Publicado por: JuaNiKoTFK en 27 de Mayo de 2017, 01:00:03 pm
Con la llegada de la gama de tejas solares y baterías presentadas por Elon Musk me surgió la duda:
"Es posible desengancharse totalmente de la red electrica y autoabastecerse solamente de energia solar por medio de placas o tejas solares y baterías de almacenado de energía... en España??"
He investigado por ahí, y hay una (JODIDA) ley llamada "impuesto del sol" (o algo así) por el cual te pueden multar con asta 60 millones de euros por tener una instalación fotovoltaica. ¿¿¿¿CÓMO *^*%%$·% es eso posible????
Alguien puede arrojar luz al tema y puede informar a los españoles bien sobre esto?
Muchas gracias
Publicado por: Absolute en 27 de Mayo de 2017, 01:13:07 pm
La respuesta es SÍ, es posible tener una casa autoabastecida. De todas formas, es obligatorio dar de alta la instalación en un registro que han habilitado para este tipo de instalaciones.
Saludos.
Publicado por: JuaNiKoTFK en 27 de Mayo de 2017, 02:45:07 pm
Pero de qué trata esa parte en la que dices que es obligatorio dar de alta la instalación en un registro que han habilitado para ese tipo de instalaciones?. Implica sacarte dinero... verdad?
Saludos!
Publicado por: Absolute en 27 de Mayo de 2017, 03:17:21 pm
Gracias por esa pequeña aclaracion compañero, es bueno saber que si no estás enganchado a la red electrica y es totalmente autosuficiente, no le afecta la ley de "impuesto al sol".
Pero de qué trata esa parte en la que dices que es obligatorio dar de alta la instalación en un registro que han habilitado para ese tipo de instalaciones?. Implica sacarte dinero... verdad?
Saludos!
Desconozco el coste, pero supongo que tendrá algún coste como casi todos los trámites.
Aparte, la instalación tiene que tener su boletín oficial hecho por un instalador electricista, como todas las instalaciones eléctricas.
Publicado por: karlosk2 en 27 de Mayo de 2017, 03:53:19 pm
SuC ilimitados y 1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Publicado por: Absolute en 27 de Mayo de 2017, 04:43:51 pm
Esas instalaciones en teoría necesitan lo que te comentan, pero en la realidad y tengo, conozco y he montado unas cuantas, na de na.
SuC ilimitados y 1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Este debate ya lo hemos tenido. La ley dice lo que dice, otra cosa es que no se quiera cumplir y que, al menos de momento, no haya habido inspecciones y sanciones.
Es como el que si alguien se salta una señal de velocidad y dice que se puede ir a 200 km/h a pesar de que pone 100 km/h, por poder puedes, pero incumples las normas y te pueden sancionar.
Un saludo.
Publicado por: JuaNiKoTFK en 27 de Mayo de 2017, 05:30:37 pm
Aún así, sigo teniendo algunas dudas respecto a la energía fotovoltaica...
-¿Conoceis casos de viviendas completamente autosuficientes con energia solar en España??.
-¿Por qué aún parecen inexistentes, si (además de ser legales al parecer) por un desembolso de 8 u 9 mil euros están completamente instaladas y nos podemos olvidar de las facturas de la luz ya que con baterías se podría obtener luz todo el dia? (además de contribuir al desarrollo sostenible).
(Asta se podría cargar diariamente nuestro bonito Tesla en el garaje con esta energía... jejejeje)
Publicado por: Sergi0 en 27 de Mayo de 2017, 06:44:19 pm
Saludos!Un dato; verter residuos radioactivos en un descampado esta sancionado con la mitad de dinero que generar electricidad. Para que veais lo realmente absurdo que es todo esto y todos los intereses ocultos que tiene,.....lo voy a dejar aqui porque me caliento y me pueden condenar por incitación al odio.
Con la llegada de la gama de tejas solares y baterías presentadas por Elon Musk me surgió la duda:
"Es posible desengancharse totalmente de la red electrica y autoabastecerse solamente de energia solar por medio de placas o tejas solares y baterías de almacenado de energía... en España??"
He investigado por ahí, y hay una (JODIDA) ley llamada "impuesto del sol" (o algo así) por el cual te pueden multar con asta 60 millones de euros por tener una instalación fotovoltaica. ¿¿¿¿CÓMO *^*%%$·% es eso posible????
Alguien puede arrojar luz al tema y puede informar a los españoles bien sobre esto?
Muchas gracias
Publicado por: Absolute en 27 de Mayo de 2017, 07:20:19 pm
Gracias chicos!
Aún así, sigo teniendo algunas dudas respecto a la energía fotovoltaica...
-¿Conoceis casos de viviendas completamente autosuficientes con energia solar en España??.
-¿Por qué aún parecen inexistentes, si (además de ser legales al parecer) por un desembolso de 8 u 9 mil euros están completamente instaladas y nos podemos olvidar de las facturas de la luz ya que con baterías se podría obtener luz todo el dia? (además de contribuir al desarrollo sostenible).
(Asta se podría cargar diariamente nuestro bonito Tesla en el garaje con esta energía... jejejeje)
Sobre lo de cargar el Tesla con esta energía es posible, claro, pero hay que dimensionar la instalación para ello, si gastas 50 Kwh de batería cada día necesitas mucha inversión, muchos paneles y mucho espacio.
Sobre el desembolso que apuntas para una vivienda unifamiliar... lo veo insuficiente para ser independiente.
Ten en cuenta que en una instalación de este tipo necesitas (por lo menos):
- Paneles solares.
- Cableado.
- Cajas de conexiones.
- Cargadores.
- Baterías.
- Inversor de onda senoidal pura (si quieres usar motores y/o le tienes cariño a tus electrodomésticos).
- Proyecto de la instalación, licencia municipal, montaje y emisión de boletines.
- Alta en registro de autoconsumo solar (desconozco el nombre del registro, está en la legislación).
Aparte de esto, dependiendo de lo que hagas es posible que necesites proyecto de arquitecto.
Para que te hagas una idea, en la instalación que tengo proyectada para mi casa, solamente en paneles se me van unos 5.000€, comprándolos por palet de 30 uds... y esta instalación no está dimensionada para alimentar un VE. Para eso necesitaría más paneles todavía. Si usas una Powerwall son otros 7.000€ solamente la batería con Inversor integrado.
Es un tema para mirarlo con mucha calma y hacer las cosas bien.
Un saludo.
Publicado por: vfb84 en 27 de Mayo de 2017, 11:53:27 pm
La opción es aislar la vivienda y seguir conectado para el VE aunque sea con tarifa nocturna para que la carga sea más barata. Se contrata tarifa en una compañía donde la energía fuera renovable y parece que queda más "verde".
Publicado por: karlosk2 en 28 de Mayo de 2017, 12:12:43 am
La comparación muy desafortunada (mezclas tocino y velocidad) , no tiene nada que ver, y encima cuando preguntas a las autoridades te dicen lo mismo que yo, mientras que no puedas afectar a otros de la red (en aislada es imposible) como si quieres quemarte a lo bonzo.Esas instalaciones en teoría necesitan lo que te comentan, pero en la realidad y tengo, conozco y he montado unas cuantas, na de na.
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Referencia http://ts.la/carlos5591
Este debate ya lo hemos tenido. La ley dice lo que dice, otra cosa es que no se quiera cumplir y que, al menos de momento, no haya habido inspecciones y sanciones.
Es como el que si alguien se salta una señal de velocidad y dice que se puede ir a 200 km/h a pesar de que pone 100 km/h, por poder puedes, pero incumples las normas y te pueden sancionar.
Un saludo.
Ni una sanción y ni una multa. Y son muchos años e instalaciones.
Hay que dejar de meter miedo. Es de pena este país y sus inquilinos (sobre todos los que tienen intereses)
Publicado por: TESBIAN en 28 de Mayo de 2017, 10:43:30 am
Publicado por: karlosk2 en 28 de Mayo de 2017, 11:46:47 am
El sentido común me dice que el final de mi libertad está donde empiece a afectar a los demás, y el hecho de que yo sea autosuficiente (energéticamente se entiende, evitando emisiones contaminantes) lejos de perjudicar a los demás (en la salud, por evitar emitir emisiones contaminantes) sería lo contrario, una ventaja para los demás.
Otros son los que de hecho nos están robando y matando.
SuC ilimitados y 1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Publicado por: Absolute en 28 de Mayo de 2017, 12:17:53 pm
La comparación muy desafortunada (mezclas tocino y velocidad) , no tiene nada que ver, y encima cuando preguntas a las autoridades te dicen lo mismo que yo, mientras que no puedas afectar a otros de la red (en aislada es imposible) como si quieres quemarte a lo bonzo.Esas instalaciones en teoría necesitan lo que te comentan, pero en la realidad y tengo, conozco y he montado unas cuantas, na de na.
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Referencia http://ts.la/carlos5591
Este debate ya lo hemos tenido. La ley dice lo que dice, otra cosa es que no se quiera cumplir y que, al menos de momento, no haya habido inspecciones y sanciones.
Es como el que si alguien se salta una señal de velocidad y dice que se puede ir a 200 km/h a pesar de que pone 100 km/h, por poder puedes, pero incumples las normas y te pueden sancionar.
Un saludo.
Ni una sanción y ni una multa. Y son muchos años e instalaciones.
Hay que dejar de meter miedo. Es de pena este país y sus inquilinos (sobre todos los que tienen intereses)
Yo no meto miedo, cada cual que haga lo que quiera sabiendo las normas que hay.
A mí me parece muy desafortunado tu post, yo conozco autoridades que te dicen que no es necesario pedir licencia para hacer una casa, que según tu planteamiento puedes haces donde y como te de la gana... Pero qué cosas que a veces se ordenan derribos de casas hechas de esta forma.
Si haces las cosas bien no hay nada de qué preocuparse.
Me parece lamentable el promover el incumplimiento de leyes y normativas... Si no nos gustan luchemos por du derogación. Una sociedad sin normas es una sociedad sin derechos.
Publicado por: JuaNiKoTFK en 28 de Mayo de 2017, 01:29:16 pm
Ser autosuficiente es robar o matar??
El sentido común me dice que el final de mi libertad está donde empiece a afectar a los demás, y el hecho de que yo sea autosuficiente (energéticamente se entiende, evitando emisiones contaminantes) lejos de perjudicar a los demás (en la salud, por evitar emitir emisiones contaminantes) sería lo contrario, una ventaja para los demás.
Otros son los que de hecho nos están robando y matando.
Estoy totalmente de acuerdo con esto que dice karlosk2 (pero NO con promover el incumplimiento de las leyes y normativas, hay que ser legales).
Pero también con Absolute, en que hay que hacer las cosas legalmente, eso SI... sin ser estupidos y dejar que nos chupen la sangre (el dinero) como sanguijuelas por cosas que no tienen sentido (vease la dichosa ley "del impuesto al sol", u otras que haya por ahí que lo único que hacen es frenar y poner trabas al progreso).
Como decía yo al principio... si hay formas legales y a la larga más rentables (que pagar 150€ de luz con cada factura) de montar casas autosuficientes... Por qué leches no está ya media españa veneficiandose de esto??
Me auto-respondo yo mismo... :( Como ha dicho alguien en este hilo, NO DEJAN DE METER MIEDO. La gente esta muy insegura con este tema... no saben si es viable, si es legal, cómo hacerlo... Por esto creé el hilo, para que arrojemos algo de luz al asunto.
Saludos a todos!
Publicado por: Absolute en 28 de Mayo de 2017, 01:59:42 pm
El que me conozca del foro sabe que he dicho muchas veces que yo voy a pasar mi casa a autoconsumo 100%, todavía no sé si 100% solar o con apoyo minieólico... Hasta para cargar el coche eléctrico.
Lo que me frena es que estoy ahorrando para el Tesla y no me gusta financiar mis compras, con lo cual planifico, ahorro y después compro/invierto.
Para la solar aislada no ha cambiado prácticamente nada en los últimos años.
Un saludo.
Publicado por: JuaNiKoTFK en 28 de Mayo de 2017, 02:07:21 pm
Lo que me frena es que estoy ahorrando para el Tesla y no me gusta financiar mis compras, con lo cual planifico, ahorro y después compro/invierto.
Jjaajaj... En esto pienso exactamente como tu... Las financiaciones, letras, prestamos, hipotecas, etc. me ponen MUY nervioso.
Vivir sabiendo que tienes que pagar esto y aquello solo causa estrés y te hace la vida imposible.
Por cierto, como es eso de la energía "mini-eolica" que quieres poner? te refieres a poner una aspa eólica de viento en tu casa? no iba a dar mucho el cante? jejeje :P
Y eso te proporcionaria mucha energia?
Publicado por: Absolute en 28 de Mayo de 2017, 02:26:43 pm
Publicado por: Paco Culebras en 28 de Mayo de 2017, 02:36:30 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Absolute en 28 de Mayo de 2017, 03:50:41 pm
Tened en cuenta que los generadores eólicos producen ruido. Solo como apunte...
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Gracias, lo tengo en cuenta, estaría a unos 50m de mi casa y a más de las de los vecinos. No hay problema.
Publicado por: Mobzga en 28 de Mayo de 2017, 06:52:19 pm
http://blogs.publico.es/econonuestra/2015/05/28/la-bateria-tesla-y-el-autoconsumo-electrico/
Publicado por: rolx en 05 de Junio de 2017, 10:03:57 pm
NO ES POSIBLE
salvo que te guste volver a los tiempos de Edison.
O vivas tu solo en 40 m² sin coche electrico y te acuestes como las gallinas y pases mucho calor en verano y la nevera sea de gas etc etc.
1.000€ de descuento y Supercharger ilimitado al introducir este codigo en la compra de tu Tesla model s o model x
http://ts.la/ramon908
Publicado por: karlosk2 en 05 de Junio de 2017, 10:16:47 pm
Yo lo repito si no fuera por los vehículos eléctricos estaba solo con solar.
El ion podría ser solo con la solar, pero si le sumó el tesla o solo el tesla, lo complica demasiado.
Tengo la esperanza que algún día pueda estar por lo menos con balance neto y producir más de lo que consumo.
SuC ilimitados y 1000€ de descuento en tu nuevo Tesla, con esta Referencia: http://ts.la/carlos5591
Publicado por: elBala en 05 de Junio de 2017, 10:32:58 pm
CONCLUSION
NO ES POSIBLE
salvo que te guste volver a los tiempos de Edison.
O vivas tu solo en 40 m² sin coche electrico y te acuestes como las gallinas y pases mucho calor en verano y la nevera sea de gas etc etc.
1.000€ de descuento y Supercharger ilimitado al introducir este codigo en la compra de tu Tesla model s o model x
http://ts.la/ramon908
Hombre depende de la casa que te construyas. Hay casas con gasto nulo o casi nulo en calefacción o aire acondicionado y no son cosa de magia, existen y en países como Alemania o Austria es obligatoria construir ya así. Es más, en España en breve será obligatoria por directiva europea construcciones que certifiquen consumir un 80% menos que lo que hay obligado ahora.
Quizás el mayor consumo y difícil de afrontar ahora mismo es el que comenta karlos, cargar una batería de 80-100 kWh
ElBala
Publicado por: inverse en 05 de Junio de 2017, 10:46:33 pm
Luego está el hecho de los costes que tiene construir con eficiencia energética extrema..
Publicado por: DGM73 en 05 de Junio de 2017, 10:52:58 pm
Publicado por: rolx en 05 de Junio de 2017, 10:53:27 pm
Que una casa tenga muy poca perdida energetica no quiere decir que no haya que calentarla. Y el coste de intentarlo es altisimo. Inamortizable. Ahora si, son muy confortables y gastan un 30 o 40% menos de energia. Menos dificil
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Publicado por: karlosk2 en 05 de Junio de 2017, 11:20:24 pm
Lo único más difícil que no imposible es cargar un vehículo eléctrico con una gran batería. Si tenemos electrolineras como hoy gasolineras ya te digo si me desenchufo de la red al no tener que cargar en casa.
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Publicado por: elBala en 06 de Junio de 2017, 12:25:46 am
Las pasiv house son un mito. Pero suena chulo.Que son un mito las passive House? Lo siento pero creo que no sabes de lo que hablas. Había escrito un rollo contándote casos de casas passive house que no tienen ni siquiera calefacción y viven de lujo y algunas cosas más pero esto es como el coche eléctrico y eso de que no sirven para viajar, son feos y aburridos, cuestión de probarlo y comprobar de primera mano que es real.
Que una casa tenga muy poca perdida energetica no quiere decir que no haya que calentarla. Y el coste de intentarlo es altisimo. Inamortizable. Ahora si, son muy confortables y gastan un 30 o 40% menos de energia. Menos dificil
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Por cierto, a tu cuando dejas aparcado el coche al sol un día de verano como te lo encuentras? Tu ordenador lleva ventilador? Si te acercas a tu lavadora notas calor? Tu pareja en la cama hace que te achicharres por el calor que desprende?
Y si no gastan un 90% menos de energía no son passive house, tienes razón, las que gastan un 30% o 40% menos de energía y se llaman passive house son un mito, ya que no puede recibir el certificado.
ElBala
Publicado por: Absolute en 06 de Junio de 2017, 08:06:22 am
Yo tengo 180 m2 de cubiertas con buenas orientaciones para las placas y me llega una cubierta de 40 m2 para mi consumo sin coche eléctrico (9-10 kwh) en Galicia.
Con otra cubierta de 60m2 disponible me sobra para un coche eléctrico.
Como mi consumo lo puedo repartir por todo el día esto me permite inversores y baterías de menor coste.
Yo recorro unos 50-70 km cada día, 6 días a la semana, con lo que los 60m2 de placas me dan para bastante más que eso.
En conjunción con uno o dos pequeños eólicos podría eliminar una buena parte de las placas y tener mayor seguridad en la continuidad del suministro.
Mi calefacción es de leña, con apoyo de gasoil y fachada con tabique de 8cm, cámara de 4cm, aislante de 3cm, cámara de 4cm, tabique de 12cm y SATE de entre 3 y 6 cm. Consumo menos de un remolque de tractor de leña al año y 200 litros de gasoil, para calefacción y agua caliente. No tiene nada que ver la calefacción con la electricidad.
Yo lo veo factible tanto técnica como económicamente.
Publicado por: rolx en 06 de Junio de 2017, 08:42:04 am
Llevo 20 años construyendo viviendas unifamiliares y alguna sin conexion a la red por imposibilidad y os puedo asegurar que todavia de Madrid para arriba no tiene logica pretender no conectarse a la red electrica.
Y tampoco entiendo que el objetivo sea desconectarse a toda costa , aunque para ello haya que salir al bosque a cortar leña, tener la cocina ,el termo de gas y desconctar la nevera para ver la tele.
Respecto a las passive house, estoy deseando construir la primera, pero nada oye, lo mas que ponemos es geotermia y tampoco se amortiza en un plazo razonable, pero si me fuera a vivir a alemania, te aseguro que no me metia en una casa sin calefaccion en condiciones.
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Publicado por: Efon en 06 de Junio de 2017, 08:59:04 am
El desconectarse total lo veo muy complicado aunque sería estupendo.
Publicado por: elBala en 06 de Junio de 2017, 09:10:37 am
Perdon, teneis razon ES POSIBLE, pero hoy en dia es tan caro que no tiene sentido la inversion.Por fíjate que quizás el mayor problema de la passive house no es el frío, son las zonas de calor. Es un sistema creado en Alemania y es de aplicación obligatoria en muchos estados a la hora de construir dejando en instalación mínima la calefacción, igualmente en Austria. De hecho de Madrid para arriba hay algunas viviendas passive house sin calefacción y vivien perfectamente, 22 grados constante todo el año.
Llevo 20 años construyendo viviendas unifamiliares y alguna sin conexion a la red por imposibilidad y os puedo asegurar que todavia de Madrid para arriba no tiene logica pretender no conectarse a la red electrica.
Y tampoco entiendo que el objetivo sea desconectarse a toda costa , aunque para ello haya que salir al bosque a cortar leña, tener la cocina ,el termo de gas y desconctar la nevera para ver la tele.
Respecto a las passive house, estoy deseando construir la primera, pero nada oye, lo mas que ponemos es geotermia y tampoco se amortiza en un plazo razonable, pero si me fuera a vivir a alemania, te aseguro que no me metia en una casa sin calefaccion en condiciones.
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Por cierto, lo de la leña es cuestión de gustos jejeje, cuando vivía en las afueras para mi uno de los ratos más entretenidos era cortar la leña y calor que más me ha gustado siempre ha sido el de la chimenea.
ElBala
Publicado por: Absolute en 06 de Junio de 2017, 09:39:15 am
Perdon, teneis razon ES POSIBLE, pero hoy en dia es tan caro que no tiene sentido la inversion.
Llevo 20 años construyendo viviendas unifamiliares y alguna sin conexion a la red por imposibilidad y os puedo asegurar que todavia de Madrid para arriba no tiene logica pretender no conectarse a la red electrica.
Y tampoco entiendo que el objetivo sea desconectarse a toda costa , aunque para ello haya que salir al bosque a cortar leña, tener la cocina ,el termo de gas y desconctar la nevera para ver la tele.
Respecto a las passive house, estoy deseando construir la primera, pero nada oye, lo mas que ponemos es geotermia y tampoco se amortiza en un plazo razonable, pero si me fuera a vivir a alemania, te aseguro que no me metia en una casa sin calefaccion en condiciones.
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En mi caso se planteó el mejor sistema de calefacción para la situación de mi familia, no me parece nada raro poner calefacción con caldera de leña y quemador de gasoil de apoyo. Es lo único no eléctrico en mi casa, incluso el termo en modo verano es eléctrico. También la bomba del pozo.
Yo me quiero desconectar , entre otras cosas por la calidad del suministro en mi zona.
Tiempo de amortización sin coche eléctrico 7-8 años. Me parece más que razonable.
Publicado por: inverse en 06 de Junio de 2017, 09:41:18 am
Publicado por: rolx en 06 de Junio de 2017, 09:46:49 am
Creo que el orden debe ser ese, primero abandonar los combustibles fosiles y despues autogenerar tu propia energía, que seguro llegará. Pero falta bastante para vivir con el mismo confort que tenemos actualmente.
De hecho llegara un momento que la energia se compartira entre usuarios generadores para equilibrar consumos.
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Publicado por: Absolute en 06 de Junio de 2017, 09:56:40 am
Estoy con rolx la imposibilidad viene por el resultado económico, montar todo eso que se amortiza en 25-30 años ? Financieramente es un desastre, otro tema es si lo queremos ver solo por el lado ecológicoHaz un estudio del tema y luego me cuentas. Como ya ha dicho karlosk2 hay mucha gente que lo ha hecho y antes de hacerlo muchos echamos nuestras cuentas.
En mi caso la amortización son 7-8 años.
Publicado por: elBala en 06 de Junio de 2017, 10:47:04 am
Si pero lo dice inverse y va a misa. Nadie amortiza una instalación de este tipo en menos de 25 años. Que por cierto, para una vivienda tampoco sería un plazo tan descabellado o vosotros cambiáis de vivienda cada 10 años???Estoy con rolx la imposibilidad viene por el resultado económico, montar todo eso que se amortiza en 25-30 años ? Financieramente es un desastre, otro tema es si lo queremos ver solo por el lado ecológicoHaz un estudio del tema y luego me cuentas. Como ya ha dicho karlosk2 hay mucha gente que lo ha hecho y antes de hacerlo muchos echamos nuestras cuentas.
En mi caso la amortización son 7-8 años.
Ya en serio, cada uno tiene unas circunstancias tan variadas que existirá casos con diferencias tan grandes que la compensación económica variará mucho.
De todas maneras, por favor, no olvidemos el factor ecológico también, habría que hacer como con los países, si más contamina tu casa o tu coche más pagas.
Y ojo, que os veo venir, ajustando como se hace también en los acuerdos entre países, a los niveles de renta de cada uno.
ElBala
Publicado por: rmodel3 en 06 de Junio de 2017, 11:42:22 am
No existen las casas de gasto energético nulo o casi nulo, es un mito promovido por una normativa, absurda.CONCLUSION
NO ES POSIBLE
salvo que te guste volver a los tiempos de Edison.
O vivas tu solo en 40 m² sin coche electrico y te acuestes como las gallinas y pases mucho calor en verano y la nevera sea de gas etc etc.
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Hombre depende de la casa que te construyas. Hay casas con gasto nulo o casi nulo en calefacción o aire acondicionado y no son cosa de magia, existen y en países como Alemania o Austria es obligatoria construir ya así. Es más, en España en breve será obligatoria por directiva europea construcciones que certifiquen consumir un 80% menos que lo que hay obligado ahora.
Quizás el mayor consumo y difícil de afrontar ahora mismo es el que comenta karlos, cargar una batería de 80-100 kWh
ElBala
Tampoco existen las neveras de gasto energético nulo por muchas AAA+ que tengan en su etiqueta.
Estoy de acuerdo en que los edificios deben tener un buen aislamiento, eliminar puentes térmicos, etc... Pero de ahí a lo que marcan las normas,... Puro politiqueos.
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
Publicado por: elBala en 06 de Junio de 2017, 12:23:31 pm
Hombre de consumo nulo no existe porque querrás cargar el móvil, ver la tele, poner la lavadora, iluminar tu casa etc..... pero te aseguro que en el de Madrid para arriba vive gente sin calefacción y sin pasar frío. Este empieza a recordarme a cuando la gente decía que con un coche eléctrico no se podían hacer viajes largos, que si no lo comprueban por sí mismos no se lo creen.No existen las casas de gasto energético nulo o casi nulo, es un mito promovido por una normativa, absurda.CONCLUSION
NO ES POSIBLE
salvo que te guste volver a los tiempos de Edison.
O vivas tu solo en 40 m² sin coche electrico y te acuestes como las gallinas y pases mucho calor en verano y la nevera sea de gas etc etc.
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Hombre depende de la casa que te construyas. Hay casas con gasto nulo o casi nulo en calefacción o aire acondicionado y no son cosa de magia, existen y en países como Alemania o Austria es obligatoria construir ya así. Es más, en España en breve será obligatoria por directiva europea construcciones que certifiquen consumir un 80% menos que lo que hay obligado ahora.
Quizás el mayor consumo y difícil de afrontar ahora mismo es el que comenta karlos, cargar una batería de 80-100 kWh
ElBala
Tampoco existen las neveras de gasto energético nulo por muchas AAA+ que tengan en su etiqueta.
Estoy de acuerdo en que los edificios deben tener un buen aislamiento, eliminar puentes térmicos, etc... Pero de ahí a lo que marcan las normas,... Puro politiqueos.
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Y por cierto, hay mucha diferencia a consumo nulo a casi nulo.
Nosotros estamos promoviendo la mayor casa de España con certificado passive house y ha pasado de un consumo de 15000 euros anuales en calefacción a 1500 euros. Estos sistemas lo que promueven es reducir en un 85-90% el consumo de calefacción o aire acondicionado.
Y te puedo asegurar que funcionara así, me juego mi pasta y mi empresa en ello así que fíjate lo que confió en que va a funcionar
ElBala
Publicado por: rmodel3 en 06 de Junio de 2017, 01:42:10 pm
Pues mira no conozco ninguna, a ver si me enseñas viviendas sin calefacción de Madrid.Hombre de consumo nulo no existe porque querrás cargar el móvil, ver la tele, poner la lavadora, iluminar tu casa etc..... pero te aseguro que en el de Madrid para arriba vive gente sin calefacción y sin pasar frío. Este empieza a recordarme a cuando la gente decía que con un coche eléctrico no se podían hacer viajes largos, que si no lo comprueban por sí mismos no se lo creen.No existen las casas de gasto energético nulo o casi nulo, es un mito promovido por una normativa, absurda.CONCLUSION
NO ES POSIBLE
salvo que te guste volver a los tiempos de Edison.
O vivas tu solo en 40 m² sin coche electrico y te acuestes como las gallinas y pases mucho calor en verano y la nevera sea de gas etc etc.
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Hombre depende de la casa que te construyas. Hay casas con gasto nulo o casi nulo en calefacción o aire acondicionado y no son cosa de magia, existen y en países como Alemania o Austria es obligatoria construir ya así. Es más, en España en breve será obligatoria por directiva europea construcciones que certifiquen consumir un 80% menos que lo que hay obligado ahora.
Quizás el mayor consumo y difícil de afrontar ahora mismo es el que comenta karlos, cargar una batería de 80-100 kWh
ElBala
Tampoco existen las neveras de gasto energético nulo por muchas AAA+ que tengan en su etiqueta.
Estoy de acuerdo en que los edificios deben tener un buen aislamiento, eliminar puentes térmicos, etc... Pero de ahí a lo que marcan las normas,... Puro politiqueos.
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Y por cierto, hay mucha diferencia a consumo nulo a casi nulo.
Nosotros estamos promoviendo la mayor casa de España con certificado passive house y ha pasado de un consumo de 15000 euros anuales en calefacción a 1500 euros. Estos sistemas lo que promueven es reducir en un 85-90% el consumo de calefacción o aire acondicionado.
Y te puedo asegurar que funcionara así, me juego mi pasta y mi empresa en ello así que fíjate lo que confió en que va a funcionar
ElBala
Bueno miento si las conozco, en los pueblos hay muchas, que antes con un brasero y un kilo de mantas se sobrevivía.
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Publicado por: elBala en 06 de Junio de 2017, 02:12:45 pm
Esta casa la he hecho el estudio con el que trabajamos y hemos estado y los dueños encantados.
La universidad en burgos está reformando un edificio con este sistema, y existen otros dos bloques de pisos aquí que también se están haciendo igual.
Oye, cada uno cuenta la cosa como la ha vivido, pero te aseguro que no es ni magia, ni ningún invento nuevo ( creo si no me equivoco que tiene más de 30 años, por cierto le decimos passive house pero no se llama así, es otro palabra en alemán).
El mayor secreto para conseguirlo es la planificación previa y la ejecución correcta, actualmente ya ni siquiera se trata de un problema de precio de materiales.
Pero lo dicho, en un año y medio más o menos comprobaremos si o si como
Funciona y al que tenga dudas estoy dispuesto a invitarle ( con permiso de los dueños) el día más frío de burgos a que lo siento en carnes propias jejeje.
ElBala
Publicado por: rmodel3 en 06 de Junio de 2017, 02:43:50 pm
Estoy seguro que esos sistemas ( que no son nuevos) mejoran y si puedes generar energía vía solar o eólica mejor.
Pero cada vez que veo el CTE, me pone malo, esta fuera de la realidad.
Como decía Gaudi "No hay calefacción, sin ventilación".
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Publicado por: elBala en 06 de Junio de 2017, 02:46:48 pm
Se utilizan intercambiadores de calor para la ventilación forzada ( de hecho es más cómodo que abrir las ventanas para ventilar) con una eficiencia de más del 99% lo que te asegura no perder ni ganar temperatura con el aire renovado.
Y si, todo es mejorable y todo mejorara, a la fuerza ahorcan. También te digo una cosa unos de los mejores sistemas para ser energéticamente eficientes es ponerse el pijama de invierno jajajaja. Que vas a casas con 0 grados fuera y el termostato a 25 grados para que puedan pasearse por la misma como si estuvieran en la playa.
ElBala
Publicado por: rmodel3 en 06 de Junio de 2017, 03:24:34 pm
Te doy la razón en que un uso moderado del termostato puede ser un mayor ahorro.
Jajaja, al final va ser cierto que con un brasero y buen pijama, logramos la eficiencia casi nula.
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Publicado por: karlosk2 en 06 de Junio de 2017, 03:28:45 pm
Yo voy a empezar por una batería de Tesla y los paneles solares correspondientes para cargar el coche, de momento, luego iré viendo los consumos y para lo que me quede. Tengo que aprovechar que el ayuntamiento me paga el 100% de la instalación este año, descontando cada año el 50% del recibo del IBI hasta que se pague el total del coste, no puedo perder esta oportunidad, espero que la batería me llegue a tiempo.Qué suerte, yo me mudaba a Cordoba, si no fuera por el calor.
El desconectarse total lo veo muy complicado aunque sería estupendo.
Ya me avisaras cuando este para verlo
Saludos
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Publicado por: DGM73 en 06 de Junio de 2017, 03:32:53 pm
Publicado por: elBala en 06 de Junio de 2017, 03:36:59 pm
De todas formas, una cosa es una passive house y otra desconectarse de la red eléctrica. Lo segundo es más que posible. Lo primero, ni idea, pero creo que este hilo iba sobre lo segundo.Perdón, tienes toda la razón. Y como has dicho, en España me parece más fácil actualmente lo primero que lo segundo económicamente. Uno de los mayores problemas que tenemos en España en el tema eléctrico es la legislación tan confusa, multiplicada ( por el tema de las diferentes administraciones) y cambiante ( la irretroactividad de las leyes perjudiciales para el ciudadano no se aplica en este país a pesar de ser uno de los principios básicos de cualquier estado de derecho) que tenemos.
ElBala
Publicado por: karlosk2 en 06 de Junio de 2017, 03:37:35 pm
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Publicado por: DGM73 en 06 de Junio de 2017, 04:21:10 pm
Publicado por: karlosk2 en 06 de Junio de 2017, 05:35:10 pm
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Publicado por: karlosk2 en 06 de Junio de 2017, 07:18:31 pm
http://www.elindependiente.com/economia/2017/06/05/el-tc-da-a-alas-al-autoconsumo-y-tumba-la-prohibicion-de-que-lo-compartan-varios-vecinos/?utm_source=share_buttons&utm_medium=whatsapp&utm_campaign=social_share
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Publicado por: mistertesla en 08 de Junio de 2017, 10:48:53 am
- Para viviendas aisladas y para viviendas conectadas a red con menos de 10kw de potencia pico instalada, no existe el dichoso impuesto al sol.
Si tienes coche eléctrico, aislarte de la red y conseguir cargar el coche es difícil (todo depende del eléctrico que tengas), si es un Tesla olvídate, necesitas gastar mucho dinero que no vas amortizar. La mejor opción es tener red y aislada en la misma vivienda (no, no penséis que estoy loco), digamos que habría que separar físicamente la instalación fotovoltaica de la instalación de red. Pones un cuadro en el garaje que este conectado a red con su contador y solo gastas para el garaje, es decir para cargar el coche en las horas supervalle. A su vez en la vivienda haces una instalación eléctrica (totalmente aislada físicamente de la red) que se alimente con tus baterías, inversor, cargador y los sistema de producción que elijas, fotovoltaica, eolica, etc
Si hay alguna duda aqui estamos para ayudar. ;)
P.D.: tambien hacemos instalaciones de biomasa, solar termica, aerotermia, etc
Publicado por: vfb84 en 08 de Junio de 2017, 10:59:31 am
Publicado por: mistertesla en 08 de Junio de 2017, 11:18:35 am
Estoy seguro de que puedes ser de gran ayuda para muchos, ya que es un tema que a priori, genera mucha confusión. Lo de separar el garaje de la vivienda veo que es lo ideal hoy en día, una vivienda puede funcionar independientemente, pero cargar el vehículo eléctrico merece la pena estar conectado y cargar por la noche conectado a la red, que sale muy bien de precio por otra parte.
Ahora mismo, contratando unos 3,3kw para el garaje con la tarifa o plan de 8 horas (incluso hay para elegir 4+4) podrías disponer de unos 26kWh diarios y te saldrían por unos 1.5€, ya que cada uno haga sus cálculos. Si no es suficiente esa energía para recorrer los km que haces al día, pues seria cuestión de calcularlo sabiendo los km diarios que haces.
Publicado por: DlasEV en 08 de Junio de 2017, 11:57:00 am
Si tienes coche eléctrico, aislarte de la red y conseguir cargar el coche es difícil (todo depende del eléctrico que tengas), si es un Tesla olvídate, necesitas gastar mucho dinero que no vas amortizar.
Esta es una idea que tiene mucha gente con la que no estoy de acuerdo. A diario sólo necesitas ir cargando lo que vayas consumiendo, no importa la capacidad que tengas en la batería. Quiero decir que si habitualmente haces 50 km al día y consumes 10 kWh, esa es la cantidad que debes poder recargar diariamente, tengas un trillizo o un Model X (diferencias de consumo aparte).
En definitiva, que no depende de la capacidad de la batería, sino del consumo diario.
Podemos imaginarnos una batería como un "buffer", tenemos que tener la capacidad suficiente para poder rellenar ese buffer a medida que se va consumiendo y antes de que se agote totalmente. En este caso, a menor capacidad de relleno, cuanto mayor sea el buffer mejor.
Publicado por: vfb84 en 08 de Junio de 2017, 12:03:49 pm
Si tienes coche eléctrico, aislarte de la red y conseguir cargar el coche es difícil (todo depende del eléctrico que tengas), si es un Tesla olvídate, necesitas gastar mucho dinero que no vas amortizar.
Esta es una idea que tiene mucha gente con la que no estoy de acuerdo. A diario sólo necesitas ir cargando lo que vayas consumiendo, no importa la capacidad que tengas en la batería. Quiero decir que si habitualmente haces 50 km al día y consumes 10 kWh, esa es la cantidad que debes poder recargar diariamente, tengas un trillizo o un Model X (diferencias de consumo aparte).
En definitiva, que no depende de la capacidad de la batería, sino del consumo diario.
Podemos imaginarnos una batería como un "buffer", tenemos que tener la capacidad suficiente para poder rellenar ese buffer a medida que se va consumiendo y antes de que se agote totalmente. En este caso, a menor capacidad de relleno, cuanto mayor sea el buffer mejor.
Hay que tener en cuenta las casuísticas de cada uno, si en algún momento necesitas hacer un viaje o desplazamiento medio diario de 160 km, como es mi caso, tienes que salir de casa con una carga próxima al 100%, y si el vehículo que tienes es un Tesla con 75 kWh debes tener la capacidad de carga suficiente para que no se tenga que pegar el coche 20 horas cargando para llegar a ese 100%, o por lo menos lo suficiente para llegar al SuC más cercano.
Publicado por: roberto67 en 08 de Junio de 2017, 12:13:13 pm
...si en algún momento necesitas hacer un viaje o desplazamiento medio diario de 160 km...
O algún momento.... o diario...
Si es lo primero, lo que ha dicho DlasEV...
Un saludo.
⚡ 💻 📱 🔋
Publicado por: vfb84 en 08 de Junio de 2017, 12:25:13 pm
...si en algún momento necesitas hacer un viaje o desplazamiento medio diario de 160 km...
O algún momento.... o diario...
Si es lo primero, lo que ha dicho DlasEV...
Un saludo.
⚡ 💻 📱 🔋
Por ejemplo, yo necesito a diario 160 km en autovía, por lo tanto la inversión que debería hacer para poder desenganchar de la red la carga del VE creo que no merece la pena, y es lo que entiendo que quería reflejar @mistertesla
Y @DlasEV tiene razón en lo que dice, a un VE hay que cargarle a diario lo que vas a necesitar en el día, si son como el ejemplo que pone, 50 km, no veo problema. Pero si son los 160 km mínimo en mi caso, me sentiría más seguro de la instalación con la casa aislada y el VE conectado a la red, porque la inversión que hay que hacer para desenganchar el coche con esa carga diaria de km la vez muy alta y difícil de recuperar en una vida (exagero pero así lo veo).
Publicado por: mistertesla en 08 de Junio de 2017, 01:39:26 pm
...si en algún momento necesitas hacer un viaje o desplazamiento medio diario de 160 km...
O algún momento.... o diario...
Si es lo primero, lo que ha dicho DlasEV...
Un saludo.
⚡ 💻 📱 🔋
Por ejemplo, yo necesito a diario 160 km en autovía, por lo tanto la inversión que debería hacer para poder desenganchar de la red la carga del VE creo que no merece la pena, y es lo que entiendo que quería reflejar @mistertesla
Y @DlasEV tiene razón en lo que dice, a un VE hay que cargarle a diario lo que vas a necesitar en el día, si son como el ejemplo que pone, 50 km, no veo problema. Pero si son los 160 km mínimo en mi caso, me sentiría más seguro de la instalación con la casa aislada y el VE conectado a la red, porque la inversión que hay que hacer para desenganchar el coche con esa carga diaria de km la vez muy alta y difícil de recuperar en una vida (exagero pero así lo veo).
@DlasEV me refería a una carga completa del VE, pero vamos a hacer un estudio rápido de lo que necesitarías para abastecer 160km diarios (autovia).
Vamos a suponer unos datos de partida aproximados:
- Consumo: 20kwh/100km
- Vivimos en el campo de Cartagena (por que es mi tierra)
- Consumo vivienda: 10kwh diarios
Con esos datos de partida calculamos:
Consumo en 160km= 32kWh
Consumo total vivienda diario= 42kWh
Para ese consumo diario y teniendo en cuenta que hay que cargar a unos 20 amperios para que nos den los 32kwh diarios, nos sale la siguiente instalacion:
- 17kWp de paneles, unos 65 paneles de 265w (yo utilizo los REC PE), unos 200€ por panel = 13000 €
- Si utilizamos la power wall 2 de tesla tendríamos que poner 3 (queda clavado) = 18000€
- Como es aislada la power wall 2 seria la opcion DC por lo que habria que poner un inversor/cargador, minimo de 8KW = 4500€
- Instalacion total ponle unos 3500€ tirando por lo bajo.
Total instalacion aislada con FV para abstecer a vivienda y VE 160km diarios = 39000€
Esto son numeros gordos y basados en estimaciones, pero ya os podeis hacer una idea.
Una vivienda aislada estandar sin cargar VE puede rondar los 15000€ de Instalación total (repito son números gordos, cada casa es un mundo)
Nos gastaríamos unos 25000€ mas, solo por el hecho de cargar el VE un mínimo de 160km diarios (ya que obviamente en verano podremos cargar mas). Si dejamos la red para cargar el coche nos gastaríamos al año, unos 200€ de termino fijo de potencia (4.4kw contratados), unos 2€ diarios en horario barato (32kWh*0.06) al año son 730€ (contando que lo cargamos todos los días del año), total 930€, con impuestos unos 1180€.
Conclusión, contando que cargues todos los días el VE en tu vivienda para hacer 160km, la instalación aislada para VE la amortizarías en mas de 20años, si en lugar de gastar al año 1180, gastas 1000€ por que hay muchos días al año que no estarás en casa o por lo que sea, la amortización sera de 25 años.
P.D.: Repito, es solo un calculo rápido, no tomárselo al pie de la letra ;)
Publicado por: DlasEV en 08 de Junio de 2017, 01:53:52 pm
A priori está claro que no sale rentable pero no me parece una inversión descabellada.
Ahora sólo hace falta que se haga realidad una de las sorpresas que espero del Model 3: que permita el V2G y pueda devolver energía a la vivienda, de esta manera, según el uso, sería posible prescindir de alguna Powerwall y rebajar el precio de la instalación. ;D
Publicado por: Absolute en 08 de Junio de 2017, 04:05:15 pm
No estoy en absoluto de acuerdo, en mi caso no necesito ni 3 Powerwall ni 2, tengo el coche 14 horas en casa, almaceno directamente en el coche....si en algún momento necesitas hacer un viaje o desplazamiento medio diario de 160 km...
O algún momento.... o diario...
Si es lo primero, lo que ha dicho DlasEV...
Un saludo.
⚡ 💻 📱 🔋
Por ejemplo, yo necesito a diario 160 km en autovía, por lo tanto la inversión que debería hacer para poder desenganchar de la red la carga del VE creo que no merece la pena, y es lo que entiendo que quería reflejar @mistertesla
Y @DlasEV tiene razón en lo que dice, a un VE hay que cargarle a diario lo que vas a necesitar en el día, si son como el ejemplo que pone, 50 km, no veo problema. Pero si son los 160 km mínimo en mi caso, me sentiría más seguro de la instalación con la casa aislada y el VE conectado a la red, porque la inversión que hay que hacer para desenganchar el coche con esa carga diaria de km la vez muy alta y difícil de recuperar en una vida (exagero pero así lo veo).
@DlasEV me refería a una carga completa del VE, pero vamos a hacer un estudio rápido de lo que necesitarías para abastecer 160km diarios (autovia).
Vamos a suponer unos datos de partida aproximados:
- Consumo: 20kwh/100km
- Vivimos en el campo de Cartagena (por que es mi tierra)
- Consumo vivienda: 10kwh diarios
Con esos datos de partida calculamos:
Consumo en 160km= 32kWh
Consumo total vivienda diario= 42kWh
Para ese consumo diario y teniendo en cuenta que hay que cargar a unos 20 amperios para que nos den los 32kwh diarios, nos sale la siguiente instalacion:
- 17kWp de paneles, unos 65 paneles de 265w (yo utilizo los REC PE), unos 200€ por panel = 13000 €
- Si utilizamos la power wall 2 de tesla tendríamos que poner 3 (queda clavado) = 18000€
- Como es aislada la power wall 2 seria la opcion DC por lo que habria que poner un inversor/cargador, minimo de 8KW = 4500€
- Instalacion total ponle unos 3500€ tirando por lo bajo.
Total instalacion aislada con FV para abstecer a vivienda y VE 160km diarios = 39000€
Esto son numeros gordos y basados en estimaciones, pero ya os podeis hacer una idea.
Una vivienda aislada estandar sin cargar VE puede rondar los 15000€ de Instalación total (repito son números gordos, cada casa es un mundo)
Nos gastaríamos unos 25000€ mas, solo por el hecho de cargar el VE un mínimo de 160km diarios (ya que obviamente en verano podremos cargar mas). Si dejamos la red para cargar el coche nos gastaríamos al año, unos 200€ de termino fijo de potencia (4.4kw contratados), unos 2€ diarios en horario barato (32kWh*0.06) al año son 730€ (contando que lo cargamos todos los días del año), total 930€, con impuestos unos 1180€.
Conclusión, contando que cargues todos los días el VE en tu vivienda para hacer 160km, la instalación aislada para VE la amortizarías en mas de 20años, si en lugar de gastar al año 1180, gastas 1000€ por que hay muchos días al año que no estarás en casa o por lo que sea, la amortización sera de 25 años.
P.D.: Repito, es solo un calculo rápido, no tomárselo al pie de la letra ;)
En lo del inversor tampoco estoy de acuerdo, sin saber las especificaciones técnicas concretas del inversor incluído, no entiendo por qué tienes que usar la opción DC. Yo diría que la versión con inversor carga en contínua.
De tu presupuesto me ahorro un inversor, dos powerwall y parte de la instalación. La mitad del presupuesto.
Tampoco estoy de acuerdo en lo de desconectar la casa y mantener el garaje: al coste que has dado en las cargas hay que sumar el término de potencia, que son unos cuántos euros por kw de potencia. Para hacer esto yo mejor no hago nada.
Si almacenas una buena parte de lo que produces directamente en el coche SÍ es viable económicamente.
Un saludo.
Publicado por: karlosk2 en 08 de Junio de 2017, 05:13:31 pm
Yo tengo mis números muy claros, sin VE estaría desconectado de la red hace ya tiempo, pero con VE estoy esperando el balance neto y algunas modificaciones de la ley actual y en ese momento a saco con los paneles solares. Si me pagan los kwh que me sobrarán apagaremos alguna nuclear.
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Publicado por: mistertesla en 08 de Junio de 2017, 05:57:12 pm
El calculo lo he realizado para el supuesto hacer 160km diarios, supongo que para ir a trabajar, por lo que el VE durante el día no estaría en casa, de ahí que haya que acumular toda la energía que necesita el VE durante el día para poder cargarlo por la tarde/noche cuando se supone que llegamos de trabajar.No estoy en absoluto de acuerdo, en mi caso no necesito ni 3 Powerwall ni 2, tengo el coche 14 horas en casa, almaceno directamente en el coche....si en algún momento necesitas hacer un viaje o desplazamiento medio diario de 160 km...
O algún momento.... o diario...
Si es lo primero, lo que ha dicho DlasEV...
Un saludo.
⚡ 💻 📱 🔋
Por ejemplo, yo necesito a diario 160 km en autovía, por lo tanto la inversión que debería hacer para poder desenganchar de la red la carga del VE creo que no merece la pena, y es lo que entiendo que quería reflejar @mistertesla
Y @DlasEV tiene razón en lo que dice, a un VE hay que cargarle a diario lo que vas a necesitar en el día, si son como el ejemplo que pone, 50 km, no veo problema. Pero si son los 160 km mínimo en mi caso, me sentiría más seguro de la instalación con la casa aislada y el VE conectado a la red, porque la inversión que hay que hacer para desenganchar el coche con esa carga diaria de km la vez muy alta y difícil de recuperar en una vida (exagero pero así lo veo).
@DlasEV me refería a una carga completa del VE, pero vamos a hacer un estudio rápido de lo que necesitarías para abastecer 160km diarios (autovia).
Vamos a suponer unos datos de partida aproximados:
- Consumo: 20kwh/100km
- Vivimos en el campo de Cartagena (por que es mi tierra)
- Consumo vivienda: 10kwh diarios
Con esos datos de partida calculamos:
Consumo en 160km= 32kWh
Consumo total vivienda diario= 42kWh
Para ese consumo diario y teniendo en cuenta que hay que cargar a unos 20 amperios para que nos den los 32kwh diarios, nos sale la siguiente instalacion:
- 17kWp de paneles, unos 65 paneles de 265w (yo utilizo los REC PE), unos 200€ por panel = 13000 €
- Si utilizamos la power wall 2 de tesla tendríamos que poner 3 (queda clavado) = 18000€
- Como es aislada la power wall 2 seria la opcion DC por lo que habria que poner un inversor/cargador, minimo de 8KW = 4500€
- Instalacion total ponle unos 3500€ tirando por lo bajo.
Total instalacion aislada con FV para abstecer a vivienda y VE 160km diarios = 39000€
Esto son numeros gordos y basados en estimaciones, pero ya os podeis hacer una idea.
Una vivienda aislada estandar sin cargar VE puede rondar los 15000€ de Instalación total (repito son números gordos, cada casa es un mundo)
Nos gastaríamos unos 25000€ mas, solo por el hecho de cargar el VE un mínimo de 160km diarios (ya que obviamente en verano podremos cargar mas). Si dejamos la red para cargar el coche nos gastaríamos al año, unos 200€ de termino fijo de potencia (4.4kw contratados), unos 2€ diarios en horario barato (32kWh*0.06) al año son 730€ (contando que lo cargamos todos los días del año), total 930€, con impuestos unos 1180€.
Conclusión, contando que cargues todos los días el VE en tu vivienda para hacer 160km, la instalación aislada para VE la amortizarías en mas de 20años, si en lugar de gastar al año 1180, gastas 1000€ por que hay muchos días al año que no estarás en casa o por lo que sea, la amortización sera de 25 años.
P.D.: Repito, es solo un calculo rápido, no tomárselo al pie de la letra ;)
En lo del inversor tampoco estoy de acuerdo, sin saber las especificaciones técnicas concretas del inversor incluído, no entiendo por qué tienes que usar la opción DC. Yo diría que la versión con inversor carga en contínua.
De tu presupuesto me ahorro un inversor, dos powerwall y parte de la instalación. La mitad del presupuesto.
Tampoco estoy de acuerdo en lo de desconectar la casa y mantener el garaje: al coste que has dado en las cargas hay que sumar el término de potencia, que son unos cuántos euros por kw de potencia. Para hacer esto yo mejor no hago nada.
Si almacenas una buena parte de lo que produces directamente en el coche SÍ es viable económicamente.
Un saludo.
Como he dicho antes, cada vivienda es un mundo, y cada caso también, por eso habría que estudiar tu caso concreto para ver la amortización.
Respecto a la opción de Power wall 2 para aislada, rectifico, he leído que la opción DC no se va a comercializar , si están en lo cierto de momento no sabemos si la PW2 se podrá poner en aislada y te comento, la versión AC esta pensada para funcionar con red por lo que el inversor que lleva es de red, que no es lo mismo que un inversor para aislada.
Se que hay otras opciones en litio como LG chem que si funcionan en aislada con unos inversores especificos, pero relación precio/kwh es un poco mas cara que tesla.
Lo del garaje creo que si que lo he añadido," unos 200€ de termino fijo de potencia (4.4kw contratados)".
Lo dicho cada caso es diferente y hay que tener en cuenta muchas variables.
Publicado por: rmodel3 en 08 de Junio de 2017, 06:06:16 pm
También es posible un coche eléctrico que vuele, pero es inviable económicamente.
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Publicado por: mistertesla en 08 de Junio de 2017, 06:29:28 pm
En resumen, que si es posible, pero sobre todo sin VE, con VE caro pero también posible.
Yo tengo mis números muy claros, sin VE estaría desconectado de la red hace ya tiempo, pero con VE estoy esperando el balance neto y algunas modificaciones de la ley actual y en ese momento a saco con los paneles solares. Si me pagan los kwh que me sobrarán apagaremos alguna nuclear.
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También puedes hacer un autoconsumo con vertido cero y empezar a ahorrar xD.
Aquí queda mucho para el balance neto (ojalá me equivoque)
Publicado por: mistertesla en 08 de Junio de 2017, 06:39:08 pm
Una casa autónoma, independiente de la red y con coche eléctrico, es posible pero inviable económicamente.
También es posible un coche eléctrico que vuele, pero es inviable económicamente.
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Hombre, no digas inviable, porque depende de muchas variables, hay situaciones concretas, en las que se hacen pocos km al día, tienen la posibilidad de cargarlo en casa durante las horas de sol, etc que si pueden bajar mucho la amortización.
Para el caso estudiado antes, esta claro que no.
Publicado por: rmodel3 en 08 de Junio de 2017, 07:07:08 pm
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
Publicado por: TSMA en 08 de Junio de 2017, 07:09:11 pm
Publicado por: DGM73 en 08 de Junio de 2017, 07:20:17 pm
Tengo 40 m2 disponibles en el tejado aunque con mala orientación (dos aguas a este y oeste). Puedo llegar a 5 kW con paneles Panasonic del 19% de eficiencia (sí, ya los hay algo más eficientes) lo que me acercaría a los 5 kW. Una única batería Tesla me bastaría... Sin la estación de SuC, no podría desconectarme, pero desde hace dos días no paro de darle vueltas y creo que es más que posible en mis circunstancias. Y sería más que viable económicamente (comparado con mi situación nada optimizada, mejor aún).
Publicado por: Absolute en 08 de Junio de 2017, 07:42:44 pm
El calculo lo he realizado para el supuesto hacer 160km diarios, supongo que para ir a trabajar, por lo que el VE durante el día no estaría en casa, de ahí que haya que acumular toda la energía que necesita el VE durante el día para poder cargarlo por la tarde/noche cuando se supone que llegamos de trabajar.
Como he dicho antes, cada vivienda es un mundo, y cada caso también, por eso habría que estudiar tu caso concreto para ver la amortización.
Respecto a la opción de Power wall 2 para aislada, rectifico, he leído que la opción DC no se va a comercializar , si están en lo cierto de momento no sabemos si la PW2 se podrá poner en aislada y te comento, la versión AC esta pensada para funcionar con red por lo que el inversor que lleva es de red, que no es lo mismo que un inversor para aislada.
Se que hay otras opciones en litio como LG chem que si funcionan en aislada con unos inversores especificos, pero relación precio/kwh es un poco mas cara que tesla.
Lo del garaje creo que si que lo he añadido," unos 200€ de termino fijo de potencia (4.4kw contratados)".
Lo dicho cada caso es diferente y hay que tener en cuenta muchas variables.
Lo primero, mis disculpas, no había interiorizado lo del término de potencia (por leer rápido en el móvil, fallo mío claramente).
Respondiendo a tu post, yo hago 50 km cada día y mi coche está más de 14 horas en casa (casi 15) casi todos los días, tengo compañeros con mi horario que hacen más de 160 cada día y cuyos coches pueden estar 14 horas en sus casas (mi ruta es lenta, la suya por autopista). De la gente que tiene jornada continua o a turnos habrá muchos casos similares.
Yo ya he hecho proyectos de mi vivienda y me salen 7-8 años de amortización sin VE y después depende cómo haga la instalación con el VE y cómo lo cargue, puede ser mucho más o no (si solamente aumento capacidad de generación sin aumentar almacenamiento porque tengo el VE enganchado el presupuesto no se dispara).
Un saludo, disculpa mi error con el TP y gracias por tus aportaciones.
Publicado por: mistertesla en 08 de Junio de 2017, 07:46:46 pm
Para el común de los mortales que vive en un piso, lo veo difícil.
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
Bueno, pero poco a poco se estan dando pasos a golpe de martillo xD http://www.rtve.es/noticias/20170606/constitucional-anula-prohibicion-del-autoconsumo-electrico-comunidades-vecinos/1561349.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20170606/constitucional-anula-prohibicion-del-autoconsumo-electrico-comunidades-vecinos/1561349.shtml)
Publicado por: karlosk2 en 08 de Junio de 2017, 07:49:58 pm
SuC ilimitados y 1000€ de descuento en tu nuevo Tesla, con esta Referencia: http://ts.la/carlos5591
Publicado por: mistertesla en 08 de Junio de 2017, 07:57:16 pm
El calculo lo he realizado para el supuesto hacer 160km diarios, supongo que para ir a trabajar, por lo que el VE durante el día no estaría en casa, de ahí que haya que acumular toda la energía que necesita el VE durante el día para poder cargarlo por la tarde/noche cuando se supone que llegamos de trabajar.
Como he dicho antes, cada vivienda es un mundo, y cada caso también, por eso habría que estudiar tu caso concreto para ver la amortización.
Respecto a la opción de Power wall 2 para aislada, rectifico, he leído que la opción DC no se va a comercializar , si están en lo cierto de momento no sabemos si la PW2 se podrá poner en aislada y te comento, la versión AC esta pensada para funcionar con red por lo que el inversor que lleva es de red, que no es lo mismo que un inversor para aislada.
Se que hay otras opciones en litio como LG chem que si funcionan en aislada con unos inversores especificos, pero relación precio/kwh es un poco mas cara que tesla.
Lo del garaje creo que si que lo he añadido," unos 200€ de termino fijo de potencia (4.4kw contratados)".
Lo dicho cada caso es diferente y hay que tener en cuenta muchas variables.
Lo primero, mis disculpas, no había interiorizado lo del término de potencia (por leer rápido en el móvil, fallo mío claramente).
Respondiendo a tu post, yo hago 50 km cada día y mi coche está más de 14 horas en casa (casi 15) casi todos los días, tengo compañeros con mi horario que hacen más de 160 cada día y cuyos coches pueden estar 14 horas en sus casas (mi ruta es lenta, la suya por autopista). De la gente que tiene jornada continua o a turnos habrá muchos casos similares.
Yo ya he hecho proyectos de mi vivienda y me salen 7-8 años de amortización sin VE y después depende cómo haga la instalación con el VE y cómo lo cargue, puede ser mucho más o no (si solamente aumento capacidad de generación sin aumentar almacenamiento porque tengo el VE enganchado el presupuesto no se dispara).
Un saludo, disculpa mi error con el TP y gracias por tus aportaciones.
Si te salen 7-8 años de amortización con aislada no te lo pienses y si de las 14 horas que esta el VE en casa coincide de 11:00 a 17:00, yo de ti lo instalaba pero ya 8)
Nada hombre, para eso estamos ;)
Publicado por: mistertesla en 08 de Junio de 2017, 08:00:43 pm
Es la misma resolución que puse hace unos días, no?
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Si, aquí vamos pasito a pasito, por lo menos ahora en los bloques de viviendas sera menos engorroso hacer instalaciones.
Publicado por: mistertesla en 08 de Junio de 2017, 08:06:52 pm
Por cierto, cual es la vida útil de una PW?
De garantía te dan 10 años, la vida útil no aparece en la ficha técnica pero teniendo en cuenta que la LG chem dan unos 20 años pues estará por ahí.
Publicado por: Absolute en 08 de Junio de 2017, 08:38:27 pm
El calculo lo he realizado para el supuesto hacer 160km diarios, supongo que para ir a trabajar, por lo que el VE durante el día no estaría en casa, de ahí que haya que acumular toda la energía que necesita el VE durante el día para poder cargarlo por la tarde/noche cuando se supone que llegamos de trabajar.
Como he dicho antes, cada vivienda es un mundo, y cada caso también, por eso habría que estudiar tu caso concreto para ver la amortización.
Respecto a la opción de Power wall 2 para aislada, rectifico, he leído que la opción DC no se va a comercializar , si están en lo cierto de momento no sabemos si la PW2 se podrá poner en aislada y te comento, la versión AC esta pensada para funcionar con red por lo que el inversor que lleva es de red, que no es lo mismo que un inversor para aislada.
Se que hay otras opciones en litio como LG chem que si funcionan en aislada con unos inversores especificos, pero relación precio/kwh es un poco mas cara que tesla.
Lo del garaje creo que si que lo he añadido," unos 200€ de termino fijo de potencia (4.4kw contratados)".
Lo dicho cada caso es diferente y hay que tener en cuenta muchas variables.
Lo primero, mis disculpas, no había interiorizado lo del término de potencia (por leer rápido en el móvil, fallo mío claramente).
Respondiendo a tu post, yo hago 50 km cada día y mi coche está más de 14 horas en casa (casi 15) casi todos los días, tengo compañeros con mi horario que hacen más de 160 cada día y cuyos coches pueden estar 14 horas en sus casas (mi ruta es lenta, la suya por autopista). De la gente que tiene jornada continua o a turnos habrá muchos casos similares.
Yo ya he hecho proyectos de mi vivienda y me salen 7-8 años de amortización sin VE y después depende cómo haga la instalación con el VE y cómo lo cargue, puede ser mucho más o no (si solamente aumento capacidad de generación sin aumentar almacenamiento porque tengo el VE enganchado el presupuesto no se dispara).
Un saludo, disculpa mi error con el TP y gracias por tus aportaciones.
Si te salen 7-8 años de amortización con aislada no te lo pienses y si de las 14 horas que esta el VE en casa coincide de 11:00 a 17:00, yo de ti lo instalaba pero ya 8)
Nada hombre, para eso estamos ;)
7-8 años para lo que tengo ahora. Con VE me falta saber los consumos del VE (porque todavía no lo tengo :P ).
Mi coche está en casa entre las 15:30 y las 6:20 habitualmente. Como en invierno el aporte exclusivamente solar va a ir justito en cualquier caso, uno de los presupuestos que manejo tiene minieólica para compensar algo la generación cuando las placas no generan o generan muy poco.
Lo que tengo bastante claro es que la instalación para la casa (sólo para la casa) caerá muy prontito. Tengo muchos m2 de cubiertas con buena orientación, asique por metros no va a ser, incluso puedo irme a unos paneles con una eficiencia menor y un ratio Wp/€ mejor.
Un saludo.
Publicado por: vfb84 en 08 de Junio de 2017, 10:21:50 pm
Por cierto, que cuando viva en un chalet te llamo ;D
Publicado por: mistertesla en 08 de Junio de 2017, 10:35:27 pm
Buena explicación @mistertesla está claro que depende del caso que tenga cada uno, en el mío desde luego no compensaría y sale mejor seguir conectado para el coche.
Por cierto, que cuando viva en un chalet te llamo ;D
Y cuando te compres es Tesla llamame tambien! 😜
Publicado por: vfb84 en 09 de Junio de 2017, 12:40:51 am
Buena explicación @mistertesla está claro que depende del caso que tenga cada uno, en el mío desde luego no compensaría y sale mejor seguir conectado para el coche.
Por cierto, que cuando viva en un chalet te llamo ;D
Y cuando te compres es Tesla llamame tambien! 😜
Espero que septiembre del '18 :D
Publicado por: vfb84 en 10 de Junio de 2017, 12:39:15 pm
Publicado por: mistertesla en 10 de Junio de 2017, 12:45:36 pm
He visto por Internet que hay kits auto instalables con placas, inversor, baterías, etc... Tengo una finca de recreo para verano y fines de semana y me interesaría ponerme alguno, con 800/1000w iria de sobra. Conocéis alguno fiable??
A mi sinceramente los kits no me gustan, ya que como he dicho varias veces, cada casa es un mundo. Puede que en tu caso con un kit te vaya bien, pero yo recomiendo hacer un estudio personalizado.
Publicado por: vfb84 en 10 de Junio de 2017, 03:01:38 pm
He visto por Internet que hay kits auto instalables con placas, inversor, baterías, etc... Tengo una finca de recreo para verano y fines de semana y me interesaría ponerme alguno, con 800/1000w iria de sobra. Conocéis alguno fiable??
A mi sinceramente los kits no me gustan, ya que como he dicho varias veces, cada casa es un mundo. Puede que en tu caso con un kit te vaya bien, pero yo recomiendo hacer un estudio personalizado.
Valoraba esa opción porque la "caseta" tiene cocinilla y nevera con butano, por lo que la instalación solamente sería para iluminación y poder conectar radio, tv, un ordenador portátil, ... poca chicha vamos.
Publicado por: karlosk2 en 10 de Junio de 2017, 04:07:37 pm
Fuera de coñas con una cosita muy básica tendrías alumbrado, y la tele ordenador y cargadores varios de dispositivos móviles , si no es una tele muy grande, no hace falta mucha historia.
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Publicado por: vfb84 en 10 de Junio de 2017, 04:18:01 pm
Pare eso casi mejor unas linternas y listo. Jeje.
Jajjaja así vamos ahora cuando se nos hace de noche!! ;)
Publicado por: karlosk2 en 10 de Junio de 2017, 08:52:06 pm
Jeje
Todo tiene una parte buena.
Jejejeje
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Publicado por: Ma_sa Model3 en 11 de Junio de 2017, 10:01:45 am
Publicado por: TURBOCHARGER en 11 de Junio de 2017, 10:52:42 am
He visto por Internet que hay kits auto instalables con placas, inversor, baterías, etc... Tengo una finca de recreo para verano y fines de semana y me interesaría ponerme alguno, con 800/1000w iria de sobra. Conocéis alguno fiable??
A mi sinceramente los kits no me gustan, ya que como he dicho varias veces, cada casa es un mundo. Puede que en tu caso con un kit te vaya bien, pero yo recomiendo hacer un estudio personalizado.
Total, cada tejado es distinto, es como las personas cada una es distinta, mucho mejor un estudio personalizado. :-\
Publicado por: Skolly en 23 de Junio de 2017, 08:25:12 am
Soy nuevo en el foro de Tesla.
Me dedico a la fotovoltaica y todo lo relacionado con acumulación en baterías, proyectos...
En mi caso, somos 4 en una familia viviendo en un unifamiliar (zona levantina), y hace ya 4 años que no tenemos contador eléctrico.
Con 6 kwp en panelea, 42 kwh útiles de acumulación en plomo (menos vida útil pero mucho más barato para 5-8 años de duración) e inversor de 6 kw.
Para los que necesitan cargar un coche eléctrico y puede ser por el día, con esta instalación es viable, si es imprescindible cargar por la noche, hay que tener red de apoyo, porque la inversión en baterías, y la ineficiencia de cargar unas por el día para descargarlas por la noche, lo hace inviable.
Y voy más lejos, es posible abaratar una instalación solar aislada, usando el coche como acumulación, cargándolo fuera de casa.
Saludos.
Publicado por: mistertesla en 23 de Junio de 2017, 10:45:25 am
Hola.
Soy nuevo en el foro de Tesla.
Me dedico a la fotovoltaica y todo lo relacionado con acumulación en baterías, proyectos...
En mi caso, somos 4 en una familia viviendo en un unifamiliar (zona levantina), y hace ya 4 años que no tenemos contador eléctrico.
Con 6 kwp en panelea, 42 kwh útiles de acumulación en plomo (menos vida útil pero mucho más barato para 5-8 años de duración) e inversor de 6 kw.
Para los que necesitan cargar un coche eléctrico y puede ser por el día, con esta instalación es viable, si es imprescindible cargar por la noche, hay que tener red de apoyo, porque la inversión en baterías, y la ineficiencia de cargar unas por el día para descargarlas por la noche, lo hace inviable.
Y voy más lejos, es posible abaratar una instalación solar aislada, usando el coche como acumulación, cargándolo fuera de casa.
Saludos.
Buenas skolly y bienvenido. Está claro que si cargas por la noche no es viable la instalación. En tu caso tienes 6kwp de paneles que es bastante para esta zona, por lo que deduzco que tu vivienda pequeñica precisamente no es y tendrías que tener unos consumos de aúpa para instalar eso 8).
Sobre lo de usar el coche como acumulación se supone que será el próximo paso (V2G), se abarataría bastante, como bien has dicho, pero también depende de que puedas cargar el vehículo fuera de casa.