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easyridergs

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Hombre para mi repostar 270 km en 40 min es unas gran desventaja y que además solo lo puedas hacer a esa velocidad en 6 sitios pues otra y grande. Cuando hago viajes largos los planifico en funcion de lo que quiero ver o hacer sin condicionamientos de donde puedo repostar y el tiempo que tardaré. Estos inconvenientes deben tener una compensacion económica importante en forma de menor coste. Lo que es lamentable es poner los suc gratis y de repente cargar un buen margen sobre el coste de la electricidad.
Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.
Ah, y no vale comparar un M3 que no deja de ser un prototipo que ya veremos cuando pasa a la producción y como, con coches que ya llevan tiempo en el mercado. Mirad el nuevo Honda Accord Hybrid 2017 por 30000€, y lo que queda por salir.

Saludos
Que no se puede comparar con los móviles porque no aportan nada como estos????? Pregúntaselo a los chinos sino aporta nada, mira que a mí me parece que aporta lo más importante que hay en el mundo.


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Sí incomparable, porque si quieres ecología de verdad pásate al transporte público porque llenar las ciudades de eléctricos aunque es mejor que lo que tenemos tampoco es lo más sostenible.

Saludos !!!!!!

elBala

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Hombre para mi repostar 270 km en 40 min es unas gran desventaja y que además solo lo puedas hacer a esa velocidad en 6 sitios pues otra y grande. Cuando hago viajes largos los planifico en funcion de lo que quiero ver o hacer sin condicionamientos de donde puedo repostar y el tiempo que tardaré. Estos inconvenientes deben tener una compensacion económica importante en forma de menor coste. Lo que es lamentable es poner los suc gratis y de repente cargar un buen margen sobre el coste de la electricidad.
Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.
Ah, y no vale comparar un M3 que no deja de ser un prototipo que ya veremos cuando pasa a la producción y como, con coches que ya llevan tiempo en el mercado. Mirad el nuevo Honda Accord Hybrid 2017 por 30000€, y lo que queda por salir.

Saludos
Que no se puede comparar con los móviles porque no aportan nada como estos????? Pregúntaselo a los chinos sino aporta nada, mira que a mí me parece que aporta lo más importante que hay en el mundo.


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Sí incomparable, porque si quieres ecología de verdad pásate al transporte público porque llenar las ciudades de eléctricos aunque es mejor que lo que tenemos tampoco es lo más sostenible.

Saludos !!!!!!
Una opinión, respetable como casi todas, pero solo es una opinión y la mía es que merece la pena esperar 40 minutos para hacer 270 km, lo que no es una opinión y te equivocas si o si es en que solo hay 6 puestos. Ahora mismo hay 8 abiertos y otros   2 construidos y otro pedido los permisos y si, son pocos para cubrir la península y si es el gran déficit, en mi opinión, que tiene tesla ahora mismo en la península.



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.COM

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    • Nikola Hispania
Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.
Lo has dado en el clavo!!!!!
Ahora con Tesla se cargan más a menudo pero tienes  más servicios.( autopilot, internet, suavidad de conducción )
Podría valer como tesis


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Iván.com

ma4t

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Respecto al tema del post, el articulo esta en la linea de muchos otros que he ido leyendo en este medio informativo.

Es curioso comparar como por un lado dan una autonomía al Model S 60 de 338km (lo habrán sacado del ciclo EPA), lo que supone una media de 17,7kWh/100km asumiendo una capacidad útil de 60kWh, y por el otro lado que con los 400kWh "gratis" se pueden recorrer 1.610km, lo que sale a una media de 24,8kWh/100km. Ni asumiendo que la energía que van a facturar es la consumida por los SuC y no la entregada al VE (que aún no esta claro) entiendo esta diferencia de consumo medio.

Por cierto, en este (http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/7536697/05/16/BMW-i3-2017-la-autonomia-de-los-coches-electricos-deja-de-ser-un-problema.html ) articulo del mismo medio no tienen ningún problema en anunciar la autonomía y los consumos NEDC del BMW i3, porque no hablan también de los resultados en el ciclo EPA?

El tema del precio del kWh para los SuC para mi esta claro, esta más que justificado y es correcto y no comparable con el que se puede tener cargando en casa. Para mi el concepto de cargar el VE no se basa únicamente en los los puntos de carga rápida sino en cargar en casa, por lo que el uso de los SuC debería ser excepcional.
No entiendo la manía de algunos en comparar un Tesla o cualquier otro eléctrico con cualquier otro vehículo con motor de combustión afirmando que al final el VE no supone un ahorro económico. En mi caso con un i3 es de los comentarios de los que estoy mas cansado de escuchar y leer. Como ya han dicho por aquí, si SOLO de dinero se tratase directamente pocos tendríamos coche propio...

easyridergs

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Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.
Lo has dado en el clavo!!!!!
Ahora con Tesla se cargan más a menudo pero tienes  más servicios.( autopilot, internet, suavidad de conducción )
Podría valer como tesis


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El autopilot no es inherente el VE sino a Tesla, internet y wifi hay en otros muchos coches no VE, suavidad no es una función ni servicio es una característica. No nos confundamos, la mayor ventaja objetiva es la eficiencia energética del VE pero el problema es la fuente de alimentación del motor eléctrico.

Por otro lado si realmente queremos ser ecológicos y sostenibles tenemos que asumir que en las grandes ciudades y en las zonas metropolitanas cada vez va estar más gravada la movilidad con el vehículo privado, véase el peaje por circular por el centro de Londres, en favor a un mejor y eficiente transporte público, en Nantes ya redujeron los carriles de circulación de vehículos privados para aumentar el espacio para autobuses y tranvías. Y es que los VE son más ecológicos hay un problema de espacio, simplemente los coches ya no van a caber en las ciudades y zonas metropolitanas. Mirad la iniciativa de Barcelona que te incentivan a vender tu coche y no comprar otro.

Así, si quieres tener un VE para viajar, como es mi caso, vas a necesitar los SUC sí o sí, porque si no las recargas son eternas. Y para poder competir con las gasolineras que hay miles y miles, por 8 SUC y como si hubieran 32, en vez de penalizar su uso como pretenden ahora tienen que incentivarlo pero para el que realmente lo necesite, que es el que está de viaje. Esto de incentivar el uso es muy fácil y no hacer la chapuza que Tesla ha hecho. Resulta que Tesla sabe en cada momento que vehículo utiliza el SUC, el tiempo de uso, la carga y donde tiene la base, por así decirlo, ese vehículo, con estos parámetros sabes si utilizas el SUC de parking o para cargar el coche teniendo tu casa a 10 km. Pues esta claro, si usas el SUC de parking clavada al canto, no me imagino aparcar mi coche en el surtidor de la gasolinera, si cargas el coche en el SUC teniendo tu casa al lado, clavada al canto. Si lo utilizas para viajar, porque estás de ruta, porque lo tienes a 300 km de casa, en este caso como más caro a precio de tarifa domestica.  Así se incentiva el uso del SUC para viajar y se incentiva a la gente a que compremos VE Tesla para viajar, porque el SUC está para utilizarlo y la única forma de hacerlo rentable y amortizarlo es utilizándolo y pagando por el, no teniéndolo vacío.  Para subir su precio ya habrá tiempo pero no ahora, recuerdo hay 8 y la mayoría en Cataluña, de eso no me quejo.

Ah, y es verdad, si fuera solo por economía la mayoría  no tendríamos coche.

Saludos cordiales a tod@s ¡¡¡¡¡¡¡¡
Volvamos al principio: poner una red de superchargers, mantenerla y proveer electricidad tiene un coste bastante alto. Creo que todos aquí estaremos de acuerdo que los 24 céntimos en España (y 20 en Holanda, jeje) difilmente son suficientes para cubrir estos costes.

Entonces veo dos modelos: o está incluido en el precio del coche o pagas por el uso.

Hasta ahora tesla operaba de la primera manera. Muy bien - también como marketing - pero al estar los costes incluidos en el coste del coche, este sistema es negativo para los que casi nunca usan los superchargers y demasiado positivo para los que los usan muy a menudo. El segundo sistema me parece mejor, al reflejar los costes reales de un usuario. Y para poder poner el model 3 a un precio de 40k me imagino que el segunda sistema ayuda.

De todos modos, los gastos se pagan: o de antemano o según el uso. Esto no lo cambia nadie, o como dicen en eeuu: "there's no such thing as a free lunch".

Y no venir con lo que los gastos de instalación ya estan cubiertos por las ventas de los model S y X: si el model 3 arranca como el falcon 9 de ayer, la red de superchargers deberá crecer muuuucho más grande de lo que es hoy a día.

(Por cierto, eso lo vemos ya aqui: el supercharger de Oosterhout - uno de los primeros de Europa - en breve se ampliará de 8 a 16 stalls)

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.COM

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Lo del tiempo de carga de los móviles no lo compro porque ahora se cargan mas amenudo para tener más servicios y funcionalidades, no menos como en la recarga de un VE. 40 min 270km contra 5 min 700 km en gasolina o gasoil.
Lo has dado en el clavo!!!!!
Ahora con Tesla se cargan más a menudo pero tienes  más servicios.( autopilot, internet, suavidad de conducción )
Podría valer como tesis


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El autopilot no es inherente el VE sino a Tesla, internet y wifi hay en otros muchos coches no VE, suavidad no es una función ni servicio es una característica. No nos confundamos, la mayor ventaja objetiva es la eficiencia energética del VE pero el problema es la fuente de alimentación del motor eléctrico.

Por otro lado si realmente queremos ser ecológicos y sostenibles tenemos que asumir que en las grandes ciudades y en las zonas metropolitanas cada vez va estar más gravada la movilidad con el vehículo privado, véase el peaje por circular por el centro de Londres, en favor a un mejor y eficiente transporte público, en Nantes ya redujeron los carriles de circulación de vehículos privados para aumentar el espacio para autobuses y tranvías. Y es que los VE son más ecológicos hay un problema de espacio, simplemente los coches ya no van a caber en las ciudades y zonas metropolitanas. Mirad la iniciativa de Barcelona que te incentivan a vender tu coche y no comprar otro.

Así, si quieres tener un VE para viajar, como es mi caso, vas a necesitar los SUC sí o sí, porque si no las recargas son eternas. Y para poder competir con las gasolineras que hay miles y miles, por 8 SUC y como si hubieran 32, en vez de penalizar su uso como pretenden ahora tienen que incentivarlo pero para el que realmente lo necesite, que es el que está de viaje. Esto de incentivar el uso es muy fácil y no hacer la chapuza que Tesla ha hecho. Resulta que Tesla sabe en cada momento que vehículo utiliza el SUC, el tiempo de uso, la carga y donde tiene la base, por así decirlo, ese vehículo, con estos parámetros sabes si utilizas el SUC de parking o para cargar el coche teniendo tu casa a 10 km. Pues esta claro, si usas el SUC de parking clavada al canto, no me imagino aparcar mi coche en el surtidor de la gasolinera, si cargas el coche en el SUC teniendo tu casa al lado, clavada al canto. Si lo utilizas para viajar, porque estás de ruta, porque lo tienes a 300 km de casa, en este caso como más caro a precio de tarifa domestica.  Así se incentiva el uso del SUC para viajar y se incentiva a la gente a que compremos VE Tesla para viajar, porque el SUC está para utilizarlo y la única forma de hacerlo rentable y amortizarlo es utilizándolo y pagando por el, no teniéndolo vacío.  Para subir su precio ya habrá tiempo pero no ahora, recuerdo hay 8 y la mayoría en Cataluña, de eso no me quejo.

Ah, y es verdad, si fuera solo por economía la mayoría  no tendríamos coche.

Saludos cordiales a tod@s ¡¡¡¡¡¡¡¡
Pero es que tú mismo te has contestado a tu exposición.
Hoy por hoy solo Tesla te puede ofrecer lo que buscas, así que solo hay dos soluciones.
Y aún así, que es de lo que se trata el hilo, sigo pensando que es un precio más que razonable, lo que pasa es que hasta ahora estábamos muy bien acostumbrados a todo gratis ( que ya se paga en el precio del vehículo ).


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Iván.com
El tema es que con  12 centimos  tambien los cubres. y  con 50 creo que tamben.

Si tubieramos  informacion de que tipo de suministros y costes se soportan. A todos  nos ayudaria a comprender esos precios.
Pero sin los datos , solo opinamos de lo que cada uno esta dispuesto a pagar . .

Que publique  las cuentas y den  transparencia  a los datos ,   Y veremos  si estan bien esos precios..
Tesla podria dar ejemplo de honestidad.
   Me parece lo correcto.
 

agu69

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Volvamos al principio: poner una red de superchargers, mantenerla y proveer electricidad tiene un coste bastante alto. Creo que todos aquí estaremos de acuerdo que los 24 céntimos en España (y 20 en Holanda, jeje) difilmente son suficientes para cubrir estos costes.

Entonces veo dos modelos: o está incluido en el precio del coche o pagas por el uso.

Hasta ahora tesla operaba de la primera manera. Muy bien - también como marketing - pero al estar los costes incluidos en el coste del coche, este sistema es negativo para los que casi nunca usan los superchargers y demasiado positivo para los que los usan muy a menudo. El segundo sistema me parece mejor, al reflejar los costes reales de un usuario. Y para poder poner el model 3 a un precio de 40k me imagino que el segunda sistema ayuda.

De todos modos, los gastos se pagan: o de antemano o según el uso. Esto no lo cambia nadie, o como dicen en eeuu: "there's no such thing as a free lunch".

Y no venir con lo que los gastos de instalación ya estan cubiertos por las ventas de los model S y X: si el model 3 arranca como el falcon 9 de ayer, la red de superchargers deberá crecer muuuucho más grande de lo que es hoy a día.

(Por cierto, eso lo vemos ya aqui: el supercharger de Oosterhout - uno de los primeros de Europa - en breve se ampliará de 8 a 16 stalls)

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Totalmente de acuerdo.


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Avant

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Volvamos al principio: poner una red de superchargers, mantenerla y proveer electricidad tiene un coste bastante alto. Creo que todos aquí estaremos de acuerdo que los 24 céntimos en España (y 20 en Holanda, jeje) difilmente son suficientes para cubrir estos costes.

Entonces veo dos modelos: o está incluido en el precio del coche o pagas por el uso.

Hasta ahora tesla operaba de la primera manera. Muy bien - también como marketing - pero al estar los costes incluidos en el coste del coche, este sistema es negativo para los que casi nunca usan los superchargers y demasiado positivo para los que los usan muy a menudo. El segundo sistema me parece mejor, al reflejar los costes reales de un usuario. Y para poder poner el model 3 a un precio de 40k me imagino que el segunda sistema ayuda.

De todos modos, los gastos se pagan: o de antemano o según el uso. Esto no lo cambia nadie, o como dicen en eeuu: "there's no such thing as a free lunch".

Y no venir con lo que los gastos de instalación ya estan cubiertos por las ventas de los model S y X: si el model 3 arranca como el falcon 9 de ayer, la red de superchargers deberá crecer muuuucho más grande de lo que es hoy a día.

(Por cierto, eso lo vemos ya aqui: el supercharger de Oosterhout - uno de los primeros de Europa - en breve se ampliará de 8 a 16 stalls)

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El tema es que con  12 centemos  tambien los cubres., y  con 50 creo que tamben.

Si tubieramos  informacion de que tipo de suministros y costes se soportan. A todos  nos ayudaria a comprender esos precios.
Pero sin los datos , solo opinamos de lo que cada uno esta dispuesto a pagar . .

Que publique  las cuentas y den  transparencia  a los datos ,   Y veremos  si estan bien esos precios..
Tesla podria dar ejemplo de honestidad.
   Me parece lo correcto.

Claro, claro.
Con doce céntimos probablemente se cubren los costes de electricidad (y ojo, estos no hay que compararlos con los precios (super)valle, ya que la mayoria de kWh precisamente se usan en horarios tope). Según un amigo mio forrero, el coste total de kWh para una "brewery" (ya sabeis, donde hacen cervezas, como se llama en Castellano?) en Bélgica sale sobre casi 9 céntimos, incluyendo gastos fijos de conección y potencia.

Según fastned, una de sus estaciones de recargo cuesta € 200.000.-. Estas tienen cada una dos cargadores combi chademo/ccs/tipo 2 con una potencia de 50kw. Lo que cuestan los superchargers de tesla no lo sé.

Si tomas estos costes en consideracion y sumas los gastos de mantenimiento, no creo que el business case vendiendo a 24 céntimos sea positivo. No es por nada que fastned con sus estaciones no logra poner ese precio. Y fastned - que quede claro - está todavia muuuy lejos de ganancias.


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Disculpa, me el coste en Belgica para la brewery es este:

Potencia contratada: 4500 kw
Consumo medio: 2000kw
Consumo al año: 18.500 MWh
Coste medio all-in : 0,113 €/kWh.

Esto sin iva.

Source: https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/kosten-elektriciteit-grootverbruikers.84361/#post-1923183



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Sobre los precios. En Noruega el coste por kWh de los SuC es 0.10 euros; menos de la mitad que en España. Si Tesla ha puesto esos precios creo que no es porque quiera ganar más en España, sino porque las condiciones/precios que tiene aquí no son las mismas.

Como ya han comentado anteriormente, la carga en SuC no será lo habitual, por lo que esos precios tampoco debería ser algo que nos preocupe en exceso. A mi personalmente no me parecen caros (yo tengo un Civic que conduce mi mujer por ciudad y rara vez está por debajo de los 8.x litros a los 100). Sería mucho más objetico hacer cálculos de cuánto nos costará cargar el coche en casa.

Con el tiempo, los coches tendrán más autonomía, la red de carga será más extensa, y los tiempos de carga disminuirán. Hay que apostar por el futuro.

Permitidme un poco de humor/reflexión/sarcasmo:
Si no apostásemos por los cambios, seguiríamos yendo a caballo a todos los sitios. Cuando aparecieron los primeros vehíclos de combustión no había gasolineras en ningún lado, el caballo era más rápido y te podías parar en cualquier sitio a darle de comer. Imaginaos una conversación en aquella época sobre coches Vs caballos.

Tampoco haría falta pagar alcantarillados ni servicios de limpieza. Bastaría con decir "¡agua va!" y lanzar nuestras deshechos por la ventana. Total, la limpieza y salud no son tan importantes.

Podríamos seguir fumando en restaurantes, aviones, en la consulta del médico o delante de los niños. Es solo humo, no pasa nada.

A: - Muy bonito, pero yo necesito hacer 600km todos los días. Un eléctrico no es para mi.
B: - Te entiendo, yo necesito hacer 2000Km cada día. El avión en más barato y rápido.
C: - Tengo un poni que consume dos zanahorias al día y me lleva a trabajar sin problema. ¡Es mucho más barato y en invierno está calentito!
D: - Pues yo voy en bicicleta, que estoy hecho un campeón y me hago 100km al día sin atascos ni paradas para repostar.
E: - Vale, lo que vosotros digáis. He echado cálculos y me sale más barato ir en taxi/Uber/*.* a todos los sitos. No tengo que pagar ni buscar parking, hacer revisiones, seguros, etc.


Ahora ya en serio. El coche eléctrico ahora mismo no es para todo el mundo; ya sea por el precio, por la autonomía, por la infraestructura de carga o por las razones que tenga cada uno. Pero creo que todos estamos de acuerdo en que en un futuro no muy lejano, todos los vehículos serán eléctricos y los de combustión los veremos como algo del pasado. Pero para que esto ocurra hay que apostar por ellos, ayudar al cambio.
Esta bien que os parezca adecuado ,barato ,asumible etc .  Ese precio   o el doble o la mitad.

 ¿ Pero no  preferirias conocer el coste real y transparente , para  formar tu opinion  , con conocimiento ?

Que quieres que te diga yo lo prefiero.
 Y si Tesla los publica con transparencia ,  me hare una idea de como es TESLA .  Transparente y honesta u otra mas de lo mismo.

.COM

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    • Nikola Hispania
Sobre los precios. En Noruega el coste por kWh de los SuC es 0.10 euros; menos de la mitad que en España. Si Tesla ha puesto esos precios creo que no es porque quiera ganar más en España, sino porque las condiciones/precios que tiene aquí no son las mismas.

Como ya han comentado anteriormente, la carga en SuC no será lo habitual, por lo que esos precios tampoco debería ser algo que nos preocupe en exceso. A mi personalmente no me parecen caros (yo tengo un Civic que conduce mi mujer por ciudad y rara vez está por debajo de los 8.x litros a los 100). Sería mucho más objetico hacer cálculos de cuánto nos costará cargar el coche en casa.

Con el tiempo, los coches tendrán más autonomía, la red de carga será más extensa, y los tiempos de carga disminuirán. Hay que apostar por el futuro.

Permitidme un poco de humor/reflexión/sarcasmo:
Si no apostásemos por los cambios, seguiríamos yendo a caballo a todos los sitios. Cuando aparecieron los primeros vehíclos de combustión no había gasolineras en ningún lado, el caballo era más rápido y te podías parar en cualquier sitio a darle de comer. Imaginaos una conversación en aquella época sobre coches Vs caballos.

Tampoco haría falta pagar alcantarillados ni servicios de limpieza. Bastaría con decir "¡agua va!" y lanzar nuestras deshechos por la ventana. Total, la limpieza y salud no son tan importantes.

Podríamos seguir fumando en restaurantes, aviones, en la consulta del médico o delante de los niños. Es solo humo, no pasa nada.

A: - Muy bonito, pero yo necesito hacer 600km todos los días. Un eléctrico no es para mi.
B: - Te entiendo, yo necesito hacer 2000Km cada día. El avión en más barato y rápido.
C: - Tengo un poni que consume dos zanahorias al día y me lleva a trabajar sin problema. ¡Es mucho más barato y en invierno está calentito!
D: - Pues yo voy en bicicleta, que estoy hecho un campeón y me hago 100km al día sin atascos ni paradas para repostar.
E: - Vale, lo que vosotros digáis. He echado cálculos y me sale más barato ir en taxi/Uber/*.* a todos los sitos. No tengo que pagar ni buscar parking, hacer revisiones, seguros, etc.


Ahora ya en serio. El coche eléctrico ahora mismo no es para todo el mundo; ya sea por el precio, por la autonomía, por la infraestructura de carga o por las razones que tenga cada uno. Pero creo que todos estamos de acuerdo en que en un futuro no muy lejano, todos los vehículos serán eléctricos y los de combustión los veremos como algo del pasado. Pero para que esto ocurra hay que apostar por ellos, ayudar al cambio.
Gracias por el aporte de humor!!!!!
Me ha hecho reír e imaginar a la vez las situaciones


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Iván.com