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Zona Tesla => Model S => Mensaje iniciado por: Mik007 en 08 de Mayo de 2017, 10:27:54 pm

Título: Que desanimo....
Publicado por: Mik007 en 08 de Mayo de 2017, 10:27:54 pm
Pues nada que cuando tengo decidido el paso a lo electrico veo  en youtube este video y.... en fin.... desanima y mucho:


Si una bateria de 75 tiene una autonomía
Real de por ejemplo 320 km pensaba que un viaje como Barcelona- Logrono era mas sencillo.
Agradeceria vuestras opiniones
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: vfb84 en 08 de Mayo de 2017, 10:43:58 pm
Tenías decidido dar el paso con un Tesla? Si es así tienes el SuC de Zaragoza ente Barcelona y Logroño y si no, tienes Puerto Venecia en Zaragoza y varios en Logroño, como el Leroy Merlín.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Mik007 en 08 de Mayo de 2017, 10:45:30 pm
Tenías decidido dar el paso con un Tesla? Si es así tienes el SuC de Zaragoza ente Barcelona y Logroño y si no, tienes Puerto Venecia en Zaragoza y varios en Logroño, como el Leroy Merlín.
Efectivamente con Tesla. Pero el del video tambien lo es.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: vfb84 en 08 de Mayo de 2017, 10:52:52 pm
En cuanto terminen el SuC El Cisne de Zaragoza, ese trayecto estará salvado. Hasta entonces hay que tirar de Ikeas, Leroy Merlín, ...
Título: Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 08 de Mayo de 2017, 10:55:48 pm
Al SuC de Zaragoza le queda muy poco para estar operativo... aunque quizás le gane el de Sant Cugat al ritmo que lleva y viendo que el tema permisos y acometidas parecen ir más rápido en esa zona de España...
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Mik007 en 08 de Mayo de 2017, 10:57:49 pm
Al SuC de Zaragoza le queda muy poco para estar operativo... aunque quizás le gane el de Sant Cugat al ritmo que lleva
Pero vivo en Barcelona con lo que el de Sant Cugat no me sirve por estar pegado a casa y lo que no sean SC hacen de cualquier viaje por la peninsula algo largo y aventurado.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 08 de Mayo de 2017, 11:00:40 pm
Que me vas a decir a mi que resido en Sant Cugat y cuando compré el Tesla el SuC más cercano estaba a dos países de distancia.... y disfrutando como un enano desde que lo tengo cada SuC abierto es una fiesta
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Mik007 en 08 de Mayo de 2017, 11:07:41 pm
Que me vas a decir a mi que resido en Sant Cugat y cuando compré el Tesla el SuC más cercano estaba a dos países de distancia.... y disfrutando como un enano desde que lo tengo cada SuC abierto es una fiesta
Gracias, necesito oir ese tono positivo
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 08 de Mayo de 2017, 11:17:14 pm
La situación va mejorando a marchas forzadas. Para hablar de algunos de mis viajes recientes en Model S 85: norte de Escocia el verano pasado, Valle de Hecho (Pirineos Huesca) en Octubre,  Ronda (Malaga) en Navidad, Aquitania en Semana Santa, Formentera la semana pasada... y este verano, Lugo en Julio y Norte de Navarra en Agosto...

Y en el pasado algo más remoto, Granada, Almería, Mont Blanc, Venecia, Bruselas... y más...

Logroño? Sencillo, la verdad
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Mobzga en 08 de Mayo de 2017, 11:19:07 pm
 Yo, antes de plantearme la posible compra de un Tesla, puse en una hoja de calculo todos los viajes que he hecho en los dos últimos años (más un par de viajes que ya sabía que tenia que hacer este año) y los "transforme" a eléctrico usando los distintos planificadores de viajes. Tomando siempre el caso peor, es decir, no dar por abierto ningún SuC que no estuviera y en condiciones desfavorables. De los 80.000 Kms solo tuve problemas serios para unos 3.000 Kms, en mi caso eso quiere decir que los tiempos eran inadmisibles y la familia no estaba dispuesta a tener esas esperas o incomodidades.
Y solventar los 3.000 Kms es tan fácil como cambiar el coche con algún familiar o amigo (seguro que si haces una encuesta rápida en tu entorno no le faltan novias para unas semanas al año ;) ), por lo menos en mi caso.
Mi recomendación es que uses algún planificador y empieces a jugar con ellos para ver como puedes ir de A a B y veas como afecta a tu rutina de viaje.

Planificadores:
1.- https://evtripplanner.com/planner/2-8/
2.- http://www.jurassictest.ch/GR/
3.- https://abetterrouteplanner.com/

Mapas de Carga:
4.- https://www.electromaps.com/
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Mik007 en 08 de Mayo de 2017, 11:28:56 pm
Yo antes de plantearme la posible compra de un Tesla puse en una hoja de calculo todos los viajes que he hecho en los dos últimos años (más un par de viajes que ya sabía que tenia que hacer este año). Y los "transforme" a eléctrico usando los distintos planificadores de viajes, y siempre en el caso peor, es decir no dar por abierto ningún SuC que no estuviera. De los 80.000 Kms solo tuve problemas serios para unos 3.000 Kms, en mi caso eso quiere decir que los tiempos eran inadmisibles y la familia no estaba dispuesta a tener esas esperas o incomodidades.
Y solventar los 3.0000 Kms es tan fácil como cambiar el coche con algún familiar o amigo (seguro que si haces una encuesta rápida en tu entorno no le faltan novias para unas semanas al año ;) ), por lo menos en mi caso.
Mi recomendación es que uses algún planificador y empieces a jugar con ellos para ver como puedes ir de A a B y veas como afecta a tu rutina de viaje.

Planificadores:
1.- https://evtripplanner.com/planner/2-8/
2.- http://www.jurassictest.ch/GR/
3.- https://abetterrouteplanner.com/

Mapas de Carga:
3.- https://www.electromaps.com/
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: daniel 74 en 08 de Mayo de 2017, 11:29:11 pm
Ten en cuenta que al tener el Tesla es posible que tu kilometraje suba substancialmente. Nosotros antes de comprar el Tesla en el 2013 soliamos ir de vacaciones en avión. Ahora casi siempre vamos con el Tesla!


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Mik007 en 08 de Mayo de 2017, 11:30:41 pm
Ten en cuenta que al tener el Tesla es posible que tu kilometraje suba substancialmente. Nosotros antes de comprar el Tesla en el 2013 soliamos ir de vacaciones en avión. Ahora casi siempre vamos con el Tesla!


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Pues esa era mi idea y de ahi el desanimo
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: daniel 74 en 08 de Mayo de 2017, 11:35:21 pm
No, todo lo contrario: mis viajes en el 2013 y 2014 - cuando apenas habia superchargers en Europa - de Holanda a Asturias fueron de los mejores viajes. Uno se sentia un verdadero explorador


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: vfb84 en 08 de Mayo de 2017, 11:39:33 pm
Después de haber leído durante meses las experiencias de los propietarios de un bicho de esos, solo te diría que ... si puedes lánzate. Además, de aquí a que termine el 2017 te podrás recorrer la península de SuC en SuC, sin olvidarnos de todas las alternativas a un SuC que podrás encontrar en la web de electromaps.  A mi espero que me valga con un Model 3 55-60kWh, +-300km.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: daniel 74 en 09 de Mayo de 2017, 12:01:06 am
Acabo de ver el video, algunos fallos de - dicho con respeto - principiantes. En territorio con escasos superchargers hay que cargar en ellos al 100%. Y claro, empezar el viaje al 100%.

Del 2013 al 2016 aqui en casa teniamos el S y el ampera. El ampera en ese periode nunca lo hemos usado para viajes largos.


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: jim3cantos en 09 de Mayo de 2017, 08:02:01 am
Acabo de ver el video, algunos fallos de - dicho con respeto - principiantes. En territorio con escasos superchargers hay que cargar en ellos al 100%. Y claro, empezar el viaje al 100%.

.....
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+1

Solo le ha faltado quedarse tirado para dar todavía peor imagen de los eléctricos. No tengo nada contra McVoltio y de hecho creo que es mas "fanboy" de Tesla que yo, pero este vídeo es lamentable.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: agu69 en 09 de Mayo de 2017, 09:08:51 am
Ten en cuenta que al tener el Tesla es posible que tu kilometraje suba substancialmente. Nosotros antes de comprar el Tesla en el 2013 soliamos ir de vacaciones en avión. Ahora casi siempre vamos con el Tesla!


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Yo lo compré por ese motivo principal y el ecológico. Este verano toca Escandinavia.


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: charlie en 09 de Mayo de 2017, 11:57:10 am
Debéis tener en cuenta que en los comentarios de youtube reconoce que fue un error no salir al 100%. Lo hizo porque tenía prisa y el coche se lo habían dejado y no estaba cargado.
La vuelta lo hace mucho más fácil, ya lo veréis cuando lo suba.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Nachocr en 09 de Mayo de 2017, 12:06:31 pm
Está claro que ese viaje se hace fácil si lo llevas cargado a tope, como comenta tuvo sus motivos pero yo creo que en el fondo fue por tener una aventura que contar y hacérselo pasar un poco mal a su mujer, jejeje es broma. Creo que se excede un poco con los comentarios finales ya que sus penurias se deben a que no espero a que cargará más.
Ciao
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: vfb84 en 09 de Mayo de 2017, 02:05:56 pm
Está claro que ese viaje se hace fácil si lo llevas cargado a tope, como comenta tuvo sus motivos pero yo creo que en el fondo fue por tener una aventura que contar y hacérselo pasar un poco mal a su mujer, jejeje es broma. Creo que se excede un poco con los comentarios finales ya que sus penurias se deben a que no espero a que cargará más.
Ciao

Estoy contigo. Ese trayecto con un Model S 85 es tan fácil como salir cargado de casa, cargar al 100% en Lérida (próximamente se podrá cargar al 100% en Zaragoza y la parada ya será mas intermedia) y llegas a Logroño sin problema. Y el coche se recarga al 100% durante la noche para hacer el trayecto a la inversa.
Pienso que ha sido una manera muy fácil de acojonar al personal ante dar el paso o no de la compra de un Model S, y para muestra lo que le ha ocurrido a @Mik007 que le ha llevado a iniciar este hilo.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: TESBIAN en 09 de Mayo de 2017, 02:22:18 pm
Coincido con los comentarios de Daniel 74, el viaje no se hizo en las condiciones óptimas de carga y aprovechando las distancias entre SuC's al máximo, crucial para largas distancias en un eléctrico. Afortunadamente, esto sólo pasa en este tipo de viajes si no se planifican bién y todo apunta a que la cosa sólo puede ir a mejor en los próximos años con nuevos puntos de carga rápida que irán apareciendo.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: JoseBQ en 09 de Mayo de 2017, 04:47:12 pm
Estoy de acuerdo con todos de que no había necesidad de apurar tanto, bastaba con salir a 100% y cargar casi a tope en Lérida.

Dicho esto, es cierto también que no es una forma de funcionar muy apta si vas a contrarreloj, con el tiempo pegado al culo... en este caso mac voltio tenia una cena y por no cargar más le tocó remar después.  Es algo que puede pasar a menudo, tienes prisa y te crees que tienes bastante autonomía y por no quedarte 15-20 min más,  luego ves que hace frio, que llueve o que hace viento en contra y te toca ir a 90 por autopista, situación bastante desagradable.

Yo espero que los próximos Superchargers y sobretodo baterías, admitan cargas mucho más rápidas  (con que admitan 150 kW ya iríamos bien) (2,5-3 C).

Y algo más de autonomía real, rozando los 500 km (reales por autovia) también ayudaría.

Estos dos datos serán el fin del range anxiety. (Por supuesto unido a más SuC)

Ahora mismo tenemos 1-1,5 C y 350 km reales en autovia (y cuesta un pastón).

En cualquier caso se va por el buen camino... a ver lo que nos depara la proxima generación de baterías.
Título: Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 09 de Mayo de 2017, 04:52:42 pm
Pero JoseBQ, 15 min también los puedes tener que "invertir" (sin remisión) en una gasolinera.

Un VE lo puedes llenar en casa (con un mínimo de previsión) pero un térmico creo que no.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: vfb84 en 09 de Mayo de 2017, 05:00:13 pm
Pero JoseBQ, 15 min también los puedes tener que "invertir" (sin remisión) en una gasolinera.

Un VE lo puedes llenar en casa (con un mínimo de previsión) pero un térmico creo que no.

Y en un viaje de más de cuatro horas no veo descabellado parar media hora y aprovechar para cargar en un SuC, hasta lo veo recomendable para estirar piernas. En viajes así puedes pasar apuros con un ZOE, Leaf, etc... pero con un Model S y un 85 en este caso... no debe ser un problema.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: JoseBQ en 09 de Mayo de 2017, 05:02:27 pm
Pero JoseBQ, 15 min también los puedes tener que "invertir" (sin remisión) en una gasolinera.

Un VE lo puedes llenar en casa (con un mínimo de previsión) pero un térmico creo que no.
Invierto 10-15 min cada 800-900 km, normalmente aprovecho también para darle un lavado rápido.

Pero aquí no se trata de parar 15 min, se trata de que para pasar del 20% al 80% (unos 190 km repostados de autovia) la parada real es más cercana a los 40 min que a los 20 min.

Y si lo tienes que hacer 2 veces ya son 1h20,  añádele que vas con prisas, ya se que no hay que tenerlas pero a veces es lo que hay.

Ahora mismo el coche eléctrico (para largos/medios viajes) exige tener algo de espíritu zen. Relax, pocas prisas... lo cual por cierto es muy saludable.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 09 de Mayo de 2017, 05:26:50 pm
Del 20% al 80% en un SuC no tardas 40 min. Eso es del 0% al 80% y da para bastante más que 190 km de autonomía (300 mínimo en un 90).

Viajes de media distancia se hacen con la gorra. Y para larga distancia necesitas paciencia sí o sí, sea como sea el coche.

El problema no es ese. El problema sigue siendo el precio.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: JoseBQ en 09 de Mayo de 2017, 05:45:02 pm
Del 20% al 80% en un SuC no tardas 40 min. Eso es del 0% al 80% y da para bastante más que 190 km de autonomía (300 mínimo en un 90).

Viajes de media distancia se hacen con la gorra. Y para larga distancia necesitas paciencia sí o sí, sea como sea el coche.

El problema no es ese. El problema sigue siendo el precio.
Tú conoces mejor los tiempos de carga ya que eres propietario,  pero ese dato no me lo he inventado. .. uno de los foreros lo posteó en el foro como experiencia personal. .. si lo encuentro pongo el enlace.

En cuanto a los km repostados, un 90D a 120 km/h a 20°C sin viento y recorrido plano (para que no digáis que cojo las peores condiciones) dice el simulador web de Tesla que el 60% son 243 km. Coge una versión no tan prèmium,  un poco de degradación y unas conducciones no tan favorables y ...
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DlasEV en 09 de Mayo de 2017, 05:45:40 pm
Invierto 10-15 min cada 800-900 km, normalmente aprovecho también para darle un lavado rápido.
Supongo que se te han desviado los cálculos, porque esa distancia son unas 7 horas mínimo. Seguramente habrá necesidades fisiológicas que te harán parar antes.  ;D
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: JoseBQ en 09 de Mayo de 2017, 05:46:58 pm
Invierto 10-15 min cada 800-900 km, normalmente aprovecho también para darle un lavado rápido.
Supongo que se te han desviado los cálculos, porque esa distancia son unas 7 horas mínimo. Seguramente habrá necesidades fisiológicas que te harán parar antes.  ;D
Exacto
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: JoseBQ en 09 de Mayo de 2017, 05:51:37 pm
https://tapatalk.com/shareLink?url=http%3A%2F%2Fwww.clubtesla.es%2Fforo%2Findex.php?topic=1275.msg15702.msg#15702&share_tid=1275&share_fid=1444905&share_type=t
Model S 70D: Roadtrip de La Mancha a París (https://tapatalk.com/shareLink?url=http%3A%2F%2Fwww.clubtesla.es%2Fforo%2Findex.php?topic=1275.msg15702.msg#15702&share_tid=1275&share_fid=1444905&share_type=t
Model S 70D: Roadtrip de La Mancha a París)

A ver si aprendo a insertar enlaces al foro.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 09 de Mayo de 2017, 06:10:52 pm
Del 20% al 80% en un SuC no tardas 40 min. Eso es del 0% al 80% y da para bastante más que 190 km de autonomía (300 mínimo en un 90).

Viajes de media distancia se hacen con la gorra. Y para larga distancia necesitas paciencia sí o sí, sea como sea el coche.

El problema no es ese. El problema sigue siendo el precio.
Tú conoces mejor los tiempos de carga ya que eres propietario,  pero ese dato no me lo he inventado. .. uno de los foreros lo posteó en el foro como experiencia personal. .. si lo encuentro pongo el enlace.

En cuanto a los km repostados, un 90D a 120 km/h a 20°C sin viento y recorrido plano (para que no digáis que cojo las peores condiciones) dice el simulador web de Tesla que el 60% son 243 km. Coge una versión no tan prèmium,  un poco de degradación y unas conducciones no tan favorables y ...

No me he basado en mi experiencia (que es mejor que lo que dice Tesla, pero...). Me he basado en lo que dice la propia Tesla en su web (en la página de los SuC: 40 min del 0% al 80% de carga). Y los 243 km al 60% equivalen a 324 km al 80% (conservadores, como digo).

Puedes ajustar las cifras pero seguirán siendo mejores que lo que decías anteriormente.

Y mi experiencia también lo confirma
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 09 de Mayo de 2017, 06:15:55 pm
Por cierto, en caso de necesidad, bajar a 110 km/h de verdad que no es tan grave (minutos) y ganas bastante autonomía. A mí me resulta más doloroso solo el hecho de acercarme a una gasolinera. Cuestión de gustos y prioridades
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: JoseBQ en 09 de Mayo de 2017, 06:58:27 pm
Por cierto, en caso de necesidad, bajar a 110 km/h de verdad que no es tan grave (minutos) y ganas bastante autonomía. A mí me resulta más doloroso solo el hecho de acercarme a una gasolinera. Cuestión de gustos y prioridades
Es cierto, no es tan grave y más teniendo en cuenta que los 110 de Tesla son casi 120 en cualquier otro marcador...

Pero quizás hoy me he levantado algo más ansioso por que avance todo y mejoren las prestaciones.

Me pasé  por el VEM y todos los vehículos eléctricos presentes (aunque todos excelentes) eran prácticamente para un uso (peri)urbano, como indica Mac Voltio, actualmente y durante varios años, si quieres coche eléctrico único todo uso sólo te puede acoplar Tesla  (por autonomías,  cargas, ...). Pero el precio...

Le eché un ojo al outlander PHEV que me pareció una propuesta muy interesante, y aunque no me gustan para nada los SUV, le encuentro ciertas ventajas interesantes que mi espalda y rodillas agradecerán, además de hacer la operación niños y equipajes más fácil.

Pero me para el tener que duplicar la complejidad del conjunto (PHEV = electrico+termico). Y eso que el outlander por lo menos se ahorra caja de cambios, porquerías que tienen los diesel, turbos, diferencial central, túnel de transmisión, ... y equipado bastante bien, incluso con cosas que Tesla todavía no tiene.

El Ampera de 2a mano con 2 críos pequeños y 3a edad en momentos puntuales esta descartado.

Así que de momento toca estirar el coche hasta que encuentre algo que me decida o el momento lo necesite.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: ma4t en 09 de Mayo de 2017, 08:37:03 pm
Poco que añadir a lo ya comentado, simplemente es cuestión de planificar. Para largos viajes y en la mayoría de casos, es evidente que un vehículo de combustión requiere menos planificación un EV, ni que sea un S100D, por autonomía, densidad de gasolineras y sobretodo, velocidad de "repostaje"; y no creo que esto vaya a cambiar a medio plazo.

Quizás el hecho de tener un híbrido, que elimina por completo el range anxiety, le ha jugado una mala pasada. Y quizás yo, por el hecho de tener un VE de alerdedor de 130km reales de autonomía (con el que estoy encantado en lo que respecta al coche) y sin carga rápida, pongo mucho mas valor al hecho de poder cargar a 120kW y tener más de 300km de autonomía. Y tengo claro que mucho tendría que cambiar mi situación para que mi próximo vehículo no siguiera siendo puramente eléctrico.

Como ha dicho David, es cuestión de prioridades. Aunque muchas veces estamos tan habituados a algo que, aún siendo innecesario, nos cuesta prescindir de ello aunque sea a cambio de algo mucho mejor.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: elBala en 09 de Mayo de 2017, 09:35:56 pm
Si es que es sencillo. Carga rápida real cada 250 km en todas las autovias ( que no son tantos puestos) y con 400 km de autonomía no volvemos a acordarnos del síndrome ese del rango de ansiedad jajaja ( no sé si se traduce así)


ElBala
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Avant en 10 de Mayo de 2017, 09:59:07 am
Hoy he conseguido terminar de ver el 'vídeo' de este señor y de paso me he dado de baja de su canal.

A parte de malo es, cuando menos, tendencioso. Podría haber empezado diciendo que en un Seat Panda se hace sin problemas esa ruta, y que él está encantado con su híbrido de juguete por tener motor de gasolina. Lo hace al final, pero así me hubiera ahorrado verlo completo. Desde el minuto 1 no deja de quejarse por cualquier cosa...

Yo también he calculado la ruta que hace y es más que posible sin parar en Zaragoza, claro. Sólo hay que tener algo de lo que carece este hombre: sentido común. Saliendo al 80 -
 90% de Barcelona y con 40 minutos de carga en Lleida (hasta el 96% aprox.) se llega a Logroño sin bajar de 130kmh en un Model X y con 200Kg de peso. Él va en un Model S, por lo que el viaje es más sencillo aún.

Indicar que aunque yo aún tengo pocos Km en mi Model X (8.100 ahora mismo) es mi único coche desde Febrero y he hecho la mayoría de Km viajando desde Madrid. Un fin de semana normal suelo hacer unos 1.100Km, saliendo viernes y volviendo el Domingo con equipaje hasta arriba, 4 personas y sin bajar de 130kmh en autovia. Para rematar cargo con Schuko en destino, a 10A normalmente y a 13A si tengo suerte... 0 problemas hasta la fecha.

Este hombre pone imágenes de un desierto eléctrico y vive en Barcelona! ??? Un desierto eléctrico es bajar de Madrid a Andalucia o hacer Madrid - Galicia, pero hacer un vídeo tendencioso en una ruta sin ninguna dificultad, como es Barcelona / Logroño, y con la cantidad de Superchargers que hay por esa zona... es de mal intencionados, por lo que le pediría que devolviera o regalara la gorra y se dedicara a otra cosa, pero con cuidado, miles de personas se quedan sin gasolina todos los años incluso en Seat Panda.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: JoseBQ en 10 de Mayo de 2017, 12:12:45 pm
Comparto bastante tu opinión.

Para ver el ejemplo contrario, esta pareja de irlandeses han viajado hasta Marruecos desde Irlanda con su MS.

http://forococheselectricos.com/2017/05/coches-electricos-viajar-de-galway-irlanda-marruecos-en-un-model-s.html (http://forococheselectricos.com/2017/05/coches-electricos-viajar-de-galway-irlanda-marruecos-en-un-model-s.html)
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: TESBIAN en 10 de Mayo de 2017, 02:41:07 pm
Voy a tirar una lanza en favor de MacVoltio. He mirado muchos de sus vídeos y, sin entrar en detalles de la calidad o de sus conocimientos del mundo del motor, las cosas de las que se queja suelen ser una crítica constructiva e irónica en pro de lo eléctrico y no al contrario, y hacia cosas que podrían ser más simples de lo que son pero que se complican innecesariamente: cargadores públicos que no van(y que han acentuado los problemas que ha tenido en el viaje), que requieren de trámites complicados, alta de tarjetas, menús complejos o precios absurdos, situados en lugares sin mucho sentido o con escasas plazas, EV's con innecesarios y caros diseños, etc.

Para los más puristas deciros que apenas consume gasolina con su híbrido de corta autonomía eléctrica y es que para un uso cotidiano en realidad no hace falta tanta autonomía. MacVoltio es un loco de los Tesla y de la movilidad eléctrica y veo injusto criticarlo porque no obvie los inconvenientes que tiene hoy en dia el viajar con un eléctrico. Hay que planificar bién, desviarse mucho de la ruta para cargar, no puedes pisarle cuando te apetece... Es cierto que en un viaje largo acabas haciendo esas paradas y no haces 500 o 1000km de un tirón pero lo que no da el EV es la libertad de hacerlas cuándo y dónde tu quieras, al menos por ahora. Sólo con el inconformismo podemos hacer que el mundo cambie, y todavía queda mucho por hacer...
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: tallaferro en 10 de Mayo de 2017, 05:32:31 pm
Más que criticarlo, díria que Avant lo ha insultado, pero bueno ...
Estoy de acuerdo con TESBIAN, después de ver el vídeo, me quedo más con la sensación de que realizar este tipo de viaje en VE sin planificar es un riesgo que hay que tener muy en cuenta. Sin ir más lejos, si te encuentras con puntos de carga que no funcionan cuando deberían hacerlo.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Avant en 10 de Mayo de 2017, 05:45:54 pm
Voy a tirar una lanza en favor de MacVoltio. He mirado muchos de sus vídeos y, sin entrar en detalles de la calidad o de sus conocimientos del mundo del motor, las cosas de las que se queja suelen ser una crítica constructiva e irónica en pro de lo eléctrico y no al contrario, y hacia cosas que podrían ser más simples de lo que son pero que se complican innecesariamente: cargadores públicos que no van(y que han acentuado los problemas que ha tenido en el viaje), que requieren de trámites complicados, alta de tarjetas, menús complejos o precios absurdos, situados en lugares sin mucho sentido o con escasas plazas, EV's con innecesarios y caros diseños, etc.

Para los más puristas deciros que apenas consume gasolina con su híbrido de corta autonomía eléctrica y es que para un uso cotidiano en realidad no hace falta tanta autonomía. MacVoltio es un loco de los Tesla y de la movilidad eléctrica y veo injusto criticarlo porque no obvie los inconvenientes que tiene hoy en dia el viajar con un eléctrico. Hay que planificar bién, desviarse mucho de la ruta para cargar, no puedes pisarle cuando te apetece... Es cierto que en un viaje largo acabas haciendo esas paradas y no haces 500 o 1000km de un tirón pero lo que no da el EV es la libertad de hacerlas cuándo y dónde tu quieras, al menos por ahora. Sólo con el inconformismo podemos hacer que el mundo cambie, y todavía queda mucho por hacer...

No estoy de acuerdo en algunas cosas:

- Debería de haber salido cargado de Barcelona, pero de no hacerlo esto sólo complicaría la primera parte del viaje.
- No es necesario desviarse nada de la ruta para ir a Logroño, con cargar lo adecuado en Lleida es suficiente. Sólo hay que seguir las instrucciones del coche, no hace falta hacer cálculos complejos ni complicados.
- Al Tesla no sólo puedes pisarle lo que quieras y cuando quieras: debes hacerlo. Bajo mi punto de vista no hay peor publicidad para un Tesla que verlo a 90Kmh por una autopista. Se puede hacer con una planificación correcta sin problema.
- No he contado los comentarios chuscos y despectivos hacia Tesla que ha hecho en el vídeo, pero son bastantes. Eso no se corresponde con un loco de Tesla, por eso no estoy de acuerdo con lo que comentas.

Si estoy de acuerdo en:

- En un Tesla si puedes parar donde quieras, pero no a cargar. Para eso están los Superchargers y estás limitado por ellos para viajes largos. Si te los saltas a la torera y no cargas lo que debes *no* es un problema de Tesla, es un problema tuyo y no se puede hacer un vídeo de ello. El coche te avisa y además es *muy* conservador con sus cálculos. Eso no lo muestra en el vídeo... qué casualidad.

- Sólo con el inconformismo podemos hacer que el mundo cambie, y todavía queda mucho por hacer...: Totalmente de acuerdo.

@tallaferro cierto que hay una parte demasiado explícita en mi mensaje. Lo edito.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Leige en 11 de Mayo de 2017, 03:37:55 pm
Que despropósito.

Está claro que a día de hoy un vehículo eléctrico tiene una serie de inconvenientes. Pero de ahí a criticar de esa forma a un tío que hace los vídeos que hace porque es crítico con la nula o muy baja infraestructura de carga....

Que se queda con su volt!??? Pues perfecto!!! Es su opinión. Que por cierto, NO ES HÍBRIDO!

Seamos más serios, menos fanáticos y reconozcamos que el vehículo eléctrico puro aún tiene sus limitaciones. Si no lo reconocemos es engañarse a uno mismo

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Sergi0 en 11 de Mayo de 2017, 07:09:09 pm
Si es que es sencillo. Carga rápida real cada 250 km en todas las autovias ( que no son tantos puestos) y con 400 km de autonomía no volvemos a acordarnos del síndrome ese del rango de ansiedad jajaja ( no sé si se traduce así)


ElBala
Es que 400km reales y holgados (por autopista a 130 140kmh) sólo se los sacas al S100 y conservando al S90. El model 3 con sus 75kw máximo dudo mucho que pase de 360km de autonomía conduciendo sin miramientos.
PD; espero equivocarme.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: ma4t en 11 de Mayo de 2017, 08:27:44 pm
Que despropósito.

Está claro que a día de hoy un vehículo eléctrico tiene una serie de inconvenientes. Pero de ahí a criticar de esa forma a un tío que hace los vídeos que hace porque es crítico con la nula o muy baja infraestructura de carga....

Que se queda con su volt!??? Pues perfecto!!! Es su opinión. Que por cierto, NO ES HÍBRIDO!

Seamos más serios, menos fanáticos y reconozcamos que el vehículo eléctrico puro aún tiene sus limitaciones. Si no lo reconocemos es engañarse a uno mismo

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Creo que nadie niega los inconvenientes del VE, otro tema es magnificarlos o fijarse solo en ellos. Con esto no digo que Mac Voltio lo haga en su vídeo, pero si que comete lo que des de mi punta de vista son errores que dan a entender que un Tesla no es una alternativa real a dia de hoy para, por ejemplo, el trayecto que él realiza. Que se lo cuenten a todos los propietarios españoles de un Tesla o más aún, a cualquier otro usuario de VE con menos autonomía. Como ya se ha dicho por aquí es un tema de prioridades y comodidad.

Por cierto, y no es una opinión, el Volt si es un vehículo híbrido, por definición.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Subzero69 en 11 de Mayo de 2017, 08:37:07 pm
Lo que está mas que claro es que hoy en dia con un VE tienes que planificar bastante bien un viaje.

Que no os extrañe que cuando llegue el M3 mas de un usuario despistado se va a quedar literalmente tirado en la carretera y buscando un enchufe como un loco.

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: ma4t en 11 de Mayo de 2017, 08:52:28 pm

Que no os extrañe que cuando llegue el M3 mas de un usuario despistado se va a quedar literalmente tirado en la carretera y buscando un enchufe como un loco.

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Estoy segurisimo de eso... pero también va a servir para presionar a las administraciones para que presten más atención en, por ejemplo, el despliegue y mantenimiento de la infraestructura de carga.
Título: Que desanimo....
Publicado por: inverse en 13 de Mayo de 2017, 10:19:41 am
A mí me parece genial que un usuario de EVs y pro eléctrico como macvoltio ponga de manifiesto las limitaciones del EV a día de hoy y de la red de recarga, de vez en cuando que alguien sea objetivo nos vendrá bien a todos sobre todo para que las marcas espabilen y mejoren

Tanto canto de sirenas de algunos fanáticos solo ayuda a las marcas y a frenar su desarrollo. Más inversión y más mejora para tesla, eso es lo que necesitamos y esperemos que llegue pronto.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Absolute en 13 de Mayo de 2017, 12:10:04 pm
Que despropósito.

Está claro que a día de hoy un vehículo eléctrico tiene una serie de inconvenientes. Pero de ahí a criticar de esa forma a un tío que hace los vídeos que hace porque es crítico con la nula o muy baja infraestructura de carga....

Que se queda con su volt!??? Pues perfecto!!! Es su opinión. Que por cierto, NO ES HÍBRIDO!

Seamos más serios, menos fanáticos y reconozcamos que el vehículo eléctrico puro aún tiene sus limitaciones. Si no lo reconocemos es engañarse a uno mismo

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Creo que nadie niega los inconvenientes del VE, otro tema es magnificarlos o fijarse solo en ellos. Con esto no digo que Mac Voltio lo haga en su vídeo, pero si que comete lo que des de mi punta de vista son errores que dan a entender que un Tesla no es una alternativa real a dia de hoy para, por ejemplo, el trayecto que él realiza. Que se lo cuenten a todos los propietarios españoles de un Tesla o más aún, a cualquier otro usuario de VE con menos autonomía. Como ya se ha dicho por aquí es un tema de prioridades y comodidad.

Por cierto, y no es una opinión, el Volt si es un vehículo híbrido, por definición.

El Volt no es un híbrido: es un eléctrico de rango extendido, que no es lo mismo. Es igual de híbrido que un BMW i3 Rex...

Un saludo.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 13 de Mayo de 2017, 12:12:25 pm
Totalmente de acuerdo contigo inverse. Hay que ser objetivos. No es el caso del vídeo (que es digno de Mr. Bean), en cualquier caso. Ni tampoco es el caso de los que van llamando fanáticos a nadie, mucho menos a personas con decenas de miles de kilómetros de experiencia a sus espaldas. Ciertamente, hay que ser objetivos.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: chechupremi en 13 de Mayo de 2017, 12:44:12 pm
Yo creo que además de no planificar la ruta ,cometió errores ,decir a su favor que era la primera vez conducía un model S y puede que se llevase un golpe de realidad y decepción ya que el no tiene problemas por quedarse tirado. Ver el vídeo de la vuelta donde lo que comenta ya es todo lo contrario.
Por Asturias sería casi imposible hacer viajes con un model S sin planificar bien bien la ruta . Haber cuando llegue el model 3.
Saludos

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: ma4t en 13 de Mayo de 2017, 01:42:43 pm
Que despropósito.

Está claro que a día de hoy un vehículo eléctrico tiene una serie de inconvenientes. Pero de ahí a criticar de esa forma a un tío que hace los vídeos que hace porque es crítico con la nula o muy baja infraestructura de carga....

Que se queda con su volt!??? Pues perfecto!!! Es su opinión. Que por cierto, NO ES HÍBRIDO!

Seamos más serios, menos fanáticos y reconozcamos que el vehículo eléctrico puro aún tiene sus limitaciones. Si no lo reconocemos es engañarse a uno mismo

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Creo que nadie niega los inconvenientes del VE, otro tema es magnificarlos o fijarse solo en ellos. Con esto no digo que Mac Voltio lo haga en su vídeo, pero si que comete lo que des de mi punta de vista son errores que dan a entender que un Tesla no es una alternativa real a dia de hoy para, por ejemplo, el trayecto que él realiza. Que se lo cuenten a todos los propietarios españoles de un Tesla o más aún, a cualquier otro usuario de VE con menos autonomía. Como ya se ha dicho por aquí es un tema de prioridades y comodidad.

Por cierto, y no es una opinión, el Volt si es un vehículo híbrido, por definición.

El Volt no es un híbrido: es un eléctrico de rango extendido, que no es lo mismo. Es igual de híbrido que un BMW i3 Rex...

Un saludo.

El Volt si es un híbrido.

Un vehículo eléctrico de rango extendido no es mas que un tipo de vehículo híbrido, por lo que si, un BMW i3 REX es un híbrido. Y repito, no es que lo diga yo, es así por definición.

Creo que es importante remarcarlo, pues veo a mucha gente con la misma confusión, que a la larga puede llevar a malentendidos.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: JoseBQ en 13 de Mayo de 2017, 02:50:52 pm
Me imagino que lo que lleva a la confusión es el hecho que en ambos casos el sistema propulsor es eléctrico y el motor actúa únicamente de cargador. ..

Pero siguiendo esa analogía nos llevaría a decir que el nissan note también es electrico. ..
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: TESBIAN en 13 de Mayo de 2017, 03:33:46 pm
Yo también veo el Volt como un híbrido, a pesar de lo que han intentado vender. La diferencia respecto a un híbrido tipo Prius es que en el Volt la propulsión es como la de un eléctrico puro pero no se puede obviar que lleva un motor ICE de 1.5 y 1.6 litros bajo el capó... Por cierto, muy poco extendida esta tecnología, sólo por Chevrolet y BMW y a mi modo de ver mucho más efectiva que la de un Prius ya que puedes circular muchos más km diariamente en modo sólo eléctrico. Pero ya se sabe, el Prius llegó mucho antes...
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Leige en 13 de Mayo de 2017, 09:12:01 pm
Llamadle como queráis... pero en la ficha técnica de la ITV pone electrico, no híbrido, que es muy distinto

Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: daniel 74 en 13 de Mayo de 2017, 09:33:54 pm
Yo creo que además de no planificar la ruta ,cometió errores ,decir a su favor que era la primera vez conducía un model S y puede que se llevase un golpe de realidad y decepción ya que el no tiene problemas por quedarse tirado. Ver el vídeo de la vuelta donde lo que comenta ya es todo lo contrario.
Por Asturias sería casi imposible hacer viajes con un model S sin planificar bien bien la ruta . Haber cuando llegue el model 3.
Saludos

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Veremos este verano que tal va con un X! (Y dos cargadores chademo en Gijón que funcionan, que lujo :-)


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: alonsoj en 14 de Mayo de 2017, 11:15:50 am
Llamadle como queráis... pero en la ficha técnica de la ITV pone electrico, no híbrido, que es muy distinto

Sin ánimo de polemizar sobre las fichas técnicas y la profesonalidad de nuestras ITVs y la DGT, diré que no parece del todo correcta la frase "El motor de combustion no interviene en la tracción del vehículo" ya que hay varias informaciones que dicen otra cosa
[/youtube]

Lo cual no quita que sea un electrico puro, cuando la batería tiene carga; y además sea un híbrido cuando necesite serlo.
Y lo siento @TESBIAN, pero Prius, como híbrido, es muuucho mas eficiente que el Volt, y lo digo por experiencia propia.
Saludos
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: karlosk2 en 14 de Mayo de 2017, 11:23:54 am
No se pierdan con las definiciones, el volt a día de hoy por precio de segunda mano y utilización diaria, es uno de los vehículos más lógicos si solo tenemos un vehículo en casa. (En mi caso me serviría como eléctrico en el 95% de los km, aprox)
Respecto al vídeo, se aprende mucho más de los errores y lo que sale mal que de otras cosas.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Absolute en 14 de Mayo de 2017, 04:43:36 pm
Que despropósito.

Está claro que a día de hoy un vehículo eléctrico tiene una serie de inconvenientes. Pero de ahí a criticar de esa forma a un tío que hace los vídeos que hace porque es crítico con la nula o muy baja infraestructura de carga....

Que se queda con su volt!??? Pues perfecto!!! Es su opinión. Que por cierto, NO ES HÍBRIDO!

Seamos más serios, menos fanáticos y reconozcamos que el vehículo eléctrico puro aún tiene sus limitaciones. Si no lo reconocemos es engañarse a uno mismo

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Creo que nadie niega los inconvenientes del VE, otro tema es magnificarlos o fijarse solo en ellos. Con esto no digo que Mac Voltio lo haga en su vídeo, pero si que comete lo que des de mi punta de vista son errores que dan a entender que un Tesla no es una alternativa real a dia de hoy para, por ejemplo, el trayecto que él realiza. Que se lo cuenten a todos los propietarios españoles de un Tesla o más aún, a cualquier otro usuario de VE con menos autonomía. Como ya se ha dicho por aquí es un tema de prioridades y comodidad.

Por cierto, y no es una opinión, el Volt si es un vehículo híbrido, por definición.

El Volt no es un híbrido: es un eléctrico de rango extendido, que no es lo mismo. Es igual de híbrido que un BMW i3 Rex...

Un saludo.

El Volt si es un híbrido.

Un vehículo eléctrico de rango extendido no es mas que un tipo de vehículo híbrido, por lo que si, un BMW i3 REX es un híbrido. Y repito, no es que lo diga yo, es así por definición.

Creo que es importante remarcarlo, pues veo a mucha gente con la misma confusión, que a la larga puede llevar a malentendidos.
Por mucho que insistas es un coche eléctricocon un GENERADOR de apoyo (motor térmico).

La diferencia fundamental entre un híbrido y un eléctrico de rango extendido es que en a un híbrido el motor térmico mueve el coche y en un eléctrico de rango extendido no. A un híbrido si le sacas el motor térmico pierde prestaciones (potencia, modos de funcionamiento, velocidad máxima...) si se lo sacas a un eléctrico de rango extendido solamente pierde autonomía, como el i3 rex

Yo también veo mucha confusión...
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 14 de Mayo de 2017, 04:45:44 pm
El i3 rex es tan eléctrico como un Leaf con un generador en el maletero. Es decir, 100% eléctrico
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: TESBIAN en 14 de Mayo de 2017, 05:18:07 pm
Y lo siento @TESBIAN, pero Prius, como híbrido, es muuucho mas eficiente que el Volt, y lo digo por experiencia propia.
Igual no me he explicado bién, pero no me refería a valores absolutos sinó a que lo puedes utilizar para ir al trabajo a diario a 30 o 40Km de casa, no utilizar gasolina en absoluto y con las características de conducción de un 100% eléctrico. Si tienes la posibilidad de cargarlo en el trabajo éste podría incluso estar el doble de lejos y seguirías sin utilizar combustible fósil. En el Prius, no. Ni siquiera en el enchufable.

Desconozco si un Prius con los mismos litros de gasolina en el depósito que un Volt llega a hacer más km que un Volt pero en el uso diario que he mencionado, y sin intención de desprestigiar al Japonés, el Volt resulta un coche mucho más eficiente y limpio.

Y si, simplificándolo y sin entrar en los detalles de las combinaciones entre sus dos motores eléctricos y el de combustión, se puede decir que puede funcionar de dos formas: una puramente eléctrica y la otra con apoyo del motor de combustión como generador. Se le puede llamar X pero es claramente un vehículo de propulsión híbrida.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: ma4t en 14 de Mayo de 2017, 07:02:11 pm
Llamadle como queráis... pero en la ficha técnica de la ITV pone electrico, no híbrido, que es muy distinto

Sin ánimo de polemizar sobre las fichas técnicas y la profesonalidad de nuestras ITVs y la DGT, diré que no parece del todo correcta la frase "El motor de combustion no interviene en la tracción del vehículo" ya que hay varias informaciones que dicen otra cosa

Lo cual no quita que sea un electrico puro, cuando la batería tiene carga; y además sea un híbrido cuando necesite serlo.
Y lo siento @TESBIAN, pero Prius, como híbrido, es muuucho mas eficiente que el Volt, y lo digo por experiencia propia.
Saludos

Exacto, confirmado oficialmente por el propio fabricante.

http://www.autoblog.com/2010/10/11/gm-yes-the-volts-gas-engine-can-power-the-wheels/
No se pierdan con las definiciones, el volt a día de hoy por precio de segunda mano y utilización diaria, es uno de los vehículos más lógicos si solo tenemos un vehículo en casa. (En mi caso me serviría como eléctrico en el 95% de los km, aprox)
Respecto al vídeo, se aprende mucho más de los errores y lo que sale mal que de otras cosas.


1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia     http://ts.la/carlos5591

100% de acuerdo, la mejor opción para muchos, mucho más que tener un VE puramente eléctrico + un térmico en muchos casos.

Por mucho que insistas es un coche eléctricocon un GENERADOR de apoyo (motor térmico).

La diferencia fundamental entre un híbrido y un eléctrico de rango extendido es que en a un híbrido el motor térmico mueve el coche y en un eléctrico de rango extendido no. A un híbrido si le sacas el motor térmico pierde prestaciones (potencia, modos de funcionamiento, velocidad máxima...) si se lo sacas a un eléctrico de rango extendido solamente pierde autonomía, como el i3 rex

Yo también veo mucha confusión...

¿En que momento he dicho lo contrario?

Los REX, EREV, REEV, o cualquier vehículo eléctrico con un motor de combustión embarcado están catalogados como híbridos. Con una búsqueda de las palabras "chevrolet volt" en Google, estas son las dos primera entradas, la web oficial de Chevrolet en USA y la definición de la Wikipedia. En ambas se deja claro que se trata de un vehículo híbrido.

(http://i66.tinypic.com/10zz1w6.png)
No es que haya diferencias entre un híbrido y un eléctrico de rango extendido, un eléctrico de rango extendido es un tipo de vehículo híbrido, concretamente un híbrido en serie.

En algunos países este tipo de híbridos no tienen los mismos beneficios que los puramente eléctricos, y es por eso que insisto en diferenciarlos. Quizás en un futuro pase lo mismo en España, y es por esto que insisto en evitar estas confusiones y no vender estos vehículos como algo que no son, o más bien dicho, vender estos vehículos como lo que son.

El i3 rex es tan eléctrico como un Leaf con un generador en el maletero. Es decir, 100% eléctrico

No digo que no lo sea, pero es muy discutible. Para mi un vehículo 100% eléctrico no puede tener emisiones contaminantes declaradas, ni un motor térmico con un depósito de gasolina para aumentar su autonomía... por mucho que en la tracción del vehículo intervenga solamente el motor eléctrico.

Lo que no veo tan discutible es que no sea un híbrido.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: JJ Iñiguez en 15 de Mayo de 2017, 12:16:10 pm
No hay que desanimarse para nada con Tesla, cada vez hay más supercargadores y en su ausencia, simplemente planificar bien los viajes, si se puede, con antelación. No ir con prisas cargando lo justo y no precipitarse a la hora de sacar conclusiones ni criticar/insultar a algo o alguién.

Errores muy comunes y humanos...

Video de la vuelta: Logroño-Barcelona
http://www.youtube.com/edit?video_id=Msz-rOFZUeY&video_referrer=watch




Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: inverse en 15 de Mayo de 2017, 03:37:43 pm
Bueno hay gente que necesita salir sin planificaciones, ni diseñar una estrategia durante 3 días antes del viaje, entiendo que estas personas necesite o esperen a que la red de superchargers lo permita..
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: .COM en 15 de Mayo de 2017, 05:06:48 pm
Bueno hay gente que necesita salir sin planificaciones, ni diseñar una estrategia durante 3 días antes del viaje, entiendo que estas personas necesite o esperen a que la red de superchargers lo permita..
A esas personas les quedan muchos años todavía para poder hacer el cambio al eléctrico, siempre encontrarán alguna razón para retrasarlo.
Lo mismo que muchísima gente le costó cambiar a las pantallas táctiles en los móviles o a las redes sociales a día de hoy.
Pero el cambio ya está escrito.


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: rolx en 15 de Mayo de 2017, 09:02:19 pm
Pero como os meteis con Mc voltio? Si es un pedazo de crack! Y un forofo de Tesla brutal!
Ademas , nos pese lo que nos pese, todo lo que dice son verdades como puños. Tener un coche electrico en españa es de aventureros hoy por hoy. Ahora con tanto SuC en marcha me da hasta nostalgia de mis primeros viajes a la aventura.
Recuerdo que tarde 8,5 h en ir de madrid a Murcia y sali pensando en volver en el dia .
O no funcionaban los puntos de carga, o no existian siquiera, o no tenia el conector apropiado, o cargaban a la decima velocidad de lo que decian. ......
Pero te encuentras gente encantadora, todos te ayudan, te animan, .....
Con el model 3 nos vamos a poner a la cabeza de europa!!!


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: vfb84 en 15 de Mayo de 2017, 09:29:50 pm
Pero como os meteis con Mc voltio? Si es un pedazo de crack! Y un forofo de Tesla brutal!
Ademas , nos pese lo que nos pese, todo lo que dice son verdades como puños. Tener un coche electrico en españa es de aventureros hoy por hoy. Ahora con tanto SuC en marcha me da hasta nostalgia de mis primeros viajes a la aventura.
Recuerdo que tarde 8,5 h en ir de madrid a Murcia y sali pensando en volver en el dia .
O no funcionaban los puntos de carga, o no existian siquiera, o no tenia el conector apropiado, o cargaban a la decima velocidad de lo que decian. ......
Pero te encuentras gente encantadora, todos te ayudan, te animan, .....
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Alguno si que por poco lo lapida, pobre jaja. Lo cierto es que refleja muy negativamente realizar un viaje con un Tesla que con la mínima planificación de salir cargado de casa y parar 30/40 min en Lérida se hace sin problema. Comparto que tener un eléctrico en España y querer viajar con él es una aventura, pero querer hacerlo con un Tesla es menos aventura, porque gracias a los SuC, a día de hoy se hace más llevadero, o al menos así lo veo por lo que contáis todos los propietarios.
Imagino que en el momento que disteis el paso en su día sí que sería una odisea viajar, pero por suerte eso ha cambiado un poquito y de aquí a final de año aún mejorará mucho más.
Del vídeo de Mac Voltio decir que el segundo sí que me gustó y creo que refleja más la realidad. El primero es normal al ser la primera vez que va en un eléctrico puro si tener el respaldo del extensor de autonomía que tiene el Volt.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: inverse en 15 de Mayo de 2017, 10:08:14 pm
Pero como os meteis con Mc voltio? Si es un pedazo de crack! Y un forofo de Tesla brutal!
Ademas , nos pese lo que nos pese, todo lo que dice son verdades como puños. Tener un coche electrico en españa es de aventureros hoy por hoy. Ahora con tanto SuC en marcha me da hasta nostalgia de mis primeros viajes a la aventura.
Recuerdo que tarde 8,5 h en ir de madrid a Murcia y sali pensando en volver en el dia .
O no funcionaban los puntos de carga, o no existian siquiera, o no tenia el conector apropiado, o cargaban a la decima velocidad de lo que decian. ......
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+1 aquí linchan ya a cualquiera por no profesar la religión
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Sergi0 en 16 de Mayo de 2017, 12:08:59 am
Pues yo en cuanto tenga el M3 pienso irme a las Toscana desde Madrid y viendo ahora mismo el plano de los SuC no creo que tenga muchos problemas.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: inverse en 16 de Mayo de 2017, 12:19:35 am
162 euros en supercharging aprox y 16 horas cargando ida y vuelta

Es factible, solo tendrás que hacer un pequeño desvío

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170515/2f4700ad98fe93c618428bfcf99d9b5d.png)
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 16 de Mayo de 2017, 06:59:22 am
162 euros en supercharging aprox y 16 horas cargando ida y vuelta

Es factible, solo tendrás que hacer un pequeño desvío

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170515/2f4700ad98fe93c618428bfcf99d9b5d.png)

:-O

No, hombre, no. Por Ariza y Lleida, sin desvíos, se llega mucho mejor, ya a día de hoy y con la autonomía anunciada para el Model 3.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: vfb84 en 16 de Mayo de 2017, 11:23:09 am
De Madrid a Ariza hay menos de 200 km (193), de Ariza a Lérida 270 km y de Lérida a Girona 230 km. De esta manera el viaje es más corto en km y en paradas en SuC.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: rolx en 16 de Mayo de 2017, 06:58:53 pm
Cierto, yo hice hace un mes madrid barcelona con mi model X y perfecto por ariza, y cuando este el SuC de Zaragoza todavia mejor porque lo que ralentiza los viajes es tener que cargar al 100%. Tardas casi lo mismo del 10% al 80% , que del 80 al 100%.
Por eso y por la degradacion de la bateria yo sigo insistiendo en que cuanta mas bateria mejor. 150kw seria perfecto.


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Sergi0 en 18 de Mayo de 2017, 06:25:24 am
162 euros en supercharging aprox y 16 horas cargando ida y vuelta

Es factible, solo tendrás que hacer un pequeño desvío

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170515/2f4700ad98fe93c618428bfcf99d9b5d.png)
¿Que pagina es esa? Viene muy completita.
Eso con un M3 de 75kw parando dos dias en Andorra es coser y cantar. Que ganas tengo......
Gracias.

Vale lo acabo de ver :P EVtripPlanner
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: NSCabezon en 18 de Mayo de 2017, 10:46:07 am
Lo de planificar se hace en 10 min, y el fastidio es no tener cargadores rápidos que cargando a 11kw son 7-8h al margen de que a mi con un S60 muchas veces no llego y tengo q buscar puntos intermedios, pero le da gracia al viaje hombre :)
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: parakecallarse en 23 de Mayo de 2017, 01:07:14 pm
Mi total apoyo a MacVoltio. Con los vídeos que ha hecho en su viaje a Logroño plasma la realidad de viajar con un Tesla. Tal cual lo explica entre todos sus vídeos en lo que hay, eso sí hay que verlos todos y no ser un fanboy para entenderlo.

Repito, animo a MacVoltio a que siga con sus vídeos porque es de los pocos que apuestan por lo eléctrico desde la coherencia y el sentido comun, alejándose de fanatismos y snobismos.

Bye..
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: elBala en 23 de Mayo de 2017, 01:42:38 pm
Mi total apoyo a MacVoltio. Con los vídeos que ha hecho en su viaje a Logroño plasma la realidad de viajar con un Tesla. Tal cual lo explica entre todos sus vídeos en lo que hay, eso sí hay que verlos todos y no ser un fanboy para entenderlo.

Repito, animo a MacVoltio a que siga con sus vídeos porque es de los pocos que apuestan por lo eléctrico desde la coherencia y el sentido comun, alejándose de fanatismos y snobismos.

Bye..
Hombre con todo respeto a ese señor, evidentemente hay que planear algo más los viajes pero yo llevo 25.000 en un año con un tesla y de momento solo una vez ( y fue por la inexpericia) puede decir que he sufrido por llevar un eléctrico. Todas las demás veces más contento que unas pascuas y la calidad de viaje y la comodidad no es comparable a cualquier otro coche del mercado casi.
Por cierto, calificar el autopilot como timo.....buffff pues ese timo me ha hecho la mitad de los 25.000 y yo tan contento por que "me timen" así.
Anda que si estuviera esperando ese timo por parte de BMW o mercedes.... 40 años mínimo de espera más.



ElBala
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: agu69 en 23 de Mayo de 2017, 01:48:35 pm
Mi total apoyo a MacVoltio. Con los vídeos que ha hecho en su viaje a Logroño plasma la realidad de viajar con un Tesla. Tal cual lo explica entre todos sus vídeos en lo que hay, eso sí hay que verlos todos y no ser un fanboy para entenderlo.

Repito, animo a MacVoltio a que siga con sus vídeos porque es de los pocos que apuestan por lo eléctrico desde la coherencia y el sentido comun, alejándose de fanatismos y snobismos.

Bye..
Hombre con todo respeto a ese señor, evidentemente hay que planear algo más los viajes pero yo llevo 25.000 en un año con un tesla y de momento solo una vez ( y fue por la inexpericia) puede decir que he sufrido por llevar un eléctrico. Todas las demás veces más contento que unas pascuas y la calidad de viaje y la comodidad no es comparable a cualquier otro coche del mercado casi.
Por cierto, calificar el autopilot como timo.....buffff pues ese timo me ha hecho la mitad de los 25.000 y yo tan contento por que "me timen" así.
Anda que si estuviera esperando ese timo por parte de BMW o mercedes.... 40 años mínimo de espera más.



ElBala
Totalmente de acuerdo contigo. Creo que quién no tiene coche eléctrico puede que al principio le resulte complicado planificar. Saludos.


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: karlosk2 en 23 de Mayo de 2017, 02:14:28 pm
Cómo diablos es que estoy en Dinamarca desde Huelva. Que cosas, será que me han traído en grúa??
No señor, he venido en VE, tesla, y además sin planificar nada.
Ni una sola vez en ya 8000km este mes de viaje he tenido problemas, y encima pase por SC para cargar en un SuC que tenían hay y al final me han revisado el coche y todo, gratis.
Estos de tesla es que no saben nada de VE, menudos son.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: karlosk2 en 23 de Mayo de 2017, 02:21:32 pm
Mi total apoyo a MacVoltio. Con los vídeos que ha hecho en su viaje a Logroño plasma la realidad de viajar con un Tesla. Tal cual lo explica entre todos sus vídeos en lo que hay, eso sí hay que verlos todos y no ser un fanboy para entenderlo.

Repito, animo a MacVoltio a que siga con sus vídeos porque es de los pocos que apuestan por lo eléctrico desde la coherencia y el sentido comun, alejándose de fanatismos y snobismos.

Bye..
Un poquito de respeto por favor, que mal empezamos.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Leige en 25 de Mayo de 2017, 08:15:57 pm
Cómo sois....

Os pongáis como os pongáis, está claro que con la infraestructura actual es complicado hacer viajes.

A quien no le ha pillado de improvisto un viaje más de una vez!?

Hace unos meses murió el padre de mi cuñado...
En mi coche gasolina arranque sin tener que pensar en cuánta gasolina tenía. Me hice 240 km de ida y 240 de vuelta en el día. Que alguien me explique cómo se hace eso en un vehículo eléctrico? Y no, no tengo posibilidad de cargar

Creo que en los vídeos ha dejado claro que aunque se puede hacer, hay que tener en cuenta ciertos detalles. Quizá el primer vídeo le quedó un poco negativo de más por su mala experiencia. Pero en general se ha limitado a contar su experiencia nos guste o no y con sus salvedades

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: karlosk2 en 25 de Mayo de 2017, 09:01:03 pm
Yo desde el 2011 estoy con EV, y nunca he tenido problema con los desplazamientos inesperados, algunos han salido, trabajo en emergencias y aparte alguna vez he tenido que salir al hospital con la familia, sin embargo dos coches anteriores me han dejado tirado en casa por diferentes problemas no me han arrancado en el peor momento posible, pero evidentemente hasta que no tengamos una red decente de carga es el principal problema. Solo se libra tesla si estás dentro de su red, si no más de lo mismo.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: alanfuertes en 08 de Junio de 2017, 07:17:22 pm
Nordkapp en invierno?

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: karlosk2 en 08 de Junio de 2017, 07:43:22 pm
Repetimos en febrero o enero??


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: uripiruli en 08 de Junio de 2017, 09:42:27 pm
Lo que es curioso y a la vez una pena es q en Cataluña, tengamos "pocos" sucs y trío y que estén puestos en las mismas poblaciones.... Lleida, aldea, st. Cugat, Girona.... Supongo q son los sitios estratégicos... Pero algo más repartidita la cosa sería mejor digo yo.... Quizás pierda un poco la gracia del suc no?? Esta claro q un chademo no tiene la potencia... Pero en una hora te hace un buen apaño para seguir adelante.

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: karlosk2 en 09 de Junio de 2017, 07:39:05 am
Estas de broma no??
Pocos tríos y SuC en Cataluña.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: uripiruli en 09 de Junio de 2017, 08:06:55 am
Estas de broma no??
Pocos tríos y SuC en Cataluña.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣


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Estaba entre comillas... Pero creo q están mal repartidos... La mitad norte de  Cataluña solo hay en Girona... Esta todo concentrado en BCN y algo en Tarragona. Claro q si comparamos con el resto del estado... Es q España da pena.... En el país de los tuertos.... Eso sí se ve actividad en la creación de nuevos postes. Lento pero avanza... Lo q no entiendo es lo de Endesa... Hay un trío en Badalona listo desde febrero y estan esperando el contador y permisos y no se los da Endesa... Parece que no quieren facturar.... Flipo.

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: karlosk2 en 09 de Junio de 2017, 01:24:35 pm

A eso me refería, comparado con el resto de España......
🤣🤣🤣🤣


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Ma_sa Model3 en 11 de Junio de 2017, 10:29:54 am
Es de suponer que Cataluña al ser puerta de entrada a España , deba de tener una densidad más alta de cargadores en el país, y a medida que se vayan distribuyendo por el país, los visitantes o turistas, vaya bajando esa densidad.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: karlosk2 en 11 de Junio de 2017, 08:11:09 pm
Una cosa es eso y otra lo que hay.


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: rmodel3 en 11 de Junio de 2017, 08:18:15 pm
Es de suponer que Cataluña al ser puerta de entrada a España , deba de tener una densidad más alta de cargadores en el país, y a medida que se vayan distribuyendo por el país, los visitantes o turistas, vaya bajando esa densidad.
Para nada, una cosa es que empiecen desde la frontera y otra la diferencia de densidad de SuC

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: joaquins en 20 de Junio de 2017, 06:35:31 am
Me temo que la disponibilidad de SuC es un problema dificil de resolver.

En California hay tantísimos Teslas, que se forman colas en los SuC... y mira que hay por todos lados!

Si mirais los foros de por allí, la eterna discusión es: usar el SuC sólo si estás en medio de un viaje largo !!!, que se supone que es su utilidad real (aumentar la autonomía en viaje).

Lo suyo es, para el dia a dia, cargar en casa (o en el trabajo si es posible).

No sé que opináis vosotros, pero creo que tiene sentido: ponerlos solo en nodos estratégicos para viajes, no necesariamente en grandes ciudades. Aunque claro, "la pela es la pela" y tener un SuC cerca de casa es muy tentador ;)
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Guillian en 20 de Junio de 2017, 01:26:30 pm
Yo el sentido que le veo a los SuCs es para viajes largos o "emergencias" en las que tengas que recargar rápido por algún imprevisto. El resto de cargas veo más normal hacerlas en casa o en el trabajo (u otros lugares donde vaya a estar el coche parado, como un centro comercial)

Entiendo que haya gente que teniendo SuCs cerca se vean tentados a usarlos para ahorrarse unos euros. O porque en su casa no tienen los medios necesarios para cargarlo.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: karlosk2 en 20 de Junio de 2017, 01:55:50 pm
Hay de toda clase de casos, pero en un futuro donde es más barato cargar en casa, los SuC solo se utilizarán cuando sea necesario, como dicen  la pela es la pela.


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: uripiruli en 24 de Junio de 2017, 09:20:32 am
Hace unos días alguien del foro puso la normativa que entra en vigor este otoño conforme será de obligacion colocar al menos un ccs combo en cualquier estación de carga rápida nueva... Significa eso que ha partir de esas fechas Tesla tiene que colocar ccs combo en sus sucs?!! Seria muy bueno para la movilidad eléctrica del norte de España.

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: ma4t en 24 de Junio de 2017, 09:56:39 am
Hace unos días alguien del foro puso la normativa que entra en vigor este otoño conforme será de obligacion colocar al menos un ccs combo en cualquier estación de carga rápida nueva... Significa eso que ha partir de esas fechas Tesla tiene que colocar ccs combo en sus sucs?!! Seria muy bueno para la movilidad eléctrica del norte de España.

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Supongo que la normativa a la que te refieres es la (ITC) BT 52, que entro en vigor hace ya unos años, lo único que Tesla exclusivamente esta exenta de cumplir algunos apartados como el tema que mencionas hasta el 18 de noviembre de 2017 por esta otra normativa hecha a medida para ello http://www.boe.es/boe/dias/2015/11/12/pdfs/BOE-A-2015-12238.pdf.
Veremos que pasa llegado el momento, si se prorroga la normativa que exime a Tesla o se les aplica la (ITC) BT 52.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: uripiruli en 24 de Junio de 2017, 10:00:51 am
Gracias!! Era eso!

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 24 de Junio de 2017, 10:39:51 am
Hace unos días alguien del foro puso la normativa que entra en vigor este otoño conforme será de obligacion colocar al menos un ccs combo en cualquier estación de carga rápida nueva... Significa eso que ha partir de esas fechas Tesla tiene que colocar ccs combo en sus sucs?!! Seria muy bueno para la movilidad eléctrica del norte de España.

Eso sería bueno si esos CCS Combo pudieran ser utilizados por otros VE. No por ser simplemente CCS Combo lo serán. Es una normativa que no ayuda en nada. De hecho, retrasó casi un año la implantación de SuC en España, entre otras cosas.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: uripiruli en 24 de Junio de 2017, 12:59:46 pm
Hace unos días alguien del foro puso la normativa que entra en vigor este otoño conforme será de obligacion colocar al menos un ccs combo en cualquier estación de carga rápida nueva... Significa eso que ha partir de esas fechas Tesla tiene que colocar ccs combo en sus sucs?!! Seria muy bueno para la movilidad eléctrica del norte de España.

Eso sería bueno si esos CCS Combo pudieran ser utilizados por otros VE. No por ser simplemente CCS Combo lo serán. Es una normativa que no ayuda en nada. De hecho, retrasó casi un año la implantación de SuC en España, entre otras cosas.
Pero lo lógico sería q si le obligan a poner ccs combo Tesla permita que los demás los usen previo paso por caja.... No abogan por la transición eléctrica?? Eso ayudaría digo yo...

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 24 de Junio de 2017, 01:27:24 pm
No, no ayuda para nada. ¿Por qué? Porque hablamos de una tecnología incipiente, donde hay mucho que investigar, analizar, invertir, innovar, abaratar, etc... antes de dar con la mejor opción. Obligar a hacerlo de una forma concreta es precisamente poner trabas a que eso suceda. La transición eléctrica necesita seguir innovando y mejorando. Está muy lejos de su madurez. Ese camino requiere de fuertes inversiones y obligar a hacerlas de una forma concreta eleva el coste de forma más que relevante. Tanto el coste monetario como el de oportunidad. Es un error grave, propiciado por los lobbys de siempre, cercenar la innovación o impedirla poniendo barreras monetarias.

Es el consumidor el que tiene que tener la última palabra en la adopción de nuevas tecnologías, no el regulador (que además de influenciable y corrupto, suele ser incompetente, dominado por políticos con intereses individuales y falta de conocimientos concretos). Si tú crees que el CCS es la mejor tecnología, pues no te compres un coche que no la ofrezca. Así se vota.

Precisamente este caso es un caso de libro, con una regulación que ha impedido que una marca que lo apuesta todo a la movilidad eléctrica pudiera hacerlo sin tener que solicitar una excepción (lógicamente concedida, tras un largo periodo administrativo, porque es obvio que es una normativa sin sentido). Mientras tanto, el resto de fabricantes, sin mover un dedo, descojonándose de la risa.

La normativa, además, es de todo, menos lógica, con lagunas como la que he mencionado (entre otras muchas).
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 24 de Junio de 2017, 01:34:09 pm
Añado: obligar a Tesla a poner CCS es como obligar a VAG a usar la tecnología de recarga de Tesla (las patentes están liberadas). ¿Te parecería normal? O, lo que es más importante, ¿Tú qué preferirías?
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: karlosk2 en 24 de Junio de 2017, 06:12:27 pm
No se que dice la normativa al respecto de que si pone ese formato esté obligada a dejarlo utilizar a otras marcas, pero supongo que no. De manera que no entiendo muy bien su fin.


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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 24 de Junio de 2017, 06:38:09 pm
No se que dice la normativa al respecto de que si pone ese formato esté obligada a dejarlo utilizar a otras marcas, pero supongo que no. De manera que no entiendo muy bien su fin.

El fin es obvio... y no, no se trata de beneficiar al consumidor...
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: uripiruli en 24 de Junio de 2017, 09:08:08 pm
Juer y yo que pensaba que el hecho de que estuviera estandarizado al ccs combo era positivo... Menos para Nissan claro...

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 24 de Junio de 2017, 10:23:50 pm
Juer y yo que pensaba que el hecho de que estuviera estandarizado al ccs combo era positivo... Menos para Nissan claro...

Sería positivo si fuera la mejor opción. Pero no se estandarizó por eso
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: TESBIAN en 25 de Junio de 2017, 12:28:12 pm
Lo de Nissan es lo de la bidireccional, para utilizar el la batería del vehículo para abastecer el domicilio como si de una powerwall se tratara? Cuál creéis que es la mejor opción actualmente? O todavía podría darse una vuelta de tuerca a las que hay y crear una nueva?

En mi opinión debería haber un solo tipo de conector combinado como el combo o similar, independientemente de que los vehículos sólo puedan cargar en AC. De esta forma habría menos complicaciones, aparatejos, cables y, en definitiva, residuos. Una legislación que obligara a montar de serie una carga superior a 50kW en vehículos con batería superior a 30 o 40kwh tampoco estaría mal. Así los fabricantes se ponen las pilar en hacer baterías suficientemente preparadas para aguantar múltiples cliclos de carga rápida durante su vida útil y no encontrarnos en un futuro con una primera generación de EV obsoletos en cuanto a velocidad de carga.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: Absolute en 25 de Junio de 2017, 02:06:40 pm
Como reflexión, y aunque no suelo estar de acuerdo con las "imposiciones" de formatos, sí que creo que a veces son inevitables y buenas para los usuarios. Como ejemplo tenemos los cargadores de los teléfonos móviles, en los que se ha impuesto un formato común en toda Europa y creo que ha sido claramente positivo para los usuarios.

Con los coches estoy convencido de que va a pasar lo mismo y, ya que los fabricantes no se ponen de acuerdo, pues estandarizar conectores creo que es bueno para los consumidores, ya que a mí me puede encajar perfectamente un coche y después no tener donde cargarlo... no tendría demasiado sentido ¿no?, ahora mismo la oferta no es tan grande como para buscar otro similar.


Es más, en el caso que nos ocupa creo que se han quedado un pelín cortos y creo que deberían estandarizar el conector de los coches también y capacidades mínimas de recarga en los coches.


Por último, creo que ante el advenimiento de esta tecnología de los coches eléctricos, hay una legislación muy importante está sin desarrollar: una que proteja a los consumidores frente a la degradación de las baterías, por ejemplo en el caso de Tesla la garantía de la misma no pone ningún límite a la degradación de la misma y esto, para mí, no es correcto.

Un saludo.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 25 de Junio de 2017, 06:59:31 pm
Estandarizar un formato actualmente inferior a otro no es beneficiar a los usuarios.

Forzar a una empresa privada a invertir dinero en un formato inferior no es el camino para incentivar nada.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: uripiruli en 25 de Junio de 2017, 08:47:46 pm
Estandarizar un formato actualmente inferior a otro no es beneficiar a los usuarios.

Forzar a una empresa privada a invertir dinero en un formato inferior no es el camino para incentivar nada.
CCS combo es peor que chademo?? Pregunto desde la ignorancia.
Respecto si el formato de Tesla es mejor que los otros no lo sé... Pero actualmente Tesla acepta hasta 125 kWh y los otros 2 ccs combo y chademo hasta 150 kWh, así q ni tan mal no?? Lo de los 350 kWh de Elon ha veremos cuando se implementa no????  Otra cosa es q no hay electrolineras con esas potencias, pero esos estándar lo aceptan. De echo en Noruega Bjorn nyland ha cargado en alguna de hasta 100 kWh , aunque por ejemplo el ioniq le cargaba hasta 70 kWh. No se si ha probado algún otro vehículo para ver hasta dónde llegaba.... Bueno miento, no se si llegó a probar el ampera-e y solo cargaba a 40 kWh????? No se si era esa electrolinera.
Repito desde la ignorancia no veo q ccs combo sea tan malo aunque sea impuesto.... Lo q no veo bien es formato diferente... Al final acaban como las tarjetas de recarga... Una para todos y punto pelota.

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Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 25 de Junio de 2017, 09:24:29 pm
No existe ni un solo cargador CCS ni Chademo actualmente con la potencia de los SuC de Tesla. Y hay SuC desde hace cinco años. Tú dirás qué tecnología es mejor, actualmente (aunque confío en que la aportación de Tesla sea importante ahora que es miembro de la asociación detrás del CCS).

Ya he explicado por qué no es bueno, a día de hoy, obligar a instalar una tecnología X y no voy a hacerlo otra vez. El café para todos es nefasto para la innovación y las tecnologías incipientes.

La ley es una chapuza (poner un CCS no significa que lo puede usar cualquiera, ni siquiera que esté operativo) y está pensada para beneficiar a los de siempre.

Si tú quieres café, eres libre de comprarlo. Obligar a más empresas a hacer café ya es otra cosa y lo único que hace es reducir el número de empresas en el mercado, no incrementarlo. Algo que es terriblemente importante a día de hoy en el mercado de los VE.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: TESBIAN en 26 de Junio de 2017, 01:05:53 am
En este caso no creo que estandarizar un tipo de enchufe sea nefasto para la innovación. Si a nivel de instituciones se decide estandarizar la indústria del automóvil y estaciones de carga con un solo tipo de enchufe se mostrarían nuevas propuestas (I+D) junto con las actuales para elegir cuál resulta más conveniente. Si al mismo tiempo se marcan potencias de carga mínimas para según qué tamaño de batería tambien el I+D seguirá presente para encontrar soluciones más eficientes y económicas en tecnología de baterías que aguanten ciclos de carga a esas potencias mínimas.

Que la forma del enchufe no cambie en años, no lo veo un problema, sinó mirad los chuko y Cetacs y el tiempo que llevan entre nosostros. Es mucho más relevante la eficiencia de la máquina que enchufas, no tanto con qué la enchufas.
Título: Que desanimo....
Publicado por: inverse en 26 de Junio de 2017, 04:53:48 am
Estandarizar en los VE es algo fundamental, si no nos veríamos en una absurda guerra de formatos e incompatibilidades como en la informática con el Usb,  USC-C, el FireWire, el thunderbolt ..

No necesitamos que nadie nos demuestre su capacidad tecnológica, en conducción eléctrica de potencia está "todo" inventado, lo que hace falta es una manguera de "gasolina" cuanto  más universal mejor
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: uripiruli en 26 de Junio de 2017, 07:56:09 am
No se si habrá cambiado algo desde entonces, pero recuerdo que cuando sacaron el ccs combo con 150 kWh y que la siguiente fase era alcanzar los 3 00 y pico salió alguien comentando que ccs combo cogía ventaja ya que chademo solo podía llegar a los 100 kWh... Os hablo de hace un par de años...

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Título: Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 26 de Junio de 2017, 08:28:39 am
En este caso no creo que estandarizar un tipo de enchufe sea nefasto para la innovación. Si a nivel de instituciones se decide estandarizar la indústria del automóvil y estaciones de carga con un solo tipo de enchufe se mostrarían nuevas propuestas (I+D) junto con las actuales para elegir cuál resulta más conveniente. Si al mismo tiempo se marcan potencias de carga mínimas para según qué tamaño de batería tambien el I+D seguirá presente para encontrar soluciones más eficientes y económicas en tecnología de baterías que aguanten ciclos de carga a esas potencias mínimas.

Nada de esto se ha hecho. Ni se ha hecho un "concurso de ideas" ni se ha tenido en cuenta la degradación. Son dos condicionantes que cambian la realidad de la que estamos hablando.

Estandarizar por "decreto ley" en los albores de una nueva tecnología es peor que nefasto, es de juzgado de guardia... algo que reconoce hasta el propio legislador cuando otorgó la excepción en España a Tesla, así que no hay mucho que discutir al respecto.

Que la forma del enchufe no cambie en años, no lo veo un problema, sinó mirad los chuko y Cetacs y el tiempo que llevan entre nosostros. Es mucho más relevante la eficiencia de la máquina que enchufas, no tanto con qué la enchufas.

Lo que son las cosas. Gran ejemplo has puesto! Tanto Schuko como Cetac son marcas de fabricantes de enchufes, no formatos. Tardaron decenas de años en imponerse, de forma paulatina, en el mercado (y no en todos). Ningún regulador las impuso en primera instancia, ni siquiera ahora con ninguna directiva europea.

El problema no es estandarizar (esa es una parte de la solución). El problema es hacerlo antes de tiempo y siguiendo el dictado de una industria a la que no le interesa cambiar.

Por cierto, los formatos de carga no son un simple tema de la forma de los conectores. Son algo más complejo que eso.

No necesitamos que nadie nos demuestre su capacidad tecnológica, en conducción eléctrica de potencia está "todo" inventado, lo que hace falta es una manera de "gasolina" cuanto  más universal mejor

Esto, dicho por la persona que declara que está esperando a comprarse un Tesla a que ésta ponga en el mercado sus nuevos SuC capaces de cargar a +350 kW, suena tan poco creíble que me vas a permitir que, una vez más, no te tome en serio. Prefiero reírme


Todo esto me "recuerda" a lo que pasó en la guerra de las corrientes entre Tesla y Edison hace un siglo, con el segundo comprando literalmente a políticos para que regularan a su favor. Menos mal que no pasó en España!
Título: Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 26 de Junio de 2017, 08:38:54 am
No se si habrá cambiado algo desde entonces, pero recuerdo que cuando sacaron el ccs combo con 150 kWh y que la siguiente fase era alcanzar los 3 00 y pico salió alguien comentando que ccs combo cogía ventaja ya que chademo solo podía llegar a los 100 kWh... Os hablo de hace un par de años...

La potencia se mide en kW, no kWh, que es una métrica de capacidad. Existen prototipos (ninguno implantado), tanto de CCS como de Chademo que declaran potencias de carga de hasta 150 kW y ambos dicen estar trabajando en soluciones de hasta 350 kW, espoleados por hacerse con el mercado global (y por la propia Tesla, por supuesto).

Esperemos que cumplan, pero pocos incentivos tendrían si consiguen (como ya pasa de cierta forma en EU) que les declaren como la norma a seguir. En el VE, a día de hoy, se precisa competencia para seguir mejorando. Mucha competencia.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: TESBIAN en 26 de Junio de 2017, 02:10:19 pm
Bueno, ha quedado claro que no tengo ni pajolera idea sobre el tema. La idea que quiero transmitir es la necesidad de unificar formatos para hacer la vida del consumidor mucho más fácil y no tener que cargar con múltiples cables y adaptadores que ocupan espacio útil de carga. No se trata de que la ley imponga nada a los fabricantes, sinó que se trabaje codo a codo con la indústria del automóvil para ir marcando el camino más adecuado y siempre a favor del consumidor.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: elBala en 26 de Junio de 2017, 03:35:07 pm
Bueno, ha quedado claro que no tengo ni pajolera idea sobre el tema. La idea que quiero transmitir es la necesidad de unificar formatos para hacer la vida del consumidor mucho más fácil y no tener que cargar con múltiples cables y adaptadores que ocupan espacio útil de carga. No se trata de que la ley imponga nada a los fabricantes, sinó que se trabaje codo a codo con la indústria del automóvil para ir marcando el camino más adecuado y siempre a favor del consumidor.
Yo no creo que sea malo que haya solo un sistema o dos a lo sumo de carga, el problema es cuando se hace por imposición de las administraciones, se elige mal, a destiempo y por intereses particulares el sistema.
Si son las fabricantes los que se ponen a ello eligiendo el mejor sistema, bien, pero si es la administración suele terminar en cagada.


ElBala
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: inverse en 26 de Junio de 2017, 04:28:03 pm
En este caso no creo que estandarizar un tipo de enchufe sea nefasto para la innovación. Si a nivel de instituciones se decide estandarizar la indústria del automóvil y estaciones de carga con un solo tipo de enchufe se mostrarían nuevas propuestas (I+D) junto con las actuales para elegir cuál resulta más conveniente. Si al mismo tiempo se marcan potencias de carga mínimas para según qué tamaño de batería tambien el I+D seguirá presente para encontrar soluciones más eficientes y económicas en tecnología de baterías que aguanten ciclos de carga a esas potencias mínimas.

Nada de esto se ha hecho. Ni se ha hecho un "concurso de ideas" ni se ha tenido en cuenta la degradación. Son dos condicionantes que cambian la realidad de la que estamos hablando.

Estandarizar por "decreto ley" en los albores de una nueva tecnología es peor que nefasto, es de juzgado de guardia... algo que reconoce hasta el propio legislador cuando otorgó la excepción en España a Tesla, así que no hay mucho que discutir al respecto.

Que la forma del enchufe no cambie en años, no lo veo un problema, sinó mirad los chuko y Cetacs y el tiempo que llevan entre nosostros. Es mucho más relevante la eficiencia de la máquina que enchufas, no tanto con qué la enchufas.

Lo que son las cosas. Gran ejemplo has puesto! Tanto Schuko como Cetac son marcas de fabricantes de enchufes, no formatos. Tardaron decenas de años en imponerse, de forma paulatina, en el mercado (y no en todos). Ningún regulador las impuso en primera instancia, ni siquiera ahora con ninguna directiva europea.

El problema no es estandarizar (esa es una parte de la solución). El problema es hacerlo antes de tiempo y siguiendo el dictado de una industria a la que no le interesa cambiar.

Por cierto, los formatos de carga no son un simple tema de la forma de los conectores. Son algo más complejo que eso.

No necesitamos que nadie nos demuestre su capacidad tecnológica, en conducción eléctrica de potencia está "todo" inventado, lo que hace falta es una manera de "gasolina" cuanto  más universal mejor

Esto, dicho por la persona que declara que está esperando a comprarse un Tesla a que ésta ponga en el mercado sus nuevos SuC capaces de cargar a +350 kW, suena tan poco creíble que me vas a permitir que, una vez más, no te tome en serio. Prefiero reírme


Todo esto me "recuerda" a lo que pasó en la guerra de las corrientes entre Tesla y Edison hace un siglo, con el segundo comprando literalmente a políticos para que regularan a su favor. Menos mal que no pasó en España!

350 kw hoy en día es un problema de sección de manguera de cable, barrado, refrigeración, etc... no de standard ni protocolos ..

La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia. Ya lo decía Amos Alcott....
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: inverse en 26 de Junio de 2017, 04:29:46 pm
Bueno, ha quedado claro que no tengo ni pajolera idea sobre el tema. La idea que quiero transmitir es la necesidad de unificar formatos para hacer la vida del consumidor mucho más fácil y no tener que cargar con múltiples cables y adaptadores que ocupan espacio útil de carga. No se trata de que la ley imponga nada a los fabricantes, sinó que se trabaje codo a codo con la indústria del automóvil para ir marcando el camino más adecuado y siempre a favor del consumidor.
Yo no creo que sea malo que haya solo un sistema o dos a lo sumo de carga, el problema es cuando se hace por imposición de las administraciones, se elige mal, a destiempo y por intereses particulares el sistema.
Si son las fabricantes los que se ponen a ello eligiendo el mejor sistema, bien, pero si es la administración suele terminar en cagada.


ElBala

Ahí está la clave elbala, las administraciones deben regular y hacer de mediadores y universalizadores con las empresas de la mano no por decreto ley..
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 26 de Junio de 2017, 05:27:54 pm
350 kw hoy en día es un problema de sección de manguera de cable, barrado, refrigeración, etc... no de standard ni protocolos ..

Problemas que afectan al formato y tipo de conexión. A día de hoy, por ejemplo, no existe ningún conector Chademo capaz de soportar 350 kW. Ni el conector de Tesla lo hace. Tu capacidad para contar medias verdades solo se ve superada por tus irrefrenables ganas de parecer el más listo de la clase.

La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia. Ya lo decía Amos Alcott....

Anda, otro intento de insulto... qué sorpresa... siempre que te quedas sin argumentos recurres a la misma técnica... deberías de aprender de mí, que te menosprecio siempre que tengo la ocasión  sin esperar más

Ya sabes, lo de "no ofende quien quiere sino quien puede".

PD: No hace falta citar toooodo el mensaje, si solo vas a aportar algo a un trocito de él. Gracias!

Título: Que desanimo....
Publicado por: inverse en 26 de Junio de 2017, 11:32:34 pm
350 kw hoy en día es un problema de sección de manguera de cable, barrado, refrigeración, etc... no de standard ni protocolos ..

Problemas que afectan al formato y tipo de conexión. A día de hoy, por ejemplo, no existe ningún conector Chademo capaz de soportar 350 kW. Ni el conector de Tesla lo hace. Tu capacidad para contar medias verdades solo se ve superada por tus irrefrenables ganas de parecer el más listo de la clase.

La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia. Ya lo decía Amos Alcott....

Anda, otro intento de insulto... qué sorpresa... siempre que te quedas sin argumentos recurres a la misma técnica... deberías de aprender de mí, que te menosprecio siempre que tengo la ocasión  sin esperar más

Ya sabes, lo de "no ofende quien quiere sino quien puede".

PD: No hace falta citar toooodo el mensaje, si solo vas a aportar algo a un trocito de él. Gracias!

Puede ser que afecte al conector pero no veo que este ahí el punto de problema.

No recurro a ninguna técnica, es que cuando me faltan al respeto (tu declarado menosprecio público) no tengo además ningún interés en debatir con una persona de pensamiento único tampoco, aprecio donde invierto mi tiempo y con quién.

DGM no es un insulto, es una cita en respuesta a tu comentario, léete tus post cuando me respondes y veras la prepontencia, ironía, desprecio, y acidez que te gastas hacia mi.. y tu falta de respeto total que ya declaras en abierto, pero es que las cosas les da uno importancia según de quién vengan como bien dices, así que....

Me menosprecias desde de tu posición de moderador, lo cual solo te deja totalmente en evidencia, tú mismo.

Pero bueno no voy a seguir el camino del offtopic que pretendes provocar
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: NSCabezon en 27 de Junio de 2017, 12:15:09 am
Volviendo a encauzar el tema un poco, los estándares nunca son buenos, y pongo dos ejemplos FireWire le daba 2398479385 vueltas a USB y murió porque se convirtió el USB en estándar (solo hay q preguntar a profesionales cual usaban)  y con el Thunderbolt pasa tres cuartas de lo mismo... Yo creo que lo único necesario es 2 o 3 conectores potentes y uno o dos adaptadores, es algo mas engorroso para el usuario pero yo creo que es la solución perfecta, tal y como ha hecho Tesla con el adaptador CHAdeMO y si de verdad se impone el CSS deberán hacer para contentarnos a los europeos.

Lo que en realidad no entiendo es como los fabricantes no han adaptado la tecnología de tesla (con patentes abiertas) que ya actualmente carga a mas de 100kW...

Y por último comentar que no es tan simple como aumentar sección y a correr, hay muchiiiiisimos factores y uno de ellos q imagino será el mas problemático son las baterías, se calienta, sufren y se degradan cargando a tanta potencia, la propia tesla lo ha reconocido.
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 27 de Junio de 2017, 09:55:28 am
Puede ser que afecte al conector pero no veo que este ahí el punto de problema.

Pues sí. Afecta. Aunque no lo veas.

No recurro a ninguna técnica, es que cuando me faltan al respeto (tu declarado menosprecio público) no tengo además ningún interés en debatir con una persona de pensamiento único tampoco, aprecio donde invierto mi tiempo y con quién.

A mí me pasa exactamente lo mismo. Me limito a responder en el mismo tono que tú utilizas. A lo mejor, algún día (lo dudo, pero bueno...) te das cuenta de lo cansino y prepotente que puedes llegar a ser.

Lo del pensamiento único me hace mucha gracia. Es precisamente uno de tus mayores defectos. Pareces hasta sordo y ciego a pesar de la evidencia que muchos foreros han puesto delante de ti, una y otra vez. Haciendo uso de las frases que tanto te gusta "tirar" a los demás: Dime de que presumes y te diré de que careces.

Me menosprecias desde de tu posición de moderador, lo cual solo te deja totalmente en evidencia, tú mismo.

¿Ves? Otra mentira/acusación surgida de tu teclado. Cuando escribo algo como moderador no solo las ocasiones se pueden contar con los dedos de una mano (a pesar de las numerosas quejas que recibimos, casi todas por tus mensajes o tuyas directamente), sino que además lo dejo bien claro en ese momento. En esta discusión no ha sido el caso, he comentado siempre como un forero más y en vez de interpretar como moderador el obvio insulto hacía mi persona (me has llamado ignorante de forma más que clara, un ataque directo prohibido por las normas), he preferido dejarte claro que no me podría importar menos dicho (intento de) insulto. Y tratarte exactamente igual. Deberías de agradecérmelo, en vez de utilizar tu súper último recurso (=llorar).
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: TESBIAN en 27 de Junio de 2017, 02:35:40 pm
Y por último comentar que no es tan simple como aumentar sección y a correr, hay muchiiiiisimos factores y uno de ellos q imagino será el mas problemático son las baterías, se calienta, sufren y se degradan cargando a tanta potencia, la propia tesla lo ha reconocido.

Ahí es adonde quería llegar yo. Prefiero una batería de 40kWh que pueda recargar al 80% en 10minutos que una de 100kWh que requiera mucho más tiempo no solo por tamaño sinó por potencia de carga. Para mi es imprescindible el acortar los tiempos de carga en estaciones que hacer baterías mucho más grandes, al menos con lo que llegan a pesar ahora... Hay que tener en cuenta que cargando en casa con una potencia contratada media va a resultar muy difícil cargar al 100% si la batería es muy grande y sin dispones de carísimos powerwalls y placas solares. Aunque todo depende del uso, está claro, pero creo que aceleraría el cambio a lo eléctrico el factor de velocidad de carga que no el tamaño de las baterías, aunque todo cuenta.

En 10 años podría haber estándares de carga rápida interesantes, a precios equilibrados y que muchos EV de primera generación, aunque todavía usables, quedaran obsoletos para la tecnología de carga disponible. Quién se beneficiaría en primer lugar? La indústria del automóvil, sin duda. Por eso, de igual forma que se marcan estándares mínimos para contaminación y seguridad en los automóviles, creo debería haberlos para los sistemas de carga según el tamaño de la batería. Y no me vengáis con lo de la imposición administrativa, que no es lo que digo, leñe ::)
Título: Re:Que desanimo....
Publicado por: karlosk2 en 27 de Junio de 2017, 03:12:23 pm
Hay que saber que una batería más grande carga más rápido que una más pequeña, en los SuC de tesla mientras más grande la batería más potencia de carga se le puede meter durante más tiempo, lo que nos dar un mayor número de kwh por unidad de tiempo.


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Título: Que desanimo....
Publicado por: DGM73 en 27 de Junio de 2017, 06:32:18 pm
Ahí es adonde quería llegar yo. Prefiero una batería de 40kWh que pueda recargar al 80% en 10minutos que una de 100kWh que requiera mucho más tiempo no solo por tamaño sinó por potencia de carga. Para mi es imprescindible el acortar los tiempos de carga en estaciones que hacer baterías mucho más grandes, al menos con lo que llegan a pesar ahora... Hay que tener en cuenta que cargando en casa con una potencia contratada media va a resultar muy difícil cargar al 100% si la batería es muy grande y sin dispones de carísimos powerwalls y placas solares. Aunque todo depende del uso, está claro, pero creo que aceleraría el cambio a lo eléctrico el factor de velocidad de carga que no el tamaño de las baterías, aunque todo cuenta.

Aparte de lo que comenta Karlos (a mayor tamaño de batería, mayor potencia de carga, por defecto), lo importante no es cuánto tiempo tarda en cargarse la batería al 100% desde el 0%, sino cuánto tiempo tarda en cargar X cientos de kilómetros, los que precises para continuar el viaje. El tiempo de carga básicamente solo es importante cuando has de hacer viajes largos, superiores a la autonomía del vehículo. El resto del tiempo, salvo excepciones de usos profesionales continuos, el tiempo de carga no importa, puesto que cargarás cuando el coche no esté en uso y, por norma, el consumo diario habitual. Yo en casa, sin nada especial, puedo cargar unos 30 km/h, que es más que suficiente para tener siempre el nivel de carga que precise en cada momento. Y prefiero salir de viaje con 75 kWh en la batería que con 35 kWh (y más aún considerando el estado actual de la red de recarga en España...)