Publicado por: AaronP en 13 de Enero de 2017, 01:03:28 pm
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/8080922/01/17/Tesla-publica-los-precios-por-usar-los-supercargadores-en-Espana-recorrer-100-km-costara-6-euros.html
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Publicado por: hvfour en 13 de Enero de 2017, 01:22:54 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 02:40:08 pm
Consumo medio de 20Kw cada 100 km ,
¿ Tiene el S un consumo medio de 25KW /100 km ?
Publicado por: JoseBQ en 13 de Enero de 2017, 03:25:11 pm
Publicado por: karlosk2 en 13 de Enero de 2017, 04:22:17 pm
Publicado por: Voltius en 13 de Enero de 2017, 05:01:38 pm
Publicado por: Absolute en 13 de Enero de 2017, 05:02:59 pm
Hace tiempo que me di cuenta,que el dialio "El Economista" tiene una opinión totalmente interesada y al servicio del Lobby petrolifero
Pues no se les nota en absoluto :D
Publicado por: inverse en 13 de Enero de 2017, 05:33:03 pm
La verdad no entiendo tampoco comprarse un tesla model S o X para uso metropolitano, entiendo que la gente querrá viajar con los tesla y sacar partido al autopilot en carretera
En autopista un consumo de 25kw tampoco es disparatado
En esos casos quizás a este perfil de usuario no le salgan las cuentas
Publicado por: agu69 en 13 de Enero de 2017, 06:27:26 pm
Aparte del tema lobbista, habéis contemplado la posibilidad de que algún propietario use el coche principalmente para viajar ?Por eso el mío tiene free SuC
La verdad no entiendo tampoco comprarse un tesla model S o X para uso metropolitano, entiendo que la gente querrá viajar con los tesla y sacar partido al autopilot en carretera
En autopista un consumo de 25kw tampoco es disparatado
En esos casos quizás a este perfil de usuario no le salgan las cuentas
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Publicado por: Tesla2020 en 13 de Enero de 2017, 06:29:28 pm
https://www.tesla.com/es_ES/support/supercharging?redirect=no
"...apply to Model S and X ordered after January 15, 2017."
"...400 kWh (~1,000 miles) of Supercharger credits are awarded annually."
Los 400 kWh al año gratis NO son acumulables.
Publicado por: rmodel3 en 13 de Enero de 2017, 06:55:55 pm
Además el precio se asemeja aun diesel eco (no a un alemán de 240 cv) o a un híbrido.
En fin, perderán ventas.... Coche caro + combustible caro + problemas de autonomía... Debo ser masoca
Publicado por: .COM en 13 de Enero de 2017, 07:42:18 pm
Pues me parece mal, si el precio en casa del kWh en casa es del orden del 0,14€/kWh, 0,08 tarifa nocturna, me parece un exceso vender el kWh a 0,24..Combustible caro???
Además el precio se asemeja aun diesel eco (no a un alemán de 240 cv) o a un híbrido.
En fin, perderán ventas.... Coche caro + combustible caro + problemas de autonomía... Debo ser masoca
Has pagado hasta el día de hoy algún combustible a ese precio???
Cuando hablas de eco diésel acusó te refieres? Opel eco con sus regeneraciones, VW con sus trampas de contaminación, lo siento pero tengo una obsesión con eso de los eco diésel !!!
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Publicado por: rmodel3 en 13 de Enero de 2017, 08:03:51 pm
A mi tampoco me gusta el tufo del diesel, si nos atenemos a un coche medio puede estar en 5,5 l/100 que x 1,1€/l da unos 6€/100 km.Pues me parece mal, si el precio en casa del kWh en casa es del orden del 0,14€/kWh, 0,08 tarifa nocturna, me parece un exceso vender el kWh a 0,24..Combustible caro???
Además el precio se asemeja aun diesel eco (no a un alemán de 240 cv) o a un híbrido.
En fin, perderán ventas.... Coche caro + combustible caro + problemas de autonomía... Debo ser masoca
Has pagado hasta el día de hoy algún combustible a ese precio???
Cuando hablas de eco diésel acusó te refieres? Opel eco con sus regeneraciones, VW con sus trampas de contaminación, lo siento pero tengo una obsesión con eso de los eco diésel !!!
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Superior a los 20 x 0,24€/kWh = 4,8€/100...
Me parece que tesla patina con este salto.
De todas formas yo sigo con mi reserva
, no conduzco muchos km/ años y en mi caso no es relevante.Publicado por: por_escrito en 13 de Enero de 2017, 08:37:20 pm
Aparte del tema lobbista, habéis contemplado la posibilidad de que algún propietario use el coche principalmente para viajar ?Me sumo a los que en estas condiciones no me compro un Tesla.
La verdad no entiendo tampoco comprarse un tesla model S o X para uso metropolitano, entiendo que la gente querrá viajar con los tesla y sacar partido al autopilot en carretera
En autopista un consumo de 25kw tampoco es disparatado
En esos casos quizás a este perfil de usuario no le salgan las cuentas
Sabía que iban a hacer algo para que en España no funcionara lo eléctrico, pero eso...
Saludos.
Publicado por: francisco en 13 de Enero de 2017, 08:40:14 pm
Recordad que estás cargando a más de 100kW, por lo que el kWh nunca puede costar igual que cargar en casa, además si pusieran el precio como en casa o más barato estarían incentivando el uso de SuC para los que lo tienen cerca, en vez de cargar en sus casas.
A mí me parece un precio razonable. ¿Que me gustaría más barato? Sí, pero no me parece un abuso.
Abuso es lo de Ibil a más de 0,40€/kWh y mucha menos potencia que los SuC de Tesla.
Publicado por: jim3cantos en 13 de Enero de 2017, 08:47:47 pm
Pero si sales cargado de casa o de un Destination Charging, esos cálculos pesimistas no tienen sentido.
Recordad que estás cargando a más de 100kW, por lo que el kWh nunca puede costar igual que cargar en casa, además si pusieran el precio como en casa o más barato estarían incentivando el uso de SuC para los que lo tienen cerca, en vez de cargar en sus casas.
A mí me parece un precio razonable. ¿Que me gustaría más barato? Sí, pero no me parece un abuso.
Abuso es lo de Ibil a más de 0,40€/kWh y mucha menos potencia que los SuC de Tesla.
+1 a todo.
Publicado por: elBala en 13 de Enero de 2017, 08:49:02 pm
Por cierto, hacer el favor de no ponerme los consumos de un eco diésel cuando lo comparéis con el model s o el model x. Coches de segmento no consumen menos de 8/9 litros reales, no declarado. El model s real está entre 21/23, de 25 na nai de la china y lo dice un propietario.
Y si, quizás se podían haber estirado un poco más en el precio del kwh pero a saber en qué condiciones lo sacan en España para tener que poner ese precio.
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Publicado por: inverse en 13 de Enero de 2017, 08:57:03 pm
No acabo de entender que haya gente que le parezca bien que antes el SuC fuera incluido en el precio (que no gratis) en los S/X y ahora sea de pago. Al menos desde la vista de futuros cliente, mismo precio del producto con menos prestaciones que antes.
Sigo leyendo que se está contemplando solo el perfil del usuario urbano y los que compren un model S/X de 5 metros y 80k-100k digo yo lo usaran para viajar que es además el uso para el que está pensando el SuC
Y en una berlina que se use para viajar con esos costes de SuC efectivamente los posibles ahorros se merman bastante
Yo me esperaba unos precios más simbólicos, con estos precios y con suelos cedidos sin coste no veo tan competitivas esas tarifas
Publicado por: francisco en 13 de Enero de 2017, 09:13:44 pm
No entiendo que tiene que ver la velocidad de carga con el coste del kw? Lo importante son los kw que consumes no? Si alguien me lo puedo explicar.El coste de servir un kWh en una instalación de alta potencia no es el mismo que servirlo en baja potencia, es fácil de entender.
No acabo de entender que haya gente que le parezca bien que antes el SuC fuera incluido en el precio (que no gratis) en los S/X y ahora sea de pago. Al menos desde la vista de futuros cliente, mismo precio del producto con menos prestaciones que antes.
Sigo leyendo que se está contemplando solo el perfil del usuario urbano y los que compren un model S/X de 5 metros y 80k-100k digo yo lo usaran para viajar que es además el uso para el que está pensando el SuC
Y en una berlina que se use para viajar con esos costes de SuC efectivamente los posibles ahorros se merman bastante
Yo me esperaba unos precios más simbólicos, con estos precios y con suelos cedidos sin coste no veo tan competitivas esas tarifas
No entiendo cómo hay gente que le parecen muchas cosas mal.
Publicado por: elBala en 13 de Enero de 2017, 09:17:26 pm
Y si, en eso estoy contigo, a mí tampoco me gusta que ya no sea gratis las recargas pero lo veo lógico, algún día tenía que llegar y se sabía. Eso sí, creo que tesla ha perdido la oportunidad de apuntarse un tanto de esos que le gustan a elon, se hubieran bajado el precio del coche en mil dólares con la excusa del cobró de luz suc habrían quedado como dios.
Ya te digo que yo no creo que lo hagan todo bien pero si se trata de comparar gastos de combustibles no me cabe duda de que sigue siendo más barato un model s que un mercedes clase S que tiene consumo de 8.5 declarado por la marca no bajas de 10 jejejeje) y ahora dime que no es más barato el model s.
A todo esto, olvidamos continuamente el tema de la contaminación que es un factor muy pero que muy importante a la hora de tener en cuenta. Es más, si me saliera más caro el km con el model s que con su equivalente también me lo habría comprado solo por intentar reducir mi huella contaminante.
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Publicado por: inverse en 13 de Enero de 2017, 09:25:19 pm
Lo dices por mí ? No, me lees poco hay muchas cosas que me parecen muy bien y elogio
Pero sin duda como cliente no tengo problema en ser exigente, alabo lo bueno y explico lo no me gusta y quiero que la marca mejore
Publicado por: DGM73 en 13 de Enero de 2017, 09:31:03 pm
Ahora bien, si se quiere adquirir un coche con las prestaciones de un Tesla y de su segmento, es obvio que no existe una opción más económica en básicamente todos los aspectos. Y eso sin entrar a valorar el plus que supone la movilidad eléctrica.
Publicado por: inverse en 13 de Enero de 2017, 09:31:07 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 09:34:45 pm
No me parece coherente con la imagen y politica de Tesla.
Publicado por: francisco en 13 de Enero de 2017, 09:36:50 pm
Y la compra de muchos kW por la misma empresa no permite descuentos o tarifas más competitivas ? No hablamos de un particular comprando en el mercado minoristaSi estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero en otras discrepo al igual que tú, no pasa nada.
Lo dices por mí ? No, me lees poco hay muchas cosas que me parecen muy bien y elogio
Pero sin duda como cliente no tengo problema en ser exigente, alabo lo bueno y explico lo no me gusta y quiero que la marca mejore
No soy un experto en el tema, pero me parece lógico que hay que pagar más por tener más potencia disponible.
Publicado por: agu69 en 13 de Enero de 2017, 09:47:19 pm
+2Pero si sales cargado de casa o de un Destination Charging, esos cálculos pesimistas no tienen sentido.
Recordad que estás cargando a más de 100kW, por lo que el kWh nunca puede costar igual que cargar en casa, además si pusieran el precio como en casa o más barato estarían incentivando el uso de SuC para los que lo tienen cerca, en vez de cargar en sus casas.
A mí me parece un precio razonable. ¿Que me gustaría más barato? Sí, pero no me parece un abuso.
Abuso es lo de Ibil a más de 0,40€/kWh y mucha menos potencia que los SuC de Tesla.
+1 a todo.
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Publicado por: DGM73 en 13 de Enero de 2017, 09:58:28 pm
Con esos precios lo razonable es que aplicara un margen similar al que tiene una gasolinera 8% -10% y no , que quiera casi duplicar su costo .
No me parece coherente con la imagen y politica de Tesla.
Con esos precios, no se paga ni el término de potencia de los SuC, no te digo ya la instalación.
Publicado por: hvfour en 13 de Enero de 2017, 09:59:42 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 10:04:19 pm
Con esos precios lo razonable es que aplicara un margen similar al que tiene una gasolinera 8% -10% y no , que quiera casi duplicar su costo .
No me parece coherente con la imagen y politica de Tesla.
Con esos precios, no se paga ni el término de potencia de los SuC, no te digo ya la instalación.
No estoy deacuerdo . Haz numeros . Sin trampas
Publicado por: DGM73 en 13 de Enero de 2017, 10:41:07 pm
Y después podemos incluir el coste de instalación de los SuC (calcula unos 25.000€ por punto; 100.000 un SuC con cuatro puntos).
IBIL pierde dinero y cobra más del doble por kWh (con menor potencia).
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 10:44:50 pm
Publicado por: DGM73 en 13 de Enero de 2017, 10:49:07 pm
Un dato: Ayer con la tarifa pvpc 2.0 DHS costaba el kWh mas de 23 céntimos a las ocho de la tarde. Sin impuestos.
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 11:02:18 pm
Y comparar tu tarifa en tu domicilio con la que tiene una industria es .........
Y los cargadores son inmensamente mas baratos que cualquier gasolinera ,depositos segurridad , requerimientos administrativos etc etc etc Y estas ganan un dineral con un 8%-10% de margen.
Si coste mas margen razonable , sale parecido o inferior al domestico Me parece fantastico pero inflarlo, no me parece bien . Pensando que Tesla es respetuosa con sus clientes. Eso parece que pretende
Publicado por: DGM73 en 13 de Enero de 2017, 11:16:42 pm
Siendo así tendremos que estar de acuerdo en que no estamos de acuerdo, porque a mí me parece más que razonable, teniendo en cuenta además que nadie ofrece este servicio ni al doble de precio. Y que el dinero que se obtenga se utilizará para hacer crecer la propia red de SuC.
Siempre podrás utilizar otra red de recarga. Espero...
Publicado por: Voltius en 13 de Enero de 2017, 11:18:39 pm
Vayámonos a los precios reales del tipo de instalaciones que contratará Tesla.
Por ejemplo la Tarifa 3.1A de media Tensión hasta 450Kwh
Como podreis ver el precio del Kwh que pagaria Tesla a la Compañia Distribuidora seria ridículo si lo comparamos con lo que nos va a cobrar Tesla a nosotros.
0,014€ en punta
0,012€ en llano
0,0078€ en valle ¡¡
Y el precio del Término de potencia tambien muy barato, como si fuese un hogar,con la salvedad que le estan sirviendo una potencia ¡¡ 100 veces superior¡¡
(http://i64.tinypic.com/11sid8z.png)
La instalación del Hardware de SuC, ya la imputan en el precio del coche.
Asi que lo siento,pero Tesla me ha defraudado un poco en este sentido,hubiera sido suficiente con 5 cents. por Kwh. para ganar dinero.
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 11:23:35 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 11:24:36 pm
Pues parece que no .
Siempre podrás utilizar otra red de recarga. Espero...
Sabes lo que es un mercado cautivo.....
Publicado por: DGM73 en 13 de Enero de 2017, 11:33:06 pm
Conozco a gente que está en ello (y, un secreto, no le salen las cuentas ni en sueños).
Publicado por: DGM73 en 13 de Enero de 2017, 11:36:21 pm
Publicado por: JoseBQ en 13 de Enero de 2017, 11:37:44 pm
El precio de la energia en tu casa es indiferente,para este cálculo.Voltius, si la potencia es 100 veces superior, el término de potencia también es 100 veces superior.
Vayámonos a los precios reales del tipo de instalaciones que contratará Tesla.
Por ejemplo la Tarifa 3.1A de media Tensión hasta 450Kwh
Como podreis ver el precio del Kwh que pagaria Tesla a la Compañia Distribuidora seria ridículo si lo comparamos con lo que nos va a cobrar Tesla a nosotros.
0,014€ en punta
0,012€ en llano
0,0078€ en valle ¡¡
Y el precio del Término de potencia tambien muy barato, como si fuese un hogar,con la salvedad que le estan sirviendo una potencia ¡¡ 100 veces superior¡¡
(http://i64.tinypic.com/11sid8z.png)
La instalación del Hardware de SuC, ya la imputan en el precio del coche.
Asi que lo siento,pero Tesla me ha defraudado un poco en este sentido,hubiera sido suficiente con 5 cents. por Kwh. para ganar dinero.
Publicado por: JoseBQ en 13 de Enero de 2017, 11:40:59 pm
Las hipótesis aproximadas era una potencia típica de 50 kw y unos costes fijos de unos 3.000 eur/año (potencia contratada, mantenimiento, amortización equipos,...).
Si suponemos que carga siempre a la màxima potència el margen a sumar a lo que le cueste la energía al gestor es (para distintas tasas de ocupacion):
- 7 cts eur/kwh (10% ocupacion)
- 14 cts eur/kwh (5% ocupacion)
- 70 cts eur/kwh (1% ocupacion)
Ahora preguntemonos cual es una tasa de ocupación razonable para Ariza, Burgos, Albacete, Cullar,... teniendo en cuenta que el día tiene 24h y que no todos los días es operacion salida.
Quizás entonces entendamos por qué Tesla dice que va a vender el kwh en España a 24 cts euro a pérdidas, y no salen de debajo de la alfombra gestores de carga con precios imbatibles.
Publicado por: JoseBQ en 13 de Enero de 2017, 11:43:53 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 11:52:03 pm
Tesla tiene los supercargadores para dar un servicio a sus Clientes (vehiculos) sin ellos no vende un coche , ¿ Esta claro no ?
.
Si los supercargadores son un servicio de Tesla que lo son . Que los cobre pero, no como forma de atraco a un mercado cautivo y si como empresa respetuosa con sus clientes.
Publicado por: Voltius en 13 de Enero de 2017, 11:52:47 pm
Citar
Voltius, si la potencia es 100 veces superior, el término de potencia también es 100 veces superior.
Jose BQ
El termino de potencia NO es 100 veces superior.
El precio unitario de potencia euros-por-kilovatio-por-año que es a lo que me refiero, es similar al de una casa,
Estamos hablando de unos 45 euros de media
Citar
no es cierto que los costes de instalación de SuC estén incluidos en el precio del coche
Disculpa,pensé que los 2000-2500 extra en el precio del coche eran para el consumo en SuC+ costes de equipo SuC
Publicado por: rmodel3 en 13 de Enero de 2017, 11:54:06 pm
A ver si iberdrola esta perdiendo dinero vendiéndome la electricidad a 0,14, y yo que pensaba que era un atraco!!! Pobrecitos.
Todavía recuerdo los beneficios de HP en los 90, con la tinta de sus impresoras, fíjate que era mas barato comprar la impresora nueva que el cartucho...
Publicado por: JoseBQ en 13 de Enero de 2017, 11:58:07 pm
Si fuera el caso... seria facilisimo que entrara un competidor con mejores tarifas.
La verdad es que en el estado que nos encontramos, difícilmente el de gestor de carga es un servicio que de beneficios necesitando de algún tipo de subsidio, ya sea público o cruzado en la venta de otros sevicios/productos (lo que hace tesla).
Publicado por: rmodel3 en 14 de Enero de 2017, 12:02:03 am
Cuando uno vende a pérdidas no considero que esté atracando...No, no es tan fácil.
Si fuera el caso... seria facilisimo que entrara un competidor con mejores tarifas.
La verdad es que en el estado que nos encontramos, difícilmente el de gestor de carga es un servicio que de beneficios necesitando de algún tipo de subsidio, ya sea público o cruzado en la venta de otros sevicios/productos (lo que hace tesla).
Hacen falta mucha pasta y tecnología para montar una red de este tipo.
En cuanto exista un número de EV circulando, ya veremos las redes.
Ibil pierde dinero por que se dedica a otra cosa, la rica subvención
Publicado por: JoseBQ en 14 de Enero de 2017, 12:07:10 am
Que tesla va a perder dinero en España vendiendo a 0,24 y prácticamente con el monopolio de los coches eléctricos...
A ver si iberdrola esta perdiendo dinero vendiéndome la electricidad a 0,14, y yo que pensaba que era un atraco!!! Pobrecitos.
Todavía recuerdo los beneficios de HP en los 90, con la tinta de sus impresoras, fíjate que era mas barato comprar la impresora nueva que el cartucho...
Copio textualmente
How much does Supercharging cost Tesla?
Our costs vary based on both operational and electricity costs but Supercharging is offered to our customers below the price that it costs us to provide the service. Similar to our Service Centers, this will not be a profit center for Tesla.
Todavía no se ha comentado los costes que he posteado antes ni por qué no salen gestores de carga de debajo de las piedras.
Hasta hace nada, Tesla no cargaba nada por kwh, no quiere decir que el servicio no tuviera un coste, sino que había un subsidio cruzado con el precio de los coches.
Este subsidio cruzado continua existiendo pero menos y cumple con los objetivos que se había marcado tesla:
1) desincentiva su uso cuando no se necesita (la muestra es la reacción de parte del foro)
2) el coste cotinua por debajo del motor de combustión
Publicado por: JoseBQ en 14 de Enero de 2017, 12:14:42 am
Por ejemplo en California o fastnet en holanda, y compararlos con los de Tesla para dichos países.
Publicado por: JoseBQ en 14 de Enero de 2017, 12:22:03 am
Tesla en holanda vende a 20 cts en las mismas condiciones (aunque a más potencia).
https://fastned.nl/en/choose-your-priceplan (https://fastned.nl/en/choose-your-priceplan)
Publicado por: Viva la Pepa en 14 de Enero de 2017, 12:24:34 am
Supongo que estan en hoteles, centros comerciales etc etc Con suministros electricos considerables ,y por tanto con tarifas super reducidas ,
Los consumos los paga Tesla a estas entidades o no en funcion de que les resulte "rentable tener supercargadores en sus intalaciones,
Mas facil , mas barato. Gana tesla ¿ganamos todos?
Cuanto le costaria a El Corte Ingles en electricidad tener unas plazas para recargar los Teslas No se que hacen para no ponerlas , ya.
Publicado por: DGM73 en 14 de Enero de 2017, 12:30:07 am
Pues parece que no .
Siempre podrás utilizar otra red de recarga. Espero...
Sabes lo que es un mercado cautivo.....
De cautivo, nada. Tú monta una red de carga más barata que lo que ofrezca Tesla (que tú consideras un atraco) y ahí estaré yo como tú primer cliente.
Publicado por: Voltius en 14 de Enero de 2017, 12:37:35 am
Poreso empezó free charge lo cual supuso, gran parte del éxito de Tesla
Con este tema del cobro por carga debe hilar fino o de lo contrario perderá ventas.
Ya saldrán más gestores de carga, tiempo al tiempo...
y verás como baja el precio...
Publicado por: DGM73 en 14 de Enero de 2017, 12:41:17 am
Por ahora, incluyendo Tesla sigue teniendo lo mejor en casi todo lo relacionado con el VE (digo casi porque algo habrá que otros hacen mejor).
Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 12:42:51 am
A mí el precio que a puesto tesla no me parece caro comparándolo con lo que hay ahora mismo en España, eso si, ojalá crezca la competencia y tengan que ajustar precios todos pero para tiene que haber más vehículos eléctricos como primera condición.
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Publicado por: Viva la Pepa en 14 de Enero de 2017, 12:42:57 am
"De cautivo, nada. Tú monta una red de carga más barata que lo que ofrezca Tesla (que tú consideras un atraco) y ahí estaré yo como tú primer cliente."
No voy a entrar en polemica si no lo ves pues nada .Tu mismo.
Pero se un poco respetuoso con lo que dicen los demas (yo mismo ). Yo no he dicho que cobrar 0.24 €/Kw o cualquier otro precio sea un atraco. Lee mas atentamente o relee .,Es una sugerencia , nada mas .
Publicado por: DGM73 en 14 de Enero de 2017, 12:55:18 am
Respecto a lo de atraco, este es un mensaje tuyo:
Que los cobre pero, no como forma de atraco a un mercado cautivo y si como empresa respetuosa con sus clientes.
Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 01:02:03 am
1. Tesla usa una tarifa industrial y no domestica
2. Tendrá precios por compra en volumen de electricidad o gran operador
3. Donde se instalan los SuC es terreno cedido por un tercero a coste cero para tesla
4. Los SuC están imputados en el precio del vehículo, ninguna compañia despliega un producto sin imputarle todos sus costes directos e indirectos: talleres, SuC, costes de estructura, etc .. todo va imputado en el precio de los productos con un nivel de punto muerto
5. Los SuC son un soporte de venta y marketing para su producto, otros operadores de recarga no venden coches
Ya el texto que pone tesla en su web de que los service center no ganan dinero es para nota .. menos mal porque a 800 euros el antiniebla.
analizado todo esto me parece que bien nos podemos creer el marketing de tesla o bien que tesla cada vez hace por ingresar más dinero y tener mayor beneficio restando servicios al cliente
Estoy seguro que esta medida va a generar un impacto negativo en las ventas como no se saque algo de la chistera Elon a golpe de tweet
Publicado por: daniel 74 en 14 de Enero de 2017, 01:16:12 am
Estoy segurísimo que Tesla con sus precios no gana ni un céntimo.
Y repito: los superchargers se usan relativamente poco. El precio de la recarga diaria es mucho más relevante.
Inverse, cuantas personas conoces con un coche con un valor de más de 100k que a diario conducen más de 300km? Yo, ninguno... Para estas personas seria relevante el precio de los superchargers, pero solo para los kilometros por encima de los 300km.
Para un taxista que tenia pensado cargar únicamente en los superchargers mientras espera a clientes sí le salen mal los precios de los superchargers. Y mira, esto es justamente una de las cosas que perdige la nueva política! Yo prefiero que los superchargers se usen solo para viajes largos!
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Publicado por: Viva la Pepa en 14 de Enero de 2017, 01:17:18 am
Vale , que te has confundido. He dicho que es un atraco el precio de los recambios de Tesla , nada que ver con este hilo.
Un mal entendido. no pasa nada
Publicado por: daniel 74 en 14 de Enero de 2017, 01:23:09 am
Vamos por partes:Inverse, tienes toda la razón, tesla gana montones de dinero! Por favor, mira sus resultados...
1. Tesla usa una tarifa industrial y no domestica
2. Tendrá precios por compra en volumen de electricidad o gran operador
3. Donde se instalan los SuC es terreno cedido por un tercero a coste cero para tesla
4. Los SuC están imputados en el precio del vehículo, ninguna compañia despliega un producto sin imputarle todos sus costes directos e indirectos: talleres, SuC, costes de estructura, etc .. todo va imputado en el precio de los productos con un nivel de punto muerto
5. Los SuC son un soporte de venta y marketing para su producto, otros operadores de recarga no venden coches
Ya el texto que pone tesla en su web de que los service center no ganan dinero es para nota .. menos mal porque a 800 euros el antiniebla.
analizado todo esto me parece que bien nos podemos creer el marketing de tesla o bien que tesla cada vez hace por ingresar más dinero y tener mayor beneficio restando servicios al cliente
Estoy seguro que esta medida va a generar un impacto negativo en las ventas como no se saque algo de la chistera Elon a golpe de tweet
Y dale otra vez con el faro antiniebla. Te he expuesto varios ejemplos en los que tesla no cobra por cosas que sí podria cobrar. Entiendo que como esos ejemplos no cuadran en tus ideas las ignoras.
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Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 01:23:10 am
Publicado por: daniel 74 en 14 de Enero de 2017, 01:27:57 am
Daniel en eso tienes razón y el se gasta 100-120k no le preocupa esto probablemente, pero no estoy comentando esto pensando en perfiles como nosotros, si no desde el punto de vista de la mayoría del mercado, y sobre el prisma de la defensa que algunos hacen de que el VE es mucho más económico que los vehículos tradicionales en su coste total de propiedad.Nuestro p85 hasta ahora es mucho más economico que sus rivales ice. Para esto el precio de superchargers es practicamente irrelevante.
Por cierto, aparte del taxista y el camionero tampoco conozco gente en coches de 10k a 100k que a diario meten más de 300km...
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Publicado por: Viva la Pepa en 14 de Enero de 2017, 01:31:30 am
Esta claro que a 0, 24 no es un incentivo. Y da igual que lo ponga 10 € KW para 100 teslas que hay matriculados. Pero ¿ y cuando llegue el 3 seran esos precios ?
Publicado por: Sergi0 en 14 de Enero de 2017, 07:26:28 am
No me parece barato. Si le descontamos los 400kw anuales tampoco me parece caro, está al límite. En su día Elon anunció que el el precio de las cargas sería inferior a la media del mercado y sacaría paquetes de recargas, no se si en ese caso saldría más barato.
Habrá que esperar a ver los precios de los cargadores que van a instalar la mega alianza alemana.
Entonces Inverse abrirá un hilo que se llamará
" ahorro Tesla frente resto de EV alemanes" :P ;Dese día lo habremos conseguido y se respirara mejor.
Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 09:37:43 am
Publicado por: rmodel3 en 14 de Enero de 2017, 09:51:21 am
Vamos por partes:+ 1000
1. Tesla usa una tarifa industrial y no domestica
2. Tendrá precios por compra en volumen de electricidad o gran operador
3. Donde se instalan los SuC es terreno cedido por un tercero a coste cero para tesla
4. Los SuC están imputados en el precio del vehículo, ninguna compañia despliega un producto sin imputarle todos sus costes directos e indirectos: talleres, SuC, costes de estructura, etc .. todo va imputado en el precio de los productos con un nivel de punto muerto
5. Los SuC son un soporte de venta y marketing para su producto, otros operadores de recarga no venden coches
Ya el texto que pone tesla en su web de que los service center no ganan dinero es para nota .. menos mal porque a 800 euros el antiniebla.
analizado todo esto me parece que bien nos podemos creer el marketing de tesla o bien que tesla cada vez hace por ingresar más dinero y tener mayor beneficio restando servicios al cliente
Estoy seguro que esta medida va a generar un impacto negativo en las ventas como no se saque algo de la chistera Elon a golpe de tweet
0,24€ kWh va a generar un retroceso en ventas no solo al MS sino al model 3
Si ya es difícil competir con el tema de la autonomía, encima vendemos el coche caro + el combustible a precio diesel...
Si la perspectiva compararlo con el consumo de un bmw alta gama, me parece buena opción, pero si quieren vender a la clase media -alta, lo llevan claro.
Publicado por: DGM73 en 14 de Enero de 2017, 11:14:33 am
Tesla, como empresa cotizada, obviamente auditada, y controlada por la SEC, está obligada a reportar por segmentos de negocio. En el principal, el de la venta de automóviles se incluyen todos los ingresos por las ventas de estos y todos los costes asociados a dichos ingresos. El resultado de esta división de negocio es positivo. Al igual que el segmento de los ZEV. Pero los SuC, entre otros, no están incluidos en dicho segmento, al que, como digo y a día de hoy, no se le imputa ningún coste de los SuC (a diferencia de los gastos de conectividad de sus coches, por ejemplo, que sí forman parte del margen de la venta de automóviles). En el apartado de los SuC tampoco aparece ningún ingreso, ni directo ni indirecto. Esta partida de los SuC más las inversiones en R&D y la gigafactory son todas altamente deficitarias y las que, en el consolidado (donde también está Tesla Energy), sitúan a Tesla en pérdidas abultadas.
En resumen, los ingresos por la venta de automóviles no imputan al negocio de los SuC (que a partir de que empiecen a cobrar, si tendrá su partida de ingresos -directa, además). De lo contrario, los SuC deberían de reportarse como coste dentro del negocio de la venta de automóviles, algo que no es así.
En cuanto al supuesto negocio de los puntos de recarga, si tan caros son los precios, debería de ser sencillo para la competencia (o quien se atreva a montarla) ofrecer algo mejor y obtener pingües beneficios. Pero, aviso, a día de hoy, ningún negocio de este tipo (incluyendo todos los players, todos cobrando más) se acerca ni al punto de equilibrio.
Por último, @Viva la Pepa, tu comentario que he citado con la palabra "atraco" está en este mismo hilo y hablando sobre el tema de este hilo. No me parece muy correcto decir que me he equivocado al mencionarlo y que además lo consideres como una falta de respeto y mantengas que me he de releer tus posts. Ya he dicho que siento que te quedes con la idea de que te he faltado al respeto, esa nunca es la idea, pero también que agradecería apuntaras donde lo he hecho así, para rectificar sin problemas.
Publicado por: daniel 74 en 14 de Enero de 2017, 11:18:45 am
Tampoco creo que el model 3 sea caro, si se pone en venta a partir de unos 40k. En relación a sus competidores en su segmento lo veo barato.
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Publicado por: easyridergs en 14 de Enero de 2017, 03:01:51 pm
Además no hay que olvidar que por muy suc que sea son unos 40 minutos para recuperar unos 270 km de autonomía. Con los nuevos hibridos eléctricos enchufables te va a dar para hacer en eléctrico casi todos los recorridos urbanos, cargando el coche en casa, y para hacer grandes distancias en 3 minutos llenas el deposito en cualquiera de las miles de gasolineras existentes, consiguiendo unos consumos de combustible bajísimos.
Con este nuevo panorama practicamente descarto la compra del M3. No le veo sentido en España. Como vehículo urbano es demasiado grande, aunque lo podía asumir por ecología y economía de consumo. Pero para viajar desde mi punto de vista muy mal, repostajes ahora caros, lentos y sucs escasos. Si quieren ser competitivos el suc debe ser barato, no gratis, para compensar todas las desventajas que tiene.
Saludos
Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 03:14:27 pm
30.000 de carretera al año, vamos a ver cómo salen.
Con tesla model s:
Consumo de 22 kwh que es la media de este tipo de coche.
1800 km regalados
15000 km recargas en casa a 0.08 en supervalle ( lo hay más barato)
13.200 en Suc.
Con todo esto gastas para hacer esos 30.000 km 960 euros. ( he editado un pequeño error)
Ahora coche de combustión de similares características:
30.000 km en carretera que recargas en gasolineras si o si o si.
Media de 8 litros a los 100 ( estoy siendo conservador y no me vengais con que mi coche gasta 6 que no es el mismo tipo de coche y eso de que hasta 6 habría que verlo)
A 1.2 ( precio medio entre la gasolina y el diésel que no todo el mundo usa diésel y además cada vez debería haber menos)
Sale 2880 euros. Casi 2000 pavos de diferencia. Y eso hablando solo de los consumos y no contando los km por ciudad que aún son peores para el coche de combustión.
Insisto, nos podrá parecer mejor o peor la medida ( para mí solo es buena si eso significa un desarrollo espectacular de los puntos de carga) pero el ahorro en combustible sigue estando ahí.
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Publicado por: .COM en 14 de Enero de 2017, 03:27:35 pm
Sin criticar la medida y que el precio puede ser más barato no me podéis decir que no hay ahorro, no os habéis parado a hacer números.+1
30.000 de carretera al año, vamos a ver cómo salen.
Con tesla model s:
Consumo de 22 kwh que es la media de este tipo de coche.
1800 km regalados
15000 km recargas en casa a 0.08 en supervalle ( lo hay más barato)
13.200 en Suc.
Con todo esto gastas para hacer esos 30.000 km 897 euros.
Ahora coche de combustión de similares características:
30.000 km en carretera que recargas en gasolineras si o si o si.
Media de 8 litros a los 100 ( estoy siendo conservador y no me vengais con que mi coche gasta 6 que no es el mismo tipo de coche y eso de que hasta 6 habría que verlo)
A 1.2 ( precio medio entre la gasolina y el diésel que no todo el mundo usa diésel y además cada vez debería haber menos)
Sale 2880 euros. Casi 2000 pavos de diferencia. Y eso hablando solo de los consumos y no contando los km por ciudad que aún son peores para el coche de combustión.
Insisto, nos podrá parecer mejor o peor la medida ( para mí solo es buena si eso significa un desarrollo espectacular de los puntos de carga) pero el ahorro en combustible sigue estando ahí.
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Y me río yo de los híbridos enchufables con consumos bajísimos ( que difieren de la opinión personal de algunos propietarios que conozco ) y de los ECO diésel que ya son de chiste.
Creo que estamos debatiendo un precio de SuC para compararlo con combustión cuando quizás para el 60% de las personas solo repercuta un 20% de su kilometraje anual, el resto es bastante más bajo de coste.
Y para el resto de gente.... como bien dice Karlos, siempre quedará el suyo y los que hay ahora de segunda mano, que los tienen gratuitos.
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Publicado por: daniel 74 en 14 de Enero de 2017, 03:45:36 pm
Sin criticar la medida y que el precio puede ser más barato no me podéis decir que no hay ahorro, no os habéis parado a hacer números.
30.000 de carretera al año, vamos a ver cómo salen.
Con tesla model s:
Consumo de 22 kwh que es la media de este tipo de coche.
1800 km regalados
15000 km recargas en casa a 0.08 en supervalle ( lo hay más barato)
13.200 en Suc.
Con todo esto gastas para hacer esos 30.000 km 897 euros.
Ahora coche de combustión de similares características:
30.000 km en carretera que recargas en gasolineras si o si o si.
Media de 8 litros a los 100 ( estoy siendo conservador y no me vengais con que mi coche gasta 6 que no es el mismo tipo de coche y eso de que hasta 6 habría que verlo)
A 1.2 ( precio medio entre la gasolina y el diésel que no todo el mundo usa diésel y además cada vez debería haber menos)
Sale 2880 euros. Casi 2000 pavos de diferencia. Y eso hablando solo de los consumos y no contando los km por ciudad que aún son peores para el coche de combustión.
Insisto, nos podrá parecer mejor o peor la medida ( para mí solo es buena si eso significa un desarrollo espectacular de los puntos de carga) pero el ahorro en combustible sigue estando ahí.
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Muy bien expuesto. Ademas, tened en cuenta que en estos cálculos la mitad de los km son de supercharger. Yo no conozco a nadie con un tesla que hace la mitad de sus kilometros por medio de supercharger.
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Publicado por: daniel 74 en 14 de Enero de 2017, 03:48:11 pm
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Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 03:54:45 pm
Por cierto, aqui en Holanda con nuestros precios de carburantes las cuentas salen bastante peores para gasolina, con el litro a € 1,66...Jajaja eso sin contar que cruces Pirineos que tesla te cobra menos y las gasolineras más, pero bueno esos son casos anecdóticos
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Publicado por: easyridergs en 14 de Enero de 2017, 03:59:21 pm
Si en Tesla no hacen todo lo posible para un M3 resulte no un poco, sino mucho más económico que las demás alternativas fracasará por que un VE tiene muchas desventajas.
Saludos
Publicado por: rmodel3 en 14 de Enero de 2017, 04:05:16 pm
Hola, a mi que Tesla gane o pierda dinero la verdad es que me da igual. Lo que veo claro que a ese precio en los suc pierde toda la competitividad con respecto a los combustibles fósiles. La electricidad hay que pagarla, no es normal que los suc sean gratis de por vida, estrategia de márketing total para engancharte al servicio, pero tampoco es normal que carguen tanto sobre el coste del kw/h, con ese precio se comen gran parte de la ventaja de la eficiencia del motor eléctrico, reduciendo enormente la brecha a favor en la economía de consumo en los VE.+1000
Además no hay que olvidar que por muy suc que sea son unos 40 minutos para recuperar unos 270 km de autonomía. Con los nuevos hibridos eléctricos enchufables te va a dar para hacer en eléctrico casi todos los recorridos urbanos, cargando el coche en casa, y para hacer grandes distancias en 3 minutos llenas el deposito en cualquiera de las miles de gasolineras existentes, consiguiendo unos consumos de combustible bajísimos.
Con este nuevo panorama practicamente descarto la compra del M3. No le veo sentido en España. Como vehículo urbano es demasiado grande, aunque lo podía asumir por ecología y economía de consumo. Pero para viajar desde mi punto de vista muy mal, repostajes ahora caros, lentos y sucs escasos. Si quieren ser competitivos el suc debe ser barato, no gratis, para compensar todas las desventajas que tiene.
Saludos
Publicado por: .COM en 14 de Enero de 2017, 04:13:38 pm
Muchas????
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Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 04:17:21 pm
El tema no es si hay ahorro o no hay ahorro. Claramente hay ahorro, pero es suficiente con la nueva medida? Para mi antes sí y ahora no. Repostar en gasolina no es ecológico pero es rápido y hay miles. Yo el asunto lo centro en el M3 no en el resto de Teslas. Al M3 le quedan unos 2 añitos para llegar a España, si en ese tiempo ya hay hibridos enchufables que te permiten el día a día en electrico y los viajes largos en hibrido el M3 lo va a tener muy mal. Es un plus el ir donde quieras, cuando quieras, por donde quieras sin planificar y además hacer los trayectos urbanos como un VE.Repostar rápidamente es como cuando la gente se negaba a cambiarse a un smartphone porque había que cargarlos todos los días y a ellos les duraba la batería una semana, tenían razon pero dime cuanta gente tiene móviles de esos ya y cuantos los ponemos todas las noches a cargar, las ventajas de un smartphone han suplido esa desventaja de manera abultada. Lo mismo pasará con los eléctricos, nos acostumbraremos a hacer las paradas de media hora ( que además entra dentro de lo razonable).
Si en Tesla no hacen todo lo posible para un M3 resulte no un poco, sino mucho más económico que las demás alternativas fracasará por que un VE tiene muchas desventajas.
Saludos
En que no hay miles, toda la razón, pero es solo cuestión de tiempo y cuanto más gente compre VE menos tiempo pasará para ver cómo hay disponible en todas partes un punto con al menos 50kwh de carga.
Y yo con el tesla voy donde quiera y como quiera, eso sí, aún debe de planificarlo pero esta parte va relacionado con lo anterior.
Por cierto cálculos para un model 3 de manera rápida:
829 euros
2340 para coche combustión.
He sido generoso con el consumo del coche de combustión y cuando me refiero a generoso es que le he puesto 6.5 litros a los 100 que me parece poquísimo para la media del parqué español.
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Publicado por: daniel 74 en 14 de Enero de 2017, 05:06:59 pm
El tema no es si hay ahorro o no hay ahorro. Claramente hay ahorro, pero es suficiente con la nueva medida? Para mi antes sí y ahora no. Repostar en gasolina no es ecológico pero es rápido y hay miles. Yo el asunto lo centro en el M3 no en el resto de Teslas. Al M3 le quedan unos 2 añitos para llegar a España, si en ese tiempo ya hay hibridos enchufables que te permiten el día a día en electrico y los viajes largos en hibrido el M3 lo va a tener muy mal. Es un plus el ir donde quieras, cuando quieras, por donde quieras sin planificar y además hacer los trayectos urbanos como un VE.Antes de tener el p85 tuvimos un ampera (mi coche del 2012 a 2013, a partir de ahí hasta febrero de este año fue de mi esposa, ahora es de mi cuñado).
Si en Tesla no hacen todo lo posible para un M3 resulte no un poco, sino mucho más económico que las demás alternativas fracasará por que un VE tiene muchas desventajas.
Saludos
El ampera como coche en una situación con una infraestructura eléctrica muy pobre y sin rivales eléctricos del mismo precio con autonomia de al menos 250 km está bien.
Por lo demás veo sobre todo desventajas: el coche es complejo con los dos sistemas, en prestaciones queda atrás y con una bateria pequeña estas en todos los destinos pendiente de encontrar forma de recargar.
Claro que con un eléctrico gastas más tiempo en recargar en camino en viajes de más de 350 km, pero esta desventaja para nosotros nos es minimal. Y encima es más barato que echar gasolina, también con los precios nuevos de los superchargers (y más todavia si atravesais los pirineos para explorar regiones más nordicas
).Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 06:40:55 pm
Pero seamos realistas señores 2000 euros de ahorro en coches de 50-120k es anecdótico, todavía peor situación para un model 3 cuando la diferencia de coste con sus homónimos será superior a esos 2000 euros
Tampoco estáis teniendo en cuenta que los combustibles si baja la demanda, bajaran su precio y tampoco la transferencia de impuestos que en Estados Unidos donde el VE ya empieza a ser más popular ya ha comenzado.
Me compraré un VE por ahorro, No..
Me compraré un VE por ecología, Si.
Me lo compraré por tecnología y autonomous driving, Si..
Nos han llevado a un cambio tecnológico para acabar pagando más, también .. y esto no ha empezado esperad que llegue la orgia alemana justificando precios más altos con "te gusta como conduce tu autopilot.. ahora puedes sacar las dos manos por la ventanilla"
Lo que estamos presenciando es un giro del mercado, donde ganaremos en tecnología y confort y perderemos económicamente.
Es como ahora que pagamos el doble por los tomates ECO que hace 20 años comían y mejores nuestros padres..
Eso si, todos seremos consumistas satisfechos con nuestro iPhone que hay que cargar todas las noches y cuesta más caro que la generación de producto anterior y el sueldo de un mes de un trabajador medio.
Welcome to marketing 3.0
No vaya a pensar nadie que soy comunista y me vaya a decir que si quiero volver a la era del fuego.. soy liberal total, por si hay dudas viva trump
Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 07:21:18 pm
Como político no tendrías precio colega jejejeje.
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Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 07:28:30 pm
mi mensaje está en clave de medio plazo si te fijas que obsesión tenéis con la paranoia de la desinformación de verdad
que te estoy dibujando un escenario donde la gasolina baja y los impuestos rotan al VE A día de hoy si que ahorras 2000 en consumo correctisimo, pero mi tesis en el medio plazo y súmale la diferencia de coste de compra donde no estamos de acuerdo, ya se ha hablado largo del tema en los hilos correspondientes
Publicado por: JoseBQ en 14 de Enero de 2017, 07:29:31 pm
Eres infatigable... como dice el compañero, el M3 tendrá un precio similar (o más bajo) que el clase c/serie 3/a4 equivalente a igualdad de equipamiento y prestaciones.
En la gama del clio/zoe la cosa todavía está verde... aunque los ahorros en combustible y mantenimiento si pueden enjugar dicha diferencia y volverla a su favor, y si no no hay más que ver los últimos leaf taxi por madrid o los model s de cabify.
Por supuesto, existirán personas que porque no puedan cargar en casa o por las kilometradas que se hagan d3 forma recurrente el vehículo eléctrico no sea (todavia) su opción racional (económicamente hablando).
Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 08:02:56 pm
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Publicado por: daniel 74 en 14 de Enero de 2017, 09:11:46 pm
Por mucho que baje el precio del petroleo crudo, los impuestos no bajan.
Y teniendo una alternativa más ecologica, lo más seguro es que los impuestos suban con tal de meter a la gente en el VE.
Yo no veo que baje el precio de la gasolina substancialmente, ni con el precio del barril a 10 euros.
Subir el precio de electricidad lo veo dificil también, ya que - en los paises nórdicos por lo menos - no hay monopolio para producir electricidad. Ya te conté que nosotros con nuestros 36 paneles solares (52 para esta primavera) producimos nuestra propia electricidad.
Estoy de acuerdo que habrá otros impuestos para compensar. Yo pienso que lo más probable será un sistema en el que se paga por kilómetro, todo medido por un sistema automático y con una tarifa por km que varia segun el tipo de coche y el horario. Aqui en Holanda por el 2007 estuvo cerca la implementacion de un sistema así, pero no sobrevivió las elecciones. Ahora mismo hay varios partidos que lo quieres implementar otra vez.
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Publicado por: easyridergs en 14 de Enero de 2017, 09:30:55 pm
Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.
Ah, y no vale comparar un M3 que no deja de ser un prototipo que ya veremos cuando pasa a la producción y como, con coches que ya llevan tiempo en el mercado. Mirad el nuevo Honda Accord Hybrid 2017 por 30000€, y lo que queda por salir.
Saludos
Publicado por: francisco en 14 de Enero de 2017, 10:31:45 pm
Cuántos aportes tan interesantes...
Publicado por: easyridergs en 14 de Enero de 2017, 10:35:31 pm
Aviso a los que quieran comprar un coche eléctrico: no es un coche con motor de combustión.Vaya nivel ...
Cuántos aportes tan interesantes...
Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 10:40:03 pm
Hombre para mi repostar 270 km en 40 min es unas gran desventaja y que además solo lo puedas hacer a esa velocidad en 6 sitios pues otra y grande. Cuando hago viajes largos los planifico en funcion de lo que quiero ver o hacer sin condicionamientos de donde puedo repostar y el tiempo que tardaré. Estos inconvenientes deben tener una compensacion económica importante en forma de menor coste. Lo que es lamentable es poner los suc gratis y de repente cargar un buen margen sobre el coste de la electricidad.Que no se puede comparar con los móviles porque no aportan nada como estos????? Pregúntaselo a los chinos sino aporta nada, mira que a mí me parece que aporta lo más importante que hay en el mundo.
Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.
Ah, y no vale comparar un M3 que no deja de ser un prototipo que ya veremos cuando pasa a la producción y como, con coches que ya llevan tiempo en el mercado. Mirad el nuevo Honda Accord Hybrid 2017 por 30000€, y lo que queda por salir.
Saludos
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Publicado por: easyridergs en 14 de Enero de 2017, 10:54:54 pm
Sí incomparable, porque si quieres ecología de verdad pásate al transporte público porque llenar las ciudades de eléctricos aunque es mejor que lo que tenemos tampoco es lo más sostenible.Hombre para mi repostar 270 km en 40 min es unas gran desventaja y que además solo lo puedas hacer a esa velocidad en 6 sitios pues otra y grande. Cuando hago viajes largos los planifico en funcion de lo que quiero ver o hacer sin condicionamientos de donde puedo repostar y el tiempo que tardaré. Estos inconvenientes deben tener una compensacion económica importante en forma de menor coste. Lo que es lamentable es poner los suc gratis y de repente cargar un buen margen sobre el coste de la electricidad.Que no se puede comparar con los móviles porque no aportan nada como estos????? Pregúntaselo a los chinos sino aporta nada, mira que a mí me parece que aporta lo más importante que hay en el mundo.
Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.
Ah, y no vale comparar un M3 que no deja de ser un prototipo que ya veremos cuando pasa a la producción y como, con coches que ya llevan tiempo en el mercado. Mirad el nuevo Honda Accord Hybrid 2017 por 30000€, y lo que queda por salir.
Saludos
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Saludos !!!!!!
Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 11:21:04 pm
Una opinión, respetable como casi todas, pero solo es una opinión y la mía es que merece la pena esperar 40 minutos para hacer 270 km, lo que no es una opinión y te equivocas si o si es en que solo hay 6 puestos. Ahora mismo hay 8 abiertos y otros 2 construidos y otro pedido los permisos y si, son pocos para cubrir la península y si es el gran déficit, en mi opinión, que tiene tesla ahora mismo en la península.Sí incomparable, porque si quieres ecología de verdad pásate al transporte público porque llenar las ciudades de eléctricos aunque es mejor que lo que tenemos tampoco es lo más sostenible.Hombre para mi repostar 270 km en 40 min es unas gran desventaja y que además solo lo puedas hacer a esa velocidad en 6 sitios pues otra y grande. Cuando hago viajes largos los planifico en funcion de lo que quiero ver o hacer sin condicionamientos de donde puedo repostar y el tiempo que tardaré. Estos inconvenientes deben tener una compensacion económica importante en forma de menor coste. Lo que es lamentable es poner los suc gratis y de repente cargar un buen margen sobre el coste de la electricidad.Que no se puede comparar con los móviles porque no aportan nada como estos????? Pregúntaselo a los chinos sino aporta nada, mira que a mí me parece que aporta lo más importante que hay en el mundo.
Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.
Ah, y no vale comparar un M3 que no deja de ser un prototipo que ya veremos cuando pasa a la producción y como, con coches que ya llevan tiempo en el mercado. Mirad el nuevo Honda Accord Hybrid 2017 por 30000€, y lo que queda por salir.
Saludos
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Publicado por: .COM en 14 de Enero de 2017, 11:21:05 pm
Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.Lo has dado en el clavo!!!!!
Ahora con Tesla se cargan más a menudo pero tienes más servicios.( autopilot, internet, suavidad de conducción )
Podría valer como tesis
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Publicado por: ma4t en 15 de Enero de 2017, 12:54:09 am
Es curioso comparar como por un lado dan una autonomía al Model S 60 de 338km (lo habrán sacado del ciclo EPA), lo que supone una media de 17,7kWh/100km asumiendo una capacidad útil de 60kWh, y por el otro lado que con los 400kWh "gratis" se pueden recorrer 1.610km, lo que sale a una media de 24,8kWh/100km. Ni asumiendo que la energía que van a facturar es la consumida por los SuC y no la entregada al VE (que aún no esta claro) entiendo esta diferencia de consumo medio.
Por cierto, en este (http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/7536697/05/16/BMW-i3-2017-la-autonomia-de-los-coches-electricos-deja-de-ser-un-problema.html ) articulo del mismo medio no tienen ningún problema en anunciar la autonomía y los consumos NEDC del BMW i3, porque no hablan también de los resultados en el ciclo EPA?
El tema del precio del kWh para los SuC para mi esta claro, esta más que justificado y es correcto y no comparable con el que se puede tener cargando en casa. Para mi el concepto de cargar el VE no se basa únicamente en los los puntos de carga rápida sino en cargar en casa, por lo que el uso de los SuC debería ser excepcional.
No entiendo la manía de algunos en comparar un Tesla o cualquier otro eléctrico con cualquier otro vehículo con motor de combustión afirmando que al final el VE no supone un ahorro económico. En mi caso con un i3 es de los comentarios de los que estoy mas cansado de escuchar y leer. Como ya han dicho por aquí, si SOLO de dinero se tratase directamente pocos tendríamos coche propio...
Publicado por: easyridergs en 15 de Enero de 2017, 08:26:57 am
Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.Lo has dado en el clavo!!!!!
Ahora con Tesla se cargan más a menudo pero tienes más servicios.( autopilot, internet, suavidad de conducción )
Podría valer como tesis
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El autopilot no es inherente el VE sino a Tesla, internet y wifi hay en otros muchos coches no VE, suavidad no es una función ni servicio es una característica. No nos confundamos, la mayor ventaja objetiva es la eficiencia energética del VE pero el problema es la fuente de alimentación del motor eléctrico.
Por otro lado si realmente queremos ser ecológicos y sostenibles tenemos que asumir que en las grandes ciudades y en las zonas metropolitanas cada vez va estar más gravada la movilidad con el vehículo privado, véase el peaje por circular por el centro de Londres, en favor a un mejor y eficiente transporte público, en Nantes ya redujeron los carriles de circulación de vehículos privados para aumentar el espacio para autobuses y tranvías. Y es que los VE son más ecológicos hay un problema de espacio, simplemente los coches ya no van a caber en las ciudades y zonas metropolitanas. Mirad la iniciativa de Barcelona que te incentivan a vender tu coche y no comprar otro.
Así, si quieres tener un VE para viajar, como es mi caso, vas a necesitar los SUC sí o sí, porque si no las recargas son eternas. Y para poder competir con las gasolineras que hay miles y miles, por 8 SUC y como si hubieran 32, en vez de penalizar su uso como pretenden ahora tienen que incentivarlo pero para el que realmente lo necesite, que es el que está de viaje. Esto de incentivar el uso es muy fácil y no hacer la chapuza que Tesla ha hecho. Resulta que Tesla sabe en cada momento que vehículo utiliza el SUC, el tiempo de uso, la carga y donde tiene la base, por así decirlo, ese vehículo, con estos parámetros sabes si utilizas el SUC de parking o para cargar el coche teniendo tu casa a 10 km. Pues esta claro, si usas el SUC de parking clavada al canto, no me imagino aparcar mi coche en el surtidor de la gasolinera, si cargas el coche en el SUC teniendo tu casa al lado, clavada al canto. Si lo utilizas para viajar, porque estás de ruta, porque lo tienes a 300 km de casa, en este caso como más caro a precio de tarifa domestica. Así se incentiva el uso del SUC para viajar y se incentiva a la gente a que compremos VE Tesla para viajar, porque el SUC está para utilizarlo y la única forma de hacerlo rentable y amortizarlo es utilizándolo y pagando por el, no teniéndolo vacío. Para subir su precio ya habrá tiempo pero no ahora, recuerdo hay 8 y la mayoría en Cataluña, de eso no me quejo.
Ah, y es verdad, si fuera solo por economía la mayoría no tendríamos coche.
Saludos cordiales a tod@s ¡¡¡¡¡¡¡¡
Publicado por: daniel 74 en 15 de Enero de 2017, 09:08:49 am
Entonces veo dos modelos: o está incluido en el precio del coche o pagas por el uso.
Hasta ahora tesla operaba de la primera manera. Muy bien - también como marketing - pero al estar los costes incluidos en el coste del coche, este sistema es negativo para los que casi nunca usan los superchargers y demasiado positivo para los que los usan muy a menudo. El segundo sistema me parece mejor, al reflejar los costes reales de un usuario. Y para poder poner el model 3 a un precio de 40k me imagino que el segunda sistema ayuda.
De todos modos, los gastos se pagan: o de antemano o según el uso. Esto no lo cambia nadie, o como dicen en eeuu: "there's no such thing as a free lunch".
Y no venir con lo que los gastos de instalación ya estan cubiertos por las ventas de los model S y X: si el model 3 arranca como el falcon 9 de ayer, la red de superchargers deberá crecer muuuucho más grande de lo que es hoy a día.
(Por cierto, eso lo vemos ya aqui: el supercharger de Oosterhout - uno de los primeros de Europa - en breve se ampliará de 8 a 16 stalls)
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Publicado por: .COM en 15 de Enero de 2017, 09:30:24 am
Pero es que tú mismo te has contestado a tu exposición.Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.Lo has dado en el clavo!!!!!
Ahora con Tesla se cargan más a menudo pero tienes más servicios.( autopilot, internet, suavidad de conducción )
Podría valer como tesis
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El autopilot no es inherente el VE sino a Tesla, internet y wifi hay en otros muchos coches no VE, suavidad no es una función ni servicio es una característica. No nos confundamos, la mayor ventaja objetiva es la eficiencia energética del VE pero el problema es la fuente de alimentación del motor eléctrico.
Por otro lado si realmente queremos ser ecológicos y sostenibles tenemos que asumir que en las grandes ciudades y en las zonas metropolitanas cada vez va estar más gravada la movilidad con el vehículo privado, véase el peaje por circular por el centro de Londres, en favor a un mejor y eficiente transporte público, en Nantes ya redujeron los carriles de circulación de vehículos privados para aumentar el espacio para autobuses y tranvías. Y es que los VE son más ecológicos hay un problema de espacio, simplemente los coches ya no van a caber en las ciudades y zonas metropolitanas. Mirad la iniciativa de Barcelona que te incentivan a vender tu coche y no comprar otro.
Así, si quieres tener un VE para viajar, como es mi caso, vas a necesitar los SUC sí o sí, porque si no las recargas son eternas. Y para poder competir con las gasolineras que hay miles y miles, por 8 SUC y como si hubieran 32, en vez de penalizar su uso como pretenden ahora tienen que incentivarlo pero para el que realmente lo necesite, que es el que está de viaje. Esto de incentivar el uso es muy fácil y no hacer la chapuza que Tesla ha hecho. Resulta que Tesla sabe en cada momento que vehículo utiliza el SUC, el tiempo de uso, la carga y donde tiene la base, por así decirlo, ese vehículo, con estos parámetros sabes si utilizas el SUC de parking o para cargar el coche teniendo tu casa a 10 km. Pues esta claro, si usas el SUC de parking clavada al canto, no me imagino aparcar mi coche en el surtidor de la gasolinera, si cargas el coche en el SUC teniendo tu casa al lado, clavada al canto. Si lo utilizas para viajar, porque estás de ruta, porque lo tienes a 300 km de casa, en este caso como más caro a precio de tarifa domestica. Así se incentiva el uso del SUC para viajar y se incentiva a la gente a que compremos VE Tesla para viajar, porque el SUC está para utilizarlo y la única forma de hacerlo rentable y amortizarlo es utilizándolo y pagando por el, no teniéndolo vacío. Para subir su precio ya habrá tiempo pero no ahora, recuerdo hay 8 y la mayoría en Cataluña, de eso no me quejo.
Ah, y es verdad, si fuera solo por economía la mayoría no tendríamos coche.
Saludos cordiales a tod@s ¡¡¡¡¡¡¡¡
Hoy por hoy solo Tesla te puede ofrecer lo que buscas, así que solo hay dos soluciones.
Y aún así, que es de lo que se trata el hilo, sigo pensando que es un precio más que razonable, lo que pasa es que hasta ahora estábamos muy bien acostumbrados a todo gratis ( que ya se paga en el precio del vehículo ).
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Publicado por: Viva la Pepa en 15 de Enero de 2017, 09:36:59 am
Si tubieramos informacion de que tipo de suministros y costes se soportan. A todos nos ayudaria a comprender esos precios.
Pero sin los datos , solo opinamos de lo que cada uno esta dispuesto a pagar . .
Que publique las cuentas y den transparencia a los datos , Y veremos si estan bien esos precios..
Tesla podria dar ejemplo de honestidad. Me parece lo correcto.
Publicado por: agu69 en 15 de Enero de 2017, 10:09:52 am
Volvamos al principio: poner una red de superchargers, mantenerla y proveer electricidad tiene un coste bastante alto. Creo que todos aquí estaremos de acuerdo que los 24 céntimos en España (y 20 en Holanda, jeje) difilmente son suficientes para cubrir estos costes.Totalmente de acuerdo.
Entonces veo dos modelos: o está incluido en el precio del coche o pagas por el uso.
Hasta ahora tesla operaba de la primera manera. Muy bien - también como marketing - pero al estar los costes incluidos en el coste del coche, este sistema es negativo para los que casi nunca usan los superchargers y demasiado positivo para los que los usan muy a menudo. El segundo sistema me parece mejor, al reflejar los costes reales de un usuario. Y para poder poner el model 3 a un precio de 40k me imagino que el segunda sistema ayuda.
De todos modos, los gastos se pagan: o de antemano o según el uso. Esto no lo cambia nadie, o como dicen en eeuu: "there's no such thing as a free lunch".
Y no venir con lo que los gastos de instalación ya estan cubiertos por las ventas de los model S y X: si el model 3 arranca como el falcon 9 de ayer, la red de superchargers deberá crecer muuuucho más grande de lo que es hoy a día.
(Por cierto, eso lo vemos ya aqui: el supercharger de Oosterhout - uno de los primeros de Europa - en breve se ampliará de 8 a 16 stalls)
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Publicado por: Avant en 15 de Enero de 2017, 10:16:14 am
Volvamos al principio: poner una red de superchargers, mantenerla y proveer electricidad tiene un coste bastante alto. Creo que todos aquí estaremos de acuerdo que los 24 céntimos en España (y 20 en Holanda, jeje) difilmente son suficientes para cubrir estos costes.
Entonces veo dos modelos: o está incluido en el precio del coche o pagas por el uso.
Hasta ahora tesla operaba de la primera manera. Muy bien - también como marketing - pero al estar los costes incluidos en el coste del coche, este sistema es negativo para los que casi nunca usan los superchargers y demasiado positivo para los que los usan muy a menudo. El segundo sistema me parece mejor, al reflejar los costes reales de un usuario. Y para poder poner el model 3 a un precio de 40k me imagino que el segunda sistema ayuda.
De todos modos, los gastos se pagan: o de antemano o según el uso. Esto no lo cambia nadie, o como dicen en eeuu: "there's no such thing as a free lunch".
Y no venir con lo que los gastos de instalación ya estan cubiertos por las ventas de los model S y X: si el model 3 arranca como el falcon 9 de ayer, la red de superchargers deberá crecer muuuucho más grande de lo que es hoy a día.
(Por cierto, eso lo vemos ya aqui: el supercharger de Oosterhout - uno de los primeros de Europa - en breve se ampliará de 8 a 16 stalls)
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El tema es que con 12 centemos tambien los cubres., y con 50 creo que tamben.
Si tubieramos informacion de que tipo de suministros y costes se soportan. A todos nos ayudaria a comprender esos precios.
Pero sin los datos , solo opinamos de lo que cada uno esta dispuesto a pagar . .
Que publique las cuentas y den transparencia a los datos , Y veremos si estan bien esos precios..
Tesla podria dar ejemplo de honestidad. Me parece lo correcto.
Claro, claro.
Publicado por: daniel 74 en 15 de Enero de 2017, 10:25:21 am
Según fastned, una de sus estaciones de recargo cuesta € 200.000.-. Estas tienen cada una dos cargadores combi chademo/ccs/tipo 2 con una potencia de 50kw. Lo que cuestan los superchargers de tesla no lo sé.
Si tomas estos costes en consideracion y sumas los gastos de mantenimiento, no creo que el business case vendiendo a 24 céntimos sea positivo. No es por nada que fastned con sus estaciones no logra poner ese precio. Y fastned - que quede claro - está todavia muuuy lejos de ganancias.
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Publicado por: daniel 74 en 15 de Enero de 2017, 11:11:44 am
Potencia contratada: 4500 kw
Consumo medio: 2000kw
Consumo al año: 18.500 MWh
Coste medio all-in : 0,113 €/kWh.
Esto sin iva.
Source: https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/kosten-elektriciteit-grootverbruikers.84361/#post-1923183
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Publicado por: Guillian en 15 de Enero de 2017, 12:01:59 pm
Como ya han comentado anteriormente, la carga en SuC no será lo habitual, por lo que esos precios tampoco debería ser algo que nos preocupe en exceso. A mi personalmente no me parecen caros (yo tengo un Civic que conduce mi mujer por ciudad y rara vez está por debajo de los 8.x litros a los 100). Sería mucho más objetico hacer cálculos de cuánto nos costará cargar el coche en casa.
Con el tiempo, los coches tendrán más autonomía, la red de carga será más extensa, y los tiempos de carga disminuirán. Hay que apostar por el futuro.
Permitidme un poco de humor/reflexión/sarcasmo:
Si no apostásemos por los cambios, seguiríamos yendo a caballo a todos los sitios. Cuando aparecieron los primeros vehíclos de combustión no había gasolineras en ningún lado, el caballo era más rápido y te podías parar en cualquier sitio a darle de comer. Imaginaos una conversación en aquella época sobre coches Vs caballos.
Tampoco haría falta pagar alcantarillados ni servicios de limpieza. Bastaría con decir "¡agua va!" y lanzar nuestras deshechos por la ventana. Total, la limpieza y salud no son tan importantes.
Podríamos seguir fumando en restaurantes, aviones, en la consulta del médico o delante de los niños. Es solo humo, no pasa nada.
A: - Muy bonito, pero yo necesito hacer 600km todos los días. Un eléctrico no es para mi.
B: - Te entiendo, yo necesito hacer 2000Km cada día. El avión en más barato y rápido.
C: - Tengo un poni que consume dos zanahorias al día y me lleva a trabajar sin problema. ¡Es mucho más barato y en invierno está calentito!
D: - Pues yo voy en bicicleta, que estoy hecho un campeón y me hago 100km al día sin atascos ni paradas para repostar.
E: - Vale, lo que vosotros digáis. He echado cálculos y me sale más barato ir en taxi/Uber/*.* a todos los sitos. No tengo que pagar ni buscar parking, hacer revisiones, seguros, etc.
Ahora ya en serio. El coche eléctrico ahora mismo no es para todo el mundo; ya sea por el precio, por la autonomía, por la infraestructura de carga o por las razones que tenga cada uno. Pero creo que todos estamos de acuerdo en que en un futuro no muy lejano, todos los vehículos serán eléctricos y los de combustión los veremos como algo del pasado. Pero para que esto ocurra hay que apostar por ellos, ayudar al cambio.
Publicado por: Viva la Pepa en 15 de Enero de 2017, 12:21:57 pm
¿ Pero no preferirias conocer el coste real y transparente , para formar tu opinion , con conocimiento ?
Que quieres que te diga yo lo prefiero.
Y si Tesla los publica con transparencia , me hare una idea de como es TESLA . Transparente y honesta u otra mas de lo mismo.
Publicado por: .COM en 15 de Enero de 2017, 12:47:59 pm
Sobre los precios. En Noruega el coste por kWh de los SuC es 0.10 euros; menos de la mitad que en España. Si Tesla ha puesto esos precios creo que no es porque quiera ganar más en España, sino porque las condiciones/precios que tiene aquí no son las mismas.Gracias por el aporte de humor!!!!!
Como ya han comentado anteriormente, la carga en SuC no será lo habitual, por lo que esos precios tampoco debería ser algo que nos preocupe en exceso. A mi personalmente no me parecen caros (yo tengo un Civic que conduce mi mujer por ciudad y rara vez está por debajo de los 8.x litros a los 100). Sería mucho más objetico hacer cálculos de cuánto nos costará cargar el coche en casa.
Con el tiempo, los coches tendrán más autonomía, la red de carga será más extensa, y los tiempos de carga disminuirán. Hay que apostar por el futuro.
Permitidme un poco de humor/reflexión/sarcasmo:
Si no apostásemos por los cambios, seguiríamos yendo a caballo a todos los sitios. Cuando aparecieron los primeros vehíclos de combustión no había gasolineras en ningún lado, el caballo era más rápido y te podías parar en cualquier sitio a darle de comer. Imaginaos una conversación en aquella época sobre coches Vs caballos.
Tampoco haría falta pagar alcantarillados ni servicios de limpieza. Bastaría con decir "¡agua va!" y lanzar nuestras deshechos por la ventana. Total, la limpieza y salud no son tan importantes.
Podríamos seguir fumando en restaurantes, aviones, en la consulta del médico o delante de los niños. Es solo humo, no pasa nada.
A: - Muy bonito, pero yo necesito hacer 600km todos los días. Un eléctrico no es para mi.
B: - Te entiendo, yo necesito hacer 2000Km cada día. El avión en más barato y rápido.
C: - Tengo un poni que consume dos zanahorias al día y me lleva a trabajar sin problema. ¡Es mucho más barato y en invierno está calentito!
D: - Pues yo voy en bicicleta, que estoy hecho un campeón y me hago 100km al día sin atascos ni paradas para repostar.
E: - Vale, lo que vosotros digáis. He echado cálculos y me sale más barato ir en taxi/Uber/*.* a todos los sitos. No tengo que pagar ni buscar parking, hacer revisiones, seguros, etc.
Ahora ya en serio. El coche eléctrico ahora mismo no es para todo el mundo; ya sea por el precio, por la autonomía, por la infraestructura de carga o por las razones que tenga cada uno. Pero creo que todos estamos de acuerdo en que en un futuro no muy lejano, todos los vehículos serán eléctricos y los de combustión los veremos como algo del pasado. Pero para que esto ocurra hay que apostar por ellos, ayudar al cambio.
Me ha hecho reír e imaginar a la vez las situaciones
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Publicado por: Guillian en 15 de Enero de 2017, 12:49:50 pm
Citar
Esta bien que os parezca adecuado ,barato ,asumible etc . Ese precio o el doble o la mitad.
¿ Pero no preferirias conocer el coste real y transparente , para formar tu opinion , con conocimiento ?
Claro que me gustaría saber el precio real de todas las cosas: de la electricidad, de internet, del un móvil, de los coches, de la ropa, de la comida, de la gasolina...
Estaría genial que todas las empresas publicasen cuánto les cuesta realmente ofrecernos sus servicios o productos. Pero quizá nos llevaríamos las manos a la cabeza al saber lo que "cuestan" las cosas y lo que pagamos por ellas.
También, el precio de algo a veces es complejo de calcular. Por ejemplo, una pieza de plástico puede costar céntimos... pongamos 1 euro. ¿Significa eso que a ti te lo tienen que vender a ese precio? Obviamente no. Esa pieza está hecha con un molde de inyección que cuesta varios miles de euros, que alguien ha tenido que diseñar y ha cobrado por ello, que han tenido que transportar/empaquetar/catalogar, y que quien te lo vende querrá cobrar su parte (impuestos aparte) Entonces, algo que "cuesta" 1 euro, a ti te cuesta 5, 10, 20 o lo que sea.
El precio del kWh de un SuC entiendo que no es solo lo que cuesta el kWh proporcionado por la compañia eléctrica. Habrá que pagar la red/instalaciones, el manteniemiento de las mismas, el soporte teléfonico por si hay problemas, el sistema informático que identifica los coches y gestiona los pagos, y más cosas que seguro que se me escapan.
Como ya han comentado anteriormente, si fuera tan sencillo como solo vender electricidad, cualquiera podría forrarse montando un cargador y cobrando solo 1 ó 2 céntimos más.
Publicado por: Viva la Pepa en 15 de Enero de 2017, 01:00:56 pm
Publicado por: agu69 en 15 de Enero de 2017, 01:10:22 pm
Sobre los precios. En Noruega el coste por kWh de los SuC es 0.10 euros; menos de la mitad que en España. Si Tesla ha puesto esos precios creo que no es porque quiera ganar más en España, sino porque las condiciones/precios que tiene aquí no son las mismas.Gracias, Guillian! :)
Como ya han comentado anteriormente, la carga en SuC no será lo habitual, por lo que esos precios tampoco debería ser algo que nos preocupe en exceso. A mi personalmente no me parecen caros (yo tengo un Civic que conduce mi mujer por ciudad y rara vez está por debajo de los 8.x litros a los 100). Sería mucho más objetico hacer cálculos de cuánto nos costará cargar el coche en casa.
Con el tiempo, los coches tendrán más autonomía, la red de carga será más extensa, y los tiempos de carga disminuirán. Hay que apostar por el futuro.
Permitidme un poco de humor/reflexión/sarcasmo:
Si no apostásemos por los cambios, seguiríamos yendo a caballo a todos los sitios. Cuando aparecieron los primeros vehíclos de combustión no había gasolineras en ningún lado, el caballo era más rápido y te podías parar en cualquier sitio a darle de comer. Imaginaos una conversación en aquella época sobre coches Vs caballos.
Tampoco haría falta pagar alcantarillados ni servicios de limpieza. Bastaría con decir "¡agua va!" y lanzar nuestras deshechos por la ventana. Total, la limpieza y salud no son tan importantes.
Podríamos seguir fumando en restaurantes, aviones, en la consulta del médico o delante de los niños. Es solo humo, no pasa nada.
A: - Muy bonito, pero yo necesito hacer 600km todos los días. Un eléctrico no es para mi.
B: - Te entiendo, yo necesito hacer 2000Km cada día. El avión en más barato y rápido.
C: - Tengo un poni que consume dos zanahorias al día y me lleva a trabajar sin problema. ¡Es mucho más barato y en invierno está calentito!
D: - Pues yo voy en bicicleta, que estoy hecho un campeón y me hago 100km al día sin atascos ni paradas para repostar.
E: - Vale, lo que vosotros digáis. He echado cálculos y me sale más barato ir en taxi/Uber/*.* a todos los sitos. No tengo que pagar ni buscar parking, hacer revisiones, seguros, etc.
Ahora ya en serio. El coche eléctrico ahora mismo no es para todo el mundo; ya sea por el precio, por la autonomía, por la infraestructura de carga o por las razones que tenga cada uno. Pero creo que todos estamos de acuerdo en que en un futuro no muy lejano, todos los vehículos serán eléctricos y los de combustión los veremos como algo del pasado. Pero para que esto ocurra hay que apostar por ellos, ayudar al cambio.
Publicado por: Guillian en 15 de Enero de 2017, 01:10:56 pm
Publicado por: ma4t en 15 de Enero de 2017, 01:22:33 pm
Con doce céntimos probablemente se cubren los costes de electricidad (y ojo, estos no hay que compararlos con los precios (super)valle, ya que la mayoria de kWh precisamente se usan en horarios tope). Según un amigo mio forrero, el coste total de kWh para una "brewery" (ya sabeis, donde hacen cervezas, como se llama en Castellano?) en Bélgica sale sobre casi 9 céntimos, incluyendo gastos fijos de conección y potencia.
Según fastned, una de sus estaciones de recargo cuesta € 200.000.-. Estas tienen cada una dos cargadores combi chademo/ccs/tipo 2 con una potencia de 50kw. Lo que cuestan los superchargers de tesla no lo sé.
Si tomas estos costes en consideracion y sumas los gastos de mantenimiento, no creo que el business case vendiendo a 24 céntimos sea positivo. No es por nada que fastned con sus estaciones no logra poner ese precio. Y fastned - que quede claro - está todavia muuuy lejos de ganancias.
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Exacto, al final con el pago quizás se cubre el coste en el subministro de electricidad y poco más (o poco menos), pero lejos del coste total del servicio sumando amortización de la instalación, mantenimiento, etc. Aún así, al final dependerá de cada estación, por lo que imagino que al final algunas serán mas deficitarias (si se les puede decir así) y otras no tanto, pero esoty seguro que el balance global para nada va a ser positivo.
Sobre los precios. En Noruega el coste por kWh de los SuC es 0.10 euros; menos de la mitad que en España. Si Tesla ha puesto esos precios creo que no es porque quiera ganar más en España, sino porque las condiciones/precios que tiene aquí no son las mismas.
Como ya han comentado anteriormente, la carga en SuC no será lo habitual, por lo que esos precios tampoco debería ser algo que nos preocupe en exceso. A mi personalmente no me parecen caros (yo tengo un Civic que conduce mi mujer por ciudad y rara vez está por debajo de los 8.x litros a los 100). Sería mucho más objetico hacer cálculos de cuánto nos costará cargar el coche en casa.
Con el tiempo, los coches tendrán más autonomía, la red de carga será más extensa, y los tiempos de carga disminuirán. Hay que apostar por el futuro.
Permitidme un poco de humor/reflexión/sarcasmo:
Si no apostásemos por los cambios, seguiríamos yendo a caballo a todos los sitios. Cuando aparecieron los primeros vehíclos de combustión no había gasolineras en ningún lado, el caballo era más rápido y te podías parar en cualquier sitio a darle de comer. Imaginaos una conversación en aquella época sobre coches Vs caballos.
Tampoco haría falta pagar alcantarillados ni servicios de limpieza. Bastaría con decir "¡agua va!" y lanzar nuestras deshechos por la ventana. Total, la limpieza y salud no son tan importantes.
Podríamos seguir fumando en restaurantes, aviones, en la consulta del médico o delante de los niños. Es solo humo, no pasa nada.
A: - Muy bonito, pero yo necesito hacer 600km todos los días. Un eléctrico no es para mi.
B: - Te entiendo, yo necesito hacer 2000Km cada día. El avión en más barato y rápido.
C: - Tengo un poni que consume dos zanahorias al día y me lleva a trabajar sin problema. ¡Es mucho más barato y en invierno está calentito!
D: - Pues yo voy en bicicleta, que estoy hecho un campeón y me hago 100km al día sin atascos ni paradas para repostar.
E: - Vale, lo que vosotros digáis. He echado cálculos y me sale más barato ir en taxi/Uber/*.* a todos los sitos. No tengo que pagar ni buscar parking, hacer revisiones, seguros, etc.
Ahora ya en serio. El coche eléctrico ahora mismo no es para todo el mundo; ya sea por el precio, por la autonomía, por la infraestructura de carga o por las razones que tenga cada uno. Pero creo que todos estamos de acuerdo en que en un futuro no muy lejano, todos los vehículos serán eléctricos y los de combustión los veremos como algo del pasado. Pero para que esto ocurra hay que apostar por ellos, ayudar al cambio.
Muy buena la reflexión con humor! :D
También estoy de acuerdo que el VE no es para todo el mundo, pero estoy convencido que podría serlo para mucha mas gente de lo que muchos se piensan. Al final pocos conocemos que hayan vuelto a un vehículo de combustión después de tener un VE.
No tienes el precio de lo que cuesta. Tienes el precio de a lo que te lo venden. De Tesla también tienes los precios a los que te lo vende.
+1
Publicado por: elBala en 15 de Enero de 2017, 01:46:39 pm
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Publicado por: jim3cantos en 15 de Enero de 2017, 01:59:51 pm
Citar
...Al final pocos conocemos que hayan vuelto a un vehículo de combustión después de tener un VE.
Esa es la clave que también explica la diferencia en los razonamientos expuestos, incluso en este mismo foro, entre los que ya tienen un VE (Tesla o no) y los que no.
Publicado por: Viva la Pepa en 15 de Enero de 2017, 03:03:19 pm
¿ Es transparente ese precio ?. O lo pone por el articulo 33.
Prefiero la transparencia otros prefienen el 33. Al fin y al cabo es Tesla la que decide si quiere serlo o no.
Publicado por: ma4t en 15 de Enero de 2017, 03:06:22 pm
Citar...Al final pocos conocemos que hayan vuelto a un vehículo de combustión después de tener un VE.
Esa es la clave que también explica la diferencia en los razonamientos expuestos, incluso en este mismo foro, entre los que ya tienen un VE (Tesla o no) y los que no.
Tienes toda la razón, ya dicen que la experiencia es un grado y en este caso, el hecho de vivir con un eléctrico quizás cambiaría la visión de estos por parte de algunos. En algunos aspectos hay que cambiar el chip respecto a los vehículos de combustión, en la mayoría de ellos para mejor.
Personalmente solo conozco a un usuario que haya vuelto al vehículo de combustión tras comprarse un eléctrico, y por otro lado muchos usuarios de VE encantados que ya no quieren escuchar a hablar de vehículos de combustión.
Publicado por: NSCabezon en 15 de Enero de 2017, 05:02:50 pm
Esta claro que es un palo que lo hayan puesto de pago pero no se si pensabais que iba a ser gratis para siempre y menos con el model 3 a la vuelta de la esquina...
salu2
Publicado por: Sergi0 en 16 de Enero de 2017, 06:16:25 am
España sería un lugar idóneo, por suerte o por desgracia.
En ese caso si realmente no quiere hacer negocio con la electricidad y sólo se centra en los coches, la electricidad debería ir rebajando su precio a medida que se van cubriendo los gastos de instalación, quedándose en un precio mínimo para mantenimiento.
En cuanto a los tiempos de carga, el otro día me dio por pensar el tiempo que perdia repostando al año y me salían 6horas que me ahorraria cargando en el garaje de casa o del trabajo.
¿Nunca habéis salido con prisa y al coger el coche os acordáis de que lo dejasteis en reserva? Esta claro que te puede pasar con un EV pero que me pase a mi lo veo más difícil. A veces teniendo que repostar, por no parar, digo.... bueno ya echo mañana, y pasa lo que pasa, jejeje.
Tener que parar cuarenta minutos a cargar para mi no es un problema. Viajes de más de 300 kilómetros hago uno o ninguno al año, igual si finalmente compro un 3 haga más para amortizar los 400kw.(suponiendo que matengan ese regalo)
Como ejemplo mi último viaje largo en coche fue de Madrid a Santander, pare una hora y media en Burgos a dar un paseo y almorzar algo. Cuando se va sin prisa el viaje se hace más corto, que ironía.
La conclusión es que me compensan las 6horas que me ahorro al año y la comodidad de no tener que ir a la gasolinera a cambio de dos veces al año dejar el coche cargando mientras aprovechas el tiempo.
Por supuesto es mi caso particular pero quería compartirlo.
Publicado por: elBala en 16 de Enero de 2017, 09:18:25 am
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Publicado por: Voltius en 16 de Enero de 2017, 12:20:55 pm
Lo vuelvo a postear,pero parece que todavia hay gente que no lo sabe o no lee los hilos.
Vayámonos a los precios reales del tipo de instalaciones que contratará Tesla.
Por ejemplo la Tarifa 3.1A de media Tensión hasta 450Kwh
Como podreis ver el precio del Kwh que pagaria Tesla a la Compañia Distribuidora seria ridículo si lo comparamos con lo que nos va a cobrar Tesla a nosotros.
0,014€ en punta
0,012€ en llano
0,0078€ en valle ¡¡
Y el precio del Término de potencia tambien muy barato, como si fuese para una casa
(http://i64.tinypic.com/11sid8z.png)
Publicado por: ma4t en 16 de Enero de 2017, 12:44:11 pm
Ya he pubicado con anterioridad por precios de una acometida en Media Tensión, válida para un SuC de 6 Stalls,
Lo vuelvo a postear,pero parece que todavia hay gente que no lo sabe o no lee los hilos.
Vayámonos a los precios reales del tipo de instalaciones que contratará Tesla.
Por ejemplo la Tarifa 3.1A de media Tensión hasta 450Kwh
Como podreis ver el precio del Kwh que pagaria Tesla a la Compañia Distribuidora seria ridículo si lo comparamos con lo que nos va a cobrar Tesla a nosotros.
0,014€ en punta
0,012€ en llano
0,0078€ en valle ¡¡
Y el precio del Término de potencia tambien muy barato, como si fuese para una casa
(http://i64.tinypic.com/11sid8z.png)
Es ironía no? SOLO por el termino de potencia són casi 50.000€ al año
Publicado por: Voltius en 16 de Enero de 2017, 01:10:11 pm
Suponiendo consumo medio de 600Kwh por cada Stall al dia en un SuC de 6 da una facturación de :
315.360 € al año.
Que te parece?
Publicado por: elBala en 16 de Enero de 2017, 01:44:28 pm
Va a dar ese beneficios?
Y de dónde sacas esa locura de 600kwh de consumo por suc al día? Eso es muchísimo y al menos en España ni de coña. Significaría 10 coches al día ( de media) por cada toma, en una de 6 son 60 coches, como que va a ser que no. A mí alguien que me lo explique bien porque no me salen los números
De verdad no sé si alguno de vosotros tiene empresa propia pero escribís como si esto fuera el cuento de la lechera, las cosas no son tan sencillas. A gastos fijos, gastos variables, impuestos, I+D etc..... no defiendo en este tema a tesla pero decir tan tranquilamente que tesla gana más de 300.000 euros por cada estación es una barbaridad.
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Publicado por: .COM en 16 de Enero de 2017, 02:26:29 pm
Si los 0.24 parecen abusivos .....
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Publicado por: ma4t en 16 de Enero de 2017, 02:47:20 pm
En esta noticia (https://electrek.co/2016/09/02/tesla-20-stall-supercharger-world-largest-fast-charging-station/) de la estación de SuC mas grande del mundo, dicen que la potencia esta limitada a 2MW correspondiendo un máximo de 100kW a cada poste en caso de que estén todos ocupados, con lo que los 435kW hasta podrían ser unos cálculos optimistas. A parte, creo que estos 145kW son potencia neta entregada, por lo que la potencia consumida debería de ser mayor.
Dejándolo en 435kW y considerando los mismos datos que tu aportas, el termino de potencia anual a pagar es de (59,173468€/kW + 36,490689€/kW + 8,367731€/kW)*435kW = 45.253€.
Ojo, si considerásemos que la potencia contratada es superior a 450kW (sumando las supuestas perdidas o simplemente instalando un par de postes mas) probablemente subiría mas el termino de potencia al pasar a tarifas 6.1, pero lo dejamos en <=450kW.
De esta manera, tenemos que tienen que “vender” anualmente unos 45.253€ * 0,24€/kWh = 188.558kWh o lo que es lo mismo, 517kWh o unos 10 coches al día. No tengo ni idea de cual es la ocupación media ni el consumo medio de cada SuC en España, pero estoy seguro de que no son mucho mas que 10 coches (si es que llegan).
Y todo esto es SOLO para recuperar el gasto en el termino de potencia.
Si le sumas el termino de energía consumida, impuestos, perdidas de energía, instalación, mantenimiento, I+D… ya me explicaras como sacan un beneficio de mas de 300.000€.
P.D. Esto es solo una aproximación de un caso para España y utilizando la fuente de los datos que tu has colgado. A parte, seguro que me he dejado algo por el camino o hay algún error en algún calculo por lo que estaré encantado si alguien me corrige, pero estoy convencido de que el precio de 0,24€/kWh esta mas que justificado.
Publicado por: ma4t en 16 de Enero de 2017, 02:50:04 pm
Venga va, ahora que ya llevamos 7 páginas debatiendo si Tesla abusa de nosotros, si debe ser más transparente, si el precio es correcto o nos engaña porque nos cobrará a 0.24 después de regalar anualmente 400 Kwh, que os parece si os digo que en un DC me cobraron 20€ por estar un par de horas cargando para poder seguir con mi viaje????
Si los 0.24 parecen abusivos .....
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Exacto, al final es la respuesta mas tajante y que demuestra que el precio esta justificado. Alguien conoce alguna empresa privada no subvencionada que ofrezca mejores precios?
Publicado por: DGM73 en 16 de Enero de 2017, 02:52:51 pm
La primera es que el IVA no es beneficio. Eso convierte 315 k€ en 261 k€ de facturación bruta. Tampoco es beneficio el impuesto sobre la electricidad, que es algo más del 5% de esa base. Esos 261 k€ ya son 248 k€.
Otro asunto (antes de entrar en gastos) es suponer un ratio de aprovechamiento del 42% sobre el máximo. No tengo datos de ocupación y ratios de los SuC pero me parece muy optimista. Ya cualquier Tesla que este la batería por encima del 50% (y menos) se aleja de ese máximo aprovechamiento (por encima del 80%, bastante habitual en viajes largos, ya ni te cuento) además, independientemente del ratio de ocupación. Bien podríamos hablar de un 30% y acercarnos a datos más reales (ocupación del 60% y rendimiento del 50%). Eso supone que esos 248 k€ ya serían 179 k€ (y casi en el mejor de los casos) de facturación.
En cuanto a costes, no menos de un 10% es consumo y aprox. otro 10% es potencia (aunque sabemos que es más, porque cada pareja de postes son 135 kW de contrato). Ya tendríamos un supuesto beneficio de 143 k€. Siendo bastante optimista.
Ahora entramos en terreno más farragoso pero existen, por supuesto, costes de mantenimiento, y Tesla tiene fuertes SLAs con sus proveedores (que ha de pagar). 1.000€/mes no sería descabellado. Ya estaríamos en 131 k€/año.
El coste de cada poste, según artículos en electrek, es de 50.000€. 50.000 x 6 = 300.000€. Tú decides como imputarlos según su vida útil pero lo declarado por Tesla es 5 años (60.000€/año por un SuC con 6 postes). Eso serían ya 71 k€/año de beneficio y seguimos bajando.
Pero es que alguien tiene que pagar las nóminas al equipo que se encarga del desarrollo de los SuC, implantación, búsqueda de localizaciones, negociación, innovación, etc, etc.
Y, bueno, el 25% de impuesto de sociedades sobre todo lo que quede.
Y con lo que quede (sin contar lo que me haya olvidado), seguir invirtiendo...
No, no veo que sea el negocio del siglo, la verdad.
Publicado por: Voltius en 16 de Enero de 2017, 05:01:59 pm
elbala
He echo algunas correcciones en el post...no me quise referir a beneficio,sino a facturacion bruta.(eso me pasa por escribir corriendo)
Has exagerado los gastos D.
Tampoco los he calculado con numeros, pero se me ocurre,como bien sabrás D. que el iva en empresa es parcialmente desgrabable, y al igual que el impuesto de sociedades, se calcula sobre el resultado contable, no sobre la facturación neta.
Tampoco me metas las Nóminas del personal de Tesla España aunque si los gastos de mantenimiento.
Con respecto al rendimiento,hablas de varios porcentajes,pero ten por seguro que en Corriente contínua supera 90%
y aunque un coche llegue con el 50% de capacidad,no importa,puede incluso venir de otro SuC.
elbala,te sorprenderás de lo que van a consumir los SuC cuando llegue el model 3,ten en cuenta que estas instalaciones estan abiertas 24 horas al dia 365 dias al año.
No te quiero decir nada de algunos SuC en Europa la cantidad enorme de Kwh que pueden llegar a consumir.
Resumiendo, apesar de los gastos, Tesla no va perder dinero con los SuC-
A ver si ahora resulta, que vamos a ser mas listos que el equipo contable de Elon Musk.
Publicado por: inverse en 16 de Enero de 2017, 05:17:46 pm
Lo normal sería que el consumidor pidiera más por menos no? Es todo como un poco el mundo al revés que me lo explique alguien.
Es como si los consumidores de los MacBook nuevos de Apple defendieran la injustificable subida de precios en lugar de criticarla como están haciendo en muchos foros (espero no ser masacrado por hablar de manera crítica de Apple ahora)
Por mi parte lo veo claro, para mí la explicación es haber creado una red de prescriptores de la marca, sin duda envidiable el trabajo realizado por la marca, espero tener algún día la capacidad de tener estos monstruos del marketing en mi empresa.
Yo me posicionó con claridad, como consumidor me gustaría que los SuC volvieran a estar incluidos y repercutidos en el precio del coche como hasta ahora.
Como accionista que cobren y cuanto más caro por todo mejor, cuanto más beneficio mejor, si la gente está dispuesta a pagar 150k por un tesla y el kw a 2 euros magnifico
Así que según me ponga una gorra u otra lo veo de una manera.
Publicado por: DGM73 en 16 de Enero de 2017, 05:18:17 pm
Respecto al rendimiento, no hablo de ese rendimiento, sino de cuánto tiempo y a que potencia se utilizan los SuC (es decir, rendimiento económico). Un Tesla al 50% apenas es capaz de cargar a 60 kW y eso es tiempo que el SuC no da su máxima potencia.
La idea es precisamente que Tesla no pierda dinero en los SuC y que obtenga el necesario para hacer crecer dicha red, pero poniendo un precio lo más ajustado posible. Las cuentas ya las he hecho y parece que van por buen camino.
Publicado por: Voltius en 16 de Enero de 2017, 05:34:03 pm
Eso me gusta.
Ir por el buen camino....
Publicado por: Voltius en 16 de Enero de 2017, 05:38:27 pm
Si el precio en España fuese 0,2€ Kwh estariamos muy cerca del precio de cargar en casa,y esto sería fenomenal.
Publicado por: DGM73 en 16 de Enero de 2017, 05:47:03 pm
Publicado por: ma4t en 16 de Enero de 2017, 05:53:44 pm
Más allá del interesante debate y argumentos que de están vertiendo, lo que no acabo de entender es gente que justifica las tarifas del producto que compran, o justificando la subida del precio de algo que antes era gratis ?
Lo normal sería que el consumidor pidiera más por menos no? Es todo como un poco el mundo al revés que me lo explique alguien.
Es como si los consumidores de los MacBook nuevos de Apple defendieran la injustificable subida de precios en lugar de criticarla como están haciendo en muchos foros (espero no ser masacrado por hablar de manera crítica de Apple ahora)
Por mi parte lo veo claro, para mí la explicación es haber creado una red de prescriptores de la marca, sin duda envidiable el trabajo realizado por la marca, espero tener algún día la capacidad de tener estos monstruos del marketing en mi empresa.
Yo me posicionó con claridad, como consumidor me gustaría que los SuC volvieran a estar incluidos y repercutidos en el precio del coche como hasta ahora.
Como accionista que cobren y cuanto más caro por todo mejor, cuanto más beneficio mejor, si la gente está dispuesta a pagar 150k por un tesla y el kw a 2 euros magnifico
Así que según me ponga una gorra u otra lo veo de una manera.
Hombre, imagino que a todos nos gustaría que Tesla continuara ofreciendo SuC "gratis" y ilimitado como antes, pero esto no quita que se pueda justificar el precio no?
A parte, mirando hacia el futuro de la compañía, quizás era difícilmente sostenible a largo plazo el modelo que se ha seguido hasta ahora en cuanto a los SuC si es que se quería mantener la calidad del servicio. Quizás son estas (entre muchas otras) las cosas que hacen que le siga siendo difícil a Tesla dar beneficios pero mantener la confianza de los inversores.
Despues de todo,el problema que tenemos en España es el elevado precio del término de potencia, en relación al término de energia de ahi la diferencia con otros paises,en el precio que Tesla ha calculado por recargar en SuC.=0.24€
Si el precio en España fuese 0,2€ Kwh estaríamos muy cerca del precio de cargar en casa,y esto sería fenomenal.
Bueno... En mi caso suelo cargar el VE en casa a 0,06€/kWh o menos, en caso de no tener discriminación horaria cargaría a 0,139€/kWh. En cualquier caso no creo que la solución sea acercar demasiado el precio al de recargar en casa si uno de los objetivos es precisamente evitar que los usuarios aprovechen los SuC para evitar cargar en casa, cuando esta no es su función. Si realmente bajando el precio le salen los números a Tesla perfecto, claro, pero por ejemplo en Barcelona somos bastantes los usuarios que estamos a favor de cobrar por el uso de los puntos de recarga de la ciudad que ahora son totalmente gratuitos para evitar el mal uso y abuso que hacen algunos. A veces vale la pena pagar mas (o simplemente pagar) para poder obtener un mejor servicio.
Publicado por: Voltius en 16 de Enero de 2017, 06:27:36 pm
estas pagando:
0,06 +21% +5,1% = 0,075 € valle
0,139 +21% +5,1% = 0,17 € punta si a esto le sumas la parte proporcional del termino de potencia,te quedas a un
pelin del 0,20€ que comentaba anteriormente.(no todo el mundo puede tener tarifa de discriminación)
Citar
por ejemplo en Barcelona somos bastantes los usuarios que estamos a favor de cobrar por el uso de los puntos de recarga de la ciudad que ahora son totalmente gratuitos para evitar el mal uso y abuso
Estonces,pagamos un canon tambien para evitar que aparquen en zona de prohibido aparcar?
No todo se consigue pagando,para eso está o deberia estar la autoridad competente.
Publicado por: elBala en 16 de Enero de 2017, 06:28:26 pm
Yo creo que la discusión es tema precio ¿es precio mínimo que se puede poner en España? Y tema despliegue de red ¿este movimiento va a venir acompañado de otros 20 ( por poner un número) suc más por toda la geografía?
El precio creo que es el adecuado por los datos que yo poseo y sobre el despliegue, pues aquí es donde tiene que hacer una demostración de seriedad tesla y la verdad es que en este sentido es donde más les he visto yo cojear y donde puede ser crítico con la empresa. Dos años, dos anuncios de despliegue y ninguno se ha cumplido, por eso digo que esperemos que con este cambio en la política de uso de los suc sirva para que cumplan mejor.
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Publicado por: Viva la Pepa en 16 de Enero de 2017, 06:48:32 pm
Alguien que frecuente supercargadores podrian preguntar y salimos de dudas.
Publicado por: ma4t en 16 de Enero de 2017, 07:41:50 pm
Incorrecto.
estas pagando:
0,06 +21% +5,1% = 0,075 € valle
0,139 +21% +5,1% = 0,17 € punta si a esto le sumas la parte proporcional del termino de potencia,te quedas a un
pelin del 0,20€ que comentaba anteriormente.(no todo el mundo puede tener tarifa de discriminación)Citarpor ejemplo en Barcelona somos bastantes los usuarios que estamos a favor de cobrar por el uso de los puntos de recarga de la ciudad que ahora son totalmente gratuitos para evitar el mal uso y abuso
Estonces,pagamos un canon tambien para evitar que aparquen en zona de prohibido aparcar?
No todo se consigue pagando,para eso está o deberia estar la autoridad competente.
Tienes razón, ahora yo me he dejado de incluir los impuestos.
En cualquier caso, hablaba de mi situación en el que ya tenia discriminación horaria y no me ha sido necesario aumentar la potencia, por lo que no se hasta que punto seria justo imputar el coste de este a la recarga del vehículo. Claro que habrá mil casos, desde el que se beneficie del bono social o tenga alguna tarifa PVPC y pague mucho menos que yo, al que quiera contratar 15kW en trifásica y no tenga discriminación horaria, aunque creo que a la mayoría de los usuarios de VE nos sale a cuenta la tarifa con discriminación horaria...
No acabo de entender la comparación de los puntos de carga con las zonas en las que esta prohibido aparcar. De acuerdo que no todo se consigue pagando, pero a muchos nos parece que una buena forma de evitar mal uso y abusos seria cobrando por el servicio, personalmente no se me ocurre otra forma la verdad...
Publicado por: elBala en 16 de Enero de 2017, 09:38:17 pm
Y jamás, jamás cargo fuera de tarifa valle, es absurdo y creo que casi todo el mundo la puede tener ( aquí confieso que no se muy bien como funciona el tema) así que a mí cada kwh me salen a 0.075 si o si.
Edito, incluso poniéndole su parte del término de potencia se me queda en 0.100 que a un consumo de 22kwh son 2.2 euros cada 100 km. Vamos me parece de calle más barato que cualquier coche de combustión.
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Publicado por: inverse en 16 de Enero de 2017, 09:42:57 pm
@elbala exposición muy lógica, como la parte empresa para quitarse el sombrero sin duda, pero yo lo veo más como quito un servicio que antes ofrecía dentro del precio de compra y ahora lo cobro adicionalmente
Tesla del minuto uno ha repercutido el precio de la infraestructura SuC en el precio de venta de sus coches, una empresa de este nivel que hablamos no comete errores de aficionado empresarial, otra cuestión son la ingeniería fiscal que haga para poner sus balance a gusto del mercado y necesidades de cada momento.
Pero a más coches vendidos, más amortización de los SuC porque el crecimiento de la curva de venta de teslas no va en línea con el despliegue de SuC
Es decir ahora a cada día que aumenta ventas le sale más barato todo, incluso la infraestructura SuC
@general En mi opinión lo que estamos viendo no es más que un aumento de beneficios porque cada vez es más popular, depende menos de los early adopters y ya comienza a subir las faldas de la campana del mercado
Ya dije en mis posts hace unos meses, que pienso que cada vez veremos una Tesla menos generosa y más hambrienta de benéficios (sería lo que haría yo como CEO si el mercado lo admite) pero no lo que desearía como cliente
Publicado por: .COM en 16 de Enero de 2017, 10:13:38 pm
Empieza abriendo mercado a los pioneros facilitándoles el cambio, después intenta masificar su modelo de trabajo y ganar dinero, sobretodo después de entrarle el miedo en el cuerpo al sentir que las germánicas están esperando al 2020 ( cuando el mercado sea más maduro
) para quitarle todo el pastel .Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Viva la Pepa en 16 de Enero de 2017, 10:36:50 pm
Para 2020 Tesla puede tener produccion de un millon de coches y ni te cuento los chinos.
Mirate las producciones de baterias y fabricas de EV y ya veras como tienen muchisimas posibilidades de llegar tarde.
No te olvides que TODOS lo Ipad, Iphone 3,4,5,6,7,8,...se hacen en China , Foxcom (Taiwan)
Ya quisieran los alemanes tener algo que ofrecer en cantidad y precio antes del 22
Pero si tienes datos de sus fabricas y producciones de EV . .....
Publicado por: inverse en 17 de Enero de 2017, 12:27:05 am
Es que hasta aquí todo es de lo más normal.
Empieza abriendo mercado a los pioneros facilitándoles el cambio, después intenta masificar su modelo de trabajo y ganar dinero, sobretodo después de entrarle el miedo en el cuerpo al sentir que las germánicas están esperando al 2020 ( cuando el mercado sea más maduro
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Tesla lleva su camino, es más necesita que los fabricantes clásicos entren en la batalla comercial del EV para poder crecer más, el Manolo español medio no sabe ni lo que es tesla, no le motivan los eléctricos, llevar distintos cables, ni planificar rutas, etc.. y menos comprar un eléctrico que no vea respaldado por lo que conoce de toda la vida.
Nos guste o no el mercado masivo es así..
Publicado por: Viva la Pepa en 17 de Enero de 2017, 07:27:40 am
Ese mercado ya se cubrira cuando los que conocemos las bondades del EV los tengamos y llevemos años conduciendolos ,no antes.
Primero y mas importante es tener una buena oferta de de Tesla, Japos , algun europeo , que ya llegaran los alemanes.
Los chinos ya tiene suficiente con suministrar los millones que necesita su mercado, el mas importante del mundo.
Publicado por: PALUMIRA en 17 de Enero de 2017, 04:39:01 pm
Pasó lo mismo que comentas de los "Manolos" con los iphone, poca gente tuvo de los primeros....pero cualquier "Manolo" quiere uno o tiene uno hoy en día....
Hoy en día, te garantizo que mucha , pero muchísima gente sabe que es un Tesla, cuando circulo por la comunidad Valenciana, te garantizo que no me puedo ni
creer la gente que señala el coche, y en especial niños de 13 años para arriba.....
El mundo ha cambiado, y Tesla ha sabido dar con la tecla ....
No tenemos sólo un coche eléctrico, tenemos una tablet con ruedas, una tablet que se actualiza , mejora, corrige errores y otras muchas cosas como los móviles....
400.000 unds reservadas de Model 3 , aso no se lo creían los alemanas , ni franceses ni jartos de Vino.
Y Tesla les ha dado una lección...
Parece que Jaguar es el único Europeo que con Panasonic ( 90kw) se lo ha tomado en serio..... el resto no se han enterado aún....
Publicado por: Iris Ladera en 17 de Enero de 2017, 04:43:04 pm
Hola Inverse,
Pasó lo mismo que comentas de los "Manolos" con los iphone, poca gente tuvo de los primeros....pero cualquier "Manolo" quiere uno o tiene uno hoy en día....
Hoy en día, te garantizo que mucha , pero muchísima gente sabe que es un Tesla, cuando circulo por la comunidad Valenciana, te garantizo que no me puedo ni
creer la gente que señala el coche, y en especial niños de 13 años para arriba.....
El mundo ha cambiado, y Tesla ha sabido dar con la tecla ....
No tenemos sólo un coche eléctrico, tenemos una tablet con ruedas, una tablet que se actualiza , mejora, corrige errores y otras muchas cosas como los móviles....
400.000 unds reservadas de Model 3 , aso no se lo creían los alemanas , ni franceses ni jartos de Vino.
Y Tesla les ha dado una lección...
Parece que Jaguar es el único Europeo que con Panasonic ( 90kw) se lo ha tomado en serio..... el resto no se han enterado aún....
+1
Publicado por: inverse en 17 de Enero de 2017, 04:56:00 pm
No obstante que señalen un coche es por raro, no conocido, o poco visto.
Fuera de nuestro entorno y a los que no les hemos puesto la cabeza como un bombo con tesla, no es una marca conocida aún, lo será pero aún no es una marca masiva.
Todos los Pepe's y manolos (con el mayor respeto a los Pepe's y manolos de España) querrán el iPhone efectivamente, pero en 2020-2025, otro tema es cuantos se lo podrán comprar y no acabaran con un android de 180 euros.
Que tesla ha dado con la tecla con las actualizaciones OTA, sin duda, por cierto ya toca cambiar el hardware del infotaiment que es lento el navegador como una castaña..
Pero seguís equivocados con la extinción de las big 5 de la automocion, estos se están preparando y adaptado con sus tiempos a partir de cuando no les ha quedado más remedio planeado para 2020, dais por exterminada una industria que es de las más poderosas, esto no va a ocurrir, se adaptarán y competirán mejor o peor..
Jaguar europeo? es de propiedad india, es de TATA
Publicado por: AlexTesla en 17 de Enero de 2017, 07:00:48 pm
Bueno las reservas no se lo creía ni tesla, les cogio a pie cambiado a ellos mismos y sin capacidad planeada de producción, expresado por la propia tesla. Con lo que a la industria de la automocion con más razón
No obstante que señalen un coche es por raro, no conocido, o poco visto.
Fuera de nuestro entorno y a los que no les hemos puesto la cabeza como un bombo con tesla, no es una marca conocida aún, lo será pero aún no es una marca masiva.
Todos los Pepe's y manolos (con el mayor respeto a los Pepe's y manolos de España) querrán el iPhone efectivamente, pero en 2020-2025, otro tema es cuantos se lo podrán comprar y no acabaran con un android de 180 euros.
Que tesla ha dado con la tecla con las actualizaciones OTA, sin duda, por cierto ya toca cambiar el hardware del infotaiment que es lento el navegador como una castaña..
Pero seguís equivocados con la extinción de las big 5 de la automocion, estos se están preparando y adaptado con sus tiempos a partir de cuando no les ha quedado más remedio planeado para 2020, dais por exterminada una industria que es de las más poderosas, esto no va a ocurrir, se adaptarán y competirán mejor o peor..
Jaguar europeo? es de propiedad india, es de TATA
Yo estoy contigo, no creo que las grandes empresas automovilísticas vayan a extinguirse, pero si que están jugando con fuego al negarse a cambiar.
Cuando la línea que separa la industria automovilística(o cualquier otra) con la tecnológica empieza a difuminarse, hay que ser ágiles o al final te encuentras con que te han comido el terreno y para cuando te decides a reaccionar ya es demasiado tarde. Ya lo vivieron Nokia y Blackberry en el mercado de los móviles, o incluso Kodak en el de la fotografía.
No creo ni mucho menos que sea demasiado tarde pero oye, gracias a que no han espabilado antes Tesla está teniendo una oportunidad real de triunfar en el largo plazo así que no me quejo. Y aunque espabilasen ahora yo creo que ya es tarde para pararle los pies a Tesla... (pese a que muchos magnates estarían felices si eso ocurriese). Así que estemos felices cuando ese día llegue y todos se tomen en serio la electrificación, que al fin y al cabo todos saldremos ganando!
Publicado por: agu69 en 17 de Enero de 2017, 07:12:57 pm
Totalmente de acuerdo!Bueno las reservas no se lo creía ni tesla, les cogio a pie cambiado a ellos mismos y sin capacidad planeada de producción, expresado por la propia tesla. Con lo que a la industria de la automocion con más razón
No obstante que señalen un coche es por raro, no conocido, o poco visto.
Fuera de nuestro entorno y a los que no les hemos puesto la cabeza como un bombo con tesla, no es una marca conocida aún, lo será pero aún no es una marca masiva.
Todos los Pepe's y manolos (con el mayor respeto a los Pepe's y manolos de España) querrán el iPhone efectivamente, pero en 2020-2025, otro tema es cuantos se lo podrán comprar y no acabaran con un android de 180 euros.
Que tesla ha dado con la tecla con las actualizaciones OTA, sin duda, por cierto ya toca cambiar el hardware del infotaiment que es lento el navegador como una castaña..
Pero seguís equivocados con la extinción de las big 5 de la automocion, estos se están preparando y adaptado con sus tiempos a partir de cuando no les ha quedado más remedio planeado para 2020, dais por exterminada una industria que es de las más poderosas, esto no va a ocurrir, se adaptarán y competirán mejor o peor..
Jaguar europeo? es de propiedad india, es de TATA
Yo estoy contigo, no creo que las grandes empresas automovilísticas vayan a extinguirse, pero si que están jugando con fuego al negarse a cambiar.
Cuando la línea que separa la industria automovilística(o cualquier otra) con la tecnológica empieza a difuminarse, hay que ser ágiles o al final te encuentras con que te han comido el terreno y para cuando te decides a reaccionar ya es demasiado tarde. Ya lo vivieron Nokia y Blackberry en el mercado de los móviles, o incluso Kodak en el de la fotografía.
No creo ni mucho menos que sea demasiado tarde pero oye, gracias a que no han espabilado antes Tesla está teniendo una oportunidad real de triunfar en el largo plazo así que no me quejo. Y aunque espabilasen ahora yo creo que ya es tarde para pararle los pies a Tesla... (pese a que muchos magnates estarían felices si eso ocurriese). Así que estemos felices cuando ese día llegue y todos se tomen en serio la electrificación, que al fin y al cabo todos saldremos ganando!
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Publicado por: Viva la Pepa en 17 de Enero de 2017, 08:04:52 pm
No hace falta bola de cristal para verlo.
Pensar un poco
Si los VE tienen menos de un tercio de piezas , se estropean menos ( la quinta parte o menos ) y el mantenimiento es cada 80 000 km....( o no tienen .)
Que se preparen .
Quien tenga un taller de mecanica . Y todos sus proveedores . lo tienen crudo.
Las marcas ya pueden inventar un motor de FLUZO , porque el electrico lo hace cualquiera en su casita.
y tener 2000 modelos se termino.
No hace falta pensar mucho para darse cuenta que esto terminara con las marcas mas ineficientes.
Publicado por: elBala en 17 de Enero de 2017, 09:21:05 pm
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Publicado por: inverse en 17 de Enero de 2017, 10:25:01 pm
Mi opinión que hasta hora no he comentado, es que Apple y Google llevan trabajando para quedarse con la parte tech y gestión de pago por uso de los coches de las germánicas y el tal titán es una alianza Apple + alguna germánica
Ya veremos .. como dices la competencia y la disrupcion es buena para los clientes
Publicado por: inverse en 17 de Enero de 2017, 10:26:52 pm
Publicado por: elBala en 17 de Enero de 2017, 10:37:14 pm
@elbala es que yo creo que en 10 años ya la mayoría no comprada coches, si no servicios de flotas de los fabricantes, y en esto algunas germánicas lo llevan ya muy adelantado y sin líderesMira eso sí, algunas de ellas le han visto las orejas al lobo por ese lado y se han preparado bien. De hecho el anuncio de elon sobre rentabilidad el coche imagino que va también en ese sentido aunque tengo que reconocer que en este tema soy algo escéptico, una cosa es la flota de coches de una compañía y otra es que se use tu coche como taxi o similar por terceros que no conoces de nada, pero todo puede ser, el futuro es inescrutable.
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Publicado por: Viva la Pepa en 17 de Enero de 2017, 11:26:22 pm
¿ Unas risas ? Aunque es viejo, es buenisimo, me parto
Apple Engineer Talks about the New 2015 Macbook
https://www.youtube.com/watch?v=KHZ8ek-6ccc (https://www.youtube.com/watch?v=KHZ8ek-6ccc)
En español https://www.youtube.com/watch?v=tJrTxKP2S8A (https://www.youtube.com/watch?v=tJrTxKP2S8A)
Publicado por: inverse en 17 de Enero de 2017, 11:54:50 pm
Publicado por: ma4t en 19 de Enero de 2017, 11:03:15 pm
https://www.motorpasion.com/tesla/si-usas-el-smartphone-para-abrir-tu-tesla-mejor-lleva-tambien-la-llave-si-no-quieres-quedarte-tirado
Sinceramente creo que es de lo mas penoso que he leído en los últimos tiempos, de vergüenza ajena, no tiene desperdicio.
Publicado por: Viva la Pepa en 01 de Febrero de 2017, 07:58:48 pm
Segun la informacion de un forero Rolx que pregunto por la intalacion de un SC dice : ". Yo lo he hecho para unos conocidos. La respuesta fue que pusieramos un DC. Con el coste de implantacion y de consumo por cuenta del establecimiento.
¿ Alguien puede confirmar ?
Publicado por: rmodel3 en 01 de Febrero de 2017, 08:11:38 pm
Publicado por: DGM73 en 01 de Febrero de 2017, 08:19:24 pm
Publicado por: JoseBQ en 01 de Febrero de 2017, 08:19:38 pm
Que alguien confirme pero creo que es lo que ocurre.
Publicado por: Absolute en 01 de Febrero de 2017, 08:23:27 pm
Bueno parece ser que la electicidad que Tesla quieren cobrar en los SC . Tesla no la paga.
Segun la informacion de un forero Rolx que pregunto por la intalacion de un SC dice : ". Yo lo he hecho para unos conocidos. La respuesta fue que pusieramos un DC. Con el coste de implantacion y de consumo por cuenta del establecimiento.
¿ Alguien puede confirmar ?
Un "DC" NO es un SuC, no le han querido poner un SuC, le han propuesto poner un Destination Charger, por el que no se le cobra a los clientes. En todos los Destination Charger paga la corriente el establecimiento.
Qué manera de darle la vuelta a las cosas.
Publicado por: Viva la Pepa en 01 de Febrero de 2017, 08:37:05 pm
Qué manera de darle la vuelta a las cosas.
Tu aseguras que Tesla paga la electricidad en los SuC. ¿ Como estas tan Seguro ? Cuentanos.
Publicado por: elBala en 01 de Febrero de 2017, 09:40:13 pm
Yo te aseguro que El Landa no la paga, en los demás suc no sé cómo será pero aquí ( burgos) la pagara tesla o la compañía que tengan constituida para este tema.Qué manera de darle la vuelta a las cosas.
Tu aseguras que Tesla paga la electricidad en los SuC. ¿ Como estas tan Seguro ? Cuentanos.
Es que además la sola idea es absurda, si pagará la electricidad el establecimiento al día siguiente te de anunciar que iban a cobrar la carga estos habrían saltado a todos los medios reclamando. No puedes pretender vender algo que no es tuyo.
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Publicado por: Pau en 01 de Febrero de 2017, 10:21:30 pm
@elBala es que yo creo que en 10 años ya la mayoría no comprada coches, si no servicios de flotas de los fabricantes, y en esto algunas germánicas lo llevan ya muy adelantado y sin líderesMira eso sí, algunas de ellas le han visto las orejas al lobo por ese lado y se han preparado bien. De hecho el anuncio de elon sobre rentabilidad el coche imagino que va también en ese sentido aunque tengo que reconocer que en este tema soy algo escéptico, una cosa es la flota de coches de una compañía y otra es que se use tu coche como taxi o similar por terceros que no conoces de nada, pero todo puede ser, el futuro es inescrutable.
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Publicado por: Pau en 01 de Febrero de 2017, 10:25:38 pm
Salud y Tesla!
Publicado por: rmodel3 en 01 de Febrero de 2017, 10:28:30 pm
Quien se compre un coche de esa gama.......no creo que mire mucho este tema. Si es asi, deberia plantearse un renault o similar. Es como el que se compra un Cayenne o Macan Turbo. Nadie pregunta cuanto consume. Es una opinion eeehhhhh, ahora no vayais a sentiros alguno atacado (que quien se sienta asi deberia pa,ntearse un Nissan o similar, jejejeje).Habrá gente que si y que no, en cualquier caso cada uno es libre de mirar lo que quiere y en que se gasta su dinero, tenga mucho o poco.
Salud y Tesla!
Publicado por: karlosk2 en 01 de Febrero de 2017, 10:30:43 pm
Publicado por: Pau en 02 de Febrero de 2017, 12:28:18 am
Quien se compre un coche de esa gama.......no creo que mire mucho este tema. Si es asi, deberia plantearse un renault o similar. Es como el que se compra un Cayenne o Macan Turbo. Nadie pregunta cuanto consume. Es una opinion eeehhhhh, ahora no vayais a sentiros alguno atacado (que quien se sienta asi deberia pa,ntearse un Nissan o similar, jejejeje).Habrá gente que si y que no, en cualquier caso cada uno es libre de mirar lo que quiere y en que se gasta su dinero, tenga mucho o poco.
Salud y Tesla!
Publicado por: Matrixx05 en 03 de Febrero de 2017, 08:34:10 am
Hace tiempo que me di cuenta,que el diario "El Economista" tiene una opinión totalmente interesada y al servicio del Lobby petrolifero
+1
totalmente de acuerdo , las noticias que salen en ese medio , las veo muchas veces enfocadas al interés de determinados sectores .