Buenos dias.
LLebo 6 meses cargando con el cargador de serie en un enchufe exterior que tengo en casa, no hago muchos km diarios por lo que o cargo muy poco a diario o paso dias sin cargarlo, en ocasiones lo he dejado descargar un poco y he aprovechado un sábado o domingo para cargarlo durante horas y he notado, sobre todo ahora en verano, que de vez en cuando se baja el amperaje solo. De 13A a veces baja un rato a 10A, incluso baja a 6A. Por consumo de casa no puede ser porque tengo 5,5Kw.
Lo tengo con un alargo, se que no es lo ideal, le quiero poner en esa línea o en otra una instalación decente con un cetac para poder cargar a 16A en la entrada de casa para no tener que estar con un alargo pero hasta ahora no he tenido problema alguno.
Se que ese cargador no tiene control así que, a que puede ser debido? si hay exceso de consumo no debería saltar el automático en vez de bajar el Amperaje de la carga?

Salvo que este la FV de mis vecinos chutando fuerte, practicamente nunca puedo aprovechar los 5.75kw que tengo contratados de potencia maxima.

Instalaciones con unos años y transformadores antiguos no adaptados al autoconsumo en determinadas franjas horarias, hace que las variaciones en el voltaje de la red sean muy significativas. Y no estoy hablando de la vivienda, me refiero de la vivienda para fuera.

En mi vivienda un rango de 50v de diferencia lo veo muy a menudo . 190v vs 240v. Y cuando el coche detecta voltajes por debajo de 200v ya le puedes subir el amperaje de carga que te va a dar igual. Si no tira no tira.

El voltaje que te llega de la red lo puedes ver facilmente en la app del tef o en el coche.

Enviado desde mi SM-F936B mediante Tapatalk

Hola.


En mi caso ocurre por la bajada de tensión, tengo un wallbox pulsar plus y al ser fin de linea, la tensión me baja a 200v y se para. cuando lo pongo a cargar, no se puede encender nada en casa porque todavía baja mas la tensión y enseguida se para. Lo malo es que una vez que falla, no se reinicia la carga por si sola, tengo que ir al coche, sacar el conector y volver a ponerlo.

Sabéis si existe forma de volver a cargar sin tener que sacarlo fisicamente?

Algunas veces al rato reinicia el coche solo y otras no. No he conseguido averiguar porque sucede unas veces si y otras no. Que detecte mucha inestabilidad en el suministro es lo unico que se me ocurre.

Lo que esta claro es que el coche para de cargar por una caida de tension repentina. Si la caida es lentamente el propio coche va limitando los amperios maximos y sucede lo que dice el compañero que no te permite subir de un determinado amperaje.

En estos casos la medida que yo aplico es ponerlo a cargar a un amperaje bajo de manera que no llegue a cortar nunca, con el problema que es muy dificil llegar al SOC objetivo en un tiempo razonable.



Enviado desde mi SM-F936B mediante Tapatalk

Yo tengo inversor solaredge y dos pdr. Uno nuevo que es el V2 C Trydan conectado por wifi al inversor y otro mas viejo de la misma marca que tenía instalado hace años. La electrónica solaredge es muy buena, aunque más cara. Yo la recomiendo sin dudarlo. Suelo cargar solo con excedentes pero con la tarifa eléctrica de octopus que tengo me pagan el excedentes a 11 cts y me lo cobran a 14 u por eso da igual cuando cargue el coche eléctrico. Con 10 kwp instalado me sobra producción.
Además otras marcas se inversores sufren más un problema de las redes eléctricas que ya esta pasando en muchas zonas pero de manera irregular. En mi zona pasa cada vez con más frecuencia y es el aumento de tensión en la Red eléctrica cuando hay mucha producción FV y poco consumo. La Red funciona en mi zona a 230 hasta 235 v nominales. En fin de semana con sol la tensión de la Red sube a 255 - 260 v y los inversores se desconectan para proteger la electrónica. Eso me pasa cuando en la casa no hay consumo y si mucha producción. Tengo un vecino con inversor Huawei y está bastante enfadado porque se le desconecta a 255 V y le lleva de cráneo. Solaredge es bastante más resistente y es israelí y no chino.

Enviado desde mi SM-S908B mediante Tapatalk

Creo recordar que por normativa los inversores deben desconectarse y no seguir inyectando excedentes cuando el voltaje de la red es superior a un determinado voltaje. En torno a 240v, y no lo hacen por protegerse ellos mismos, sino el resto de los aparatos conectados, en la vivienda o en otras colindantes que esten recibiendo tambien por encima de 240v.

Enviado desde mi SM-F936B mediante Tapatalk

Yo tengo el mismo problema, teniendo contratados 5,75kw, hay momentos, cuando cae la produccion FV, que tengo que cargar entre 13/15 amperios.
Es un problema que se esta dando cada vez mas por las instalaciones de autoconsumo que tenemos en nuestras viviendas. Hace unos años mi vivienda era la unica con fv, y ahora estoy rodeado por 4 vecinos.

En muchos lugares la red de suministro no esta correctamente dimensionada y a las distribuidoras son reacias a realizar inversiones de actualizacion

Durante el dia tenemos apagones en el inversor porque la red esta por encima de 240v y por la tarde/noche, cuando se va el sol, llega muchas veces con menos de 200v.

En la pantalla del coche o en la app del movil, cuando esta cargando, puedes ver el voltaje que trae la red. Cuando lo veas cerca de 200v, malo. Te dejara de cargar. Bajale el amperaje de carga.



Enviado desde mi SM-F936B mediante Tapatalk

Hola a todos.

Finalmente he podido escribir el post que prometí hace bastante tiempo sobre la instalación fotovoltaica y las tarifas para vehículo eléctrico con compensación de excedentes. Empecé escribiendo sobre las tarifas de coche eléctrico y la compensación de excedentes y luego terminé ampliando el contenido para intentar resolver las dudas que en muchos casos me han hecho por privado en este y otros foros. Voy a explicar también mis cálculos y conclusiones y la experiencia con la tarifa Iberdrola VE hasta ahora. Espero que le sirva a alguien.

Llevaba bastante tiempo estudiando las tarifas eléctricas, desde antes del “Tope del Gas” y las subidas de la energía, pero desde que nos entregaron el M3 a finales de Septiembre decidimos realizar una instalación fotovoltaica y las posibilidades de reducir la factura cambiaron. Por cierto, creo que el mecanismo del “Tope del Gas” merece una explicación para que se entienda bien, que estas Navidades he oído de todo en la familia y amigos y nadie había entendido el mecanismo.

Como he visto que este tema despierta interés y que cada uno puede estar en una fase diferente, he decidido dividir este post en cuatro partes:

• Instalación fotovoltaica, para el que esté decidiendo o vaya a poner una instalación de autoconsumo
• Coche eléctrico
• Tarifas VE y fotovoltaica con excedentes
• Subvenciones

Nuestra instalación es reciente. Se hizo la comunicación a Industria el día 3 de Enero, y nos confirmaron y enviaron los documentos que certifican la inscripción de la instalación el día 30 de Enero. Si no hubiera excedentes y la instalación estuviera configurada con vertido cero, estaría todo terminado. Pero como queríamos verter los excedentes y cobrar por ello tuvimos que esperar los trámites con la distribuidora y la comercializadora. Antes de que acabara el mes de Febrero teníamos el autoconsumo activado y en la distribuidora y comercializadora.

Estamos en la Comunidad de Madrid, en una población de la zona norte a 30 Km de Madrid. En diferentes comunidades autónomas los plazos y trámites pueden ser diferentes.

Lo que explico a continuación es un resumen de lo que ya sabía y lo que he aprendido en estos meses. Intentaré contestar las preguntas hasta donde sepa, pero en el foro hay mucha más gente experta que seguramente podrá aportar más conocimiento.

A los detalles…

1 - Instalación fotovoltaica de autoconsumo

Hay varios aspectos importantes a tener en cuenta:

1.1 Orientación de los tejados o zona donde se situarán los paneles solares

Es un aspecto fundamental a tener en cuenta. Podéis comenzar viendo en Google Maps la orientación de vuestra vivienda. La orientación sur es la más eficiente, seguida de los tejados con dos aguas orientadas al este y al oeste (quizá es la menos mala si no tenéis un tejado o una superficie adecuada orientada al sur)
Si vais a poner dos superficies con paneles la instalación eléctrica cambia ligeramente porque seguramente llevará dos “string”. Un buen instalador aconsejará la mejor opción.

1.2 Superficie disponible

La superficie disponible y la inclinación también tienen importancia, tanto mecánicamente para sujetar los paneles como desde el punto de vista del cálculo de la producción. Más adelante pondré algunos enlaces para calcular la producción en cada caso. Además, cuanta mayor superficie podamos ocupar, más posibilidades habrá de tener suficiente producción para nuestro objetivo.
De las empresas que me visitaron (12 en total) sólo una me recomendó planificar la instalación para aprovechar al máximo la superficie de tejado, aunque no sea en la primera instalación. Es importante para que se pueda ampliar la instalación en el futuro sin tener que cambiar la posición de los paneles ya instalados.
¿Por qué no poner toda la superficie desde el principio? Hay dos motivos principales: el coste inicial de la instalación si el tejado es grande y las posibilidades de obtener la subvención, que al ser de autoconsumo exige no superar un determinado porcentaje de producción sobre el consumo medio de la vivienda.

1.3 Características de la instalación

Si hay superficie para los paneles y es adecuada, la instalación puede ser diferente dependiendo del presupuesto disponible y de los objetivos que se busquen. En esto se incluye la potencia máxima soportada por el inversor (que puede estar limitado por las características técnicas de la instalación eléctrica de la casa) o la conveniencia o no de instalar baterías. Un instalador profesional podrá ayudar a definir la instalación teniendo en cuenta los objetivos que se busquen y las limitaciones técnicas en cada instalación.
El instalador además decidirá cuál es la mejor posición, el número de strings (líneas de paneles conectados en serie y/o paralelo) que bajarán hasta la entrada del inversor.

1.3.1 Paneles solares

Es importante tener en cuenta la potencia total que se puede obtener, y no sólo el número de paneles solares. Actualmente en el mercado hay paneles solares para estas instalaciones que proporcionan diferentes potencias, y que tienen diferente eficiencia. Por ello no sólo es necesaria la pregunta ¿cuántos paneles se instalarán? sino la potencia total que se instalará. Existen paneles de diferentes tamaños, niveles de eficiencia y potencia-pico, además de diferente precio, disponibilidad y garantía. En mi caso no pude poner los paneles que quería porque no encontré ningún instalador que trabajara con ellos entre los que tenían disponibilidad en menos de 6 meses. Como referencia, actualmente los paneles de calidad están ligeramente por encima del 20% de eficiencia. Los más adecuados que encontré para mi instalación eran de 460 Wp.

1.3.2 Batería

La necesidad o no de batería depende de muchos factores. Principalmente del objetivo que se persiga, del consumo diario que tengamos y las posibilidades de generación. En nuestro caso la idea era autoconsumir casi todo lo producido, verter excedentes a la red y tener la compensación y consumir de la red a tarifa muy reducida lo necesario para la carga del VE. Ahora en invierno, desde que tenemos la instalación operativa (3 de Enero) y con 10kW de almacenamiento hemos conseguido consumir sólo una media de 164 w/día de la red exceptuando la carga del coche.
Las baterías actuales tienen una vida suficiente para amortizarlas, al menos sobre el papel. Pero las subvenciones actuales facilitan el uso de baterías con una inversión más pequeña, además la subvención es mayor en el caso de las baterías.

2 - Coche eléctrico

Este es el aspecto que nos ayudó a decidirnos por la instalación solar, además de aprovechar las subvenciones y la bajada de precios de los nuevos sistemas de baterías.
Hay que tener en cuenta el uso que daremos al coche y la necesidad de carga, incluyendo las horas disponibles para cargar. Es muy habitual pensar que cargaremos el coche con el excedente de los paneles solares almacenado en las baterías, o que cargaremos durante el día con la energía sobrante.
En nuestro caso necesitamos, por ahora, cargar por la tarde o por la noche, y unos 25 kW cada 4 días de media. La instalación actual, teniendo en cuenta las limitaciones de nuestro tejado y la orientación, debería darnos suficiente producción para funcionar durante el día y almacenar lo suficiente en las baterías para aguantar hasta el comienzo de producción solar al día siguiente sin cargar el coche. En Enero casi todos los días la batería está cargada al 100% hacia las 13h y desde esa hora tenemos vertido de excedentes hasta las 18h aproximadamente.
Pretendemos cargar el coche de la red porque de noche descargaríamos totalmente la batería para realizar la carga y no tendríamos energía para la vivienda hasta que hubiera producción solar al día siguiente.
En algunos cargadores es posible, aparte de programar la carga (comienzo y fin, etc) utilizar la carga adaptativa y la gestión de excedentes. La carga adaptativa permite que el cargador gestione el consumo total de la vivienda y adapte la carga del coche para evitar que se supere el máximo contratado cuando tengamos otros consumos, como la plancha, la cocina, etc. La gestión de excedentes permite que el cargador sólo cargue cuando hay excedente solar o que complemente la carga con la proveniente de la instalación solar. Hay múltiples opciones que recomiendo considerar con cuidado al elegir un cargador si queremos que se integre en nuestra instalación.

3 - Tarifas VE y fotovoltaica con excedentes

He hecho una revisión de las tarifas disponibles, simulando con ellas a partir del consumo que tenía antes del VE y de la fotovoltaica, y también con los datos del primer período con el VE y la fotovoltaica. En este caso es más real porque he incorporado un estimación con los hábitos de consumo y carga. Creo que es la única manera de saber qué tarifa nos conviene.
En mi caso con FV con batería de 10 kWh, nuestro consumo habitual y las necesidades de carga del VE (incluyendo días y horas) la tarifa que más nos interesa es la de Iberdrola VE contratando la compensación de excedentes a precio fijo (actualmente nos la ofrecen pagando 0’10€/kWh) y acogiéndonos a la compensación en los demás términos de la factura, incluso pudiendo repercutir el excedente a otro CUPS del mismo titular si los excedentes superan el total de cargos del CUPS principal.
Actualmente las demás compañías no permiten combinar la compensación de excedentes con cualquier tarifa, sólo con la “tarifa solar” o las tarifas con compensación que han definido, y limitado al consumo de cada factura. En algunas comercializadoras existe la posibilidad de compensar en toda la factura y/o guardar el excedente para la factura siguiente, pero no he encontrado ninguna que además tuviera una tarifa para la carga del vehículo tan interesante como la de Iberdrola VE.

Teniendo una instalación fotovoltaica con baterías que permitan autoconsumo durante las horas sin producción solar, es menos importante el precio exagerado de la energía de la tarifa Iberdrola VE porque apenas habrá consumo. En nuestro caso estamos consumiendo unos 150 Wh diarios aparte de la carga del vehículo, y es principalmente por los picos de consumo y el funcionamiento del inversor con corriente de la red. Según nuestros cálculos compensaremos este consumo y el de la carga del coche con los excedentes.

Los cálculos para decidir los hice en el mes de Enero, porque teníamos la FV desde el día 2 de Enero en funcionamiento. Creo además que al ser invierno la situación era desfavorable porque hay más días nublados y menos horas de sol aunque en verano el aire acondicionado nos generará más consumo. Luego he actualizado los cálculos y la simulación con los datos de Abril y los resultados son algo mejores que los esperados con nuestra instalación.

Casi todas las comercializadoras ofrecían la compensación de excedentes a PVPC y en muchos casos sólo con determinadas tarifas. Como según mis cálculos y simulaciones la tarifa mejor para nosotros era la de Iberdrola para Vehículo Eléctrico, me dispuse a contratar con ellos.

3.1 - Iberdrola VE

La tarifa de Iberdrola es la ideal en nuestro caso a pesar de tener un precio del kWh elevado durante el día incluyendo los fines de semana, porque las baterías nos permiten no consumir de la red en las horas sin sol. Hemos programado la batería para que se desconecte de 1:00 a 7:00h todos los días, que es el horario que facturan a 0'03€/kWh. Y hemos programado el cargador para que pueda cargar con los excedentes solares durante las horas de sol con la carga adaptativa para aprovecharlo los fines de semana que suele estar el coche en casa durante el día.
Con esta tarifa, como con las demás de Iberdrola, se puede contratar la compensación de excedentes. Puede hacerse a PVPC, con compensación a precio variable y limitada al término de consumo de la factura o a precio fijo (0'10€/kWh) y con Solar Cloud, su batería virtual. Puede contratarse con cualquier tarifa de Iberdrola. Y si hay más excedentes de los que se pueden compensar es posible aplicarlos a otros contratos del mismo titular.
Según la poca información que envían este es su funcionamiento:

Solar Cloud está diseñado para que se puedan acumular en € los excedentes no compensados (hasta 40€ al mes como máximo). El importe almacenado se compensará en la primera factura y en este orden:
1.- Sobre el Término de Energía.
2.- Sobre el Término de Potencia (siempre que haya excedente)
3.- Sobre los costes regulados (siempre que haya excedente)
Si existiesen más excedentes, se almacenarán en €.

Por tanto, el primer mes con Solar Cloud sólo se compensa sobre la parte de consumo y desde el mes siguiente ya se puede aplicar excedente a los otros términos de la factura. O esa es la teoría... esto es lo que me está pasando:

• El 17 de Marzo realicé el alta de la tarifa VE de Iberdrola con compensación de excedentes y Solar Cloud.
• Me obligaron a contratar el Asistente Smart, un servicio que no necesito, pero era un "pack" incluido sin coste durante 4 meses en la tarifa. Me dijeron que no podía contratar sin ello pero podía darlo de baja después.
• En Abril emitieron la primera factura, correspondiente a Marzo. Como era de esperar compensaron excedentes sólo del término de energía porque no había nada acumulado en Solar Cloud y se acumularon 22'83€ en Solar Cloud, que aparecían en el resumen de la factura en la App.
• Hace dos semanas llega la factura de Abril y NO han compensado en los otros términos de la factura como si no hubiera nada acumulado en Solar Cloud.
• Por ese motivo (no han compensado lo acumulado en Marzo en Solar Cloud) me han facturado algo más de 17€ cuando la factura debía haber sido casi de 0€.
• Llamo a Iberdrola para reclamar y de paso dar de baja el Asistente Smart. Me dicen que para la reclamación sobre los excedentes tengo que llamar a otro número, y entonces solicito la baja del Asistente Smart. La sorpresa es que para dar de baja el asistente smart hay que formalizar un nuevo contrato de suministro con la tarifa VE y los excedentes. Me lo envían para firmar y veo que el contrato es idéntico al anterior pero no figura el Asistente Smart y "HAN INCREMENTADO LA TARIFA VE". Tampoco entiendo que si ahora se puede hacer un nuevo contrato de esa tarifa sin el asistente smart no pudiera hacerse ese mismo contrato desde el principio. Para mí está claro por qué lo hacen, pero que cada uno saque sus propias conclusiones.
• Llamo al número que me han dado para reclamar por Solar Cloud, donde me dicen que no están compensando lo acumulado porque "debe haber una incidencia, que está desde Marzo, y las facturas de autoconsumo deben estar saliendo mal". Que no me preocupe, que se acumula. Pero no consigo hacerle entender que lo que ya me han facturado no se va a compensar por el límite de cada mes.
• Escribo en Twitter comentando los dos problemas y me contestan desde Iberdrola por DM. Sobre el problema de Solar Cloud no compensado en Abril se limitan a explicarme el funcionamiento de Solar Cloud. No son capaces de entender que reclamo precisamente porque no me lo están compensando en Abril como ellos mismo dicen que debe ser. Increíble.

Así que actualmente esta es la situación:

• El problema de la facturación sin compensar lo acumulado en Solar Cloud sigue sin solución, sin fecha y sin saber qué solución proporcionarán, ni si la factura de Mayo será correcta o también seguirá sin compensar según lo contratado. Información sólo por teléfono, por DM en Twitter y por correo, pero sin contestación a la reclamación formal todavía.
• El problema para dar de baja el Asistente Smart que obligan a contratar es asombroso. Ayer me contestan que la baja de Asistente Smart es gratuita, como prometían, pero me han enviado un nuevo contrato de suministro con un precio más elevado de los tramos de energía. Dicen claramente en su respuesta que la baja del Asistente Smart supone celebrar un nuevo contrato con revisión de precios. INCREIBLE. Lo del Sr. Galán diciendo que la mayoría de sus clientes son to***s parece que se extiende a todos los clientes.
  

Creo que con excedentes, batería y vehículo eléctrico la opción de Iberdrola VE es la mejor casi en todos los casos. Con batería y sin VE es posible que la opción de Octopus con compensación sea mejor porque los precios son diferentes pero compensan sin límite (Iberdrola limita a 40€/mes lo acumulable) y sin caducidad (los excedentes de Iberdrola caducan a los 12 meses). Además Octopus permite compensar en otros domicilios incluso con otros titulares.
Y para los que no tengan batería es probable que Octopus sea también la mejor opción.
Una excepción es tener un contador separado para el cargador del VE. En este caso se puede tener la tarifa que más interese para el domicilio con compensación de excedentes y, si es con Iberdrola o con Octopus (puede que otras compañias también) se puede aplicar también el excedente al contrato del cargador.

4 - Subvenciones

Dependiendo de la Comunidad Autónoma y del Ayuntamiento se puede conseguir:

• Subvención Europea. Llega al 45% del coste de la instalación fotovoltaica, y algo más sobre las baterías.
• Reducción del IBI en algunos ayuntamientos. En nuestro caso en Colmenar Viejo bonifican el 50% del IBI durante 4 años si la instalación produce más del 50% de tu consumo.
• Desgravación en la declaración de la renta. Para instalaciones realizadas durante 2023, puedes deducir el coste de la instalación (creo que hasta el 60%) si supone una mejora en la eficiencia energética. Para esto necesitas un Certificado de Eficiencia Energética antes de la instalación y otra después. Si pones aparatos de aire acondicionado con bomba de calor, también puedes incluirlos en esta deducción porque ayudan a reducir el uso de combustibles (el gasoil de la caldera para la calefacción).

Aparte, y dentro del plan Moves III, hay subvención del coste del punto de recarga. Llega al 70% (80% en municipios de menos de 5000 habitantes).

Sobre las subvenciones hay bastante incertidumbre. La Comunidad de Madrid lleva tiempo publicando que las solicitudes están a la espera de fondos aunque también parece, según han publicado los responsables hace poco, que la CM no ha solicitado todos los fondos que tenía disponibles. Veremos.

Iré ampliando este post con algunas correcciones y con los avances en el problema de Iberdrola.

Saludos y suerte a los que empiezan ahora a elegir tarifas, fotovoltaica, etc.

Superinteresante!! Muchas gracias por el esfuerzo

Enviado desde mi SM-F936B mediante Tapatalk

Interesantisimo!!

Muchas gracias por el esfuerzo en desarrollar el hilo y por compartirlo con todos

Enviado desde mi SM-F936B mediante Tapatalk

Cita de: _Jordi_ en 15 de Diciembre de 2022, 11:33:57 am

Cita de: keops en 13 de Diciembre de 2022, 03:52:01 pm

Mi apuesta personal.
Sacarán algo para antes del comienzo del verano del año que viene, que ni de lejos funcionará de bien como lo hacían los senadores.

No obstante, causará gran satisfacción entre los fanboys tener algo que funciona, aunque sea peor que antes.

Yo me espero al Q1, y si sigue sin haber nada, con todo el dolor de mi corazón, porque el coche que tengo reservado (MYP) me gusta mucho, asumiré que Tesla no es una marca para mí. Es inaceptable que un coche de dimensiones generosas no tenga la funcionalidad de los sensores habilitada, y a la gente le da igual (aunque luego bien que se quejan) y siguen comprando coches. Yo he rechazado la entrega que tenía este mes a la espera de que Tesla Visión esté implementando en el Q1. Si todos hiciéramos lo mismo se ponían las pilas rapidito...

He perdido la confianza en Tesla, y eso que aún no lo tengo. Y cuanto más leo, menos confianza me da la marca. Flipo con las frenadas fantasma. En mi Kona, con 110.000 kms hechos, de los que un tercio habrán sido con el "autopilot" puesto, llevo CERO frenadas fantasma. Es más, me salvó de un choque este verano circulando a 135 km/h en Italia cuando el de delante se empotró con el siguiente.

Ya veremos en qué acaba todo, porque, insisto, el coche me gusta mucho, pero hay cosas inaceptables por las que no voy a pasar...

Muy buena actitud; si hubiera más así, a la marca no le quedaría más remedio que ponerse las pilas.

Ni buena ni mala actitud.

Creo que todos somos mayorcitos y decidimos en base a nuestras preferencias e intereses y en las decisiones ponderan los riesgos que asumimos.

Otra cosa es que pida un coche con sensores y me venga sin ellos sin avisar, eso seria una estafa.

Si tesla anuncia un producto, con unas caracteristicas,  y lo vende como churros, es que cuadra con lo que espera la mayoria de sus potenciales clientes,  coincida o no coincida con nuestro criterio


Enviado desde mi SM-F936B mediante Tapatalk