada.
Yo sí creo que el hecho de que Tesla tenga un numero tan alto de coches en las carreteras, unido a su sistema de entrenamiento neuronal para FSD, le hará llevar una ventaja en esas situaciones, que tampoco es que sean las más comunes, pero sí más que una pared de mentira.
Y yo no le hago ascos a FSD (el de EEUU) porque sí. Me parece que como sistema basado solo en cámaras está muy bien y hace cosas increíbles. Pero sería mucho mejor con otros sensores como Lidar, radar, más o mejores cámaras y con sistema de limpieza. Y ya puestos un puñetero sensor de lluvia.
Publicado por: Teslimano en 21 de Marzo de 2025, 07:44:42 am
Resultado: no lo ve. Y eso que va 50 km/h y no a 65 como el video de Mark.
Cuando la luz cambia tanto que la pared ya no es creíble, que coincide con la prueba del cybertruck, entonces sí.
Seguramente este también está a sueldo de Luminar.
Publicado por: Tio Phill en 21 de Marzo de 2025, 07:52:25 am
Bueno, para los que queríais una prueba con FSD.
Resultado: no lo ve. Y eso que va 50 km/h y no a 65 como el video de Mark.
Cuando la luz cambia tanto que la pared ya no es creíble, que coincide con la prueba del cybertruck, entonces sí.
Seguramente este también está a sueldo de Luminar.
Pero no lo deja estrellarse porque tiene un camión detrás. Lo suyo habría sido dejarlo actuar, sin el camión detrás claro
Publicado por: ampos en 21 de Marzo de 2025, 08:43:44 am
Pues este otro es al revés, ve y esquiva...
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Publicado por: mustone en 21 de Marzo de 2025, 08:51:35 am
Pero no lo deja estrellarse porque tiene un camión detrás. Lo suyo habría sido dejarlo actuar, sin el camión detrás claro
Lo del camión detrás es digno de los premios Darwin...
Publicado por: Teslimano en 21 de Marzo de 2025, 09:21:50 am
https://x.com/boolusilan/status/1901892814377750828?s=46&t=wZuauSDq4LptCW3seFUnrARepito mi comentario de arriba. Eso es un plástico mal puesto y además arranca desde parado.
Pues este otro es al revés, ve y esquiva...
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No sé.
Me parece algo mucho más representativo el vídeo que acabo de poner para confirmar que el vídeo de Mark Rober no iba desencaminado.
Pero vamos, si queréis creer que FSD es la.leche y que no se chocaría contra una pared de cristal en medio de la carretera, pues allá cada cual.
Si queremos que un coche sea súper humano para conducir autónomamente, necesitará hardware sobre humano para conseguirlo, digo yo. Y una gran integración de software, entrenamiento neuronal, etc.
Estamos en la infancia de todo esto.
Publicado por: Mariodoblas10 en 27 de Marzo de 2025, 04:33:51 pm
Después de ver este video explicando que Mark Rober es amigo del CEO de Luminar, el cual le a donado 4 millones de dólares, no puede ser que mark rober le devolviera el favor y/o tuviera una buenas acciones de luminar que a hecho subir en bolsa? Nolose pero tiene toda la pinta que quiere que te diga
1- no usa el FSD cuando es la máxima seguridad que da Tesla con sus cámaras
2- usa un model y que probablemente lleve HW3 en vez del HW4
Después el otro video que habéis mandado el model y tiene hw3 y el cybertruck hw4, yo creo que es la gran diferencia, pero lo más importante es que no compite de forma igual con el LIDAR
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Publicado por: Alesete en 27 de Marzo de 2025, 05:55:25 pm
Bueno, para los que queríais una prueba con FSD.
Resultado: no lo ve. Y eso que va 50 km/h y no a 65 como el video de Mark.
Cuando la luz cambia tanto que la pared ya no es creíble, que coincide con la prueba del cybertruck, entonces sí.
Seguramente este también está a sueldo de Luminar.
Por lo que dicen en ese video, la diferencia es que los HW4 si que paran y los HW3 no
Publicado por: Teslimano en 27 de Marzo de 2025, 08:09:40 pm
Teorías conspiranoicas aparte de millones de euros por aquí y por allá para un youtuber, tres cosas:
Después de ver este video explicando que Mark Rober es amigo del CEO de Luminar, el cual le a donado 4 millones de dólares, no puede ser que mark rober le devolviera el favor y/o tuviera una buenas acciones de luminar que a hecho subir en bolsa? Nolose pero tiene toda la pinta que quiere que te diga
1- no usa el FSD cuando es la máxima seguridad que da Tesla con sus cámaras
2- usa un model y que probablemente lleve HW3 en vez del HW4
Después el otro video que habéis mandado el model y tiene hw3 y el cybertruck hw4, yo creo que es la gran diferencia, pero lo más importante es que no compite de forma igual con el LIDAR
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- Pero para que un coche no se coma una pared así en serio tiene que ser necesario FSD? Siempre he entendido que los sistemas de seguridad tienen que ser estándar.
- No repitió Elon por activa y por pasiva que los coches con HW3 estaban equipados con todo lo necesario para conducción autónoma de la buena y solo hacía falta una actualización de software? Ahora se está desdiciendo pero igual resultaba que una persona que tiene más de un 10% de las acciones de Tesla quería inflar su valor? Son miles de millones en juego, no es baladí.
- Y en la prueba que hacen con el cybertruck en el otro vídeo hay mucha menos luz ambiente, que hace que la imagen de la pared deje de ser creíble.
Pero vamos, que la prueba de la pared no deja de ser una coña de dibujos animados, lo que pasa es que todos se centran en eso.
Publicado por: mustone en 28 de Marzo de 2025, 09:11:30 am
(...)
Pero vamos, que la prueba de la pared no deja de ser una coña de dibujos animados, lo que pasa es que todos se centran en eso.
Pues sí, la verdad. A mí me pareció más relevante la que se lleva por delante "el muñeco" tras la cortina de agua.
Que sí, que son condiciones muy extremas, y que no tengo ni idea de las acciones ni conspiraciones que haya detrás, pero como prueba me pareció mucho más relevante que una pared con un dibujo.
Publicado por: Teslimano en 28 de Marzo de 2025, 11:15:37 pm
Con HW3 no.
Publicado por: Mariodoblas10 en 29 de Marzo de 2025, 12:46:52 am
Pero lo que es más sorpréndete es que un YouTuber tan grande como MARK ROBER en una prueba que debería ser iguales para los competidores use el sistema más avanzado de LiDAR y no use el sistema más avanzado de Tesla, ni en HW ni usando el FSD.
Otra cosa que tampoco es normal es que el YouTuber sea amigo de uno de los competidores y este done 4 millones de dólares, perdón pero Ami esto me parece que ya poca parcialidad puede quedar.
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Publicado por: Teslimano en 29 de Marzo de 2025, 01:41:22 pm
Yo lo único que le echo en cara a Mark Rober es el título del vídeo.
Que alguien hiciera una donación hace 3 años a una campaña puesta en marcha también por Mr Beast tampoco demuestra nada.
Negar que contar con Radar o Lidar en un coche es un plus de seguridad, sobre todo para conducción autónoma, es demasiado sesgado.
Hay coches de Waymo llevando autónomamente a gente desde hace algún bastante tiempo ya, mientras que por ahora FSD sin supervisión es una promesa (desde 2016).
Publicado por: keops en 29 de Marzo de 2025, 01:56:24 pm
Todos estamos de acuerdo en que la prueba es una gilipollez como un demonio y no tiene importancia para la vida real
En absoluto estamos todos de acuerdo, @Mariodoblas10 : ni en que la prueba es una gilipollez, dado que se compone de 4-5 pruebas y las primeras son muy interesantes, ni tampoco estamos de acuerdo en que no tiene importancia para la vida real, ya que la seguridad es lo primero.
Un coche con cámaras solamente, encima no redundantes, encima con amplios ángulos muertos, encima sin sistemas de limpieza ni de deshielo, no es seguro para conducción autónoma.
Que el sistema de Tesla es el mejor en obtener un punto de equilibrio entre un bajo coste y una eficacia mediocre, sí, ahí sí estaría de acuerdo.
Y lo consideraría y lo considero inseguro.
Publicado por: Mariodoblas10 en 29 de Marzo de 2025, 02:01:27 pm
Yo me refiero a la última prueba.
En absoluto estamos todos de acuerdo, @Mariodoblas10 : ni en que la prueba es una gilipollez, dado que se compone de 4-5 pruebas y las primeras son muy interesantes, ni tampoco estamos de acuerdo en que no tiene importancia para la vida real, ya que la seguridad es lo primero.
Un coche con cámaras solamente, encima no redundantes, encima con amplios ángulos muertos, encima sin sistemas de limpieza ni de deshielo, no es seguro para conducción autónoma.
Que el sistema de Tesla es el mejor en obtener un punto de equilibrio entre un bajo coste y una eficacia mediocre, sí, ahí sí estaría de acuerdo.
Y lo consideraría y lo considero inseguro.
Las otras pruebas están bien pero para que sea justo creo yo que debería usar la última versión de FSD y el HW4 en vez del HW3, ahora que debería hacerlo también con el HW3 pues yo pienso que sí pero por lo que se año lo hace
Yo también opino que si llevara el Tesla un LiDAR pues mucho mejor si mientras más cosas traiga mejor, pero hombre si me haces una comparativa házmela justa
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Publicado por: Teslimano en 29 de Marzo de 2025, 02:04:05 pm
Las otras pruebas sí son más interesantes.
Y no creo que sistemas de seguridad del coche tengan que depender del pago de un software extra para conducción autónoma.
A día de hoy, aparte de Waymo, Mercedes tiene un sistema autorizado de nivel 3, que es muy limitado, sin duda, pero también utiliza Lidar.
Y los fabricantes chinos desarrollando sistemas de conducción autonomía, en su gran mayoría van con Lidar también.
Supongo que estarán todos untados por el fundador de Luminar....
Publicado por: keops en 29 de Marzo de 2025, 04:53:43 pm
Las otras pruebas están bien pero para que sea justo creo yo que debería usar la última versión de FSD y el HW4
Ok, no te entendí.
En cuanto a lo de la última versión del FSD, disiento.
Las medidas de seguridad en un Tesla deberían funcionar bien desde el nivel de un simple TACC, AP y EAP.
Los LIDAR son mucho más antiguos que el FSD y mucho más que el HW4.
Publicado por: I.X en 29 de Marzo de 2025, 04:57:38 pm
Acordaros del periodista voluntario atropellado por… era Volvo?? al hacer la demo de la frenada automática.
Publicado por: mustone en 31 de Marzo de 2025, 11:11:08 am
Incluso sin TACC debería de frenarte el coche por mucho que aceleres si hay riesgo de colisión. Que no seré yo quien lo pruebe, por si no frena.
Acordaros del periodista voluntario atropellado por… era Volvo?? al hacer la demo de la frenada automática.
JAJAJAJA el de Volvo fue brutal.
Te frena, te frena... a mí por ciudad sin TACC ni AP activado ya me ha pegado más de un frenazo por algún peatón. Incluso estando éste al borde de la acera, esos que te hacen un quiebro cual torero!
Publicado por: I.X en 31 de Marzo de 2025, 01:37:57 pm
JAJAJAJA el de Volvo fue brutal.Está bien saberlo!!
Te frena, te frena... a mí por ciudad sin TACC ni AP activado ya me ha pegado más de un frenazo por algún peatón. Incluso estando éste al borde de la acera, esos que te hacen un quiebro cual torero!
Publicado por: Mariodoblas10 en 11 de Abril de 2025, 08:58:52 pm
Y ahora que pasa? Te hacen la prueba de la pared y frena, te hacen la prueba del agua cono debía ser y también para el coche
Que me llamen como quieran pero lo que hizo Mark Rober cada vez huele mas a mierda y a qué una donación de 1 millón de $ alomejor no quedó en vano
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Publicado por: asnz1 en 13 de Abril de 2025, 12:03:13 am
Todos estamos de acuerdo en que la prueba es una gilipollez como un demonio y no tiene importancia para la vida real
Pero lo que es más sorpréndete es que un YouTuber tan grande como MARK ROBER en una prueba que debería ser iguales para los competidores use el sistema más avanzado de LiDAR y no use el sistema más avanzado de Tesla, ni en HW ni usando el FSD.
Otra cosa que tampoco es normal es que el YouTuber sea amigo de uno de los competidores y este done 4 millones de dólares, perdón pero Ami esto me parece que ya poca parcialidad puede quedar.
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Tal cual. Mark Rober ha quedado retratado como lo que es, un pintamonas egocéntrico.
Si no dice en todos los vídeos que fue exingeniero de la NASA para la misión del rover marciano, no se queda tranquilo
Publicado por: big2142 en 14 de Abril de 2025, 07:28:05 am
Y ahora que pasa? Te hacen la prueba de la pared y frena, te hacen la prueba del agua cono debía ser y también para el coche
Que me llamen como quieran pero lo que hizo Mark Rober cada vez huele mas a mierda y a qué una donación de 1 millón de $ alomejor no quedó en vano
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lo que muchos suponíamos, pero hacen falta noticias para que forococheselectricos pueda publicar noticias diarias contra Tesla. /s
Publicado por: Teslimano en 14 de Abril de 2025, 06:20:09 pm
Se ve que una barrera horizontal a plena luz de un día soleado es la criptonita de FSD con HW4 incluso para un coche con cámara en el parachoques.
Está prácticamente listo para el Robotaxi, vamos. 2 weeks.
Se admiten conspiraciones.
Publicado por: keops en 14 de Abril de 2025, 06:35:34 pm
Se ve que una barrera horizontal a plena luz de un día soleado es la criptonita de FSD con HW4 incluso para un coche con cámara en el parachoques.
Está prácticamente listo para el Robotaxi, vamos. 2 weeks.
Se admiten conspiraciones.
El sistema está verde.
No verlo así es muy de fan.
Y aún la versión de FSD en USA, es un sistema basado en cámaras con ángulos muertos, no redundantes y sin sistemas de limpieza, ni antipolvo/antinieve.
Yo veo ahora mismo un limitante hardware más que software.
Publicado por: Teslimano en 14 de Abril de 2025, 10:03:50 pm
A AIDRVR le dió un susto conduciendo con nieve. El coche no tiene en cuenta el mayor espacio para frenar.
El sistema está verde.
No verlo así es muy de fan.
Y aún la versión de FSD en USA, es un sistema basado en cámaras con ángulos muertos, no redundantes y sin sistemas de limpieza, ni antipolvo/antinieve.
Yo veo ahora mismo un limitante hardware más que software.
https://youtube.com/shorts/7tGKIxM-3zM?si=gKmsUPFUQEnmU4HW
Publicado por: big2142 en 15 de Abril de 2025, 11:39:11 am
A AIDRVR le dió un susto conduciendo con nieve. El coche no tiene en cuenta el mayor espacio para frenar.
https://youtube.com/shorts/7tGKIxM-3zM?si=gKmsUPFUQEnmU4HW
llámame loco, pero quizás, con nieve, lluvia, humo o explosiones, es mejor que conduzca uno mismo.... vamos eso que dice el código de circulación de adaptar la distancia en función de las características de la vía y la climatología...
pedirle que un coche, me da igual la marca, sepa si nieva, truena, llueve, graniza o hay un muro de papel delante... en fin...
Publicado por: Teslimano en 15 de Abril de 2025, 01:28:24 pm
Publicado por: keops en 15 de Abril de 2025, 02:05:16 pm
llámame loco, pero quizás, con nieve, lluvia, humo o explosiones, es mejor que conduzca uno mismo....
Al revés.
Si tenemos tecnología más capaz que la visión humana, ¿por qué no usarla para incrementarla seguridad?
Pero justamente en esas condiciones es cuando los asistentes de Tesla te abandonan a tu suerte.
Publicado por: Pibito en 15 de Abril de 2025, 06:07:06 pm
Yo creo que eso pasa, porque Tesla tiene la base tecnológica, pero aún no la ha desarrollado lo suficiente, como para hacerla funcionar con garantías. Y menos, con las fatales consecuencias que podría haber: No es lo mismo que el coche se arañe con el autopark; a que se estrelle causando víctimas humanas.
Al revés.
Si tenemos tecnología más capaz que la visión humana, ¿por qué no usarla para incrementarla seguridad?
Pero justamente en esas condiciones es cuando los asistentes de Tesla te abandonan a tu suerte.
En el caso de Tesla, tocará esperar. Y seguro que no poco tiempo.
Publicado por: asnz1 en 16 de Abril de 2025, 01:18:15 pm
llámame loco, pero quizás, con nieve, lluvia, humo o explosiones, es mejor que conduzca uno mismo.... vamos eso que dice el código de circulación de adaptar la distancia en función de las características de la vía y la climatología...
pedirle que un coche, me da igual la marca, sepa si nieva, truena, llueve, graniza o hay un muro de papel delante... en fin...
Error, los Tesla manejarán esas situaciones mil veces mejor que un humano, solo necesitan tiempo
Y de eso se trata, de reducir los accidentes, la mortalidad, y de dar más tiempo a la gente para que haga sus cosas si no les apetece conducir
Y en un futuro, como es lógico, se prohibirá la conducción manual para evitar daños que son evitables