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Zona General => General => Mensaje iniciado por: I.X en 28 de Abril de 2025, 12:52:53 pm

Título: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: I.X en 28 de Abril de 2025, 12:52:53 pm
Pues eso, el que ha sido que desenchufe el coche y levante el automático.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Test535@ en 28 de Abril de 2025, 01:40:09 pm
pues es en toda españa, portugal, francia y dicen que Alemania.

Keops, confírmanos por favor si es así en Alemania. La prensa dice que están valorando un posible ciberataque.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: keops en 28 de Abril de 2025, 02:07:37 pm
Aquí todo sin incidentes.

Oficinas, comercios, hogares y Superchargers parecen no afectados, al menos en Baviera.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: ampos en 28 de Abril de 2025, 03:19:04 pm
El que haya robado los cables de cobre, esta vez se ha pasado...


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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Test535@ en 28 de Abril de 2025, 04:38:19 pm
Pues aqui en España, el que no tenga fotovoltaica en su casa, esta a oscuras,
y  como se decia antes....a ver  cuando viene la luz. Hoy , a la espera del reestablecimiento del suministro electrico
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: ampos en 28 de Abril de 2025, 06:32:50 pm
Y yo con el coche al 10%. Solo me va a servir para cargar el móvil... Si encuentro la manera de entrar a la cochera


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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Test535@ en 28 de Abril de 2025, 06:45:32 pm
Pues aqui en Huelva, ya se ha reestablecido el suministro electrico, ahora queda por averiguar la causa. Ciberataque??
No creo , hubieran tardado mucho mas tiempo en arreglarlo.
Deficiencias de la red electrica? Posiblemente, lo que conlleva a estudiar un refuerzo tanto en la red como en la producción de energia, asi que haber si el gobierno le ve las orejas al lobo y en vez de cerrar las nucleares, construye dos más, para no depender de otros paises. Por cierto, gracias a los generadores de gasoil, que tanto odia Teresa Rivera, han podido seguir funcionando los hospitales, aeropuertos, cadenas de tv y radio e internet. Que para todo en esta vida hay que tener un plan B, que no os enterais, politiquillos de buen vivir.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: keops en 28 de Abril de 2025, 06:46:28 pm
Pues aqui en España, el que no tenga fotovoltaica en su casa, esta a oscuras,
y  como se decia antes....a ver  cuando viene la luz. Hoy , a la espera del reestablecimiento del suministro electrico
Incluso con paneles, o tienes una instalación preparada para estar aislado de la red, que no es lo normal, o tampoco te sirven de nada.

Un inversor normal y corriente, que son la inmensa mayoría, sin tensión en la red no funcionan tampoco.

Así están mis padres, con 14 kW en paneles y a oscuras.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Test535@ en 28 de Abril de 2025, 08:47:18 pm
Incluso con paneles, o tienes una instalación preparada para estar aislado de la red, que no es lo normal, o tampoco te sirven de nada.

Un inversor normal y corriente, que son la inmensa mayoría, sin tensión en la red no funcionan tampoco.

Así están mis padres, con 14 kW en paneles y a oscuras.

Tienes que disponer de paneles y baterias,  sino no funciona
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: semaro en 28 de Abril de 2025, 09:36:40 pm
No creo que haya sido un problema de generación, no al menos hoy.
Los pantanos llenos, día soleado, 12:30h con la producción solar al máximo, buena temperatura pero no excesiva.
Mi hipótesis, que estábamos exportando una barbaridad de energía a esas horas a Francia y/o Portugal y ha caído una o varias líneas de alta tensión, por el motivo que sea. En ese mismo instante se ha ido de madre la tensión y/o la frecuencia de red y los sistemas automáticos de control han desconectado en cascada toda la red.
Tendremos que esperar a que nos den una explicación.

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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Susana en 28 de Abril de 2025, 09:55:07 pm
La culpa la tienen los coches eléctricos. Mi cuñado ya me advertía en su día que no había luz pa tantos.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Xawd en 28 de Abril de 2025, 10:05:00 pm
Tienes que disponer de paneles y baterias,  sino no funciona

Los inversores Huawei,pueden funcionar en modo isla sin batería.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: semaro en 28 de Abril de 2025, 10:10:55 pm
La culpa la tienen los coches eléctricos. Mi cuñado ya me advertía en su día que no había luz pa tantos.
Pues sí. Un motivo más para los cuñados para ir en contra del vehículo eléctrico, aunque no sea verdad, que más da.

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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: JoseBQ en 28 de Abril de 2025, 11:51:25 pm
No creo que haya sido un problema de generación, no al menos hoy.
Los pantanos llenos, día soleado, 12:30h con la producción solar al máximo, buena temperatura pero no excesiva.
Mi hipótesis, que estábamos exportando una barbaridad de energía a esas horas a Francia y/o Portugal y ha caído una o varias líneas de alta tensión, por el motivo que sea. En ese mismo instante se ha ido de madre la tensión y/o la frecuencia de red y los sistemas automáticos de control han desconectado en cascada toda la red.
Tendremos que esperar a que nos den una explicación.

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Opino igual, exceso de producción (solar y eólica a tope a las 12h30) o defecto de demanda (pocas baterías y pocos coches eléctricos) que ha fastidiado la regulación de frecuencia y ha terminado desconectando las grandes centrales.

Lo que no sé es si el evento en la interconexión con Francia ha sido el detonante o ha sido una consecuencia.

En mi opinión, aun fallando Francia, no debería haber pasado, es como en los aviones, un fallo único no debe llevar a fallo fatal, se necesitan más fallos.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Test535@ en 29 de Abril de 2025, 07:05:53 am
Los inversores Huawei, pueden funcionar en modo isla sin batería.

Tu lo has comprobado? Porque yo te diría que no  funcionan,  ante un fallo de suministro exterior, el inversor se desconecta. A no ser que sea un inversor hibrido que está preparado para aportar a la red y cargar baterías, por lo tanto necesitas baterías  para entrar en modo isla, yo instalé baterías por ese motivo.
Hay algunos inversores híbridos que se pueden configurar para  permitir entrar en isla sin disponer de baterías, pero como pase una nube, te quedas sin luz en casa, hasta que vuelva a salir el sol.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: jepi en 29 de Abril de 2025, 08:56:07 am
Acerca de los inversores Huawei.
Existe una caja a la que llaman backup que se conecta al inversor y que cuando no hay corriente exterior en dos minutos creo que era, te daba alimentacion de las placas de forma automatica. No es un SAI pero esta bien. el precio eran unos 750€.
Esto mismo lo puedes hacer tu si te atreves a realizar cambios. Se tiene que permitir al inversor entrar en modo isla, asegurate de que tienes el magneto principal bajado y realizar un puente en un determinado pin del conector de control.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Tio Phill en 29 de Abril de 2025, 09:26:52 am
A ver la explicación que dan sobre la pérdida de esos 15 GW que se desconectaron de repente. Lo de Francia ha sido por protección de el transportista de allí. Si no llega a desconectar, cae también en cascada. Se podría haber liado mucho más gorda si no hubiese esa protección.

En cualquier caso, me ha sorprendido la rapidez con la que se ha repuesto todo. Esto no es levantar el diferencial o el magnetotérmico de turno. Sincronizar de nuevo toda la generación con la demanda es bastante complejo, así que por lo menos, el protocolo de REE y de las compañías distribuidoras ha funcionado bastante bien en mi opinión.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: keops en 29 de Abril de 2025, 09:34:12 am
Tienes que disponer de paneles y baterias,  sino no funciona

No, las baterías no son imprescindibles si el inversor dispone del modo isla.
Pero sin ellas, obviamente, al caer el sol te quedas de nuevo sin luz.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: inigoml en 29 de Abril de 2025, 09:35:12 am
Tu lo has comprobado? Porque yo te diría que no  funcionan,  ante un fallo de suministro exterior, el inversor se desconecta. A no ser que sea un inversor hibrido que está preparado para aportar a la red y cargar baterías, por lo tanto necesitas baterías  para entrar en modo isla, yo instalé baterías por ese motivo.
Hay algunos inversores híbridos que se pueden configurar para  permitir entrar en isla sin disponer de baterías, pero como pase una nube, te quedas sin luz en casa, hasta que vuelva a salir el sol.
Funcionan perfectamente, con o sin baterías.
Oficialmente necesitas baterías y una backup box. Extraoficialmente cambias un ajuste en la configuración y activas una señal externa cuando se va la luz cuidando de aislarte de la red para cuando vuelva la energía. Pasas por dos ceros al activar y salir de la isla pero se puede hacer sin problemas.
O puedes suministrarle una sinusoidal desde un inversor externo y otras tantas.

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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: JoseBQ en 29 de Abril de 2025, 09:41:00 am
Una central nuclear del sur de Francia se desconecto justo en el momento del apagón en España.

Apuesto que fue consecuencia de lo que pasó en España y no causa, pero a saber...

Lo que no creo es que sea casualidad.

https://www.edf.fr/la-centrale-nucleaire-de-golfech/les-actualites-de-la-centrale-nucleaire-de-golfech/deconnexion-du-reseau-electrique-de-l-unite-de-production-ndeg1
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Torque73 en 29 de Abril de 2025, 11:12:28 am
Acerca de los inversores Huawei.
Existe una caja a la que llaman backup que se conecta al inversor y que cuando no hay corriente exterior en dos minutos creo que era, te daba alimentacion de las placas de forma automatica. No es un SAI pero esta bien. el precio eran unos 750€.
Esto mismo lo puedes hacer tu si te atreves a realizar cambios. Se tiene que permitir al inversor entrar en modo isla, asegurate de que tienes el magneto principal bajado y realizar un puente en un determinado pin del conector de control.

El cambio a modo isla es inmediato, menos de 1 segundo. Yo en lugar del backup box de Huawei puse un Toscano que es bastante más barato (200-250€) y ayer me funcionó y me permitió teletrabajar.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Klik en 29 de Abril de 2025, 11:43:08 am
Funcionan perfectamente, con o sin baterías.
Oficialmente necesitas baterías y una backup box. Extraoficialmente cambias un ajuste en la configuración y activas una señal externa cuando se va la luz cuidando de aislarte de la red para cuando vuelva la energía. Pasas por dos ceros al activar y salir de la isla pero se puede hacer sin problemas.
O puedes suministrarle una sinusoidal desde un inversor externo y otras tantas.

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Se Puede hacer en cualquier inversor?

Yo tengo un sun2000 5KTL L1
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Xawd en 29 de Abril de 2025, 08:06:14 pm
Tu lo has comprobado? Porque yo te diría que no  funcionan,  ante un fallo de suministro exterior, el inversor se desconecta. A no ser que sea un inversor hibrido que está preparado para aportar a la red y cargar baterías, por lo tanto necesitas baterías  para entrar en modo isla, yo instalé baterías por ese motivo.
Hay algunos inversores híbridos que se pueden configurar para  permitir entrar en isla sin disponer de baterías, pero como pase una nube, te quedas sin luz en casa, hasta que vuelva a salir el sol.


Veo que los compañeros ya te han respondido.Aqui tienes algunos inversores que trabajan en modo isla.
HUAWEI SUN2000-(2KTL-6KTL)-L1
Huawei SUN2000-(8K-10K)-LC0
KOSTAL PLENTICORE G3 + un toscano combi máx.
Como bien te han dicho cuando no hay bastante luz solar se desconecta,pero bueno te saca de un apuro.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: inigoml en 29 de Abril de 2025, 09:18:46 pm
Se Puede hacer en cualquier inversor?

Yo tengo un sun2000 5KTL L1
Con el tuyo si. Sin problema.

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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: ampos en 29 de Abril de 2025, 09:56:27 pm
Esta noche a las 00:00 vuelve a saltar la luz cuando todos los eléctricos de España se pongan a cargar a la vez


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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Klik en 29 de Abril de 2025, 10:25:02 pm
Con el tuyo si. Sin problema.

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Entiendo que además con la batería de 10 kWh funcionaría también por la noche….
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: keops en 29 de Abril de 2025, 10:27:35 pm
Una central nuclear del sur de Francia se desconecto justo en el momento del apagón en España.

Apuesto que fue consecuencia de lo que pasó en España y no causa, pero a saber...

Lo que no creo es que sea casualidad.

https://www.edf.fr/la-centrale-nucleaire-de-golfech/les-actualites-de-la-centrale-nucleaire-de-golfech/deconnexion-du-reseau-electrique-de-l-unite-de-production-ndeg1
Si hay gabachos por medio, el origen de la cagada ha sido suya sin duda.

No tengo pruebas, pero tampoco dudas :D

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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: inigoml en 29 de Abril de 2025, 10:38:20 pm
Entiendo que además con la batería de 10 kWh funcionaría también por la noche….
Yep.

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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: inigoml en 29 de Abril de 2025, 10:39:00 pm
Si hay gabachos por medio, el origen de la cagada ha sido suya sin duda.

No tengo pruebas, pero tampoco dudas :D

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Luego dices de mi con el reguetón...

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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: keops en 29 de Abril de 2025, 10:44:31 pm
Luego dices de mi con el reguetón...

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Lo mío con los tirafresas es un tipo de odio mucho más profundo y oscuro que el tuyo con el reguetón.

Pd: sí, tuve una novia francesa de canijo.
Y no, no es por aquello, que os veo venir.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: cabetes en 29 de Abril de 2025, 10:48:43 pm
Al final voy a ser yo el único gilipollas que tiene un Fronius primo que no puede ponerse en modo isla....
Como haya otro apagón le pongo en serie otro inversor y una batería no muy grande y al carajo  ;D ;D
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: keops en 29 de Abril de 2025, 10:58:32 pm
Al final voy a ser yo el único gilipollas que tiene un Fronius primo que no puede ponerse en modo isla....
Como haya otro apagón le pongo en serie otro inversor y una batería no muy grande y al carajo  ;D ;D
Y ni siquiera necesitas la batería ;)
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: inigoml en 30 de Abril de 2025, 01:27:17 am
Al final voy a ser yo el único gilipollas que tiene un Fronius primo que no puede ponerse en modo isla....
Como haya otro apagón le pongo en serie otro inversor y una batería no muy grande y al carajo  ;D ;D
Te reventara lo que tengas por delante si no puedes activar vertido cero.

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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Test535@ en 30 de Abril de 2025, 08:18:14 am

Veo que los compañeros ya te han respondido.Aqui tienes algunos inversores que trabajan en modo isla.
HUAWEI SUN2000-(2KTL-6KTL)-L1
Huawei SUN2000-(8K-10K)-LC0
KOSTAL PLENTICORE G3 + un toscano combi máx.
Como bien te han dicho cuando no hay bastante luz solar se desconecta,pero bueno te saca de un apuro.

Yo tengo un victron multiplus y un sunny boy con baterias, me va bastante bien, con las placas y las baterías puedo aguantar día y noche sin problemas, sin alimentación exterior, si hace sol claro está, ahora en abril me producen unos 17 kwh al día; en mayo, junio y  julio puede llegara 38 kwh al día En invierno y sobre todo con días nublados, y tirando de calefacción, por la noche, ya necesito alimentación exterior a partir de las 9 de la tardenoche.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Test535@ en 30 de Abril de 2025, 06:33:45 pm
Esto mismo que comentais, de disponer de inversores que formen isla sin bateria, es similar a lo que ha provocado el apagon en toda españa. Al estar la red electrica en un momento cargada por  mayoria de
 renovables y no disponer de centrales rotativas como nuclear, termicas o hidraulicas, que puedad equilibrar las variaciones de frecuencia, ante el más minimo cambio en la frecuencia, o un fallo que se produzca,  el sistema se colapsa. Otra posibilidad para que no ocurra  el cero, solamente utilizando renovables es disponer de grandes grupos de baterias repartidas por todo el territorio, pero eso necesita una gran inversión. Como se vuelva a repetir, la alta producción de renovables, con las termicas y nucleares paradas, se volvera a repetir el cero
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: JoseBQ en 30 de Abril de 2025, 07:14:48 pm
No lo conozco en detalle, pero por lo que he leído existen inversores inteligentes que pueden simular inercias virtuales que tienen el mismo efecto que las rotativas.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Test535@ en 30 de Abril de 2025, 08:28:30 pm
No lo conozco en detalle, pero por lo que he leído existen inversores inteligentes que pueden simular inercias virtuales que tienen el mismo efecto que las rotativas.

Si,  pero no son perfectos, si lo fueran, no se habria producido el cero en toda la peninsula
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: inigoml en 30 de Abril de 2025, 08:43:32 pm
No lo conozco en detalle, pero por lo que he leído existen inversores inteligentes que pueden simular inercias virtuales que tienen el mismo efecto que las rotativas.
Electrónicamente puedes hacer lo que quieras. Ahora, dile al tío que monto la central en 2019 que se gaste ahora 1M€ en cambiar los inversores pq el regulador no lo tuvo en cuenta...
Y sigo pensando que esto ha sido cagada de alguien o de algo (software)... Pero tardaremos en saberlo.

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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Klik en 01 de Mayo de 2025, 09:56:08 am
Yep.

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Qué nivel de complicación tiene la instalación física del dispositivo?
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: inigoml en 01 de Mayo de 2025, 10:22:33 am

Qué nivel de complicación tiene la instalación física del dispositivo?
Depende de lo apañado que sea. Desde mi punto de vista baja.

Con un Huawei tienes tres opciones, a saber. Te las cuento de más cara a más barata.

1- Backup box. Cuesta uno 500€. Es la forma "oficial" y es un mini cuadro premontado que se instala junto a tu cuadro eléctrico de donde se saca una línea de backup que alimenta tus cargas criticas, otra para las no críticas y otra al inversor además de un par de cables de activación de modo isla. Es un coñazo si no tienes inversor y cuadro eléctrico cerca pq tienes que tirar nuevas líneas. A mi no me gusta.

2- Toscano combi max o combi max pro. Unos 200€. Es un protector de sobretensiones permanentes y transitorias que hace de IGA (interruptor general) y con señal de arranque / parada de emergencia. Reemplaza tu IGA. Necesita 5 huecos en tu cuadro (3 porque quitas tu IGA actual o ninguno si quitas tu sobretensiones, si lo tuvieras). Es quitar y cambiar. Y luego llevas dos cables al inversor para la activación de modo isla. Si no tienes sobretensiones en casa (lo normal) y tienes 3 huecos, para mi la mejor opción pq ganas doble.

3- Interruptor manual con dos cables. Pues lo que te cueste el interruptor... 10€, 1€ o nada con cables pelados. Lo haces en el inversor y simplemente es la activación manual del modo isla. Ahora bien, requiere hacerlo en orden y sin cagarla o puedes dañar permanentenente el inversor. Si se va la luz, cortas el general de casa (imprescindible) y le das al interruptor del inversor y arranca. Cuando vuelva la luz, le das al interruptor nuevamente (imprescindible), reactivas el IGA y listo. Ojo con hacerlo al revés pq la lías.

En los tres casos es necesario acceso al inversor en modo instalador (vía portal de Fusionsolar o con la app de Huawei en modo commissioning) y activar la opción de operación en modo isla. Se deja así de forma permanente.

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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Klik en 01 de Mayo de 2025, 12:42:08 pm
Depende de lo apañado que sea. Desde mi punto de vista baja.

Con un Huawei tienes tres opciones, a saber. Te las cuento de más cara a más barata.

1- Backup box. Cuesta uno 500€. Es la forma "oficial" y es un mini cuadro premontado que se instala junto a tu cuadro eléctrico de donde se saca una línea de backup que alimenta tus cargas criticas, otra para las no críticas y otra al inversor además de un par de cables de activación de modo isla. Es un coñazo si no tienes inversor y cuadro eléctrico cerca pq tienes que tirar nuevas líneas. A mi no me gusta.

2- Toscano combi max o combi max pro. Unos 200€. Es un protector de sobretensiones permanentes y transitorias que hace de IGA (interruptor general) y con señal de arranque / parada de emergencia. Reemplaza tu IGA. Necesita 5 huecos en tu cuadro (3 porque quitas tu IGA actual o ninguno si quitas tu sobretensiones, si lo tuvieras). Es quitar y cambiar. Y luego llevas dos cables al inversor para la activación de modo isla. Si no tienes sobretensiones en casa (lo normal) y tienes 3 huecos, para mi la mejor opción pq ganas doble.

3- Interruptor manual con dos cables. Pues lo que te cueste el interruptor... 10€, 1€ o nada con cables pelados. Lo haces en el inversor y simplemente es la activación manual del modo isla. Ahora bien, requiere hacerlo en orden y sin cagarla o puedes dañar permanentenente el inversor. Si se va la luz, cortas el general de casa (imprescindible) y le das al interruptor del inversor y arranca. Cuando vuelva la luz, le das al interruptor nuevamente (imprescindible), reactivas el IGA y listo. Ojo con hacerlo al revés pq la lías.

En los tres casos es necesario acceso al inversor en modo instalador (vía portal de Fusionsolar o con la app de Huawei en modo commissioning) y activar la opción de operación en modo isla. Se deja así de forma permanente.

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Muchas gracias por la explicación, la voy a estudiar en detalle, me interesa que sea automático ya que  estoy muchos días al año de viaje.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Tio Phill en 02 de Mayo de 2025, 07:30:54 am
Como se vuelva a repetir, la alta producción de renovables, con las termicas y nucleares paradas, se volvera a repetir el cero

Esto no tiene ni pies ni cabeza. Hemos tenido horas del día con 100% de generación renovable y no ha ocurrido ese problema, Un par de días antes, la generación fotovoltaica era superior a la del 28 de abril. No ha sido el exceso de renovables, o no ha sido solo ese exceso de renovables.

Se venían reportando situaciones de subfrecuencia en días anteriores y ese mismo día se detectaron esas subfrecuencias desde 15 min antes del apagón. Esas subfrecuencias se corresponden con desconexiones de instalaciones de generación (en teoría fotovoltaicas y en la zona de Extremadura parece ser). Alguien o algo produjo esas desconexiones, y el mayor pico de subfrecuencia hizo saltar las protecciones del resto de instalaciones de generación, así como las protecciones de la interconexión con Francia. Esos 15 Gigas de generación que desaparecen, son 9 de fotovoltaica, 3 de nuclear, y el resto entre carbón y eólica.

Es muy raro lo que ocurrió, pero estoy seguro que no ha sido un tema, únicamente, de exceso de generación de renovables, principalmente porque hemos tenido muchas situaciones de este tipo y se ha funcionado con normalidad, por lo que algo más ha ocurrido.

Me gustaría pensar que la verdad saldrá a la luz, porque alguien tiene que pagar el pato, pero no se si será el motivo de lo que causó el apagón o lo que interese para culpar en este momento.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: keops en 02 de Mayo de 2025, 10:17:28 am


Esto no tiene ni pies ni cabeza. Hemos tenido horas del día con 100% de generación renovable y no ha ocurrido ese problema,

Y en un escenario de 100% de producción renovable, ¿qué tecnología es la que aporta estabilidad y sincronismo?
¿Solamente la hidroeléctrica?

Pregunto desde el desconocimiento.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Tio Phill en 02 de Mayo de 2025, 10:31:16 am

Y en un escenario de 100% de producción renovable, ¿qué tecnología es la que aporta estabilidad y sincronismo?
¿Solamente la hidroeléctrica?

Pregunto desde el desconocimiento.

Si, la hidráulica y la cogeneración por ejemplo. Todo aquello que tenga un rotor y se pueda regular su velocidad de giro a una velocidad constante, da una estabilidad en frecuencia a la red. No obstante, las oscilaciones que provocan las renovables vienen principalmente por conexiones y desconexiones (sombras en fotovoltaica y vientos inadecuados o inexistentes en eólica). Si las renovables funcionan con normalidad, sin eventos extraordinarios, las pequeñas oscilaciones que pudieran producir, las abosrve la propia red (consumidores).

Un sistema alternativo es la instalación de almacenamiento con baterías, que podría absorver estas variaciones de frecuencia y ayudar a estabilizar la red.

Insisto en que aquí alguien ha metido la mano donde no debía porque no es nada normal lo que ha ocurrido
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Teslimano en 02 de Mayo de 2025, 10:50:55 am
Ayer vi una charla interesante en el canal de Lars donde se hablaba de generadores sintéticos de sincronía para fotovoltaica que podría ser una solución si Red Eléctrica se decide a promoverlo.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Tio Phill en 02 de Mayo de 2025, 10:58:28 am
Ayer vi una charla interesante en el canal de Lars donde se hablaba de generadores sintéticos de sincronía para fotovoltaica que podría ser una solución si Red Eléctrica se decide a promoverlo.

Si no me equivoco, son obligatorios desde 2022. El tema está con las instalaciones que son anteriores a la obligación, que quizás ahora sea el momento de plantear la implantación de estos sistemas.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: keops en 02 de Mayo de 2025, 11:21:56 am
Exactamente, entendí que ese es el problema: las instalaciones anteriores a la norma.

Y sería complejo y completamente injusto legislar ahora de forma retroactiva.
A ver cómo lo solucionan.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: keops en 02 de Mayo de 2025, 11:24:38 am


Si, la hidráulica y la cogeneración por ejemplo.

Entiendo que el porcentaje de generación con estos medios es pequeño, menos del 20% según leo.

Con esos porcentajes, ¿es suficiente solamente con la hidroeléctrica y la cogeneración para asegurar la estabilidad de la red?

Creo que por ahí van los tiros, que es muy justito.

Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: inigoml en 02 de Mayo de 2025, 11:33:46 am


Me gustaría pensar que la verdad saldrá a la luz, porque alguien tiene que pagar el pato, pero no se si será el motivo de lo que causó el apagón o lo que interese para culpar en este momento.

Mi apuesta desde el primer día es un fallo de software en la orden de apagado o desconexion (apaga solo estas y me lio) o un fallo humano en algún punto por lo mismo. Eso desde la barra del bar, claro.



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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: inigoml en 02 de Mayo de 2025, 11:38:03 am


Con esos porcentajes, ¿es suficiente solamente con la hidroeléctrica y la cogeneración para asegurar la estabilidad de la red?

Y si ellas. El problema es que los inversores en solar se acoplan a lo que venga de la red. No generan ellos la onda sinusoidal (se les podría dar capacidad pero eso es otra historia). Y no es lo mismo gestionar una Red con 50 grandes centros de generación que una distribuida.

Probablemente esto se solvente con baterías en puntos estratégicos de la red, sobre todo donde haya mucha fotovoltaica concentrada, de forma que los picos de producción o de consumo los puedas amortiguar fácilmente. California ya lo hizo a raíz de la crisis de 2020 y también en Nueva Gales del Sur (Australia) donde han tenido problemas parecidos (bueno, y allí incluso con política de vertido cero).



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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Tio Phill en 02 de Mayo de 2025, 12:19:04 pm
Exactamente, entendí que ese es el problema: las instalaciones anteriores a la norma.

Y sería complejo y completamente injusto legislar ahora de forma retroactiva.
A ver cómo lo solucionan.

No es la primera vez que se legisla con carácter retroactivo, y más si el fin está justificado. Quizás la solución pase porque el coste de esta implantación sea a través de REE y lo paguemos a través de peajes. Estamos hablando de seguridad y no hay que escatimar. No íbamos a notar nada en la factura de la luz y puede ser una solución a este tipo de problemas
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Tio Phill en 02 de Mayo de 2025, 12:23:42 pm

Entiendo que el porcentaje de generación con estos medios es pequeño, menos del 20% según leo.

Con esos porcentajes, ¿es suficiente solamente con la hidroeléctrica y la cogeneración para asegurar la estabilidad de la red?

Creo que por ahí van los tiros, que es muy justito.

Si está repartido en toda la península ese 20% es más que suficiente, otro tema distinto es que ese 20% se concentre en una sola región. Son temas bastante complejos de analizar, y más sin tener acceso a los datos que si tiene REE, pero, como comenta @inigoml, y como he dicho antes, la solución pasa por el almacenamiento.

No estoy en contra de la nuclear, pero si de las nuestras que están bastante obsoletas. Me gusta la implantación de Francia de minicentrales nucleares repartidas de forma estratégica. No generan impacto visual y ante un accidente el impacto es muy reducido. O renovamos por completo nuestras centrales o las cerramos, lo primero es inviable por coste, lo segundo es lo sensanto, pero debe ir de la mano de inversiones que sustituyan y aporten estabilidad a la red.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: keops en 02 de Mayo de 2025, 01:08:22 pm


No es la primera vez que se legisla con carácter retroactivo, y más si el fin está justificado. Quizás la solución pase porque el coste de esta implantación sea a través de REE y lo paguemos a través de peajes. Estamos hablando de seguridad y no hay que escatimar. No íbamos a notar nada en la factura de la luz y puede ser una solución a este tipo de problemas

Con una REE privatizada, temo que ir contra los intereses económicos de esta empresa privada no va a ser trivial.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Tio Phill en 02 de Mayo de 2025, 01:11:46 pm

Con una REE privatizada, temo que ir contra los intereses económicos de esta empresa privada no va a ser trivial.

No me refería a que lo pagase REE con sus fondos propios, si no que se pague a través de peajes que se aplican a los consumidores. Únicamente habría que incrementar la retribución que percibe REE desde la CNMC. Es decir, REE paga y posteriormente lo recibe vía retribución, que se ha recaudado a través de los peajes cobrados a los clientes.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Qerc en 02 de Mayo de 2025, 03:03:10 pm
Alguien puede crear un hilo de como se podría poner la FV para que funcione sin estar conectada a la red?  y si no es mucho pedir con diferentes variantes

Por ejemplo yo tengo FV pero no tengo baterías y no tengo un solo inversor tengo microinversores.

Hace tiempo atrás me comentaron que con un SAI se puede hacer, pero no lo veo claro.

Si alguien se anima le estaré agradecido.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: inigoml en 02 de Mayo de 2025, 03:39:54 pm
Alguien puede crear un hilo de como se podría poner la FV para que funcione sin estar conectada a la red?  y si no es mucho pedir con diferentes variantes

Por ejemplo yo tengo FV pero no tengo baterías y no tengo un solo inversor tengo microinversores.

Hace tiempo atrás me comentaron que con un SAI se puede hacer, pero no lo veo claro.

Si alguien se anima le estaré agradecido.
Venga, va.

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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Qerc en 02 de Mayo de 2025, 07:05:02 pm
Venga, va.

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 ;) ;)
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: semaro en 02 de Mayo de 2025, 07:09:00 pm
Haciendo alusión al tema del hilo, no sabemos (aún) quién ha apagado la luz, pero lo que sí sabemos es quién la ha encendido.

Desde aquí quiero mostrar mi agradecimiento y admiración a todos los ingenieros y técnicos que participaron en el restablecimiento del sistema eléctrico de un país entero en tiempo record. Si, nos puede parecer que el apagón duró muchas horas, pero levantar todo en unas 12h (o menos en algunas zonas) es toda una proeza que yo solamente atisbo a comprender y que la mayoría de la gente ni de lejos se imagina.

Espero que alguno de estos hombres y mujeres tenga un Tesla y esté por el foro. De nuevo muchas gracias.
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Qerc en 02 de Mayo de 2025, 07:14:34 pm
Haciendo alusión al tema del hilo, no sabemos (aún) quién ha apagado la luz, pero lo que sí sabemos es quién la ha encendido.

Desde aquí quiero mostrar mi agradecimiento y admiración a todos los ingenieros y técnicos que participaron en el restablecimiento del sistema eléctrico de un país entero en tiempo record. Si, nos puede parecer que el apagón duró muchas horas, pero levantar todo en unas 12h (o menos en algunas zonas) es toda una proeza que yo solamente atisbo a comprender y que la mayoría de la gente ni de lejos se imagina.

Espero que alguno de estos hombres y mujeres tenga un Tesla y esté por el foro. De nuevo muchas gracias.

+1
Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: klaix en 02 de Mayo de 2025, 10:45:26 pm
Este video de Practical Engineering explica con detalle pero de manera entendible como recuperarse de un apagón total. Está en inglés, pero.


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Título: Re: Quien ha apagado la luz???
Publicado por: Tio Phill en 05 de Mayo de 2025, 07:42:28 am
Haciendo alusión al tema del hilo, no sabemos (aún) quién ha apagado la luz, pero lo que sí sabemos es quién la ha encendido.

Desde aquí quiero mostrar mi agradecimiento y admiración a todos los ingenieros y técnicos que participaron en el restablecimiento del sistema eléctrico de un país entero en tiempo record. Si, nos puede parecer que el apagón duró muchas horas, pero levantar todo en unas 12h (o menos en algunas zonas) es toda una proeza que yo solamente atisbo a comprender y que la mayoría de la gente ni de lejos se imagina.

Espero que alguno de estos hombres y mujeres tenga un Tesla y esté por el foro. De nuevo muchas gracias.

Es un protocolo de REE que se practica cada año. Funcionó tal cual la simulación y, el hecho de que se restableciese de cara a la noche, sin influencia de la fotovoltaica, permitió hacerlo en condiciones de mayor control. Para ser la primera vez que ese protocolo se lleva a cabo en una situación real, es para quitarse el sobrero, sin duda. Yo he estado en las instalaciones de REE e impresiona bastante lo que tienen allí montado. No me quiero imaginar el ajetreo de ese día...