Publicado por: Miguel Liébana en 12 de Abril de 2017, 11:36:04 am
Aunque llevo leyendo el foro una temporada hasta ahora no había contribuido nada. Tengo una reserva hecha para el Model 3 y estoy tan impaciente por saber detalles como el resto de vosotros que también la tenéis.
Para hacerme una idea mientras espero, he intentado calcular cuanto nos va a costar el modelo 3 en España y para eso he usado la diferencia de precios entre los modelos que hoy ya se venden (S y X) entre USA y España. En España, el modelo S y el modelo X cuestan un 20% más que en USA (incluyendo el tipo de cambio en ese 20%). Por ejemplo:
- Modelo S 60: $68k en USA y 83k€ en España. Ratio 1.22
- Modelo X 75D: $85,5k en USA y 102,9k€ en España. Ratio 1.20
Así pues el Modelo 3 base de $35k costará en España 42.3k€ (35 x 1,2).
Para las opciones he calculado cuanto cuesta añadirlas al modelo S y he realizado 3 escenarios
- Escenario Base: Opcionas al mismo precio que el Modelo S (100%)
- Escenario 1: Las opciones en el M3 cuestan un 80% de lo que cuestan en el MS.
- Escenario 2: Las opciones en el M3 cuestan un 70% de lo que cuestan en el MS.
- Escenario 3: Las opciones en el M3 cuestan un 50% de lo que cuesta en el MS.
Yo creo que las opciones en el M3 serán más baratas que en el MS, puesto que el nivel de complejidad/sofisticación será bastante menor. Es un ejercicio teórico pero creo que tiene alguna base para hacernos a la idea cuanto nos va a costar el coche.
Para la configuración que yo quiero (75kWh, conducción autónoma, paquete premium, pintura metalizada, asientos premium, techo panorámico sale entre 57k€ (escenario 3) y 72k€ (Escenario Base). Me estoy haciendo a la idea de que serán unos 65k€ y ahí es donde estoy poniendo mis expectativas (y mis planes para ahorrar hasta 2018 ;) ).
Os dejo un link a una hoja excel con los cálculos por si alguno queréis jugar con ella.
https://1drv.ms/x/s!AqO1-UEAB39Nhbh67I5jAka7lGeyBw (https://1drv.ms/x/s!AqO1-UEAB39Nhbh67I5jAka7lGeyBw)
He puesto todas las opciones del modelo S, si bien creo que algunas de ellas probablemente no estén disponibles inicialmente en el M3 (tracción integral) o puedan no llegar a a estarlo nunca (suspensión neumática?). En la columna H podéis poner "Si" o "No" para ver como quedaría vuestro coche. Los precios son PVP incluyendo impuestos tal cual aparecen en la web de tesla.
(https://preview.ibb.co/kjw3Vk/Calculo_Precios_Espa_a_M3_xlsx_Excel.jpg) (https://ibb.co/hHLmi5)
Un abrazo a todos y encantado de contribuir al foro,
--Yoquier
Publicado por: FurKen en 12 de Abril de 2017, 11:51:56 am
Pd, te falta la opcion Dual Motor...
Publicado por: EnriqueM en 12 de Abril de 2017, 04:08:18 pm
Ya no está disponible,¿lo estas reformando?
Publicado por: Sergi0 en 12 de Abril de 2017, 04:46:06 pm
Esta muy bien, muchas gracias por el trabajo, pero Segovia insistiendo en dar los precios sin IVA por favor ya que no todo el mundo paga el 21% de IVA, hay gente que paga el 4% de IVA y/o el 2% o directamente el 0% de IVA.... Y para que esa gente se haga sus cuentas es mejor dar el precio sin IVA que luego ya cada uno se sume su IVA....Hay más gente que paga I.V.A. Que gente que o no paga o paga uno reducido, por tanto lo lógico es dar los precios con su correspondiente I.V.A. el que quiera el precio sin impuestos pues le resta el 21% y ya está.
Pd, te falta la opcion Dual Motor...
Publicado por: karlosk2 en 12 de Abril de 2017, 04:49:14 pm
PVP, es más claro, gracias.Esta muy bien, muchas gracias por el trabajo, pero Segovia insistiendo en dar los precios sin IVA por favor ya que no todo el mundo paga el 21% de IVA, hay gente que paga el 4% de IVA y/o el 2% o directamente el 0% de IVA.... Y para que esa gente se haga sus cuentas es mejor dar el precio sin IVA que luego ya cada uno se sume su IVA....Hay más gente que paga I.V.A. Que gente que o no paga o paga uno reducido, por tanto lo lógico es dar los precios con su correspondiente I.V.A. el que quiera el precio sin impuestos pues le resta el 21% y ya está.
Pd, te falta la opcion Dual Motor...
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Publicado por: Miguel Liébana en 13 de Abril de 2017, 10:57:58 am
También he arreglado el link (que había dejado de funcionar) y he pegado una imagen de la tabla para que sin abrir el excel se vea el tipo de info que hay en él. Os pego el link aquí de nuevo: https://1drv.ms/x/s!AqO1-UEAB39Nhbh67I5jAka7lGeyBw (https://1drv.ms/x/s!AqO1-UEAB39Nhbh67I5jAka7lGeyBw)
En la discusión sobre el precio sin IVA o con IVA no me meto. Los precios que este modelo calcula son los PVPs que aparecerían en la pagina web de tesla por que siempre parto de esos precios, que son con el IVA para particulares (21%). Si alguno lo vais a comprar con un IVA diferente, se divide entre 1,21 y se la añade al IVA que vosotros tengáis.
Por último comentaros que de todos los modelos de cálculo de precios del M3 que hay por ahí, creo que este es de los más realistas y está dirigido a España, se basa en partir de los $35k anunciados por Tesla desde el principio y aplicar la lógica que Tesla usa para trasladar los precios de USA a España. Si va en la dirección correcta o no, lo veremos, creo, en 2-3 meses (se admiten apuestas 8) 8)).
Espero que os entretenga mientras esperamos, ese es el objetivo.
Un abrazo a todos,
--Yoquier
Publicado por: DGM73 en 13 de Abril de 2017, 11:45:57 am
Aunque básicamente, obviando temas de extras que a saber cuáles son, sale lo mismo que aplicar la paridad euro-dólar y añadirle el IVA: 35.000$ = 35.000€, + 21% de IVA = 42.350€
Fácil y rápido. Otra cosa ya son las opciones, pero, como digo, a saber!
Publicado por: Miguel Liébana en 13 de Abril de 2017, 11:59:29 am
Buena currada!!
Aunque básicamente, obviando temas de extras que a saber cuáles son, sale lo mismo que aplicar la paridad euro-dólar y añadirle el IVA: 35.000$ = 35.000€, + 21% de IVA = 42.350€
Fácil y rápido. Otra cosa ya son las opciones, pero, como digo, a saber!
Pues si, tienes razón para llegar a los 42.3k€ no hacía falta tanto lío, pero bueno yo estoy buscando algo más allá del modelo base y aunque sobre las opciones es todo especulación y matar el tiempo mientras esperamos, espero que la especulación sea en la dirección correcta (lo de matar el tiempo lo doy por conseguido
)Saludos,
--Yoquier
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Publicado por: TESBIAN en 13 de Abril de 2017, 12:11:44 pm
Publicado por: Absolute en 13 de Abril de 2017, 12:22:23 pm
Algo de impuesto tienen en USA, aunque no sea el 21% aunque luego están los costes de transporte y aranceles. Hace tiempo hice ya una tabla comparativa tomando como referencia las diferencias entre los Model S vendidos en USA y los precios Francia, Italia, Other Europe, etc. Las conclusiones iban también por ahí, sobre esos 42.000€ en el peor de los casos.
En USA tienen impuestos también claro, pero los precios los suelen dar antes de impuestos. los famosos 35.000$ son antes de impuestos.
Publicado por: TESBIAN en 13 de Abril de 2017, 01:46:58 pm
Quieres decir? Tendría sentido que los 35.000$ anunciados fueran PVP y no sin impuestos. Lo que me refería es a que en lugar de sumar IVA a los 35.000$ habría que quitar esa parte proporcional de impuestos en USA y luego ya sumar gastos de transporte, aranceles... Vamos, que al final lo que quitas por un lado lo añades por el otro.Algo de impuesto tienen en USA, aunque no sea el 21% aunque luego están los costes de transporte y aranceles. Hace tiempo hice ya una tabla comparativa tomando como referencia las diferencias entre los Model S vendidos en USA y los precios Francia, Italia, Other Europe, etc. Las conclusiones iban también por ahí, sobre esos 42.000€ en el peor de los casos.
En USA tienen impuestos también claro, pero los precios los suelen dar antes de impuestos. los famosos 35.000$ son antes de impuestos.
Publicado por: inverse en 13 de Abril de 2017, 01:55:34 pm
Yo creo que los paquetes y extras estarán al 80-85% del S/X y creo que la tabla es muy acertada un Model 3 bien equipado rondará los 60k-65k por eso han quitado el S 60
Magnífico trabajo
Publicado por: DGM73 en 13 de Abril de 2017, 02:04:52 pm
Quieres decir? Tendría sentido que los 35.000$ anunciados fueran PVP y no sin impuestos. Lo que me refería es a que en lugar de sumar IVA a los 35.000$ habría que quitar esa parte proporcional de impuestos en USA y luego ya sumar gastos de transporte, aranceles... Vamos, que al final lo que quitas por un lado lo añades por el otro.Algo de impuesto tienen en USA, aunque no sea el 21% aunque luego están los costes de transporte y aranceles. Hace tiempo hice ya una tabla comparativa tomando como referencia las diferencias entre los Model S vendidos en USA y los precios Francia, Italia, Other Europe, etc. Las conclusiones iban también por ahí, sobre esos 42.000€ en el peor de los casos.
En USA tienen impuestos también claro, pero los precios los suelen dar antes de impuestos. los famosos 35.000$ son antes de impuestos.
Los 35.000$ son antes de cualquier impuesto, ya que es como se publican los precios en USA. Esto es así porque los impuestos al consumo son potestad de cada Estado y Ciudad, y varían sustancialmente, con ciudades (remotas, normalmente) con apenas un 2% en total y otras (las más grandes y pobladas, generalmente) con hasta un 16% o más.
Con un sistema así, es normal y tiene sentido que el precio que se publica sea siempre antes de impuestos. A cada cual le toca hacer algo de matemáticas.
Publicado por: TESBIAN en 13 de Abril de 2017, 02:47:31 pm
Gracias por la aclaración. Vaya, que ni los estadounidenses se libran de pagar más de 35.000$ por el modelo base.Quieres decir? Tendría sentido que los 35.000$ anunciados fueran PVP y no sin impuestos. Lo que me refería es a que en lugar de sumar IVA a los 35.000$ habría que quitar esa parte proporcional de impuestos en USA y luego ya sumar gastos de transporte, aranceles... Vamos, que al final lo que quitas por un lado lo añades por el otro.Algo de impuesto tienen en USA, aunque no sea el 21% aunque luego están los costes de transporte y aranceles. Hace tiempo hice ya una tabla comparativa tomando como referencia las diferencias entre los Model S vendidos en USA y los precios Francia, Italia, Other Europe, etc. Las conclusiones iban también por ahí, sobre esos 42.000€ en el peor de los casos.
En USA tienen impuestos también claro, pero los precios los suelen dar antes de impuestos. los famosos 35.000$ son antes de impuestos.
Los 35.000$ son antes de cualquier impuesto, ya que es como se publican los precios en USA. Esto es así porque los impuestos al consumo son potestad de cada Estado y Ciudad, y varían sustancialmente, con ciudades (remotas, normalmente) con apenas un 2% en total y otras (las más grandes y pobladas, generalmente) con hasta un 16% o más.
Con un sistema así, es normal y tiene sentido que el precio que se publica sea siempre antes de impuestos. A cada cual le toca hacer algo de matemáticas.
Publicado por: DGM73 en 13 de Abril de 2017, 03:21:40 pm
Publicado por: juan jose fc en 13 de Abril de 2017, 06:50:30 pm
Con ese precio base,el model 3 queda fuera de ayudas?
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Publicado por: DGM73 en 13 de Abril de 2017, 10:57:44 pm
Publicado por: vfb84 en 14 de Abril de 2017, 01:24:47 am
Publicado por: Sergi0 en 14 de Abril de 2017, 01:51:58 am
Un apunte; hoy 35000$ al cambio me salen 32970€ es una diferencia mínima pero todo cuenta.
Publicado por: inverse en 14 de Abril de 2017, 05:28:07 am
Publicado por: Sergi0 en 14 de Abril de 2017, 06:48:28 am
Publicado por: adeish en 14 de Abril de 2017, 10:51:38 am
Publicado por: .COM en 14 de Abril de 2017, 05:44:29 pm
Pero tú dijiste que no tenías hecha la reserva del Model 3.
En ese caso, cuando lo veas y decidas dar el paso, tendrás tiempo más que de sobras para configurarlo, y quizás para entonces hayan cambiado la política y ya haya un M3 con más batería que la de 75.
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Publicado por: AaronP en 14 de Abril de 2017, 09:06:28 pm
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Publicado por: TESBIAN en 15 de Abril de 2017, 08:57:20 am
Publicado por: adeish en 15 de Abril de 2017, 10:09:09 am
Adeish,
Pero tú dijiste que no tenías hecha la reserva del Model 3.
En ese caso, cuando lo veas y decidas dar el paso, tendrás tiempo más que de sobras para configurarlo, y quizás para entonces hayan cambiado la política y ya haya un M3 con más batería que la de 75.
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Y podeis creerme que no tengo reserva. Es posible que tenga mas posibilidades y tiempo pero a dia de hoy nadie sabe ciertos aspectos que para mi son cruciales y de lo que estoy seguro es que los precios sera de lo poco que no se muevan de aqui a su salida oficial en Europa.
Esta vida es elegir, y en este caso, puedes optar por ir con muchas dudas sin resolver a dia de hoy y tenerlo en 2018 pase lo que pase o esperar y comprar con certeza pero tenerlo en Q3 del 2019.
Yo elegi lo segundo pues no "necesito" cambiar mi coche de aqui a 2 años y necesito saber o leer que los m3 tendran las baterias de nuevas celdas, que tendrán un interior que me guste y una distribucion de SUCs en la peninsula aceptable. De momento hay puntos con el Ok por mi psrte, pero quedan cosas que a mi modo de ver, es necesario esperar.
Publicado por: TESBIAN en 16 de Abril de 2017, 07:34:34 pm
Adjunto tabla por orden de incremento en % de precio USA-España y simulación Model 3 en el mejor y el peor de los casos con el mismo incremento:
(https://s17.postimg.org/u34i9mnpb/Model_3_price.png)
Si se sigue esa progresividad de aumento de % a medida que el precio baja (no teniedo en cuenta el Model S 100D), el Model 3 podría verse con una diferencia bastante elevada y alrededor del 22-23%. Pero mi teoria es que ese incremento de % a medida que el precio baja se iría ralentizando a medida que se acerca a los 35.000$ del Model 3 base.
P.D: Para el que quiera precios sin I.V.A. que divida entre 1,21 y aplique el I.V.A. que quiera (no tengo muy claro si habría que quitarlo antes o después de los 440€ de tasas y documentación).
Publicado por: vfb84 en 17 de Abril de 2017, 01:44:34 pm
Publicado por: TESBIAN en 17 de Abril de 2017, 05:26:00 pm
Por lo que se ve en el configurador de la página web de Tesla, ya no es posible adquirir un Tesla con techo "normal", el base viene como techo acistalado, como opción está el techo solar que se abre. ¿Vendrá también así nuestro Model 3 en su opción básica?
Si no se trata de un error parece que así es. También acaban de quitar definitivamente las versiones con batería de 60kwh.
El hecho de dejar esta opción como estándar supondría lo siguiente:
- Máximo espacio libre al techo.
- Disfrutar de esa opción sin un incremento de precio ya que se abaratarían costes al introducirlo como estándar.
Lo primero sin duda es una ventaja para diseños aerodinámicos, lo segundo me parece genial pero hay gente a la que no le gustan los techos de cristal y si no hay cortinillas... tendrán próximamente algún dispositivo de opacidad regulable electrónicamente (como en el Mercedes SL)? Ya veremos si lo hacen para diferenciarlo más del Model 3 en equipamiento o realmente se trata de un estándar de Tesla para todos sus vehículos...
Publicado por: agu69 en 17 de Abril de 2017, 05:46:32 pm
Tesla vende una cortinilla para el techo. Yo tengo techo solar y estoy encantado, no molesta el sol para nada. La experiencia es una pasada.Por lo que se ve en el configurador de la página web de Tesla, ya no es posible adquirir un Tesla con techo "normal", el base viene como techo acistalado, como opción está el techo solar que se abre. ¿Vendrá también así nuestro Model 3 en su opción básica?
Si no se trata de un error parece que así es. También acaban de quitar definitivamente las versiones con batería de 60kwh.
El hecho de dejar esta opción como estándar supondría lo siguiente:
- Máximo espacio libre al techo.
- Disfrutar de esa opción sin un incremento de precio ya que se abaratarían costes al introducirlo como estándar.
Lo primero sin duda es una ventaja para diseños aerodinámicos, lo segundo me parece genial pero hay gente a la que no le gustan los techos de cristal y si no hay cortinillas... tendrán próximamente algún dispositivo de opacidad regulable electrónicamente (como en el Mercedes SL)? Ya veremos si lo hacen para diferenciarlo más del Model 3 en equipamiento o realmente se trata de un estándar de Tesla para todos sus vehículos...
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Publicado por: FurKen en 17 de Abril de 2017, 05:48:04 pm
Publicado por: Absolute en 17 de Abril de 2017, 06:02:45 pm
Independientemente de los gastos de transporte e impuestos de exportación, tomando sólo como referencia comparativa el porcentaje de diferencia entre los precios de U.S.A y los de España y suponiendo una paridad 1€=1$ los porcentajes de incremento de precio oscilan entre un 17,66% del Model X P100D y un 22,03% del Model S 100D. Si bien es cierto, éste último se desmarca del resto de la gama al ser el único que no sigue la norma de "precio más elevado=menor portentaje de incremento USA-España".
Adjunto tabla por orden de incremento en % de precio USA-España y simulación Model 3 en el mejor y el peor de los casos con el mismo incremento:
(https://s17.postimg.org/u34i9mnpb/Model_3_price.png)
Si se sigue esa progresividad de aumento de % a medida que el precio baja (no teniedo en cuenta el Model S 100D), el Model 3 podría verse con una diferencia bastante elevada y alrededor del 22-23%. Pero mi teoria es que ese incremento de % a medida que el precio baja se iría ralentizando a medida que se acerca a los 35.000$ del Model 3 base.
P.D: Para el que quiera precios sin I.V.A. que divida entre 1,21 y aplique el I.V.A. que quiera (no tengo muy claro si habría que quitarlo antes o después de los 440€ de tasas y documentación).
Creo que la comparativa no es real, se comparan precios MSRP con precios IVA incluído en España. Ya que comparar precios con el sale tax es un coñazo (cada ciudad tiene el suyo) lo normal y más real sería poner los precios de España sin el 21% de IVA.
Saludos.
Publicado por: TESBIAN en 17 de Abril de 2017, 06:04:12 pm
No sabía que había una cortinilla opcional para el Model S. Es enrollable? Para el de techo fijo?
Publicado por: TESBIAN en 17 de Abril de 2017, 06:22:43 pm
La comparativa busca calcular las diferencias de precio entre un país y otro por eso se toma una única referencia común. No importa que ésta sea antes de impuestos o con los impuestos de cualquiera de los estados, el resultado final no varía.
Creo que la comparativa no es real, se comparan precios MSRP con precios IVA incluído en España. Ya que comparar precios con el sale tax es un coñazo (cada ciudad tiene el suyo) lo normal y más real sería poner los precios de España sin el 21% de IVA.
Saludos.
Si quieres determinar el precio aproximado sin IVA sólo tienes que dividir entre 1,21 antres de sumarle los 440€ de tasas y documentación.
Publicado por: agu69 en 17 de Abril de 2017, 06:23:04 pm
Yo desdeluego lo pondría de serie en todos los vehículos. No supondría un sobrecoste y todos disfrutaríamos de la luminosidad y espacio que dan cuando cubren todo el techo.Lo puedes ver aquí
No sabía que había una cortinilla opcional para el Model S. Es enrollable? Para el de techo fijo?
https://shop.teslamotors.com/collections/model-s/products/model-s-panoramic-roof-sunshades
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Publicado por: TESBIAN en 17 de Abril de 2017, 06:29:13 pm
Yo desdeluego lo pondría de serie en todos los vehículos. No supondría un sobrecoste y todos disfrutaríamos de la luminosidad y espacio que dan cuando cubren todo el techo.Lo puedes ver aquí
No sabía que había una cortinilla opcional para el Model S. Es enrollable? Para el de techo fijo?
https://shop.teslamotors.com/collections/model-s/products/model-s-panoramic-roof-sunshades
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Ah, ok, pensaba que te referías a una enrollable. Hay una igual de este tipo para la parte alta del parabrisas del Model X.
Publicado por: Absolute en 17 de Abril de 2017, 06:58:51 pm
La comparativa busca calcular las diferencias de precio entre un país y otro por eso se toma una única referencia común. No importa que ésta sea antes de impuestos o con los impuestos de cualquiera de los estados, el resultado final no varía.
Creo que la comparativa no es real, se comparan precios MSRP con precios IVA incluído en España. Ya que comparar precios con el sale tax es un coñazo (cada ciudad tiene el suyo) lo normal y más real sería poner los precios de España sin el 21% de IVA.
Saludos.
Si quieres determinar el precio aproximado sin IVA sólo tienes que dividir entre 1,21 antres de sumarle los 440€ de tasas y documentación.
De la misma forma que tú comentas eso, yo te digo lo contrario: ¿por qué no pones todos los precios sin impuestos y después se le suman los de cada país o estado? que es lo que hacen en EEUU.
Lo único que no varía es el precio en España, varían muchos datos de esa tabla. Por ejemplo, el precio en EEUU de un Model X P100D varía más de 13.200$ dependiendo de dónde lo compres, por lo que no es real decir que cuesta 24.140€ más en España, ya que la diferencia puede ser de 10.930€. Si se comparan peras con manzanas hay cosas que no cuadran... si lo que se busca es aclarar cosas, es mucho más claro comparar precios sin impuestos y avisar que hay que sumar el IVA, o crear una columna adicional y separada con los precios con los posibles IVA aplicables en España.
Gracias por la indicación de cómo se descuenta el IVA de los precios, aunque era innecesario ya que es un cálculo que he realizado en muchas ocasiones y ya sé como va.
Un saludo.
Publicado por: vfb84 en 17 de Abril de 2017, 07:07:24 pm
Yo la verdad es que aún confío en algún detalle más para el Model 3 básico. Así a más de uno le hará olvidar la ausencia de velocímetro tras el volante, hud, .... :P
Publicado por: TESBIAN en 17 de Abril de 2017, 07:16:24 pm
La comparativa busca calcular las diferencias de precio entre un país y otro por eso se toma una única referencia común. No importa que ésta sea antes de impuestos o con los impuestos de cualquiera de los estados, el resultado final no varía.
Creo que la comparativa no es real, se comparan precios MSRP con precios IVA incluído en España. Ya que comparar precios con el sale tax es un coñazo (cada ciudad tiene el suyo) lo normal y más real sería poner los precios de España sin el 21% de IVA.
Saludos.
Si quieres determinar el precio aproximado sin IVA sólo tienes que dividir entre 1,21 antres de sumarle los 440€ de tasas y documentación.
De la misma forma que tú comentas eso, yo te digo lo contrario: ¿por qué no pones todos los precios sin impuestos y después se le suman los de cada país o estado? que es lo que hacen en EEUU.
Lo único que no varía es el precio en España, varían muchos datos de esa tabla. Por ejemplo, el precio en EEUU de un Model X P100D varía más de 13.200$ dependiendo de dónde lo compres, por lo que no es real decir que cuesta 24.140€ más en España, ya que la diferencia puede ser de 10.930€. Si se comparan peras con manzanas hay cosas que no cuadran... si lo que se busca es aclarar cosas, es mucho más claro comparar precios sin impuestos y avisar que hay que sumar el IVA, o crear una columna adicional y separada con los precios con los posibles IVA aplicables en España.
Gracias por la indicación de cómo se descuenta el IVA de los precios, aunque era innecesario ya que es un cálculo que he realizado en muchas ocasiones y ya sé como va.
Un saludo.
Absolute, enserio, el resultado final no variaría para la comparativa. Quizá no se explicarme mejor pero son matemáticas básicas. No busques más allá, es sólo un cálculo de precio final tomando como referencia las mismas proporciones diferenciales de los vehículos actuales. Manzanas, peras o bananas da igual mientras en la referencia A todo sea la misma fruta. Tanto el dato A(precio USA sin impuestos) como el B(precio España con impuestos) son datos reales (los únicos disponibles en la web). El IVA, incluso en la web pone que es aproximado...
Por cierto, a dia de hoy la tabla ya está obsoleta ya que acaban de variar los precios...
Publicado por: agu69 en 17 de Abril de 2017, 07:18:32 pm
Si la inclusión del techo acristalado en en El Model 3 básico es correcta tal y como parece ser... a mi me viene genial, ya que el mío uno de los pocos extras que le iba a meter es el techo. Lo he tenido y me encanta. Si le pones cortinilla ya no molesta a nadie el calor o luz solar que pueda entrar.La cortinilla para el techo solar no hace falta, se oscurece con sol directo.
Yo la verdad es que aún confío en algún detalle más para el Model 3 básico. Así a más de uno le hará olvidar la ausencia de velocímetro tras el volante, hud, erclavito@hotmail.com... :P
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Publicado por: vfb84 en 17 de Abril de 2017, 07:30:22 pm
Si la inclusión del techo acristalado en en El Model 3 básico es correcta tal y como parece ser... a mi me viene genial, ya que el mío uno de los pocos extras que le iba a meter es el techo. Lo he tenido y me encanta. Si le pones cortinilla ya no molesta a nadie el calor o luz solar que pueda entrar.La cortinilla para el techo solar no hace falta, se oscurece con sol directo.
Yo la verdad es que aún confío en algún detalle más para el Model 3 básico. Así a más de uno le hará olvidar la ausencia de velocímetro tras el volante, hud,... :P
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Ok!!!!
Por cierto, que veo en tu citación que el corrector ha puesto un mail por que sí :o
Publicado por: Absolute en 17 de Abril de 2017, 07:32:31 pm
La comparativa busca calcular las diferencias de precio entre un país y otro por eso se toma una única referencia común. No importa que ésta sea antes de impuestos o con los impuestos de cualquiera de los estados, el resultado final no varía.
Creo que la comparativa no es real, se comparan precios MSRP con precios IVA incluído en España. Ya que comparar precios con el sale tax es un coñazo (cada ciudad tiene el suyo) lo normal y más real sería poner los precios de España sin el 21% de IVA.
Saludos.
Si quieres determinar el precio aproximado sin IVA sólo tienes que dividir entre 1,21 antres de sumarle los 440€ de tasas y documentación.
De la misma forma que tú comentas eso, yo te digo lo contrario: ¿por qué no pones todos los precios sin impuestos y después se le suman los de cada país o estado? que es lo que hacen en EEUU.
Lo único que no varía es el precio en España, varían muchos datos de esa tabla. Por ejemplo, el precio en EEUU de un Model X P100D varía más de 13.200$ dependiendo de dónde lo compres, por lo que no es real decir que cuesta 24.140€ más en España, ya que la diferencia puede ser de 10.930€. Si se comparan peras con manzanas hay cosas que no cuadran... si lo que se busca es aclarar cosas, es mucho más claro comparar precios sin impuestos y avisar que hay que sumar el IVA, o crear una columna adicional y separada con los precios con los posibles IVA aplicables en España.
Gracias por la indicación de cómo se descuenta el IVA de los precios, aunque era innecesario ya que es un cálculo que he realizado en muchas ocasiones y ya sé como va.
Un saludo.
Absolute, enserio, el resultado final no variaría para la comparativa. Quizá no se explicarme mejor pero son matemáticas básicas. No busques más allá, es sólo un cálculo de precio final tomando como referencia las mismas proporciones diferenciales de los vehículos actuales. Manzanas, peras o bananas da igual mientras en la referencia A todo sea la misma fruta. Tanto el dato A(precio USA sin impuestos) como el B(precio España con impuestos) son datos reales (los únicos disponibles en la web). El IVA, incluso en la web pone que es aproximado...
Por cierto, a dia de hoy la tabla ya está obsoleta ya que acaban de variar los precios...
Efectivamente TESBIAN, son matemáticas básicas, no eres el único que sabe matemáticas.
Para aclarar el asunto: no me refiero a la horquilla de precios que para el Model 3, que es la misma en ambos casos ya que lo que comentas acerca de las proporciones es correcto, yo me refiero a que las diferencias reflejadas entre los precios USA y España NO son reales, solamente PUEDEN serlo, como ha quedado claro con el ejemplo de mi post anterior... pero es que hay más posibilidades, por ejemplo individuos o empresas con determinadas exenciones fiscales, puede darse el caso (no es nada difícil además) de que salga más barato en España que en algunas zonas de USA dependiendo del uso del coche y si nos vamos a zonas con impuestos especiales diferentes al IVA ya...
Para evitar todas estas cosas y esa sensación de que los precios son mucho mayores en España (que pueden serlo, dependiendo de múltiples factores, pero no lo son siempre) es mucho mejor dar datos comparables al 100% y los precios antes de impuestos lo son, ya que aportan certidumbre en la comparativa.
No he querido decir que los cálculos estén mal realizados o que haya datos falsos, lo que quiero decir es que las diferencias de precio no son siempre esas (en la gran mayoría de casos no lo son) y dan lugar a confusión en la tabla en sí misma, no en los precios del Model 3 con 21% de IVA, que sí pueden ser reales a falta de confirmación oficial y siempre teniendo en cuenta que el cambio utilizado es de 1:1. De ahí mis comentarios sobre la idoneidad de utilizar estos datos.
Publicado por: TESBIAN en 17 de Abril de 2017, 08:33:01 pm
Definitivamente, no entiendo tanta hostilidad por tu parte y no te sigo... Creo que he sido bastante objetivo en la toma de datos y en la explicación para que nadie se confunda y no tengo nada más que decir al respecto.La comparativa busca calcular las diferencias de precio entre un país y otro por eso se toma una única referencia común. No importa que ésta sea antes de impuestos o con los impuestos de cualquiera de los estados, el resultado final no varía.
Creo que la comparativa no es real, se comparan precios MSRP con precios IVA incluído en España. Ya que comparar precios con el sale tax es un coñazo (cada ciudad tiene el suyo) lo normal y más real sería poner los precios de España sin el 21% de IVA.
Saludos.
Si quieres determinar el precio aproximado sin IVA sólo tienes que dividir entre 1,21 antres de sumarle los 440€ de tasas y documentación.
De la misma forma que tú comentas eso, yo te digo lo contrario: ¿por qué no pones todos los precios sin impuestos y después se le suman los de cada país o estado? que es lo que hacen en EEUU.
Lo único que no varía es el precio en España, varían muchos datos de esa tabla. Por ejemplo, el precio en EEUU de un Model X P100D varía más de 13.200$ dependiendo de dónde lo compres, por lo que no es real decir que cuesta 24.140€ más en España, ya que la diferencia puede ser de 10.930€. Si se comparan peras con manzanas hay cosas que no cuadran... si lo que se busca es aclarar cosas, es mucho más claro comparar precios sin impuestos y avisar que hay que sumar el IVA, o crear una columna adicional y separada con los precios con los posibles IVA aplicables en España.
Gracias por la indicación de cómo se descuenta el IVA de los precios, aunque era innecesario ya que es un cálculo que he realizado en muchas ocasiones y ya sé como va.
Un saludo.
Absolute, enserio, el resultado final no variaría para la comparativa. Quizá no se explicarme mejor pero son matemáticas básicas. No busques más allá, es sólo un cálculo de precio final tomando como referencia las mismas proporciones diferenciales de los vehículos actuales. Manzanas, peras o bananas da igual mientras en la referencia A todo sea la misma fruta. Tanto el dato A(precio USA sin impuestos) como el B(precio España con impuestos) son datos reales (los únicos disponibles en la web). El IVA, incluso en la web pone que es aproximado...
Por cierto, a dia de hoy la tabla ya está obsoleta ya que acaban de variar los precios...
Efectivamente TESBIAN, son matemáticas básicas, no eres el único que sabe matemáticas.
Para aclarar el asunto: no me refiero a la horquilla de precios que para el Model 3, que es la misma en ambos casos ya que lo que comentas acerca de las proporciones es correcto, yo me refiero a que las diferencias reflejadas entre los precios USA y España NO son reales, solamente PUEDEN serlo, como ha quedado claro con el ejemplo de mi post anterior... pero es que hay más posibilidades, por ejemplo individuos o empresas con determinadas exenciones fiscales, puede darse el caso (no es nada difícil además) de que salga más barato en España que en algunas zonas de USA dependiendo del uso del coche y si nos vamos a zonas con impuestos especiales diferentes al IVA ya...
Para evitar todas estas cosas y esa sensación de que los precios son mucho mayores en España (que pueden serlo, dependiendo de múltiples factores, pero no lo son siempre) es mucho mejor dar datos comparables al 100% y los precios antes de impuestos lo son, ya que aportan certidumbre en la comparativa.
No he querido decir que los cálculos estén mal realizados o que haya datos falsos, lo que quiero decir es que las diferencias de precio no son siempre esas (en la gran mayoría de casos no lo son) y dan lugar a confusión en la tabla en sí misma, no en los precios del Model 3 con 21% de IVA, que sí pueden ser reales a falta de confirmación oficial y siempre teniendo en cuenta que el cambio utilizado es de 1:1. De ahí mis comentarios sobre la idoneidad de utilizar estos datos.
Publicado por: TESBIAN en 17 de Abril de 2017, 08:59:36 pm
El precio base sin I.V.A. está mas o menos a la par, lo que hace suponer que tiene un tipo de cambio bastante favorable al euro.
Espero que nadie más se haya confundido, que no era mi intención. Intentaré explicarme mejor la siguiente vez.
Publicado por: Absolute en 17 de Abril de 2017, 09:05:02 pm
Ok, creo ya veo por donde vas, Absolute. Pero no estoy diciendo que los porcentajes sean la diferencia real de precio, eran tan sólo una referencia orientativa para calcular esa misma diferencia mínima y máxima aplicada a los precios del Model 3.
El precio base sin I.V.A. está mas o menos a la par, lo que hace suponer que tiene un tipo de cambio bastante favorable al euro.
Espero que nadie más se haya confundido, que no era mi intención. Intentaré explicarme mejor la siguiente vez.
Pues eso es lo que he intentado explicarte, desde hace varios post, no he dicho que hayas intentado engañar, sino que la tabla puede hacer creer a la gente cosas que no son.
No ha habido hostilidad alguna por mi parte, creo que he sido respetuoso y comedido en mis comentarios y veo que al final has entendido a qué me refería. Podrías editar ese post en el que me acusas de hostilidad hacia tu persona.
Un saludo.
Publicado por: TESBIAN en 17 de Abril de 2017, 09:39:31 pm
Ok, creo ya veo por donde vas, Absolute. Pero no estoy diciendo que los porcentajes sean la diferencia real de precio, eran tan sólo una referencia orientativa para calcular esa misma diferencia mínima y máxima aplicada a los precios del Model 3.
El precio base sin I.V.A. está mas o menos a la par, lo que hace suponer que tiene un tipo de cambio bastante favorable al euro.
Espero que nadie más se haya confundido, que no era mi intención. Intentaré explicarme mejor la siguiente vez.
Pues eso es lo que he intentado explicarte, desde hace varios post, no he dicho que hayas intentado engañar, sino que la tabla puede hacer creer a la gente cosas que no son.
No ha habido hostilidad alguna por mi parte, creo que he sido respetuoso y comedido en mis comentarios y veo que al final has entendido a qué me refería. Podrías editar ese post en el que me acusas de hostilidad hacia tu persona.
Un saludo.
Actualizo tabla con los últimos precios modificados por Tesla hoy y desglosado al gusto de todos. Como he dicho anteriormente, cabe sospechar(teniendo en cuenta que el vehículo puesto en europa traería gastos adicionales) que el tipo de cambio real es muy favorable al euro o bién que detrás hay una estrategia de precios planificada en favor de unos precios competitivos para europa, pues los precios con paridad €/$ quedan inferiores al precio USA.
(https://s30.postimg.org/q782t5iz5/Model_3_price_2017_III.png)
No creo que haga falta editarlo Absolute, no me importa quedar en evidencia si se aclaran las cosas finalmente. Mis disculpas por no haberte entendido y espero que la nueva tabla y explicaciones no generen sospechas hacia mi persona tampoco.
Publicado por: inverse en 17 de Abril de 2017, 10:02:29 pm
La respuesta a porque la base imponible está ligeramente más baja en España tiene para mí una explicación, aquí tienen que luchar contra el emporio germánico que están en su mercado natural
Publicado por: Miguel Liébana en 18 de Abril de 2017, 11:18:07 am
Un tema que no veo por ningún sitio es el de los aránceles por la importación desde USA. A lo mejor la pregunta es estúpida y resulta que hay algún tratado por el que los coches están libres de aranceles, pero cuando compras algo en USA y te lo traes a España hay que pagar aranceles en la Aduana. Como Tesla vende en España no los tenemos que pagar explícitamente, están incluidos en el precio, pero esos costes creo que existen y alguien los paga y eso afectaría al precio. ¿se me ha ido la pinza?
Publicado por: vfb84 en 18 de Abril de 2017, 11:29:47 am
Buen análisis Tesbian. Al final lo miremos por dónde lo miremos (discusiones sobre IVA/impuestos aparte) lo que parece claro es que el consenso es que el precio base del M3 será de unos 42k€ (con 21% IVA) y a partir de ahí las opciones que sospechamos que serán más baratas que en el MS o MX, pero poco más sabemos.
Un tema que no veo por ningún sitio es el de los os aránceles por la importación desde USA. A lo mejor la pregunta es estúpida y resulta que hay algún tratado por el que los coches están libres de aranceles, pero cuando compras algo en USA y te lo traes a España hay que pagar aranceles en la Aduana. Como Tesla vende en España no los tenemos que pagar explícitamente, están incluidos en el precio, pero esos costes creo que existen y alguien los paga y eso afectaría al precio. ¿se me ha ido la pinza?
Para el tema de aranceles tiene que ver el que los acaban de ensamblar en la fábrica de Tilburg, ya en Europa y esa acción abarata los costos que sí conllevaría el traerlo ya entero de USA.
Publicado por: elBala en 18 de Abril de 2017, 12:40:37 pm
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Publicado por: FurKen en 18 de Abril de 2017, 12:54:31 pm
Que manía con los aranceles tenéis jajajaja. Por qué pensáis que traen los coches desmontados desde Estados Unidos? El coche que te entregan a ti consta como fabricado en Europa así que no tiene aranceles.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
+10000 tema hablado 1000 veces.... Pero aún así erre que erre
Publicado por: Absolute en 18 de Abril de 2017, 01:08:18 pm
en cuanto a la tabla creo que ahora está más claro.
Yo también comparto que se puede ser menos "agresivo" o contundente en las respuestas, se pueden defender las distintas ideas con más amabilidad todo será más sencillo y agradable para todos
La respuesta a porque la base imponible está ligeramente más baja en España tiene para mí una explicación, aquí tienen que luchar contra el emporio germánico que están en su mercado natural
Inverse, los comentarios se toman como el lector tiene a bien interpretarlos, cada uno tiene su forma de redactar y también su forma de leer los comentarios de los demás, creo que tú mismo has hecho mención a esto en algún post.
La diferencia del precio base yo diría que se debe al cambio dólar/euro.
Publicado por: ma4t en 18 de Abril de 2017, 03:01:20 pm
Por lo que se ve en el configurador de la página web de Tesla, ya no es posible adquirir un Tesla con techo "normal", el base viene como techo acistalado, como opción está el techo solar que se abre. ¿Vendrá también así nuestro Model 3 en su opción básica?
Si no se trata de un error parece que así es. También acaban de quitar definitivamente las versiones con batería de 60kwh.
El hecho de dejar esta opción como estándar supondría lo siguiente:
- Máximo espacio libre al techo.
- Disfrutar de esa opción sin un incremento de precio ya que se abaratarían costes al introducirlo como estándar.
Lo primero sin duda es una ventaja para diseños aerodinámicos, lo segundo me parece genial pero hay gente a la que no le gustan los techos de cristal y si no hay cortinillas... tendrán próximamente algún dispositivo de opacidad regulable electrónicamente (como en el Mercedes SL)? Ya veremos si lo hacen para diferenciarlo más del Model 3 en equipamiento o realmente se trata de un estándar de Tesla para todos sus vehículos...
Con lo del espacio libre al techo no estoy del todo de acuerdo. Si eso fuera lo que quisieran en el Model 3 seria mas conveniente hacerlo de metal. Otra cosa es la sensación de mayor espacio.
A mi no me gustaría que no se pudiera elegir el techo normal como opción. Un techo de cristal muy probablemente comporte refuerzos estructurales extra y un aumento de peso considerable respecto un techo normal, y encima dónde menos interesa. Esto también implica mínimamente mayor consumo y menos autonomía. Aunque sólo esto quizás no sea perceptible, todo suma. A parte de esto tiene otras desventajas como la climatización del habitaculo, que por mucha tecnología que lleve el cristal dudo que sea mas conveniente que un techo normal.
Publicado por: FurKen en 18 de Abril de 2017, 03:26:34 pm
Por lo que se ve en el configurador de la página web de Tesla, ya no es posible adquirir un Tesla con techo "normal", el base viene como techo acistalado, como opción está el techo solar que se abre. ¿Vendrá también así nuestro Model 3 en su opción básica?
Si no se trata de un error parece que así es. También acaban de quitar definitivamente las versiones con batería de 60kwh.
El hecho de dejar esta opción como estándar supondría lo siguiente:
- Máximo espacio libre al techo.
- Disfrutar de esa opción sin un incremento de precio ya que se abaratarían costes al introducirlo como estándar.
Lo primero sin duda es una ventaja para diseños aerodinámicos, lo segundo me parece genial pero hay gente a la que no le gustan los techos de cristal y si no hay cortinillas... tendrán próximamente algún dispositivo de opacidad regulable electrónicamente (como en el Mercedes SL)? Ya veremos si lo hacen para diferenciarlo más del Model 3 en equipamiento o realmente se trata de un estándar de Tesla para todos sus vehículos...
Con lo del espacio libre al techo no estoy del todo de acuerdo. Si eso fuera lo que quisieran en el Model 3 seria mas conveniente hacerlo de metal. Otra cosa es la sensación de mayor espacio.
A mi no me gustaría que no se pudiera elegir el techo normal como opción. Un techo de cristal muy probablemente comporte refuerzos estructurales extra y un aumento de peso considerable respecto un techo normal, y encima dónde menos interesa. Esto también implica mínimamente mayor consumo y menos autonomía. Aunque sólo esto quizás no sea perceptible, todo suma. A parte de esto tiene otras desventajas como la climatización del habitaculo, que por mucha tecnología que lleve el cristal dudo que sea mas conveniente que un techo normal.
Error. El techo de chapa requeriré de un tapizado y de un espacio de unos mm o incluso 1cm o 2cm entre la chapa y el tapizado del techo, mientras un techo de cristal puede ser 3mm más grueso que la chapa exterior pero ahorrarte todo el espacio del hueco entre la chapa y el tapizado que como he dicho pueden ser hasta 2cm enteros..... Por otro lado si el coche ya está diseñado para soportar de serie ese techo y al final es 4puettas con maletero ( la bandeja trasera sería ya de por si el refuerzo principal..... )
Quizá sea más fácil técnicamente hacer todos iguales con techo de cristal ( por lo menos el techo final de la luna trasera hasta el medio ) que hacer diferentes refuerzos para cada tipo..... A nivel de taller de Prensas + Chapa + Masillas + Pintura no existiría diferencia " técnica " entre hacer uno u otro... Serían todos iguales y se podría automatizar todo mucho más que si unos llevan techo y otros no y uno 3P y otro 5P etc etc etc.....
Publicado por: ma4t en 18 de Abril de 2017, 04:01:15 pm
Por lo que se ve en el configurador de la página web de Tesla, ya no es posible adquirir un Tesla con techo "normal", el base viene como techo acistalado, como opción está el techo solar que se abre. ¿Vendrá también así nuestro Model 3 en su opción básica?
Si no se trata de un error parece que así es. También acaban de quitar definitivamente las versiones con batería de 60kwh.
El hecho de dejar esta opción como estándar supondría lo siguiente:
- Máximo espacio libre al techo.
- Disfrutar de esa opción sin un incremento de precio ya que se abaratarían costes al introducirlo como estándar.
Lo primero sin duda es una ventaja para diseños aerodinámicos, lo segundo me parece genial pero hay gente a la que no le gustan los techos de cristal y si no hay cortinillas... tendrán próximamente algún dispositivo de opacidad regulable electrónicamente (como en el Mercedes SL)? Ya veremos si lo hacen para diferenciarlo más del Model 3 en equipamiento o realmente se trata de un estándar de Tesla para todos sus vehículos...
Con lo del espacio libre al techo no estoy del todo de acuerdo. Si eso fuera lo que quisieran en el Model 3 seria mas conveniente hacerlo de metal. Otra cosa es la sensación de mayor espacio.
A mi no me gustaría que no se pudiera elegir el techo normal como opción. Un techo de cristal muy probablemente comporte refuerzos estructurales extra y un aumento de peso considerable respecto un techo normal, y encima dónde menos interesa. Esto también implica mínimamente mayor consumo y menos autonomía. Aunque sólo esto quizás no sea perceptible, todo suma. A parte de esto tiene otras desventajas como la climatización del habitaculo, que por mucha tecnología que lleve el cristal dudo que sea mas conveniente que un techo normal.
Error. El techo de chapa requeriré de un tapizado y de un espacio de unos mm o incluso 1cm o 2cm entre la chapa y el tapizado del techo, mientras un techo de cristal puede ser 3mm más grueso que la chapa exterior pero ahorrarte todo el espacio del hueco entre la chapa y el tapizado que como he dicho pueden ser hasta 2cm enteros..... Por otro lado si el coche ya está diseñado para soportar de serie ese techo y al final es 4puettas con maletero ( la bandeja trasera sería ya de por si el refuerzo principal..... )
Quizá sea más fácil técnicamente hacer todos iguales con techo de cristal ( por lo menos el techo final de la luna trasera hasta el medio ) que hacer diferentes refuerzos para cada tipo..... A nivel de taller de Prensas + Chapa + Masillas + Pintura no existiría diferencia " técnica " entre hacer uno u otro... Serían todos iguales y se podría automatizar todo mucho más que si unos llevan techo y otros no y uno 3P y otro 5P etc etc etc.....
Dos centímetros entre el tapizado y la chapa? Que hay en ese espacio?
Desconocía que estos techos de cristal enteros tenían un espesor de alrededor de 1cm, realmente impresionante por tal superficie. Si la única diferencia respecto a un techo de chapa es de sólo 3mm si que podría ser que sumando simplemente el espesor del tapizado fuera mayor el del techo de cristal.
Lo de que sea mas fácil técnicamente no lo discuto porque no lo sé. De lo que estoy seguro es que con un techo de chapa se podría reducir peso.
Publicado por: DGM73 en 18 de Abril de 2017, 04:17:46 pm
Respecto a la climatización, efectivamente, en el caso de Tesla el habitáculo está mucho más ventilado con techo de cristal que con el de metal. Mucho mejor para climas calientes como el nuestro.
Publicado por: FurKen en 18 de Abril de 2017, 05:02:08 pm
Esos travesaños que van de un lado al otro de la carrocería en el techo es todo lo que baja el techo en un coche normal ya que dentro del coche tú no ves esos travesaños ( pero están ) también se aprovechan huecos para pasar cables ( plafones de luces ) al final todo eso es hueco " desperdiciado " si en vez de una chapa en el techo de 2mm de espesor mas el insonorizante que va pegado a la chapa del techo para evitar vibraciones mas el espacio entre la chapa y el tapizado más el propio tapizado que ves tú..... Se pone un cristal de 2,5mm....... Y además pintura y barniz que se ahorran ya que al ser una superficie plana y de bastante tamaño el ahorro en pintura y barniz es alto.....
Publicado por: FurKen en 18 de Abril de 2017, 05:14:07 pm
De existir una opción de chapa será entre el montante A y el B ( sinceramente encuentro ese hueco demasiado pequeño como para que merezca la pena instalar una chapa en esa zona.... Pero bueno.... )
Por otro lado tenemos que tener en cuenta una cosa y es que las baterías nuevas son un poquito más altas que las anteriores, lo que va a hacer que nuestra cabeza quede un poco más alta ya que iremos sentados más altos que en el Model S.... ( Cualquiera que haya probado un Model S te dirá que la altura entre el suelo del coche y el asiento es poco menos que en un coche normal, digamos que vas como más tumbado en un coche normal.... No se explicarlo bien lo mejor es probar.... Pero eso.... )
Sinceramente creo que la única opción de techo que habrá será la que se presentó con el prototipo.... Por lo menos la parte trasera la cúpula de cristal desde el Montante B hasta el final....
En la mayoría de coches el mayor problema de la altura al techo suele estar en las plazas traseras no en las delanteras de ahí que Tesla haya prescindido de el montante C y haya hecho un cristal continuo desde el Montante B hasta el final
Publicado por: TESBIAN en 18 de Abril de 2017, 07:38:54 pm
Por otro lado, teniendo en cuenta la poca visibilidad que dejaría tras los reposacabezas traseros un techo de chapa quién sabe si el Model 3 no se pensó y diseñó para ir directamente con techo de cristal en todas sus versiones, tal vez con una versión contínua con sólo el travesaño del pilar A y una practicable como la del prototipo. Elon insistió mucho en este detalle en su presentación, tomamos como una opción algo que iba a ser un estándar? :o A ver, lo que se ahorran en el cuadro de mandos tiene que salir por algún lado :D ;D :P
Publicado por: JoseBQ en 18 de Abril de 2017, 07:54:14 pm
Aunque pensándolo fríamente, creo que la innovación vendrá en el mismo volante... lo de spaceship controls tiene que estar en algún sitio... y si no fuera un volante especial por qué el interiorista fichado por Tesla iba a remarcar en su currículum su trabajo en dicho volante si no fuera algo especial...
Publicado por: Paco Culebras en 18 de Abril de 2017, 08:12:09 pm
Tampoco van a poner un pilar adicional detrás de las cabezas de los pasajeros de las plazas traseras porque entonces el portón del maletero podria ser como el Model S y no cómo nos lo han presentado.
Por tanto para mí, todo apunta a que el techo será completamente de cristal, con opción a que sea practicable la parte central a modo de techo solar.
Publicado por: Miguel Liébana en 18 de Abril de 2017, 08:17:45 pm
Que manía con los aranceles tenéis jajajaja. Por qué pensáis que traen los coches desmontados desde Estados Unidos? El coche que te entregan a ti consta como fabricado en Europa así que no tiene aranceles.
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+10000 tema hablado 1000 veces.... Pero aún así erre que erre
Mis disculpas por sacar el asunto de los aranceles otra vez (debería haber hecho una búsqueda) y gracias por las aclaraciones (aunque sean repetidas mil veces).
Publicado por: Absolute en 18 de Abril de 2017, 08:17:59 pm
A mi me parece que el Model 3 se ha diseñado para ir con el techo de cristal. Si nos fijamos en las fotos, la parte trasera del techo debe ser de cristal para la visibilidad del piloto, y obviamente la parte delantera. La parte central veo ridículo que fuese de chapa con un tamaño tan pequeño.
Tampoco van a poner un pilar adicional detrás de las cabezas de los pasajeros de las plazas traseras porque entonces el portón del maletero podria ser como el Model S y no cómo nos lo han presentado.
Por tanto para mí, todo apunta a que el techo será completamente de cristal, con opción a que sea practicable la parte central a modo de techo solar.
Estoy de acuerdo, lo único que no me cuadra es la confirmación de Elon hace un año de que habría versión con techo de chapa... aunque en ese momento también había Model S con techo de chapa de serie.
Creo que sería más lógico poner de serie el techo de cristal y el que sea practicable o no como opción como apuntas, me cuadra mucho más con ese diseño que han hecho...
Saludos.
Publicado por: ma4t en 18 de Abril de 2017, 08:47:19 pm
@ma4t La realidad en el Model S (bueno en todos los coches con techo panorámico) es que se gana espacio (altura libre), tanto real como percibido. No sé explicarte por qué pero es así...
Respecto a la climatización, efectivamente, en el caso de Tesla el habitáculo está mucho más ventilado con techo de cristal que con el de metal. Mucho mejor para climas calientes como el nuestro.
Si, me suena que hasta vi un vídeo de Saul en el comparaba uno normal con uno de solar. Lo que no me cuadra que lo que puede ofrecer técnicamente un techo de cristal no lo pueda ofrecer un techo de chapa + tapizado con menor espesor.
En lo de la climatización me refería al techo de cristal fijo, que tiene la misma ventilación que un techo normal pero que imagino que en caso de sol intenso puede hacer elevar más la temperatura del interior que con un techo normal.
Publicado por: ma4t en 18 de Abril de 2017, 09:08:25 pm
Mirar para que veáis como es el techo por dentro detrás del tapizado de un coche.
Esos travesaños que van de un lado al otro de la carrocería en el techo es todo lo que baja el techo en un coche normal ya que dentro del coche tú no ves esos travesaños ( pero están ) también se aprovechan huecos para pasar cables ( plafones de luces ) al final todo eso es hueco " desperdiciado " si en vez de una chapa en el techo de 2mm de espesor mas el insonorizante que va pegado a la chapa del techo para evitar vibraciones mas el espacio entre la chapa y el tapizado más el propio tapizado que ves tú..... Se pone un cristal de 2,5mm....... Y además pintura y barniz que se ahorran ya que al ser una superficie plana y de bastante tamaño el ahorro en pintura y barniz es alto.....
Yo me refería a que si el valor a minimizar fuera el espesor del techo para ganar altura interior, lo más adecuado seria chapa frente a un cristal, contando en ambos casos sin los refuerzos estructurales de los travesaños. Veo que hubiera tenido que tener en cuenta el posible espesor del insonorizante y del tapizado, y no me imaginaba que el cristal pudiese llegar a ser tan fino pese a no tener ninguna función estructural.
Publicado por: inverse en 18 de Abril de 2017, 10:05:27 pm
Una mayor temperatura del habitáculo respecto al de chapa con aislantes, sobre todo en parado al sol
Un efecto de mayor luminosidad que a mí personalmente me gusta, pero siempre que exista una opción de cerrarlo, si no en algunos momentos me distrae de la conducción
Mayor sensación térmica por mucho tratamiento antiradiacion y UV que tenga, siempre que haya transparencia pasan ambas
Por lo que se ve en el configurador de la página web de Tesla, ya no es posible adquirir un Tesla con techo "normal", el base viene como techo acistalado, como opción está el techo solar que se abre. ¿Vendrá también así nuestro Model 3 en su opción básica?
Si no se trata de un error parece que así es. También acaban de quitar definitivamente las versiones con batería de 60kwh.
El hecho de dejar esta opción como estándar supondría lo siguiente:
- Máximo espacio libre al techo.
- Disfrutar de esa opción sin un incremento de precio ya que se abaratarían costes al introducirlo como estándar.
Lo primero sin duda es una ventaja para diseños aerodinámicos, lo segundo me parece genial pero hay gente a la que no le gustan los techos de cristal y si no hay cortinillas... tendrán próximamente algún dispositivo de opacidad regulable electrónicamente (como en el Mercedes SL)? Ya veremos si lo hacen para diferenciarlo más del Model 3 en equipamiento o realmente se trata de un estándar de Tesla para todos sus vehículos...
Con lo del espacio libre al techo no estoy del todo de acuerdo. Si eso fuera lo que quisieran en el Model 3 seria mas conveniente hacerlo de metal. Otra cosa es la sensación de mayor espacio.
A mi no me gustaría que no se pudiera elegir el techo normal como opción. Un techo de cristal muy probablemente comporte refuerzos estructurales extra y un aumento de peso considerable respecto un techo normal, y encima dónde menos interesa. Esto también implica mínimamente mayor consumo y menos autonomía. Aunque sólo esto quizás no sea perceptible, todo suma. A parte de esto tiene otras desventajas como la climatización del habitaculo, que por mucha tecnología que lleve el cristal dudo que sea mas conveniente que un techo normal.
Error. El techo de chapa requeriré de un tapizado y de un espacio de unos mm o incluso 1cm o 2cm entre la chapa y el tapizado del techo, mientras un techo de cristal puede ser 3mm más grueso que la chapa exterior pero ahorrarte todo el espacio del hueco entre la chapa y el tapizado que como he dicho pueden ser hasta 2cm enteros..... Por otro lado si el coche ya está diseñado para soportar de serie ese techo y al final es 4puettas con maletero ( la bandeja trasera sería ya de por si el refuerzo principal..... )
Quizá sea más fácil técnicamente hacer todos iguales con techo de cristal ( por lo menos el techo final de la luna trasera hasta el medio ) que hacer diferentes refuerzos para cada tipo..... A nivel de taller de Prensas + Chapa + Masillas + Pintura no existiría diferencia " técnica " entre hacer uno u otro... Serían todos iguales y se podría automatizar todo mucho más que si unos llevan techo y otros no y uno 3P y otro 5P etc etc etc.....
Publicado por: vfb84 en 18 de Abril de 2017, 10:13:10 pm
Lo entiendo como un abaratamiento en el proceso e incluso en el material a emplear.
Publicado por: inverse en 18 de Abril de 2017, 10:20:14 pm
Ya que el proceso de soldadura química del techo (lo más habitual hoy en día) se debe hacer en el momento que se ensambla el cuadro del chasis por los cuatro flancos, para permitir el encaje de los biseles autoportantes
A posterior no sería lógico ya que se perdería mucha rigidez y propiedades estructurales
Así que todo va a depender de cómo esté basada la estrategia de la línea de robots en la cadena de montaje
Publicado por: Icem4n en 18 de Abril de 2017, 11:18:28 pm
Lo que no me cuadra a día de hoy es que vendan el Model 3 con techo de chapa de serie siendo que ya no te puedes comprar un Model S y un X con techo de chapa, viene de serie el acristalado y como opción el que tiene apertura.
Lo entiendo como un abaratamiento en el proceso e incluso en el material a emplear.
Yo no tengo ni idea de los procesos de ensamblaje/fabricación. Pero de verdad cuesta penos pegar/ajustar un cristal que soldar un trozo de chapa ?
Todo esto desde mi completa ignorancia imagino que tiene que ser que si :)
A mi el que se abre no me desagrada del todo, lo que me "molesta" es que directamente eliminen la opción.
Que lo pongan de serie me parece correcto. Pero si alguien no quiere llevar un techo de cristal ¿Por qué quitarle la opción de un techo de chapa aunque séa pagando lo que haga falta?
Publicado por: vfb84 en 19 de Abril de 2017, 01:18:08 am
Lo que no me cuadra a día de hoy es que vendan el Model 3 con techo de chapa de serie siendo que ya no te puedes comprar un Model S y un X con techo de chapa, viene de serie el acristalado y como opción el que tiene apertura.
Lo entiendo como un abaratamiento en el proceso e incluso en el material a emplear.
Yo no tengo ni idea de los procesos de ensamblaje/fabricación. Pero de verdad cuesta penos pegar/ajustar un cristal que soldar un trozo de chapa ?
Todo esto desde mi completa ignorancia imagino que tiene que ser que si :)
A mi el que se abre no me desagrada del todo, lo que me "molesta" es que directamente eliminen la opción.
Que lo pongan de serie me parece correcto. Pero si alguien no quiere llevar un techo de cristal ¿Por qué quitarle la opción de un techo de chapa aunque séa pagando lo que haga falta?
Donde obtienes el ahorro es en que las máquinas hacen el mismo trabajo sea cual se el modelo de Tesla. Rapidez, agilidad, tiempo que se traduce en ahorro y beneficio. Ya en tema de materiales podría ser que los paneles con las sinergias actuales también les sea más económico, pero con la primera parte que te comento ya es un punto a favor.
Publicado por: FurKen en 19 de Abril de 2017, 01:27:45 am
Publicado por: TESBIAN en 19 de Abril de 2017, 11:21:11 am
Da igual si soldar es más caro que atornillar, puede que dar forma a una chapa sea también más económico que un cristal motorizado). Quizá siga siendo más caro uno u otro techo pero la diferencia ya no seria tanta si se da sólo la opción de cristal por lo expuesto en el párrafo anterior.
Por cierto, esto de que todos los Model S tengan techo de cristal y que todavía no sepamos si será también así en el Model 3 quizá sea con vistas a llevar células fotovoltaicas en el propio cristal como un estándar en un futuro próximo.
Publicado por: inverse en 19 de Abril de 2017, 03:47:35 pm
Publicado por: adeish en 25 de Abril de 2017, 10:38:19 pm
Madre mia lo que hoy parecia el cierre del tema del cluster detras del vllante por ver fotos de una posible revelación, hoy aparece el techito joder.
Cada dia estoy mas contento de no haber reservado nada...
Publicado por: karlosk2 en 25 de Abril de 2017, 10:42:38 pm
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Publicado por: FurKen en 25 de Abril de 2017, 11:10:31 pm
Si la reserva no fuera reembolsable entendería ciertas cosas, pero en este caso no implica nada, si te gusto el resultado final lo confirmas y si no nada, te devuelven el dinero sin problemas.
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
+100000
Yo es que hay comentarios que no entiendo.... Me parecen pfffff... En fin....
Publicado por: Javito en 25 de Abril de 2017, 11:14:23 pm
Si la reserva no fuera reembolsable entendería ciertas cosas, pero en este caso no implica nada, si te gusto el resultado final lo confirmas y si no nada, te devuelven el dinero sin problemas.
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
+100000
Yo es que hay comentarios que no entiendo.... Me parecen pfffff... En fin....
Yo lo que no entiendo como no se puede respetar las opiniones de los demas, te gusten o no.
Cada uno tiene sus opiniones...
Y ademas, cuando presentaron el coche el año pasado el interior dijeron por activa y por pasiva que era temporal, que no era el definitivo, y al final no han cambiado nada...
Publicado por: FurKen en 25 de Abril de 2017, 11:20:05 pm
Si la reserva no fuera reembolsable entendería ciertas cosas, pero en este caso no implica nada, si te gusto el resultado final lo confirmas y si no nada, te devuelven el dinero sin problemas.
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
+100000
Yo es que hay comentarios que no entiendo.... Me parecen pfffff... En fin....
Yo lo que no entiendo como no se puede respetar las opiniones de los demas, te gusten o no.
Cada uno tiene sus opiniones...
Y ademas, cuando presentaron el coche el año pasado el interior dijeron por activa y por pasiva que era temporal, que no era el definitivo, y al final no han cambiado nada...
Has visto el definitivo para afirmar eso? No es que no respete lo que piensa el resto... Es que en ocasiones se dicen cosas sin sentido....
Ejemplo: no me gusta nada el Audi A5 eléctrico del 2025......
Publicado por: inverse en 25 de Abril de 2017, 11:35:16 pm
Y que el dinero inmovilizado y tiempo perdido tienen su valor... en fin
Publicado por: Sergi0 en 26 de Abril de 2017, 02:24:17 am
Publicado por: FurKen en 26 de Abril de 2017, 05:48:54 am
Aquí parece quien no pone en valor la pérdida de espectativas falsas creadas "será como una nave espacial" ...
Y que el dinero inmovilizado y tiempo perdido tienen su valor... en fin
Yo alucino. Pero es que acaso alguno de los que hay aquí tiene información privilegiada y ha podido ver tocar y probar el Model 3 definitivo ? ? ? ? ! ! ! !..... En fin..... Yo flipo con más de uno..... Entiendo que con el tiempo te hayas podido desilusionar o incluso los que reservaron en una Tesla Store horas antes de la presentación del prototipo.... pero creo que en absoluto Tesla ha dado falsas esperanzas a nadie..... Y el que se sienta engañado por supuesto qie recupera sus 1000 € pero se ha sentido engañado por EL MISMO no por nadie....
Publicado por: karlosk2 en 26 de Abril de 2017, 08:58:51 am
En mi caso y después de pasar por muchos vehículos, para mí eliminar casi todo en un vehículo me gusta, pero eso es un gusto particular, entiendo el que no le gustan los coches sin reloj y sensor de temperatura exterior, eso son gustos personales, muy relacionado con lo que estamos acostumbrados a ver o hacer, y algunas veces cuando cambiamos nos sorprende gratamente.
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Publicado por: TESBIAN en 26 de Abril de 2017, 11:52:40 am
Por lo que se puede ver por los foros las dos cosas que menos gustaron fueron que no tuviera portón y la falta de cuadro de mandos frente al conductor. Lo primero era complicado de hacer si querían mantener la aerodinámica de la carrocería y el techo contínuo de cristal y ya confirmó Elon que mejorarían el acceso pero que no tendría portón. Respecto al cuadro de mandos, nos están despistando mucho pero estoy casi seguro que algo habrá, no pueden haber hecho caso omiso a eso ni tampoco parece lógico en un vehículo de estas características y precio.
A mi esos prototipos sin camuflaje alguno... me da que se guardan las mayores sorpresas para la presentación final.
Publicado por: FurKen en 26 de Abril de 2017, 11:56:39 am
El de la presentación era un prototipo para hacerse una idea del diseño base a partir del cual trabajarían el modelo definitivo, nada distinto a lo que hacen todas las marcas, incluso Tesla con el Model S y el X. También sirve para sondear opiniones y estimación de ventas. Lo más lógico es pensar que no será exactamente igual.
Por lo que se puede ver por los foros las dos cosas que menos gustaron fueron que no tuviera portón y la falta de cuadro de mandos frente al conductor. Lo primero era complicado de hacer si querían mantener la aerodinámica de la carrocería y el techo contínuo de cristal y ya confirmó Elon que mejorarían el acceso pero que no tendría portón. Respecto al cuadro de mandos, nos están despistando mucho pero estoy casi seguro que algo habrá, no pueden haber hecho caso omiso a eso ni tampoco parece lógico en un vehículo de estas características y precio.
A mi esos prototipos sin camuflaje alguno... me da que se guardan las mayores sorpresas para la presentación final.
Es que eso que comentas tiene muchísimo sentido porque creo que hasta ahora ni Tesla anteriormente en los otros modelos ni ninguna otra marca ha paseado prototipos tan poco camuflados como los que estamos viendo del Model 3..... Es bastante raro que una marca y un modelo tan esperado se esté dando paseos día sí y día también prácticamente sin camuflaje alguno.....
Algo se guardan. Y probablemente sea en el interior más que en el exterior....
Publicado por: .COM en 26 de Abril de 2017, 02:32:40 pm
EntoncesEl de la presentación era un prototipo para hacerse una idea del diseño base a partir del cual trabajarían el modelo definitivo, nada distinto a lo que hacen todas las marcas, incluso Tesla con el Model S y el X. También sirve para sondear opiniones y estimación de ventas. Lo más lógico es pensar que no será exactamente igual.
Por lo que se puede ver por los foros las dos cosas que menos gustaron fueron que no tuviera portón y la falta de cuadro de mandos frente al conductor. Lo primero era complicado de hacer si querían mantener la aerodinámica de la carrocería y el techo contínuo de cristal y ya confirmó Elon que mejorarían el acceso pero que no tendría portón. Respecto al cuadro de mandos, nos están despistando mucho pero estoy casi seguro que algo habrá, no pueden haber hecho caso omiso a eso ni tampoco parece lógico en un vehículo de estas características y precio.
A mi esos prototipos sin camuflaje alguno... me da que se guardan las mayores sorpresas para la presentación final.
Es que eso que comentas tiene muchísimo sentido porque creo que hasta ahora ni Tesla anteriormente en los otros modelos ni ninguna otra marca ha paseado prototipos tan poco camuflados como los que estamos viendo del Model 3..... Es bastante raro que una marca y un modelo tan esperado se esté dando paseos día sí y día también prácticamente sin camuflaje alguno.....
Algo se guardan. Y probablemente sea en el interior más que en el exterior....
Para que van a camuflar el exterior?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: karlosk2 en 26 de Abril de 2017, 06:14:26 pm
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Publicado por: TESBIAN en 07 de Mayo de 2017, 07:00:55 pm
- Verde: aplicado el mismo margen que el mínimo actual, el del Model X P100D.
- Rojo: aplicado el mismo margen que el máximo actual, el del Model S 75.
- Amarillo: margen calculado siguiendo la tendencia observada de que a medida que el precio baja el margen sube. Se toma la media de precio y % de los 9 modelos actuales en venta (Ojo! El Model S100D-X90D se cruzan saliendo de la norma, si queréis discriminar éstos dos valores entonces quedaría en un margen aproximado de -1,065%, la diferencia es poco relevante).
En mi opinión y basándome en este análisis veo bastante probable que el Model 3 básico parta en España de unos 34.500€
y que quede en poco más de 42.000€ con el 21% de I.V.A. y los 440€ de gastos de tasas y documentación incluídos. Es decir, un precio entre el rojo y el amarillo.
(https://s8.postimg.org/f6my6zw4l/Model_3_price_sim.png)
Publicado por: JoseBQ en 07 de Mayo de 2017, 07:29:29 pm
Una lástima porque con 2.000 euros menos casi entraría en ayudas (y previsiblemente 1.000 pudieran entrar en un hipotético referal program).
Ansioso estoy de ver el resultado final, características finales y opciones.
Publicado por: Sergi0 en 07 de Mayo de 2017, 11:05:21 pm
A mi que sea más caro en Europa que el ampera e siendo este mas caro que el Model3 en EE.UU me mosquea. Ya veremos.
Publicado por: FurKen en 07 de Mayo de 2017, 11:51:46 pm
No está mal.....
Publicado por: TESBIAN en 08 de Mayo de 2017, 07:21:45 am
A mi con el 4% de IVA se me quedaría en unos 36.000€.Pero tu no quieres el de los tapacubos, y lo sabes! ;) ;D
No está mal.....
Publicado por: inverse en 09 de Mayo de 2017, 12:32:40 pm
Publicado por: Icem4n en 09 de Mayo de 2017, 12:48:54 pm
Otros tantos mil a sumar ;D
La duda que me asalta es si el precio del extra será el mismo que en el S/X que imagino que si.
Publicado por: DGM73 en 09 de Mayo de 2017, 01:30:13 pm
Yo despues de haber probado la suspensión neumática en el Model S si al final me acabo comprando el 3 se la pongo si o si.
Otros tantos mil a sumar ;D
La duda que me asalta es si el precio del extra será el mismo que en el S/X que imagino que si.
A mí me asalta una duda mayor, desde que la suspensión neumática regulable en altura ya no es siquiera una opción en las versiones que no son 90+....
Publicado por: .COM en 09 de Mayo de 2017, 02:26:32 pm
Pues es una pitada ( al menos en el Model S )Yo despues de haber probado la suspensión neumática en el Model S si al final me acabo comprando el 3 se la pongo si o si.
Otros tantos mil a sumar ;D
La duda que me asalta es si el precio del extra será el mismo que en el S/X que imagino que si.
A mí me asalta una duda mayor, desde que la suspensión neumática regulable en altura ya no es siquiera una opción en las versiones que no son 100....
El mío en parkings toca abajo si no está en la posición más alta debido a su larga batalla
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: DGM73 en 09 de Mayo de 2017, 03:53:37 pm
Publicado por: Icem4n en 09 de Mayo de 2017, 04:25:49 pm
2900€
En cualquier caso espero que en el Model 3 sea una opción no solo para el mas grande.
Publicado por: DGM73 en 09 de Mayo de 2017, 04:32:45 pm
Publicado por: vfb84 en 09 de Mayo de 2017, 04:37:35 pm
Publicado por: j0n3 en 10 de Mayo de 2017, 12:58:48 am
Pero el Model 3 este del que habláis, va a existir de verdad o es una invención?? Ayyyyyy que largo se me hace!!!! 23 días para novedades!!!!23 dias? creo que muchos mas
Publicado por: Icem4n en 10 de Mayo de 2017, 07:29:50 am
Pero el Model 3 este del que habláis, va a existir de verdad o es una invención?? Ayyyyyy que largo se me hace!!!! 23 días para novedades!!!!23 dias? creo que muchos mas
Los días 2 y 3 de Junio están programadas las visitas VIP a la fábrica de Fremont donde los asistentes verán en exclusiva por primera vez el Model 3, rondas de preguntas etc etc
Asi que si, en 22 días a partir de hoy habrá novedades por todas partes
Publicado por: Iris Ladera en 10 de Mayo de 2017, 08:37:03 am
Pero el Model 3 este del que habláis, va a existir de verdad o es una invención?? Ayyyyyy que largo se me hace!!!! 23 días para novedades!!!!23 dias? creo que muchos mas
Los días 2 y 3 de Junio están programadas las visitas VIP a la fábrica de Fremont donde los asistentes verán en exclusiva por primera vez el Model 3, rondas de preguntas etc etc
Asi que si, en 22 días a partir de hoy habrá novedades por todas partes
Contando los dias!!! 8)