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keops

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Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #30 en: 23 de Noviembre de 2023, 07:26:30 pm »
¡De nada!

Es algo inherente a la propia química, a la que es indiferente si se hacen ciclos largos o cortos.

No es que unos sean mejores o no, es que son iguales comparativamente hablando.

dasensio

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Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #31 en: 23 de Noviembre de 2023, 08:00:16 pm »
Pero vamos, aporta algún elemento que se estropee al cuidar de la batería, con alguna prueba sería, y me retractaría de mis palabras.

No puedo @keops, no soy ingeniero de tesla y desconozco por qué hacen las recomendaciones hacen. Tu tampoco lo eres pero sin embargo te pegas la sobrada de decir que esas recomendaciones no tienen fundamento ;)

Para que veas lo estúpidos que son los ingenieros de Tesla, que no saben lo que se traen entre manos y hacen recomendaciones sin fundamento: "Toyota alucinó al desmontar un Tesla Model Y: “Fue realmente una verdadera obra de arte. Es increíble”"

https://periodismodelmotor.com/toyota-alucino-desmontar-tesla-model-y/383040/

El chiste se cuenta solo.

Yo te recomiendo que te pongas en contacto con ellos y les enseñes como tienen que hacer las cosas y qué recomendaciones tienen que dar. Podrías ganar mucha pasta

George

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Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #32 en: 23 de Noviembre de 2023, 08:24:35 pm »
En mi caso llevo dos semanas con el M3 SR y estoy cargando a diario hasta el 70% y una vez por semana lo llevaré al 100%.

A diario gasto un 15% aprox. Cuando llego a casa lo enchufo y lo dejo enchufado hasta que salgo al día siguiente, intentando respetar también lo que dice Tesla de dejarlo enchufado. En general la carga la hago a 7,4 kW que es lo que da el cargador (WallBox Pulsar Plus), aunque a veces baja a 5-6 kW si conecto alguna otra cosa.

Veo que el cargador se activa un par de veces durante la tarde y la noche para meter algo de energía, supongo que debido al consumo que tiene el coche aún estando estacionado.

Estoy tomando un poco de los comentarios del foro (no superar el 70% a diario) y un poco de lo que dice Tesla (mantener enchufado y llevar al 100% una vez por semana). Seguramente mi estrategia sea mejorable, estaré atento a vuestros comentarios.

Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #33 en: 23 de Noviembre de 2023, 08:46:39 pm »
Y que opináis de la velocidad de carga?? Yo tengo el M3H SR desde hace dos semanas, y siempre cargo desde las placas solares, con velocidades que van desde los 2kw a 4kw. He leído ahora mismo en el hilo de baterías que cargar a tan bajas velocidades no es bueno porque la batería no se calienta lo suficiente, o algo así. Yo pensaba que cuanto más lenta es la carga, mejor.

Vaya lío!!

keops

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Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #34 en: 23 de Noviembre de 2023, 08:47:26 pm »



No puedo @keops, no soy ingeniero de tesla y desconozco por qué hacen las recomendaciones hacen. Tu tampoco lo eres pero sin embargo te pegas la sobrada de decir que esas recomendaciones no tienen fundamento

Lástima que no seas capaz de mantener un debate interesante.
Yo lo dejo aquí, entonces.

Saludos.

keops

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Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #35 en: 23 de Noviembre de 2023, 08:49:42 pm »
Y que opináis de la velocidad de carga?? Yo tengo el M3H SR desde hace dos semanas, y siempre cargo desde las placas solares, con velocidades que van desde los 2kw a 4kw. He leído ahora mismo en el hilo de baterías que cargar a tan bajas velocidades no es bueno porque la batería no se calienta lo suficiente, o algo así. Yo pensaba que cuanto más lenta es la carga, mejor.

Vaya lío!!
No pasa nada respecto al calor.
De hecho, excepto extremos, para cargar en AC no necesitas que la batería se caliente.

De 5A a 32A en AC se considera inocuo para la batería.
El único problema es que cuánto menor amperaje, mayores pérdidas.

George

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Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #36 en: 23 de Noviembre de 2023, 08:51:06 pm »
Y que opináis de la velocidad de carga?? Yo tengo el M3H SR desde hace dos semanas, y siempre cargo desde las placas solares, con velocidades que van desde los 2kw a 4kw. He leído ahora mismo en el hilo de baterías que cargar a tan bajas velocidades no es bueno porque la batería no se calienta lo suficiente, o algo así. Yo pensaba que cuanto más lenta es la carga, mejor.

Vaya lío!!

Yo empecé así, también tengo placas, pero cuando llego a casa son las 15.00 aprox. y ya en noviembre la potencia generada por las placas a esa hora sólo ronda los 2 kW en el mejor de los casos, con sol, aunque bastantes días ha estado nublado. Total que he desactivado la opción del cargador y cargo con todo lo que haya (placas + red) poniendo como tope los 32A máximos del cargador. En los meses de verano será muy diferente.
Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #37 en: 23 de Noviembre de 2023, 09:39:53 pm »
Buenas noches , la verdad es q agradezco enormemente a la gente q sabe de las baterías LFP sus aportaciones , si os parece podíamos concretar los.mejores hábitos para la batería, me.explico , y pongo un ejemplo( damos.por hecho q si uno necesita cargar al 90 sobra decir nada a al respecto, pero para quien no lo necesite podíamos.concretar hábitos saludables para la.misma..ejemplo  1.....o mejor es el rango de 40/60 correcto?.. ejemplo 2 mejor cargar en ac q en DC.... Ej 3.. mejor cargar lentamente 5a q 300 .., es malo dejarlo desenchufa x lamnoche o es indiferente ....si lo veis bien, bueno gracias y muchas  a los q sabéis...

69tordo

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Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #38 en: 23 de Noviembre de 2023, 09:45:39 pm »



No puedo @keops, no soy ingeniero de tesla y desconozco por qué hacen las recomendaciones hacen. Tu tampoco lo eres pero sin embargo te pegas la sobrada de decir que esas recomendaciones no tienen fundamento

Lástima que no seas capaz de mantener un debate interesante.
Yo lo dejo aquí, entonces.

Saludos.
Debate hay desde luego...

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inigoml

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Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #39 en: 24 de Noviembre de 2023, 01:01:50 am »
Venga, mi granito.

Las baterías LFP son las más duras del mercado (actual). Se pueden cargar casi a martillazos y aguantan mogollón de ciclos. Tantos que probablemente te aburras antes del coche o se te caigan las ruedas a pedazos. Unos 3000 ciclos (o mas) por lo que para un coche de 400km de autonomía da la friolera de 1.2M de kilómetros hasta bajar a un 80%. De ahí que en general la degradación por ciclos nos la traiga al pairo.

En cuanto a la degradación por edad, esta es igual que para todas las baterías de litio. Cuanto mayor temperatura y mayor SOC, más degradación. En los dos estudios que me leí y tenenos un hilo al respecto, hay un salto apreciable en el 70% del SOC por lo que parece buena idea mantenerse por debajo. Pero puedes vivir perfectamente por encima a costa de reducir un poco más el tiempo de vida de la misma. Dado que serán unos 1.2M de km hasta que baje del 80%, para la inmensa mayoría del público es irrelevante. ¿Qué bajo a 800.000? Teniendo en cuenta que mi último vehículo en 16 años hizo 250.000...pues nos la suda (visión Tesla). Pero a lo mejor a ti, usuario de Tesla, no te apetece hacer una parada extra de carga dentro de cinco o seis años... Tu coche, tu elección.

Finalmente la recomendación de cargar al 100% "al menos una vez por semana" la añadió Tesla tiempo después de haber sacado las baterías LFP y el motivo es el que ha indicado @keops. Nuevamente Tesla ha estimado que no merece la pena aguantar usuarios quejándose de que su coche ha perdido autonomía porque la BMS se ha liado con todo lo que aguanta la batería... así que consejo fácil y listo. Total, el 99% de tus usuarios no van a llegar a tanto.

En resumen: haced lo que os salga de ahí abajo. Pero yo no cargaría por encima del 70% si no lo necesito. Y no soy ingeniero de baterías aunque como ingeniero si que entiendo un paper técnico y de igual forma confirmo que muchos ingenieros no tienen ni puñetera idea de nada. Así que mejor lee y saca tus propias conclusiones.

El mejor paper que he visto hasta la fecha, disponible para descarga gratuita por Internet, no apto para cuñados. No tengo ganas de buscar el link pero en Google te saldrá.

Journal of The Electrochemical Society, 165 (2) A181-A193


Este otro es igualmente excepcional, pero es muy largo y hay que tener tiempo.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/1355829/document.pdf



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Descuento en tu Tesla:
https://ts.la/iigo313438
Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #40 en: 24 de Noviembre de 2023, 05:24:07 am »
¡De nada!

Es algo inherente a la propia química, a la que es indiferente si se hacen ciclos largos o cortos.

No es que unos sean mejores o no, es que son iguales comparativamente hablando.

Gracias, y aprovecho para una duda que tengo sobre la configuración de la hora de salida:
Yo salgo todos los dias a trabajar a las 7:30, y vuelvo a las 18.
Si lo dejo enchufado nada mas llegar, hasta el día siguiente, con la configuración de salida a las 7:30, se pondrá a cargar inmediatamente hasta llegar al 60% configurado, o esperará para que cargue hasta ese tope een una hora cercana a la configuración de salida?

Es bueno o malo dejarlo todo ese tiempo conectado?

En un LFP
Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #41 en: 24 de Noviembre de 2023, 06:19:13 am »
¡De nada!

Es algo inherente a la propia química, a la que es indiferente si se hacen ciclos largos o cortos.

No es que unos sean mejores o no, es que son iguales comparativamente hablando.

Gracias, y aprovecho para una duda que tengo sobre la configuración de la hora de salida:
Yo salgo todos los dias a trabajar a las 7:30, y vuelvo a las 18.
Si lo dejo enchufado nada mas llegar, hasta el día siguiente, con la configuración de salida a las 7:30, se pondrá a cargar inmediatamente hasta llegar al 60% configurado, o esperará para que cargue hasta ese tope een una hora cercana a la configuración de salida?

Es bueno o malo dejarlo todo ese tiempo conectado?

En un LFP

Se va a poner a cargar inmediatamente lo enchufes, esa opción no funciona bien.

Realmente la recomendación de Tesla de mantener el coche siempre enchufado no tiene mucho sentido. El coche dormido no consume practicamente nada.

mustone

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Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #42 en: 24 de Noviembre de 2023, 09:15:38 am »
No puedo @keops, no soy ingeniero de tesla y desconozco por qué hacen las recomendaciones hacen. Tu tampoco lo eres pero sin embargo te pegas la sobrada de decir que esas recomendaciones no tienen fundamento ;)

Para que veas lo estúpidos que son los ingenieros de Tesla, que no saben lo que se traen entre manos y hacen recomendaciones sin fundamento: "Toyota alucinó al desmontar un Tesla Model Y: “Fue realmente una verdadera obra de arte. Es increíble”"

https://periodismodelmotor.com/toyota-alucino-desmontar-tesla-model-y/383040/

El chiste se cuenta solo.

Yo te recomiendo que te pongas en contacto con ellos y les enseñes como tienen que hacer las cosas y qué recomendaciones tienen que dar. Podrías ganar mucha pasta

Entiendo perfectamente tu postura, aunque no esté de acuerdo, porque hay un matiz que creo que has obviado o no se ha tenido en cuenta.

He trabajado como ingeniero de producto para un fabricante de automóvil, en el departamento de diseño, no Tesla, pero al final los objetivos de todas son el mismo (como de toda empresa). No voy a entrar en que, como en todos los grupos de personas, haya ingenieros grandes conocedores de la materia en la que trabajan, como una cantidad de subcontratados que les pagan una mierda y sólo piensan en cambiar de trabajo (normal), así como becarios porque su sueldo es muy bajo (grandes rotaciones en oficinas técnicas, poca continuidad del "know-how"). Y de aquí luego salen grandes cagadas de diseño. Esto evidentemente pasará en muchos campos de la vida, yo hablo del que conozco.

Vamos a ponernos en la situación ideal, y evidentemente los ingenieros de Tesla se conocen su producto (al completo, no sólo batería, todos los componentes) perfectamente. Y saben lo que hacen, de esto último estoy seguro que los responsables seguro que sí, y los que marcan las directrices de la compañía, aun más. Hay una garantía de 8 años, y 160k kms. En ese tiempo/uso por kilómetros, habrá un porcentaje de degradación admisible, la que hayan asumido ellos, y puesto en la hoja de taller o manual de servicio. Ahí está el "quid", no es que ellos sepan mucho o poco, es que se preocupan de que cumpla con la duración de la que ellos son responsables.

Si tú vas a mantener ese coche lo que expresamente dure la garantía, seguramente te importe bien poco, estoy de acuerdo. Yo personalmente que le hago 50k kms. fácil al año, me importa un poco más su duración, por lo que me interesa más documentarme sobre ello. Yo no hablo de seguir los consejos de un tal Manolo del foro tesla, o Fulano del bar de debajo de mi casa. Hablo de documentarme, leer y escuchar, luego cada uno con su coche que decida hacer lo que quiera, faltaría más por supuesto. Tu postura (seguir las indicaciones del fabricante) es tan legítima como el que hace los mantenimientos en el garaje de su casa o realiza una investigación del producto. Luego publica aquí una postura, pero lo dicho anteriormente, que cada uno lea, piense y decida.

Me viene a la cabeza un ejemplo muy bueno, y que creo que es bastante comparable, y son el mantenimiento de las cajas automáticas de muchas grandes marcas de la automoción. Muchas son suministradas por ZF, quien dice que en el mantenimiento periódico entra el cambio de aceite uy filtro. ¿Cuántos fabricantes de coches han publicado que dichas cajas no tienen mantenimiento de por vida? Y esto por qué es, si los ingenieros de dichos fabricantes saben mucho de su producto, ¿no? Sí, lo saben, como también saben que cascan al de 200k kms, no hay garantía que soporte eso, y se limpian las manos. Es más, luego te cobran por una caja reacondicionada, y el negocio es redondo.

Y he nombrado las automáticas, pero fácilmente podría hablar de las manuales "de toda la vida"... pero como han soportado cargas de trabajo inferiores (menos par del motor) pues han sido mucho más longevas normalmente.

keops

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Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #43 en: 24 de Noviembre de 2023, 09:39:22 am »
Amén, @mustone

Es magnífico el ejemplo que pones sobre el mantenimiento de las cajas de cambio, o de cualquier otro sistema de engranajes como pueden ser los que llevan nuestros motores en los Teslas, que usualmente el fabricante del coche no lo contempla en su manual de revisiones.
De por vida, dicen.

Pero luego vas al especialista, el fabricante de la caja de cambios, o al mega-especialista que es el fabricante del líquido ATF que las baña, lubrica y refrigera y verás que ninguno especifica que sus productos no tengan mantenimiento.
Y es que no existe líquido ATF alguno que mantenga sus propiedades inalteradas de manera eterna.

Pero sí, hay que leer aquí y allí, documentarse en varias fuentes diferentes y luego hacerse cada uno una idea y decidir en base a los riesgos de una u otra opción.
¿Qué es aburrido? Depende. A mí me gusta hacerlo como ingeniero que soy.
¿Qué requiere tiempo? Absolutamente.



Pero en cualquier caso, con las LFPs lo tenemos facilísimo, no hay excusa prácticamente.

Se puede automatizar y no hay que perder ni 1 minuto al día en cuidar la batería:
LFP = carga cada noche al 70% + olvídate + disfruta
, y estarás cuidando esas pilas.

Además, automatizarlo es trivial.
Barra de límite de carga máxima al 70% y 20s en enchufar cada noche el coche al llegar a casa. Tan sencillo como eso.
Y en caso de necesitar más autonomía para un viaje, subir al SOC que sea preciso, no dejando el coche mucho tiempo parado por encima de ese 70%

Por supuesto que sé que son una química dura, ya que llevo décadas entre ellas, también profesionalmente, pero si puedo cuidarlas y no me cuesta ni 1 minuto al día, ¿qué motivos hay para no hacerlo?
No he encontrado ninguno en estos años.

En 5 años, por decir una cifra, aunque estén ambos números dentro de las especificaciones de Tesla, prefiero tener una batería en mi coche con un menor grado de degradación que la misma batería pero más degradada.

69tordo

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Re: Duda: Manera correcta cargar Model 3 LFP
« Respuesta #44 en: 24 de Noviembre de 2023, 09:39:30 am »
No puedo @keops, no soy ingeniero de tesla y desconozco por qué hacen las recomendaciones hacen. Tu tampoco lo eres pero sin embargo te pegas la sobrada de decir que esas recomendaciones no tienen fundamento ;)

Para que veas lo estúpidos que son los ingenieros de Tesla, que no saben lo que se traen entre manos y hacen recomendaciones sin fundamento: "Toyota alucinó al desmontar un Tesla Model Y: “Fue realmente una verdadera obra de arte. Es increíble”"

https://periodismodelmotor.com/toyota-alucino-desmontar-tesla-model-y/383040/

El chiste se cuenta solo.

Yo te recomiendo que te pongas en contacto con ellos y les enseñes como tienen que hacer las cosas y qué recomendaciones tienen que dar. Podrías ganar mucha pasta

Entiendo perfectamente tu postura, aunque no esté de acuerdo, porque hay un matiz que creo que has obviado o no se ha tenido en cuenta.

He trabajado como ingeniero de producto para un fabricante de automóvil, en el departamento de diseño, no Tesla, pero al final los objetivos de todas son el mismo (como de toda empresa). No voy a entrar en que, como en todos los grupos de personas, haya ingenieros grandes conocedores de la materia en la que trabajan, como una cantidad de subcontratados que les pagan una mierda y sólo piensan en cambiar de trabajo (normal), así como becarios porque su sueldo es muy bajo (grandes rotaciones en oficinas técnicas, poca continuidad del "know-how"). Y de aquí luego salen grandes cagadas de diseño. Esto evidentemente pasará en muchos campos de la vida, yo hablo del que conozco.

Vamos a ponernos en la situación ideal, y evidentemente los ingenieros de Tesla se conocen su producto (al completo, no sólo batería, todos los componentes) perfectamente. Y saben lo que hacen, de esto último estoy seguro que los responsables seguro que sí, y los que marcan las directrices de la compañía, aun más. Hay una garantía de 8 años, y 160k kms. En ese tiempo/uso por kilómetros, habrá un porcentaje de degradación admisible, la que hayan asumido ellos, y puesto en la hoja de taller o manual de servicio. Ahí está el "quid", no es que ellos sepan mucho o poco, es que se preocupan de que cumpla con la duración de la que ellos son responsables.

Si tú vas a mantener ese coche lo que expresamente dure la garantía, seguramente te importe bien poco, estoy de acuerdo. Yo personalmente que le hago 50k kms. fácil al año, me importa un poco más su duración, por lo que me interesa más documentarme sobre ello. Yo no hablo de seguir los consejos de un tal Manolo del foro tesla, o Fulano del bar de debajo de mi casa. Hablo de documentarme, leer y escuchar, luego cada uno con su coche que decida hacer lo que quiera, faltaría más por supuesto. Tu postura (seguir las indicaciones del fabricante) es tan legítima como el que hace los mantenimientos en el garaje de su casa o realiza una investigación del producto. Luego publica aquí una postura, pero lo dicho anteriormente, que cada uno lea, piense y decida.

Me viene a la cabeza un ejemplo muy bueno, y que creo que es bastante comparable, y son el mantenimiento de las cajas automáticas de muchas grandes marcas de la automoción. Muchas son suministradas por ZF, quien dice que en el mantenimiento periódico entra el cambio de aceite uy filtro. ¿Cuántos fabricantes de coches han publicado que dichas cajas no tienen mantenimiento de por vida? Y esto por qué es, si los ingenieros de dichos fabricantes saben mucho de su producto, ¿no? Sí, lo saben, como también saben que cascan al de 200k kms, no hay garantía que soporte eso, y se limpian las manos. Es más, luego te cobran por una caja reacondicionada, y el negocio es redondo.

Y he nombrado las automáticas, pero fácilmente podría hablar de las manuales "de toda la vida"... pero como han soportado cargas de trabajo inferiores (menos par del motor) pues han sido mucho más longevas normalmente.
BMW es una gran experta en cagarla con su no mantenimiento de la caja ZF 8 y su cadena de distribución de por vida en el motor N47 .

Pero aún así, en la caja de cambios los propios fabricantes han cambiado los criterios de mantenimiento unas 3 veces,por lo que normalmente lo más habitual es hacer caso al manual de mantenimiento del vehículo ,ya que el 99% de la gente no es ingeniero ,no sabe de la existencia de un procedimiento específico del fabricante y no se lee los papers científicos .



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