Estoy deacuerdo en muchos aspectos, en otros no tanto, por ejemplo sobre la foto de interiores tesla también ofrecía la opción de solo dos plazas atrás para máximo lujo y confort, tipo limusina.
Luego la terminación y equipamiento de los interiores de un A8, por ejemplo, los hay de muchas clases, desde peores que el de tesla básico a mejores que la última tapicería perforada, de momento tesla no puede ofrecer tantas terminaciones diferentes como Audi por decir una.
La línea del A7 me parece de lo más parecido al modelo S, pero según mires otras características sería el A8 el que más me parece similar. Es por opinar de los que conozco.
El jaguar XF también me parece muy similar en línea, pero tiene bastantes cosas que me gustan menos y otras que más.
Todas estas reflexiones como también que te guste más el rugido y cambio de un Ferrari, es algo muy respetable, pero es cuestión de gustos y no de calidad, en terminados si que Ferrari marca grandes diferencias con el resto, eso son sillones y tapicerías de cuero bien hechas y terminadas, pero claro tienen un precio algo diferente.

Esta es la versión de 2 plazas traseras. Asientos más individualizados, un apoyabrazos con guantera y huecos posavasos pero nada de reglajes tanto de temperatura como asientos, refinamiento de tapicería, espacio y otros detalles en el interiore que puede ofrecer un serie 7, A8 o clase S con la misma configuración. Que los asientos básicos de un A8 son peores que los del Model S? Ni por asomo, pero si el Tesla lleva una banqueta corrida y casi plana... has visto los del A8, los detalles en las puertas y el espacio para piernas y cabeza?



E insisto, no estoy menospreciando el Model S, que me encanta, pero no es una berlina tipo tanque de lujo como un mercedes clase S se mire por donde se mire, es otra categoría. Y esto no es una opinión, el mercado tiene sus nichos y el del model S, aún con sus similitudes en algunos aspectos, no es el de berlinas grandes de lujo como las mencionadas.

También se puede regular la temperatura de los asientos traseros del tesla. Por puntualizar.
Y estoy deacuerdo esos tanques no son comparables.
El lujo es un término en cierta manera subjetivo, para mí, menos es más, en muchas cosas.

Yo no he hablado de competidores porque la realidad es que el Model S no tiene competidores en su segmento ni en los de los aledaños porque lo que ofrece no lo ofrece ningún otro coche en el mercado a día de hoy. Los hay más "lujosos" (lo pongo entre comillas porque depende de la definición de lujo de cada uno; un bidé de oro también es lujo o es una horterada?), los hay más veloces (que no rápidos), los hay, desde luego, con más autonomía, incluso los hay más bonitos, pero no los hay con más tecnología, más silenciosos, con mayor aceleración, con mayor espacio de carga y con menos emisiones, entre otros atributos. Ninguno de sus competidores (supuestos o no) le supera en sus características principales. Básicamente, es un coche único. Eso sí, sí tienes chófer, hay muchos coches más cómodos.

Tiene sus competidores naturales de gasolina o híbridos y, en la actualidad, ninguno eléctrico. Si nos ponemos a comparar al menos no cambiemos el argumento por uno radicalmente totalitario para decir que no es comparable, que los coches se comparan por categorías que engloban determinadas características comunes.

Lo del lujo puede ser subjetivo, pero hay coches que comparten ese tipo de detalles y características y tienen sus homólogos en distintos fabricantes que hacen ese tipo de producto y que el mercado reconoce como berlina de lujo, compacto, utilitario o el grupo al que pertenezca.

Además, es necesario comparalo con sus competidores actuales como automóvil que es, porque si es otra cosa, pierde todo lo que tiene de especial respecto a los mismos.

El Cayenne también es bastante más lujoso (y caro) que el Model X, pero alguien decía que cuando  uno con un Cayenne ve un X piensa automáticamente: me he equivocado. Por algo será.

No he cambiado de argumento (no había hablado de cuáles eran los competidores del Model S hasta ahora) Y tampoco he dicho que no se pueda comparar. Por supuesto que se puede comparar! Pero, como decía, no hay nada en el mercado que ofrezca lo que ofrece el Model S en su conjunto. Eso se puede decir de muy pocos coches, la verdad.

Al final ha tenido que venir alguien como TESBIAN a enseñar y explicar lo obvio. ¿Realmente era necesario? ya se está comentando en otros hilos la falta de objetividad, que no gustos personales, y no consigo entender porqué ocurre en este foro.

Espero que no decaiga en estos términos. Entre cosas así y algún forero que no termina de encajar la calidad se va resintiendo.

Un saludo

Cita de: Absolute en 20 de Diciembre de 2016, 10:05:18 am

Simplemente por aportar un dato sobre las comparativas de dimensiones: Volkswagen, cuando ha anunciado su nuevo modelo eléctrico para 2018, ha dicho textualmente que será "un coche del tamaño de un Golf, pero con el espacio interior de un Passat".

Simplemente NO se pueden comparar un coche eléctrico bien diseñado (por ubicación de batería, electrónica de potencia y motor) con un coche a combustión.

Un eléctrico bien diseñado siempre tendrá más espacio interior que cualquier térmico a igualdad de tamaño exterior.

Creía que era muy evidente, pero veo que no.

Saludos.

Pues lo que he escuchado es que el nuevo modelo, sustituía a su buque insignia: el Phaeton que no es precisamente del tamaño del Golf

El Volkswagen al que me refiero es el basado en el concept ID, su lanzamiento es en el 2020(en lugar del 2018 como había dicho yo de memoria) y es del tamaño exterior aproximado de un Golf, con la habitabilidad de un Passat.

Saludos.

Yo no he hablado de competidores porque la realidad es que el Model S no tiene competidores en su segmento ni en los de los aledaños porque lo que ofrece no lo ofrece ningún otro coche en el mercado a día de hoy. Los hay más "lujosos" (lo pongo entre comillas porque depende de la definición de lujo de cada uno; un bidé de oro también es lujo o es una horterada?), los hay más veloces (que no rápidos), los hay, desde luego, con más autonomía, incluso los hay más bonitos, pero no los hay con más tecnología, más silenciosos, con mayor aceleración, con mayor espacio de carga y con menos emisiones, entre otros atributos. Ninguno de sus competidores (supuestos o no) le supera en sus características principales. Básicamente, es un coche único. Eso sí, sí tienes chófer, hay muchos coches más cómodos.

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Al final ha tenido que venir alguien como TESBIAN a enseñar y explicar lo obvio. ¿Realmente era necesario? ya se está comentando en otros hilos la falta de objetividad, que no gustos personales, y no consigo entender porqué ocurre en este foro.

Espero que no decaiga en estos términos. Entre cosas así y algún forero que no termina de encajar la calidad se va resintiendo.

Un saludo

Y ya ves que todo sigue en la misma línea... El fanatismo por Tesla ciega a quien no quiere ver. Es frustrante ver que no se puede debatir ni con argumentos objetivos, contrastados y sólidos. Se critican coches de combustión en lo que destaca Tesla pero si encuentras algo en lo que cojea entonces salen con que es único y de otro mundo y que no es comparable.

Me alegra ver que aún queda algo de objetividad por algunos foreros aunque en este tema creo que me he repetido como un loro y no ha servido de mucho, ya lo has visto, la gente se estanca en su percepción idealizada y subjetiva de las cosas. He de decir que en parte lo he disfrutado, me encantan los coches y siempre es un placer hablar y debatir sobre el interesante mundo del motor pero hay que hablar con conocimiento, informarse, escuhar y leer.

Cita de: Sheriff26 en 21 de Diciembre de 2016, 04:33:15 am

Al final ha tenido que venir alguien como TESBIAN a enseñar y explicar lo obvio. ¿Realmente era necesario? ya se está comentando en otros hilos la falta de objetividad, que no gustos personales, y no consigo entender porqué ocurre en este foro.

Espero que no decaiga en estos términos. Entre cosas así y algún forero que no termina de encajar la calidad se va resintiendo.

Un saludo

Y ya ves que todo sigue en la misma línea... El fanatismo por Tesla ciega a quien no quiere ver. Es frustrante ver que no se puede debatir ni con argumentos objetivos, contrastados y sólidos. Se critican coches de combustión en lo que destaca Tesla pero si encuentras algo en lo que cojea entonces salen con que es único y de otro mundo y que no es comparable.

Me alegra ver que aún queda algo de objetividad por algunos foreros aunque en este tema creo que me he repetido como un loro y no ha servido de mucho, ya lo has visto, la gente se estanca en su percepción idealizada y subjetiva de las cosas. He de decir que en parte lo he disfrutado, me encantan los coches y siempre es un placer hablar y debatir sobre el interesante mundo del motor pero hay que hablar con conocimiento, informarse, escuhar y leer.

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A ver quien me supera

Cita de: TESBIAN en 21 de Diciembre de 2016, 11:07:28 am

Cita de: Sheriff26 en 21 de Diciembre de 2016, 04:33:15 am

Al final ha tenido que venir alguien como TESBIAN a enseñar y explicar lo obvio. ¿Realmente era necesario? ya se está comentando en otros hilos la falta de objetividad, que no gustos personales, y no consigo entender porqué ocurre en este foro.

Espero que no decaiga en estos términos. Entre cosas así y algún forero que no termina de encajar la calidad se va resintiendo.

Un saludo

Y ya ves que todo sigue en la misma línea... El fanatismo por Tesla ciega a quien no quiere ver. Es frustrante ver que no se puede debatir ni con argumentos objetivos, contrastados y sólidos. Se critican coches de combustión en lo que destaca Tesla pero si encuentras algo en lo que cojea entonces salen con que es único y de otro mundo y que no es comparable.

Me alegra ver que aún queda algo de objetividad por algunos foreros aunque en este tema creo que me he repetido como un loro y no ha servido de mucho, ya lo has visto, la gente se estanca en su percepción idealizada y subjetiva de las cosas. He de decir que en parte lo he disfrutado, me encantan los coches y siempre es un placer hablar y debatir sobre el interesante mundo del motor pero hay que hablar con conocimiento, informarse, escuhar y leer.

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A ver quien me supera

Veamos, este hilo empezo con una comparativa de costes de mantenimiento de diferentes coches. Hacer una comparación solo tiene sentido si los coches comparados son intercambiables. Por ejemplo, yo podría hacer una comparativa entre nuestro model S y nuestro landrover defender, pero estos coches por sus características y uso en general no son intercambiables.

Esto - en mi opinión - no es el caso en una comparativa entre un model S, una clase S, una serie 7, un panamera y - por que no - el Maseratti quatrroporte. Estos coches todos son más o menos intercambiables en características, uso y precio. Si estas en el mercado para comprar una berlina de >100k esto son todo coches que podrían valer. Al menos si no necesitas un coche con chófer, entonces el maserati, el tesla y el porsche te quedarán pequeños (bueno, por lo menos en mi caso con 1,90 m). Por hecho, estos coches en nuestro caso eran candidatos.

Que los coches no estén en el mismo "grupo" no lo veo muy relevante: de hecho, aqui en Holanda casi nunca se mira al grupo al hacer comparativas. Por eso aqui se comparan el S y la serie 7 muy a menudo. Claro que el BMW tiene un acabado más lujoso, asi como el Tesla tiene otras ventajas. Por lo del lujo no se pueden comparar? Eso me parece absurdo.       

Un saludo de su fanboy no objetivo!

Y yo sigo esperando que alguien me diga un modelo existente a día de hoy que sea comparable en todo lo relevante al Model S.

Con relevante me refiero a detalles como poder salir de casa con el depósito siempre lleno o tener casi un chofer virtual o par instantáneo o que sea una berlina de 5+2 plazas. Todo ello en el mismo coche (por enumerar algunos ejemplos).

Ciertamente, en el tema del lujo, tal y como lo define la RAE (así nos dejamos de subjetividades) no está al mismo nivel que otras berlinas de representación:

lujo
Del lat. luxus.
1. m. Demasía en el adorno, en la pompa y en el regalo.
2. m. Abundancia de cosas no necesarias.
3. m. Todo aquello que supera los medios normales de alguien para conseguirlo.

Es demasiado funcional y todo tiene un sentido concreto en un diseño bastante minimalista. Un "lujo" para algunos, eso sí.

Mientras espero, no hay problema en seguir escuchando lo de fanáticos, mediatizados, ignorantes y lavados de cerebro varios. No aporta nada, pero supongo que a algunos les reconforta.

Seguimos.

Un saludo de su fanboy no objetivo!

Valga la redundancia...