Publicado por: JParzival en 20 de Julio de 2022, 12:53:05 pm
creo hilo ya que nos estamos saliendo del tema en el de las LFP ( @keops tiene toda la razón) y así podemos comentar más libremente.
Aquí podemos poner nuestros comentarios, sabidurías y opiniones (con respeto, ejem ejem) sobre cómo irá el mercado de las baterías en los próximos años.
- ¿Habrá LFPs de 80 kWh?
- ¿Los Long Range llegarán a más de 100 kWh, y superaremos los 600 km reales?
- ¿CATL vs BYD? ¿Con quién se juntará Tesla?
Os dejo también un vídeo, cortesía de @Temboa, para que vayamos abriendo boca:
Os leo!
Publicado por: abraxas en 20 de Julio de 2022, 01:40:16 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: keops en 20 de Julio de 2022, 01:58:02 pm
Me quedo por aquí, aunque me declaro poco convencido de cambios profundos en las baterías en base a Litio.
Llevamos demasiadas décadas ya con ellas, y el nivel de avance que han tenido ni se compara con la que han tenido los aparatos que alimentan (EVs, portátiles, teléfonos, ...).
Creo que tendremos mejoras en el tema del empaquetado (menos aire, más kWh) y en el aumento de la densidad energética, tanto para LFP como para NCx.
Pero nada rompedor.
En cuanto a baterías mayores de las actuales de 82 kWh, espero que no vayan por ahí los tiros, sino por incrementar (y mucho) la densidad de PdRs de 150+ kW (a 400V).
Baterías más grandes consumirían muchos más recursos, contaminarían mucho más, serían menos éticas (Cobalto en las NCx), más caras, más pesadas, ...... para luego utilizar toda su autonomía en unos pocos viajes al año, de media.
El conductor medio en Europa necesita pocas veces más que las autonomías actuales habitualmente.
En cambio, sí veo la red de carga con muuuuuuuuuuuuuucho más margen de mejora, más sencillo y más barato.
Ya veremos.
Me quedo por el hilo para escuchar otros comentarios.
Saludos.
Publicado por: Mad Med en 20 de Julio de 2022, 02:01:19 pm
Gracias, @JParzival !!
Me quedo por aquí, aunque me declaro poco convencido de cambios profundos en las baterías en base a Litio.
Llevamos demasiadas décadas ya con ellas, y el nivel de avance que han tenido ni se compara con la que han tenido los aparatos que alimentan (EVs, portátiles, teléfonos, ...).
Creo que tendremos mejoras en el tema del empaquetado (menos aire, más kWh) y en el aumento de la densidad energética, tanto para LFP como para NCx.
Pero nada rompedor.
En cuanto a baterías mayores de las actuales de 82 kWh, espero que no vayan por ahí los tiros, sino por incrementar (y mucho) la densidad de PdRs de 150+ kW (a 400V).
Baterías más grandes consumirían muchos más recursos, contaminarían mucho más, serían menos éticas (Cobalto en las NCx), más caras, más pesadas, ...... para luego utilizar toda su autonomía en 4 viajes al año.
Muy pocos conductores en Europa necesitan habitualmente más que las autonomías actuales.
En cambio, sí veo la red de carga con muuuuuuuuuuuuuucho más margen de mejora, más sencillo y más barato.
Ya veremos.
Me quedo por el hilo para escuchar otros comentarios.
Saludos.
Totalmente de acuerdo.
Y decir que lo e las baterías no es nada nuevo, llevan investigando décadas sin apenas mejora en los últimos 10 o 20 años.
Saludos.
Publicado por: JParzival en 20 de Julio de 2022, 02:23:39 pm
Gracias, @JParzival !!
Me quedo por aquí, aunque me declaro poco convencido de cambios profundos en las baterías en base a Litio.
Llevamos demasiadas décadas ya con ellas, y el nivel de avance que han tenido ni se compara con la que han tenido los aparatos que alimentan (EVs, portátiles, teléfonos, ...).
Quizás no ha habido mucho avance porque para casi todos los aparatos en los que se han utilizado han sido pequeños, o relativamente pequeños (nada de millones de coches con grandes baterías produciéndose en masa).
De todas maneras, si de verdad no le queda mucho desarrollo al tema del Litio... ¿existen actualmente otras líneas de investigación abiertas? ¿Se espera algo de ellas en el corto plazo?
En cuanto a baterías mayores de las actuales de 82 kWh, espero que no vayan por ahí los tiros, sino por incrementar (y mucho) la densidad de PdRs de 150+ kW (a 400V).
De esto ya hemos comentado recientemente en otro hilo que en España está siendo un martirio el hecho de que abran nuevos puntos de carga (y eso sin entrar en el debate de abrirlos a otras marcas).
Principalmente el problema está en esos puntos, alejados a más de 100 km de otros puntos, que en fechas punta se pueden llenar, y en cambio con baterías más grandes no pasaría.
Finalmente, preguntaros si creéis que las tecnologías con base de hidrógeno tienen futuro, o son una fumada de los japonenes.
Os sigo leyendo!
Publicado por: keops en 20 de Julio de 2022, 02:30:11 pm
Finalmente, preguntaros si creéis que las tecnologías con base de hidrógeno tienen futuro, o son una fumada de los japonenes.
Para mí el hidrógeno no es más que el intento desesperado de las petroleras para continuar con su modelo de negocio.
El hidrógeno no es una fuente de energía, sino un vector energético, y para obtenerlo hay que invertir una cantidad de energía mayor que la que luego da al usarse o quemarse.
Adicionalmente, la inmensa mayoría del H obtenido actualmente se produce usando gas natural.
Y ya sabemos todos los inmensos problemas presentes y futuros que vamos a tener con él.
Y luego, el precio por kg de H y el precio de los coches que lo emplean.
Disparatados.
Hace poco tuvimos un debate sobre si nuclear sí o nuclear no, y creo que allí puse un informe oficial que desaconsejaba el uso de H en la automoción.
No soy nada fan de esta tecnología, más que quizás para algún uso muy particular.
Saludos.
Publicado por: inigoml en 20 de Julio de 2022, 02:32:46 pm
LFPs de 80? Complicado, salvo que se modifiquen los packs actuales. Dado que un M3 comparte pack entre NCA, NMC y LFP, salvo que haya un incremento de un 33% de densidad volumétrica, no será posible. Las baterías "blade" de BYD mejorarán pero ¿un 33%? Complicado.
- ¿Habrá LFPs de 80 kWh?
- ¿CATL vs BYD? ¿Con quién se juntará Tesla?
No obstante, en el horizonte aparece una nueva químina, LMFP, que mezclan tecnologías de los dos mundos (LFP y NMC) sin hacer uso de Cobalto ni de Niquel. Y por otro lado también emergen las LFP con dopado de silicio en el ánodo y que incrementarían igualmente la densidad energética (a cambio de pérdida en número de ciclos).
Hay un vídeo de "The Limiting Factor" especialmente interesante al respecto en el que básicamente viene a decir que Tesla podría fabricar sus LFPs incluso en 4680, pero que probablemente vayan por lo que les salga más a cuenta en cada momento y que la solución de BYD podría encajarles.
Sobre CATL vs BYD... lo normal sería que se juntaran con AMBOS. Actualmente si algo no le sobra a Tesla son baterías, por lo que todo lo que sea diversificar bienvenido sea. Sean paquetes "in-house", sean Panasonic, LG, CATL o BYD, lo lógico es que se abran a todos ellos en función de la necesidad y la disponibilidad.
Publicado por: inigoml en 20 de Julio de 2022, 02:34:36 pm
Si hay demanda en el mercado, sí, siempre y cuando el coste de los vehículos no suba más. Yo sí que veo a medio plazo vehículos de "gama media" de 100kWh y algunos de nosotros (@Pablopirineos) lo aplaudirán con ganas.
- ¿Los Long Range llegarán a más de 100 kWh, y superaremos los 600 km reales?
Más allá de 100kWh, veo más complicado. No veo necesarias autonomías de 1000km que no vas a utilizar habitualmente principalmente por el aumento de costes. Pero a saber....
Publicado por: Sagan28 en 20 de Julio de 2022, 02:37:57 pm
Publicado por: JParzival en 20 de Julio de 2022, 02:40:18 pm
Yo sí que veo a medio plazo vehículos de "gama media" de 100kWh y algunos de nosotros (@Pablopirineos) lo aplaudirán con ganas.
Ya tienes ganas de meter cizaña @inigoml ;)
Si hay demanda en el mercado, sí, siempre y cuando el coste de los vehículos no suba más. Yo sí que veo a medio plazo vehículos de "gama media" de 100kWh y algunos de nosotros (@Pablopirineos) lo aplaudirán con ganas.
- ¿Los Long Range llegarán a más de 100 kWh, y superaremos los 600 km reales?
Más allá de 100kWh, veo más complicado. No veo necesarias autonomías de 1000km que no vas a utilizar habitualmente principalmente por el aumento de costes. Pero a saber....
Yo por ejemplo me pongo en dos casos:
- El primero, el caso de que tengas solo 1 o 2 SuC en tu camino de 500 km y ambos resulten que estén ocupados (por ejemplo, por operación salida).
- El segundo, en el caso de que no necesites descansar, vayas bien y no quieras parar.
O incluso en uno más grave: Un familiar ha sufrido un accidente y tienes que recorrer 400 km lo más rápido posible por la noche. Parar a cargar te sentaría como el culo, lo considerarías "tiempo perdido".
También el hecho de que vivas a 500 km de donde tienes al día siguiente una reunión y tengas que viajar por la noche. El hecho de tener que "perder" 30-40 minutos cargando no te hace mucha gracia, porque es tiempo que te quitas de sueño...
Entonces, para las personas que viajen mucho o que se enfrenten a uno de estos casos lo veo bastante factible. La pena es que los coches que ofrecen baterías por encima de 100kWh están por encima de los 130.000 euros, o son extremadamente ineficientes por lo que no te dan mucho rango...
También lo que comentaba @keops , que las baterías tan grandes son más dañinas para el medio ambiente.
No se, hay mil factores, quiero saber vuestras opiniones ;)
Publicado por: JParzival en 20 de Julio de 2022, 02:41:25 pm
Bueno se supone que para todo esto "llegan" las de estado sólido, ¿no? Mas densidad, mas carga... algo rompedor en plan el doble quizá no, pero con 600km de autovía me conformo.
Bien sacado @Sagan28 !
¿Qué se sabe hoy en día de las de estado sólido?:
- ¿Tecnología?
- ¿Mejora real en rango?
- ¿Seguridad?
Publicado por: Temboa en 20 de Julio de 2022, 02:44:13 pm
Será humo?? Pq también se ha hablado que quizás Toyota a la chita callando estaría trabajando en este tipo de batería para empezar montandolas en PHEV y más adelante en eléctricos puros.
Publicado por: JParzival en 20 de Julio de 2022, 02:52:33 pm
Pues hablando de estado sólido aquí os dejo otra noticia. Acuerdo firmado e inicio de producción masiva entre diciembre 2022 y enero-febreo 2023, irían montadas en un nuevo modelo de MG el año que viene.
Será humo?? Pq también se ha hablado que quizás Toyota a la chita callando estaría trabajando en este tipo de batería para empezar montandolas en PHEV y más adelante en eléctricos puros.
366 Wh/kg y 150 kWh según el vídeo.
Es decir, ¿una batería de 409 kg para hacer 1000 km?
Si es verdad, es una pasada
Publicado por: Sagan28 en 20 de Julio de 2022, 02:59:14 pm
Bueno se supone que para todo esto "llegan" las de estado sólido, ¿no? Mas densidad, mas carga... algo rompedor en plan el doble quizá no, pero con 600km de autovía me conformo.
Bien sacado @Sagan28 !
¿Qué se sabe hoy en día de las de estado sólido?:
- ¿Tecnología?
- ¿Mejora real en rango?
- ¿Seguridad?
Se sabe que aún no hay nada en el mercado, dicen que Toyota para 2025 pero un híbrido... los demás pues 2028, 2030... "ya pagaré".
Promete doble o triple capacidad, cargas mas rápidas, y que en accidente no se incendie por ejemplo.
https://www.autobild.es/opinion/baterias-estado-solido-daran-gran-impulso-coche-electrico-1066971
Pero hasta que no se vea la fabricación en serie y en coches, todo blablaba.
https://www.autobild.es/opinion/baterias-estado-solido-daran-gran-impulso-coche-electrico-1066971
Luego el jefecillo de Nissan Iberia dice que un 40% mas de autonomía, 40% mas de velocidad de carga...
https://www.abc.es/motor/motoreco/futuro-coche-electrico-pasa-baterias-estado-solido-20220711155956-nt.html
Mucho hablar pero...
Publicado por: Temboa en 20 de Julio de 2022, 03:07:52 pm
Y si este fabricante de baterías que comentan en el vídeo está en disposición de hacer ese tipo de baterías.... me pregunto... que tendrán entre manos gigantes como CATL y BYD?? Pq si todo fuera tan fácil como otros pintan, ya tendríamos esas baterías instaladas en coches.
Supongo que al final es lo que también se comentaba respecto a precios y encarecimiento de producto final y quizás les interesa ir dando pequeños pasos mejorando lo que ya existe sin aumento de costes.
Solo los fabricantes de baterías lo saben....
Publicado por: Pablopirineos en 20 de Julio de 2022, 03:09:04 pm
Si hay demanda en el mercado, sí, siempre y cuando el coste de los vehículos no suba más. Yo sí que veo a medio plazo vehículos de "gama media" de 100kWh y algunos de nosotros (@Pablopirineos) lo aplaudirán con ganas.
- ¿Los Long Range llegarán a más de 100 kWh, y superaremos los 600 km reales?
Más allá de 100kWh, veo más complicado. No veo necesarias autonomías de 1000km que no vas a utilizar habitualmente principalmente por el aumento de costes. Pero a saber....
Jaja pues sí, yo siempre seré partidario de la batería que mayor densidad energética tenga en el mercado, aunque las LFP aumenten hipotéticamente a packs de 80 kWh, si hay una NMC de más de 100 kWh con un peso parecido, me iría a por la grande.
Otra cosa es que la diferencia de pesos fuera abismal, pero una de las cosas que siempre he criticado de las LFP es que mi LR pesa prácticamente lo mismo que un tracción trasera, con un motor menos, sin Subwoofer y casi 20 kWh menos brutos de batería.
Sigo sin ver claro el futuro de las baterías, lo que está claro es que no hay una panacea, y para mí la única ventaja de las LFP es el reducido coste, motivo principal por el que Tesla está apostando por ellas, ya que la menor degradación no es tan acusada durante la vida útil de un vehículo como para que ese sea el motivo de decantarme por una u otra.
Publicado por: Mad Med en 20 de Julio de 2022, 03:11:26 pm
Publicado por: Tristán en 21 de Julio de 2022, 07:45:03 am
De esta forma creo que sí que veremos packs de 100kWh en el model 3/Y. De ahí para arriba ya tengo mis dudas.
Pero yo soy de los que teniendo un LR, si el salto de precio no hubiese sido muy grande, me hubiese ido a batería aún mayor hasta unos 100kWh. A partie de ahí creo que no me compensaría el aumento.
Por otro lado, en una supuesta gama con 75kWh y 100kWh, tendría sentido aparte tener un 60kWh, pues mucha gente no necesita más y prefiere ahorrarse unos euros. Pero para entonces ya estaría el compacto, y sería quizás una buena forma de mantenerlos diferenciados: compacto 60kWh y 75kWh, model 3/Y 75kWh y 100kWh y model S/X entre 100kWh y 150kWh...
Todo lo anterior sin nada de fundamento, todo suposiciones mías en función del histórico de Tesla.
En cuanto al estado sólido yo creo que no va a ser una revolución, sino una evolución. Las tencnologías actuales siguen mejorándose, recortando esa distancia con el estado sólido, y en este, todavía quedan aspectos por pulir. Saldrán pronto baterías de estado sólido, pero no tienen por qué ser sustancialmente mejores que el resto, serán algo mejores... de todas formas, eso de mejores, hay que ver en cuanto a qué. Hace 10 años pocos confiaban en LFP para automoción, y ahora por precio, son una de las opciones preferidas por los fabricantes. Sería lógico pensar que en 2030 el estado sólido será la tecnología preferida, pero habrá que verlo. Dentro de estado sólido hay muchas variantes, luego también baterías basadas en otros elementos, sólidas o no...
Y en cuanto al H2 coincido plenamente con un mensaje anterior de @keops. No lo veo en automoción, pues es más ineficiente y por lo tanto más caro. Su única ventaja es el tiempo de repostaje, pero a medida que autonomías y tiempos de recarga mejoran, ese margen desaparece. La red de carga eléctrica está ya ahí, aunque tendrá que mejorar. La de H2 habría que montarla... en fin, a no ser que nos lo metan con calzador, bueno, y aún así, el H2 en automoción no tiene sentido.
Publicado por: inigoml en 21 de Julio de 2022, 08:24:45 am
Será humo?? Pq también se ha hablado que quizás Toyota a la chita callando estaría trabajando en este tipo de batería para empezar montandolas en PHEV y más adelante en eléctricos puros.
Las de estado sólido son el santo Grial de las baterías. Seguro que las veremos, pero no el año que viene (no de modo masivo) si no de forma gradual en los próximos cinco años. Ojalá me equivoque pero aumentar tan masivamente la producción no es sencillo y todavía hay algunos problemas que resolver antes de que se generalicen.
También están las de sodio a la vuelta de la esquina aunque por ahora se ven más como las próximas LFPs: baratas (si no usan cobalto o zinc en el ánodo) pero sobre todo para aplicaciones estacionarias y no tanto de salida para automoción.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: JParzival en 21 de Julio de 2022, 08:28:06 am
Quitando eso, apenas hay avances y no sabemos muy bien por donde tirar para grandes baterías baratas.
Publicado por: inigoml en 21 de Julio de 2022, 08:28:45 am
Yo sí que veo a medio plazo vehículos de "gama media" de 100kWh y algunos de nosotros (@Pablopirineos) lo aplaudirán con ganas.Ya tienes ganas de meter cizaña @inigoml ;)
Para nada! Yo coincido con el en que prefiero mayor autonomía y 600km reales los firmo ya si eso no me supone duplicar el coste de ni vehículo. Pablo es el primero y yo el segundo! Pero yo soy mucho más conformista que el y la piscina tiene prioridad sobre otros 50kWh que apenas voy a usar pq viajo poco. Pero nada de meter cizaña en este caso!
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: inigoml en 21 de Julio de 2022, 08:42:17 am
Y en cuanto al H2 coincido plenamente con un mensaje anterior de @keops. No lo veo en automoción, pues es más ineficiente y por lo tanto más caro. Su única ventaja es el tiempo de repostaje, pero a medida que autonomías y tiempos de recarga mejoran, ese margen desaparece. La red de carga eléctrica está ya ahí, aunque tendrá que mejorar. La de H2 habría que montarla... en fin, a no ser que nos lo metan con calzador, bueno, y aún así, el H2 en automoción no tiene sentido.
H2 no tiene sentido ni a nivel económico ni a nivel de eficiencia. La gente piensa en el H2 como si fuera gratis de producir y no lo es. Hay una campaña actual en publicaciones del sector para crear opinión en esa línea que me parece lamentable, y en especial sobre motores de combustión basados en hidrógeno (para no cambiar la tecnología).
- Es un combustible o almacenamiento complicado de manejar. Muchos riesgos.
- El coste de producción es elevado. Con renovables veremos pero la potencia a instalar es enorme.
- Su transporte es un caos. El coste de transporte en unidades energéticas de casi el mismo que lo que transportas. Esto es, para llevar 1kg de H2 necesitas otro kg. En gasolina es 10 a 1. No sé si esto ha cambiado en la última década dado que se basaba en H2 disponible de la fuente más barata que era el metano (gas natural).
- Otras modalidades de transporte como el amoniaco son más sencillas pero más ineficientes además de muy tóxicas.
- Los vehículos dotados de pila son muy caros por el coste de los catalizadores.
- El desarrollo de infraestructura de distribución empieza desde cero. Y es compleja. Inversión billonaria.
- Mucha menor eficiencia en la conversión que una batería. De hecho las pilas alimentan baterías...
- Para los amantes del motor de explosión, la generación de NO2 y otros contaminantes permanece (el CO2 no, pero no es un contaminante). Mismos riesgos para la salud que con los motores actuales.
Para una central de ciclo combinado y como sistema de almacenaje en excedentes de renovable así como para procesos industriales donde actualmente se usa gas, todo el sentido del mundo. Para automoción no lo veo ni aunque me lo metan con calzador. Antes llegan los supercondensadores... o triunfan los combustibles sintéticos.
Pero es solo una opinión del que lee mucho y sabe poco, que no me dedico a esto.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 21 de Julio de 2022, 08:51:25 am
Yo no quiero un EV que haga 600 km o más sin necesidad de parar.
Algo como 400 km reales ya me parece suficiente.
Pero claro, yo solamente viajo por placer, así que si no tengo placer viajando prefiero no viajar.
Y meterme tantas de 600 km (5h aproximadamente) conduciendo sin parar se me hace muy poco atractivo.
Un café, ir al aseo o simplemente estirar las piernas me parece mucho más atractivo cada 300-400 km, y de eso estamos casi a las puertas de lograrlo.
En diciembre demostré qué se pueden hacer 1.500 km en 1 solo día, Múnich-Barcelona, con una batería de 82 kWh, y os juro que el limitante era el simio, no la máquina.
Incluso viajando solo, el coche estuvo siempre listo antes que yo. Cargar del 10% al 60% es monstruosamente rápido.
Y luego, pensando en la inmensa mayoría de las ocasiones y en la inmensa mayoría de los conductores, más de 400 km reales o así no tienen sentido habitualmente.
En caso de que las densidades energéticas aumenten, preferiría mantenerme en el entorno de los 82-90 kWh y ahorrarme un buen par de cientos de kilos.
Pero insisto, creo que estamos abordando el problema mal: como no tengo PdRs potentes cada 50-80 km, pues apostamos por baterías grandes.
Si tuviésemos PdRs potentes mucho más cerca los unos de los otros, ofreciendonos la posibilidad de casi parar donde queramos estilo gasolineras, pocos necesitaríamos baterías más grandes, excepto profesionales del volante, creo.
IMHO.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: inigoml en 21 de Julio de 2022, 12:11:34 pm
Pues una cosa os digo con sinceridad.
Yo no quiero un EV que haga 600 km o más sin necesidad de parar.
Es un tema psicológico y olvidarte del tema de las recargas, no tanto de parar que lo seguiré haciendo. Obviamente, lo primero es tener una red tupida de cargadores que me resulta mucho más importante que autonomías más largas.
Pero lo que te digo, 500km reales, 600km reales sin que me suponga un coste muy superior, los compro ahora mismo. Más allá es que ni lo necesito...
En mi caso antes solía parar una vez en mis desplazamientos a la costa de Alicante con el Prius (800km de autonomía real) y ahora paro igualmente dos veces. La diferencia es que antes paraba donde yo quería y ahora en la Gineta por cojones. ;D
Publicado por: JParzival en 21 de Julio de 2022, 12:17:35 pm
Pues una cosa os digo con sinceridad.
Yo no quiero un EV que haga 600 km o más sin necesidad de parar.
Es un tema psicológico y olvidarte del tema de las recargas, no tanto de parar que lo seguiré haciendo. Obviamente, lo primero es tener una red tupida de cargadores que me resulta mucho más importante que autonomías más largas.
Pero lo que te digo, 500km reales, 600km reales sin que me suponga un coste muy superior, los compro ahora mismo. Más allá es que ni lo necesito...
En mi caso antes solía parar una vez en mis desplazamientos a la costa de Alicante con el Prius (800km de autonomía real) y ahora paro igualmente dos veces. La diferencia es que antes paraba donde yo quería y ahora en la Gineta por cojones. ;D
Eso es.
El conseguir baterías de unos 600-700 km reales tiene un doble beneficio:
- Por una parte, porque no tienes los SuC abarrotados en operaciones salida ni entrada, ni en épocas punta. La gente tiene autonomía para tirar hasta SuC "remotos" cerca de su destino. SuC como Atalaya o Almaraz, cuando haya miles de Teslas viajando al mismo tiempo, no correrán tanto peligro.
- Por otra parte, por lo que comenta @inigoml, la flexibilidad que te da al viajar. ¿Que no te gusta el bar de Atalaya? Pues paro en uno más adelante sin la necesidad de cargar, y tiro directo hasta Valencia.
¿Es esto menos ético para el medio ambiente? Lo es
¿Soluciona un montón de problemas de un plumazo? Los soluciona
IMHO
Saludos!
Publicado por: Sagan28 en 21 de Julio de 2022, 12:32:14 pm
Publicado por: keops en 21 de Julio de 2022, 12:35:20 pm
Pongámoslo así.Pues una cosa os digo con sinceridad.
Yo no quiero un EV que haga 600 km o más sin necesidad de parar.
Es un tema psicológico y olvidarte del tema de las recargas, no tanto de parar que lo seguiré haciendo. Obviamente, lo primero es tener una red tupida de cargadores que me resulta mucho más importante que autonomías más largas.
Pero lo que te digo, 500km reales, 600km reales sin que me suponga un coste muy superior, los compro ahora mismo. Más allá es que ni lo necesito...
En mi caso antes solía parar una vez en mis desplazamientos a la costa de Alicante con el Prius (800km de autonomía real) y ahora paro igualmente dos veces. La diferencia es que antes paraba donde yo quería y ahora en la Gineta por cojones. ;D
Eso es.
El conseguir baterías de unos 600-700 km reales tiene un doble beneficio:
- Por una parte, porque no tienes los SuC abarrotados en operaciones salida ni entrada, ni en épocas punta. La gente tiene autonomía para tirar hasta SuC "remotos" cerca de su destino. SuC como Atalaya o Almaraz, cuando haya miles de Teslas viajando al mismo tiempo, no correrán tanto peligro.
- Por otra parte, por lo que comenta @inigoml, la flexibilidad que te da al viajar. ¿Que no te gusta el bar de Atalaya? Pues paro en uno más adelante sin la necesidad de cargar, y tiro directo hasta Valencia.
¿Es esto menos ético para el medio ambiente? Lo es
¿Soluciona un montón de problemas de un plumazo? Los soluciona
IMHO
Saludos!
Si nos dieran a elegir, ¿PdRs de más de 150 kW cada 50-100 km, o baterías más grandes, pesadas, caras, menos éticas (Cobalto) y menos respetuosas con el medio ambiente?
Porque lo primero ya existe y "solamente" hay que implementarlo en España también.
Y si lo que queremos es más kWh de baterías, pero de igual peso y coste, creo que queda mucho más lejos que lo primero.
Al final, para España, creo que es un problema político: que faciliten los trámites para poner nuevas acometidas para PdRs potentes, y la situación actual podría mejorar mucho.
Y sin elegir, una combinación de baterías grandes y PdRs más densos sería el mejor escenario sin duda.
Llegará algún día. Ojalá.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: Oscar Black en 21 de Julio de 2022, 12:52:58 pm
Y llegar con un remanente de 200km de batería tras un viaje de 400km aporta flexibilidad y menos preocupaciones, no en todos los sitios hay pdr o funcionan o no están okupados, ni en todos los hoteles, apartamentos... es tener un plan B sin necesidad de pensarlo.
Para mí, esto es lo realmente importante. Evitarte una segunda parada para disponer de flexibilidad en destino.
Publicado por: JParzival en 21 de Julio de 2022, 12:57:39 pm
Pongámoslo así.Pues una cosa os digo con sinceridad.
Yo no quiero un EV que haga 600 km o más sin necesidad de parar.
Es un tema psicológico y olvidarte del tema de las recargas, no tanto de parar que lo seguiré haciendo. Obviamente, lo primero es tener una red tupida de cargadores que me resulta mucho más importante que autonomías más largas.
Pero lo que te digo, 500km reales, 600km reales sin que me suponga un coste muy superior, los compro ahora mismo. Más allá es que ni lo necesito...
En mi caso antes solía parar una vez en mis desplazamientos a la costa de Alicante con el Prius (800km de autonomía real) y ahora paro igualmente dos veces. La diferencia es que antes paraba donde yo quería y ahora en la Gineta por cojones. ;D
Eso es.
El conseguir baterías de unos 600-700 km reales tiene un doble beneficio:
- Por una parte, porque no tienes los SuC abarrotados en operaciones salida ni entrada, ni en épocas punta. La gente tiene autonomía para tirar hasta SuC "remotos" cerca de su destino. SuC como Atalaya o Almaraz, cuando haya miles de Teslas viajando al mismo tiempo, no correrán tanto peligro.
- Por otra parte, por lo que comenta @inigoml, la flexibilidad que te da al viajar. ¿Que no te gusta el bar de Atalaya? Pues paro en uno más adelante sin la necesidad de cargar, y tiro directo hasta Valencia.
¿Es esto menos ético para el medio ambiente? Lo es
¿Soluciona un montón de problemas de un plumazo? Los soluciona
IMHO
Saludos!
Si nos dieran a elegir, ¿PdRs de más de 150 kW cada 50-100 km, o baterías más grandes, pesadas, caras, menos éticas (Cobalto) y menos respetuosas con el medio ambiente?
Porque lo primero ya existe y "solamente" hay que implementarlo en España también.
Y si lo que queremos es más kWh de baterías, pero de igual peso y coste, creo que queda mucho más lejos que lo primero.
Al final, para España, creo que es un problema político: que faciliten los trámites para poner nuevas acometidas para PdRs potentes, y la situación actual podría mejorar mucho.
Y sin elegir, una combinación de baterías grandes y PdRs más densos sería el mejor escenario sin duda.
Llegará algún día. Ojalá.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Creo que no debemos de enfocarnos en los extremos sin duda.
Poca gente realmente quiere (y necesita) la batería de los 1000 km (que serían unos 150 kWh). Yo, personalmente, con una que me de 550-650 km reales me bastaría (unos 100-105 kWh).
Para suplir esa falta de kilometraje en las baterías, tendríamos también que tupir la red de carga. Y la cosa es que siguiendo la estadística de la teoría de colas esto es simple:
- Tienes más tiempo de "repostaje"
- Tienes menos kilómetros que puedes hacer por viaje (de 800 a 600)
El resultado es que tienes más colas, a menos que hagas más puntos de recarga que puntos de gasolinera (a partir de 2035).
Entonces yo creo que la virtud está en el punto medio. Un PdR cada 25 km con unos 12 postes en cada autovía, y un PdR cada 50-75 km en vías secundarias, sería el objetivo a medio plazo que habría que conseguir.
IMHO, creo que no se conseguirá.
Saludos!
Publicado por: abraxas en 21 de Julio de 2022, 01:08:51 pm
Al final yo creo que será un poco un mix de todo:Pongámoslo así.Pues una cosa os digo con sinceridad.
Yo no quiero un EV que haga 600 km o más sin necesidad de parar.
Es un tema psicológico y olvidarte del tema de las recargas, no tanto de parar que lo seguiré haciendo. Obviamente, lo primero es tener una red tupida de cargadores que me resulta mucho más importante que autonomías más largas.
Pero lo que te digo, 500km reales, 600km reales sin que me suponga un coste muy superior, los compro ahora mismo. Más allá es que ni lo necesito...
En mi caso antes solía parar una vez en mis desplazamientos a la costa de Alicante con el Prius (800km de autonomía real) y ahora paro igualmente dos veces. La diferencia es que antes paraba donde yo quería y ahora en la Gineta por cojones. ;D
Eso es.
El conseguir baterías de unos 600-700 km reales tiene un doble beneficio:
- Por una parte, porque no tienes los SuC abarrotados en operaciones salida ni entrada, ni en épocas punta. La gente tiene autonomía para tirar hasta SuC "remotos" cerca de su destino. SuC como Atalaya o Almaraz, cuando haya miles de Teslas viajando al mismo tiempo, no correrán tanto peligro.
- Por otra parte, por lo que comenta @inigoml, la flexibilidad que te da al viajar. ¿Que no te gusta el bar de Atalaya? Pues paro en uno más adelante sin la necesidad de cargar, y tiro directo hasta Valencia.
¿Es esto menos ético para el medio ambiente? Lo es
¿Soluciona un montón de problemas de un plumazo? Los soluciona
IMHO
Saludos!
Si nos dieran a elegir, ¿PdRs de más de 150 kW cada 50-100 km, o baterías más grandes, pesadas, caras, menos éticas (Cobalto) y menos respetuosas con el medio ambiente?
Porque lo primero ya existe y "solamente" hay que implementarlo en España también.
Y si lo que queremos es más kWh de baterías, pero de igual peso y coste, creo que queda mucho más lejos que lo primero.
Al final, para España, creo que es un problema político: que faciliten los trámites para poner nuevas acometidas para PdRs potentes, y la situación actual podría mejorar mucho.
Y sin elegir, una combinación de baterías grandes y PdRs más densos sería el mejor escenario sin duda.
Llegará algún día. Ojalá.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Creo que no debemos de enfocarnos en los extremos sin duda.
Poca gente realmente quiere (y necesita) la batería de los 1000 km (que serían unos 150 kWh). Yo, personalmente, con una que me de 550-650 km reales me bastaría (unos 100-105 kWh).
Para suplir esa falta de kilometraje en las baterías, tendríamos también que tupir la red de carga. Y la cosa es que siguiendo la estadística de la teoría de colas esto es simple:
- Tienes más tiempo de "repostaje"
- Tienes menos kilómetros que puedes hacer por viaje (de 800 a 600)
El resultado es que tienes más colas, a menos que hagas más puntos de recarga que puntos de gasolinera (a partir de 2035).
Entonces yo creo que la virtud está en el punto medio. Un PdR cada 25 km con unos 12 postes en cada autovía, y un PdR cada 50-75 km en vías secundarias, sería el objetivo a medio plazo que habría que conseguir.
IMHO, creo que no se conseguirá.
Saludos!
- Mejorar la capacidad de las baterías, digamos hasta unos 100Kwh?
- Reducir el peso del coche (con la idea de las baterías estructurales o de otra manera).
- Mejorar el consumo: por ejemplo la pantalla nueva le quitó un buen pellizco a la autonomía del coche, creo que estos temas hay que corregirlos.
- y, por supuesto, mejorar la red de carga. La verdad es que la limitación mayor que veo yo en los viajes, como decía [mention]inigoml [/mention] es que no te puedes parar donde te dé la gana.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: keops en 21 de Julio de 2022, 01:14:47 pm
Sí, eso es muy importante, sin duda.Y llegar con un remanente de 200km de batería tras un viaje de 400km aporta flexibilidad y menos preocupaciones, no en todos los sitios hay pdr o funcionan o no están okupados, ni en todos los hoteles, apartamentos... es tener un plan B sin necesidad de pensarlo.
Para mí, esto es lo realmente importante. Evitarte una segunda parada para disponer de flexibilidad en destino.
Por eso yo procuro buscar alojamientos que tengan DC de Tesla, pero claro, no todos lo tienen y te limita en cierto modo.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: JParzival en 21 de Julio de 2022, 01:28:56 pm
Sí, eso es muy importante, sin duda.Y llegar con un remanente de 200km de batería tras un viaje de 400km aporta flexibilidad y menos preocupaciones, no en todos los sitios hay pdr o funcionan o no están okupados, ni en todos los hoteles, apartamentos... es tener un plan B sin necesidad de pensarlo.
Para mí, esto es lo realmente importante. Evitarte una segunda parada para disponer de flexibilidad en destino.
Por eso yo procuro buscar alojamientos que tengan DC de Tesla, pero claro, no todos lo tienen y te limita en cierto modo.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Y luego estamos los que tenemos alojamiento, pero como el programa de DC de Tesla ya no existe, no nos permite ponerlo en la web :C
Publicado por: keops en 21 de Julio de 2022, 01:34:02 pm
A mí me encanta el filtro que booking.com tiene en su web?Sí, eso es muy importante, sin duda.Y llegar con un remanente de 200km de batería tras un viaje de 400km aporta flexibilidad y menos preocupaciones, no en todos los sitios hay pdr o funcionan o no están okupados, ni en todos los hoteles, apartamentos... es tener un plan B sin necesidad de pensarlo.
Para mí, esto es lo realmente importante. Evitarte una segunda parada para disponer de flexibilidad en destino.
Por eso yo procuro buscar alojamientos que tengan DC de Tesla, pero claro, no todos lo tienen y te limita en cierto modo.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Y luego estamos los que tenemos alojamiento, pero como el programa de DC de Tesla ya no existe, no nos permite ponerlo en la web :C
Tienes el alojamiento en esta plataforma, @JParzival ?
Cuál es, ya por curiosidad?
Saludos.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: Sagan28 en 21 de Julio de 2022, 01:37:19 pm
Publicado por: JParzival en 21 de Julio de 2022, 01:55:37 pm
Yo lo uso en booking y también tenerlo en electromaps dado de alta.
Lo tengo dado de alta en PlugShare y Electromaps, pero como en Tesla no está ya el programa de DC me falta ahí ;(
Publicado por: JParzival en 21 de Julio de 2022, 01:57:46 pm
A mí me encanta el filtro que booking.com tiene en su web?Sí, eso es muy importante, sin duda.Y llegar con un remanente de 200km de batería tras un viaje de 400km aporta flexibilidad y menos preocupaciones, no en todos los sitios hay pdr o funcionan o no están okupados, ni en todos los hoteles, apartamentos... es tener un plan B sin necesidad de pensarlo.
Para mí, esto es lo realmente importante. Evitarte una segunda parada para disponer de flexibilidad en destino.
Por eso yo procuro buscar alojamientos que tengan DC de Tesla, pero claro, no todos lo tienen y te limita en cierto modo.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Y luego estamos los que tenemos alojamiento, pero como el programa de DC de Tesla ya no existe, no nos permite ponerlo en la web :C
Tienes el alojamiento en esta plataforma, @JParzival ?
Cuál es, ya por curiosidad?
Saludos.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Pues tienes toda la razón! En booking no lo tenemos!
Ahora te paso por privado el lugar, por si quieres hacer una visita ;)
Publicado por: Sagan28 en 21 de Julio de 2022, 02:01:52 pm
Yo lo uso en booking y también tenerlo en electromaps dado de alta.
Lo tengo dado de alta en PlugShare y Electromaps, pero como en Tesla no está ya el programa de DC me falta ahí ;(
Si lo tienes en openchargemap también sale en ABRP cuando se buscan cargadores de ciudad, en todo sitio es bueno tenerlo ;-)
Publicado por: JParzival en 21 de Julio de 2022, 02:04:12 pm
Yo lo uso en booking y también tenerlo en electromaps dado de alta.
Lo tengo dado de alta en PlugShare y Electromaps, pero como en Tesla no está ya el programa de DC me falta ahí ;(
Si lo tienes en openchargemap también sale en ABRP cuando se buscan cargadores de ciudad, en todo sitio es bueno tenerlo ;-)
Muchas gracias por la info!
Lo añadiré ahora!
Publicado por: Xawd en 21 de Julio de 2022, 03:04:13 pm
Esta gente están haciendo cosas interesantes
Publicado por: keops en 21 de Julio de 2022, 03:04:42 pm
Gracias!A mí me encanta el filtro que booking.com tiene en su web?Sí, eso es muy importante, sin duda.Y llegar con un remanente de 200km de batería tras un viaje de 400km aporta flexibilidad y menos preocupaciones, no en todos los sitios hay pdr o funcionan o no están okupados, ni en todos los hoteles, apartamentos... es tener un plan B sin necesidad de pensarlo.
Para mí, esto es lo realmente importante. Evitarte una segunda parada para disponer de flexibilidad en destino.
Por eso yo procuro buscar alojamientos que tengan DC de Tesla, pero claro, no todos lo tienen y te limita en cierto modo.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Y luego estamos los que tenemos alojamiento, pero como el programa de DC de Tesla ya no existe, no nos permite ponerlo en la web :C
Tienes el alojamiento en esta plataforma, @JParzival ?
Cuál es, ya por curiosidad?
Saludos.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Pues tienes toda la razón! En booking no lo tenemos!
Ahora te paso por privado el lugar, por si quieres hacer una visita ;)
Y mira de ponerlo también en Plugshare.
De Los Pirineos para arriba, se usa mucho.
Saludos.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: JParzival en 21 de Julio de 2022, 04:57:43 pm
Gracias!A mí me encanta el filtro que booking.com tiene en su web?Sí, eso es muy importante, sin duda.Y llegar con un remanente de 200km de batería tras un viaje de 400km aporta flexibilidad y menos preocupaciones, no en todos los sitios hay pdr o funcionan o no están okupados, ni en todos los hoteles, apartamentos... es tener un plan B sin necesidad de pensarlo.
Para mí, esto es lo realmente importante. Evitarte una segunda parada para disponer de flexibilidad en destino.
Por eso yo procuro buscar alojamientos que tengan DC de Tesla, pero claro, no todos lo tienen y te limita en cierto modo.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Y luego estamos los que tenemos alojamiento, pero como el programa de DC de Tesla ya no existe, no nos permite ponerlo en la web :C
Tienes el alojamiento en esta plataforma, @JParzival ?
Cuál es, ya por curiosidad?
Saludos.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Pues tienes toda la razón! En booking no lo tenemos!
Ahora te paso por privado el lugar, por si quieres hacer una visita ;)
Y mira de ponerlo también en Plugshare.
De Los Pirineos para arriba, se usa mucho.
Saludos.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Sii, eso es lo que comentaba anteriormente.
En PlugShare está incluido, en Electromaps también y ahora en OpenchargeMap estará en cuanto lo aprueben.
Las gestiones para meterlo en Booking van en camino también.
Algún sitio más que recomendeis?
Publicado por: JoseBQ en 21 de Julio de 2022, 05:05:04 pm
Ahora imagina que 100 como tú hacen lo mismo a la vez,... Que autonomía te gustaría tener?Pues una cosa os digo con sinceridad.
Yo no quiero un EV que haga 600 km o más sin necesidad de parar.
Es un tema psicológico y olvidarte del tema de las recargas, no tanto de parar que lo seguiré haciendo. Obviamente, lo primero es tener una red tupida de cargadores que me resulta mucho más importante que autonomías más largas.
Pero lo que te digo, 500km reales, 600km reales sin que me suponga un coste muy superior, los compro ahora mismo. Más allá es que ni lo necesito...
En mi caso antes solía parar una vez en mis desplazamientos a la costa de Alicante con el Prius (800km de autonomía real) y ahora paro igualmente dos veces. La diferencia es que antes paraba donde yo quería y ahora en la Gineta por cojones. ;D
Publicado por: Tristán en 22 de Julio de 2022, 12:33:49 am
Pongámoslo así.Pues una cosa os digo con sinceridad.
Yo no quiero un EV que haga 600 km o más sin necesidad de parar.
Es un tema psicológico y olvidarte del tema de las recargas, no tanto de parar que lo seguiré haciendo. Obviamente, lo primero es tener una red tupida de cargadores que me resulta mucho más importante que autonomías más largas.
Pero lo que te digo, 500km reales, 600km reales sin que me suponga un coste muy superior, los compro ahora mismo. Más allá es que ni lo necesito...
En mi caso antes solía parar una vez en mis desplazamientos a la costa de Alicante con el Prius (800km de autonomía real) y ahora paro igualmente dos veces. La diferencia es que antes paraba donde yo quería y ahora en la Gineta por cojones. ;D
Eso es.
El conseguir baterías de unos 600-700 km reales tiene un doble beneficio:
- Por una parte, porque no tienes los SuC abarrotados en operaciones salida ni entrada, ni en épocas punta. La gente tiene autonomía para tirar hasta SuC "remotos" cerca de su destino. SuC como Atalaya o Almaraz, cuando haya miles de Teslas viajando al mismo tiempo, no correrán tanto peligro.
- Por otra parte, por lo que comenta @inigoml, la flexibilidad que te da al viajar. ¿Que no te gusta el bar de Atalaya? Pues paro en uno más adelante sin la necesidad de cargar, y tiro directo hasta Valencia.
¿Es esto menos ético para el medio ambiente? Lo es
¿Soluciona un montón de problemas de un plumazo? Los soluciona
IMHO
Saludos!
Si nos dieran a elegir, ¿PdRs de más de 150 kW cada 50-100 km, o baterías más grandes, pesadas, caras, menos éticas (Cobalto) y menos respetuosas con el medio ambiente?
Porque lo primero ya existe y "solamente" hay que implementarlo en España también.
Y si lo que queremos es más kWh de baterías, pero de igual peso y coste, creo que queda mucho más lejos que lo primero.
Al final, para España, creo que es un problema político: que faciliten los trámites para poner nuevas acometidas para PdRs potentes, y la situación actual podría mejorar mucho.
Y sin elegir, una combinación de baterías grandes y PdRs más densos sería el mejor escenario sin duda.
Llegará algún día. Ojalá.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Bueno, yo también lo he dicho anteriormente, soy de los que pagaría algo más por una batería más grande, con un cierto límite, unos 100kWh y a un coste no muy alto. Como ya han dicho, una batería grande tiene ciertas ventajas, como no estar obligado a parar en ciertos puntos, minimizar el uso de DC (por degradación y mayor precio por kWh).
En cuanto al planteamiento de "elegir", es que no me lo planteo como una elección, espero que pronto haya puntos rápidos cada 100km. Pero no espero que sean baratos ni que no se llenen puntualmente o den problemas.
Publicado por: JoseBQ en 22 de Julio de 2022, 06:37:55 pm
Los chinos no paran de lanzar noticias con producción en masa a partir de este mismo año para algunas tecnologías, LFP, LMFP, QILIN, estado sólido,. ..
Tesla no ha movido mucha ficha porque vende todo y apenas tiene competencia, pero va a cambiar, empezando por China.
Se supone que las 4680 permitirán a Tesla aumentar autonomías, reduciendo coste por kWh, y las nuevas baterías de BYD y CATL, se espera que sean montadas en los vehículos entrada de gama. Ambas cosas (4680 y nuevas baterías de CATL/BYD), vendrán de la mano, porque no tiene sentido que el entrada de gama tenga la misma autonomía que las baterías premium.
Yo sí espero entradas de gama de model 3/Y con 70-80 kWh y el premium (LR y performance) con cerca de 100 kWh
Otros fabricantes seguirán con la misma evolución.
Lo que no tengo claro es quien empezará con las evoluciones en autonomía si Tesla, los chinos, o algún fabricante "tradicional" (VW, Kia/Hyundai, Mercedes, BMW,...).
Publicado por: inigoml en 22 de Julio de 2022, 08:50:30 pm
Yo sí espero entradas de gama de model 3/Y con 70-80 kWh y el premium (LR y performance) con cerca de 100 kWhEn el caso del model 3, el actual tiene batería de 82kWh. Se está barajando sacar un modelo con mayor autonomía y el actual llamarlo "MR" (Mid Range). Un M3 con 82 kWh da para mucho. Un MY, por su carrocería SUV, bastante menos.
Publicado por: andressis2k en 22 de Julio de 2022, 09:06:26 pm
En el caso del model 3, el actual tiene batería de 82kWh. Se está barajando sacar un modelo con mayor autonomía y el actual llamarlo "MR" (Mid Range). Un M3 con 82 kWh da para mucho. Un MY, por su carrocería SUV, bastante menos.
El MY es bastante menos, pero para nada insuficiente. Yo lo situaría entre el M3 SR y el LR. Sales de casa al 100% para viajar, haces 300km de autovía, y llegas al SUC al 15-20%. Contando que llevas más de 2 horas y media recorridas, no está mal una parada. Baño, desayuno, pagar... y lo tienes al 80%, listo para recorrer otras 2 horas.
En la comida, puedes repetir el concepto del desayuno, o si vas a "pegarte un homenaje", tirar de un DC de 50kw, lo que te abre muchísimo el abanico. Y en una buena comilona con entrantes, postre, etc (de esas que no se aconsejan hacer cuando tienes que conducir ;)) te da para cargar casi al 100%
Publicado por: inigoml en 22 de Julio de 2022, 10:47:29 pm
En el caso del model 3, el actual tiene batería de 82kWh. Se está barajando sacar un modelo con mayor autonomía y el actual llamarlo "MR" (Mid Range). Un M3 con 82 kWh da para mucho. Un MY, por su carrocería SUV, bastante menos.
El MY es bastante menos, pero para nada insuficiente. Yo lo situaría entre el M3 SR y el LR. Sales de casa al 100% para viajar, haces
No digo que sea insuficiente, y menos yo, que tengo un M3 SR+, solo que el actual MY LR se están planteando dejarlo como MR o sacar un pack más grande de baterías 4680 en cuanto puedan pues al tener una eficiencia menor que un M3 con igual pack la denominación el LR se les queda un poco corta. Lo lei estos días en evinsidenews.
Pero vamos, que el MY actual suficiente para casi todo y con bastante más autonomía que mi M3 SR+
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 23 de Julio de 2022, 12:16:28 pm
Se supone que las 4680 permitirán a Tesla aumentar autonomías
Esto, que es lo que anunciaron en el Battery Day del 5% extra de energía:
(https://www.energy-storage.news/wp-content/uploads/2021/08/tesla_battery_day_screenshot_sep20.png)
, para mí tiene mucho truco.
Las celdas son más grandes, con lo que es lógico que almacenen más energía.
Pero en cuanto a densidad energética por celda, apenas varía.
Sí es verdad que el pack completo es más denso, pero porque han mejorado el empaquetado y habrá menos aire, más kWh.
Pero no son una revolución estas 4680, en mi opinión, no la que esperamos.
Saludos.
Publicado por: JoseBQ en 23 de Julio de 2022, 03:13:34 pm
Esas celdas son las que permitirán cerca de 200 kWh en el roadster y más en la cybertruck.Se supone que las 4680 permitirán a Tesla aumentar autonomías
Esto, que es lo que anunciaron en el Battery Day del 5% extra de energía:
(https://www.energy-storage.news/wp-content/uploads/2021/08/tesla_battery_day_screenshot_sep20.png)
, para mí tiene mucho truco.
Las celdas son más grandes, con lo que es lógico que almacenen más energía.
Pero en cuanto a densidad energética por celda, apenas varía.
Sí es verdad que el pack completo es más denso, pero porque han mejorado el empaquetado y habrá menos aire, más kWh.
Pero no son una revolución estas 4680, en mi opinión, no la que esperamos.
Saludos.
Publicado por: Germán A en 23 de Julio de 2022, 03:19:48 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: keops en 23 de Julio de 2022, 03:59:51 pm
Esas celdas son las que permitirán cerca de 200 kWh en el roadster y más en la cybertruck.
Bueno,
yo soy más de ver esas baterías de 200 kWh con 4680 primero en el mundo real y luego creérmelo.
A día de hoy, la realidad es diferente. Son un avance, pero no algo disruptivo.
En los MY SR nuevos de Austin:
- unos 67 kWh netos
- 9%-80% en 34 minutos.
Saludos.
Publicado por: Mad Med en 23 de Julio de 2022, 07:11:10 pm
Esas celdas son las que permitirán cerca de 200 kWh en el roadster y más en la cybertruck.
Bueno,
yo soy más de ver esas baterías de 200 kWh con 4680 primero en el mundo real y luego creérmelo.
A día de hoy, la realidad es diferente. Son un avance, pero no algo disruptivo.
En los MY SR nuevos de Austin:, teniendo en cuenta que es una batería nueva para Tesla y, que por tanto, podría estar aún limitada.
- unos 67 kWh netos
- 9%-80% en 34 minutos.
Saludos.
Hola
Los model y sr de austin son LFP?
Publicado por: keops en 23 de Julio de 2022, 08:07:42 pm
Los muy recientes, parece que sí.Esas celdas son las que permitirán cerca de 200 kWh en el roadster y más en la cybertruck.
Bueno,
yo soy más de ver esas baterías de 200 kWh con 4680 primero en el mundo real y luego creérmelo.
A día de hoy, la realidad es diferente. Son un avance, pero no algo disruptivo.
En los MY SR nuevos de Austin:, teniendo en cuenta que es una batería nueva para Tesla y, que por tanto, podría estar aún limitada.
- unos 67 kWh netos
- 9%-80% en 34 minutos.
Saludos.
Hola
Los model y sr de austin son LFP?
Ya están siendo entregados desde hace poco.
Lo que no sé es si habrá mezcla de 4680 y de las anteriores.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: JParzival en 24 de Julio de 2022, 08:54:39 am
Esas celdas son las que permitirán cerca de 200 kWh en el roadster y más en la cybertruck.Se supone que las 4680 permitirán a Tesla aumentar autonomías
Esto, que es lo que anunciaron en el Battery Day del 5% extra de energía:
(https://www.energy-storage.news/wp-content/uploads/2021/08/tesla_battery_day_screenshot_sep20.png)
, para mí tiene mucho truco.
Las celdas son más grandes, con lo que es lógico que almacenen más energía.
Pero en cuanto a densidad energética por celda, apenas varía.
Sí es verdad que el pack completo es más denso, pero porque han mejorado el empaquetado y habrá menos aire, más kWh.
Pero no son una revolución estas 4680, en mi opinión, no la que esperamos.
Saludos.
Me sorprende que estás celdas se metieran en la Cybertruck, sobre todo con los precios "baratos" que se hablaron...
Publicado por: Temboa en 04 de Agosto de 2022, 01:10:19 pm
La fecha de suministro es Q4 de 2022 para que Tesla haga pruebas de cara a introducirlas en la línea de producción en el Q1 2023.
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/catl-to-supply-lmfp-batteries-to-tesla-in-q4-for-model-y-production
Publicado por: JParzival en 04 de Agosto de 2022, 01:41:37 pm
Noticia de ayer informando cuál va a ser el primer modelo de Tesla en montar las nuevas baterías LMFP de 72kWh de CATL, y no es otro que el MY, si bien no concretan el modelo.
La fecha de suministro es Q4 de 2022 para que Tesla haga pruebas de cara a introducirlas en la línea de producción en el Q1 2023.
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/catl-to-supply-lmfp-batteries-to-tesla-in-q4-for-model-y-production
Curioso curioso...
Huele a Model Y SR+ en 2023, porque la reducción de 10 kWh no le viene nada bien al MY, pero en precios sin duda.
Publicado por: Mad Med en 04 de Agosto de 2022, 01:44:47 pm
Noticia de ayer informando cuál va a ser el primer modelo de Tesla en montar las nuevas baterías LMFP de 72kWh de CATL, y no es otro que el MY, si bien no concretan el modelo.
La fecha de suministro es Q4 de 2022 para que Tesla haga pruebas de cara a introducirlas en la línea de producción en el Q1 2023.
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/catl-to-supply-lmfp-batteries-to-tesla-in-q4-for-model-y-production
Curioso curioso...
Huele a Model Y SR+ en 2023, porque la reducción de 10 kWh no le viene nada bien al MY, pero en precios sin duda.
Y el dilema.
Los que estamos esperando un RWD vale la pena esperarse un poco más?
Saludos.
Publicado por: Francisco35 en 04 de Agosto de 2022, 03:28:10 pm
Publicado por: Temboa en 04 de Agosto de 2022, 04:02:24 pm
En realidad y si no estoy confundido, el MY SR con baterías CATL se fabrica y vende para el mercado chino desde el año pasado y este año se comenzó a vender en usa con las baterías 4680.Noticia de ayer informando cuál va a ser el primer modelo de Tesla en montar las nuevas baterías LMFP de 72kWh de CATL, y no es otro que el MY, si bien no concretan el modelo.
La fecha de suministro es Q4 de 2022 para que Tesla haga pruebas de cara a introducirlas en la línea de producción en el Q1 2023.
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/catl-to-supply-lmfp-batteries-to-tesla-in-q4-for-model-y-production
Curioso curioso...
Huele a Model Y SR+ en 2023, porque la reducción de 10 kWh no le viene nada bien al MY, pero en precios sin duda.
Pero sería una excelente noticia que se comenzará a fabricar y vender para Europa en Berlín, ya que mucha gente lo estará esperando. A ver si espabilan un poco en Berlín y se ponen con este y con el M3, pq al paso que están sucediendo acontecimientos bélicos y demás, no se puede depender exclusivamente de China.
Publicado por: inigoml en 04 de Agosto de 2022, 08:29:39 pm
Noticia de ayer informando cuál va a ser el primer modelo de Tesla en montar las nuevas baterías LMFP de 72kWh de CATL, y no es otro que el MY, si bien no concretan el modelo.Excelente pq el M3 SR+ sería el siguiente!
La fecha de suministro es Q4 de 2022 para que Tesla haga pruebas de cara a introducirlas en la línea de producción en el Q1 2023.
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/catl-to-supply-lmfp-batteries-to-tesla-in-q4-for-model-y-production
Apuesto por Model Y SR+ o Model Y MR, si sacan algo con esa denominación.
Me trago mis augurios pq no lo veía hasta el 24!!
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
Publicado por: Mad Med en 04 de Agosto de 2022, 08:58:45 pm
Saludos
Publicado por: keops en 04 de Agosto de 2022, 10:33:35 pm
Tesla tiene que dar un apretón porque la competencia se va acercando.Ummmmm, quién se va acercando?
Saludos
En eficiencia, red de carga y tecnología, al menos, creo que no hay competencia en el rango de precios de un M3.
No sé si piensas diferente.
Me gustaría si pudieses expandir un poco más ese punto que proponías.
Saludos.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: Mad Med en 04 de Agosto de 2022, 10:45:04 pm
Tesla tiene que dar un apretón porque la competencia se va acercando.Ummmmm, quién se va acercando?
Saludos
En eficiencia, red de carga y tecnología, al menos, creo que no hay competencia en el rango de precios de un M3.
No sé si piensas diferente.
Me gustaría si pudieses expandir un poco más ese punto que proponías.
Saludos.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Hola.
Tienes el I40 que tiene una diferencia del 10% de consumo, algo que tampoco marca la diferencia. El coste es algo superior a un M3 LR, pero mejor acabado. En contra no tienes todo centralizado informáticamente debido a que son empresas que no vienen de ese sector. Otro sería el Polestar 2 por un precio igual o inferior.
Son peores en general, pero no mucho peores, de hecho en algunos campos son mejores.
La red de carga está o estará abierta. En fin, que haya competencia es mejor para el consumidor.
Saludos
Publicado por: inigoml en 04 de Agosto de 2022, 10:51:40 pm
Ummmmm, quién se va acercando?
En eficiencia, red de carga y tecnología, al menos, creo que no hay competencia en el rango de precios de un M3.
VW se lo está tomando muy en serio. Y tienes a los chinos que vienen pegando fuerte. Tesla sigue ahí arriba pero ojo que la competencia no está de brazos cruzados y la distancia se va acortando rápidamente. Y sinceramente, creo que es bueno. La competencia siempre viene bien.
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 04 de Agosto de 2022, 11:01:15 pm
Casi todo Tesla en el TOP10 en las pruebas del Thai loco.
Tanto en la de los 1.000 km como en la de rango.
Y ninguno más barato que un M3 a parecida potencia y equipamientos.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: Mad Med en 04 de Agosto de 2022, 11:06:15 pm
No sé, yo veo los datos y son otros.
Casi todo Tesla en el TOP10 en las pruebas del Thai loco.
Tanto en la de los 1.000 km como en la de rango.
Y ninguno más barato que un M3 a parecida potencia y equipamientos.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Sigue por delante, pero le pisan los talones.
Saludos
Publicado por: ma4t en 04 de Agosto de 2022, 11:43:59 pm
Creo que muchos estaremos de acuerdo que el nivel de los VE que se podrían calificar como “competidores” que había en el mercado hace 8 años para nada tiene que ver con el de hace 5, el de hace 3 o el actual. Y con eso no digo que ahora haya mejores opciones (siempre hablando en términos generales) si no que la distancia se ha reducido. También creo que es algo totalmente normal, lógico y esperado teniendo en cuenta de dónde venimos.
Publicado por: TXIMISTA en 05 de Agosto de 2022, 11:31:14 am
EL SERVICIO POST-VENTA!!!!
Pobre de aquel que necesite un recambio de Tesla ???