Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: Mariodoblas10 en 19 de Noviembre de 2024, 07:07:07 pm
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Acabo de leer que van a sacar unas nuevas baterias de 62.5 y que cargan a 180, de ser cierto, no les da verguenza hacer esa mejora?
Quiero decir que todo lo que se mejore es bueno, pero la carga que te vas ahorrar 1 minuto? Y la bateria solo 2.5? Para ser una mejora considerable deberia haber sido 10 o como minimo minimo 5, eso pienso yo por lo menos
Pd: no he puesto los kw y demas porque lo voy a poner mal y paso :)
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Mira que somos, eh?
O sea, hay un rumor y ya es una vergüenza la mejora.
Digo yo que primero habrá que esperar a que el rumor se confirme, no?
Y luego ver si ese cambio trae alguna otra mejora en durabilidad, carga a baja temperatura o... no sé... curva de carga, que realmente es lo que mejora los tiempos de carga y no la potencia pico de carga.
Díselo a los que tienen un MY con batería Blade de 58 kWh y 170 kW de pico de carga. Cargan rapidísimo.
A mí dame un coche con un pico de carga de 150 kW pero que los aguante hasta el 70%...
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A ver, en mi modesta opinión, no van a meter 10kWh y comerle la tostada a los LR. Digo yo eh!
La buena noticia si se cumple, es que se rumorea una mejora de carga rápida con la batería sin preacondicionar. Eso sí que sería una buena mejora en las CATL para mi gusto.
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Acabo de leer que van a sacar unas nuevas baterias de 62.5 y que cargan a 180, de ser cierto, no les da verguenza hacer esa mejora?
Ya lo compartí yo el otro día.
En cualquier caso, ¿qué mejora esperabas?
¿Conoces la curva de mejora de las baterías en las últimas dos décadas? Si no, échale un vistazo.
En baterías, las cosas van despaaaaaaaacio.
Y lo que anuncien que no siga esta regla es probablemente un cuento tártaro.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241119/e143540c5e4340a0ac093c1d4f5bbf03.jpg)
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El KIA EV3 es capaz de meter 81 kWh en un coche de 4,3 m.
Cuánto cabrían en un coche de 4,7 m?
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https://x.com/mmrdeveloper/status/1854587177755152508?s=46&t=6iVSQi8R8oFhqZznzvpjVg
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Quiero decir que todo lo que se mejore es bueno, pero la carga que te vas ahorrar 1 minuto? Y la bateria solo 2.5? Para ser una mejora considerable deberia haber sido 10 o como minimo minimo 5, eso pienso yo por lo menos
Lo importante no es la potencia pico, si no la curva de carga. Si te cargan a 150kW hasta un 70% la ganancia seria brutal.
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Lo importante no es la potencia pico, si no la curva de carga. Si te cargan a 150kW hasta un 70% la ganancia seria brutal.
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Conste que lo que yo he dicho es una comparación teórica sobre qué es mejor. No espero que esa nueva batería vaya a tener una curva de carga tan plana como la que ponía de ejemplo. Veremos si es algo similar a la del MY con BYD blade.
Pero estamos de acuerdo. Lo importante es la curva. Ahora solo tenemos que esperar a ver esas baterías en coches entregados y esperar a pruebas de carga.
Recuerdo que por aquí se pedía incluso que se devolviera el MY si te lo daban con una batería que no fuera CATL....
Un poco de paciencia. Los juicios de valor apresurados no conducen a nada.
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Pero estamos de acuerdo. Lo importante es la curva. Ahora solo tenemos que esperar a ver esas baterías en coches entregados y esperar a pruebas de carga.
Tengo dudas de si van a ser M3P (LMFP) o simplemente LFP. Por el poco incremento de autonomía y decremento de peso me da que lo segundo.
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Tengo dudas de si van a ser M3P (LMFP) o simplemente LFP. Por el poco incremento de autonomía y decremento de peso me da que lo segundo.
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+1
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Tengo dudas de si van a ser M3P (LMFP) o simplemente LFP. Por el poco incremento de autonomía y decremento de peso me da que lo segundo.
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Las LMFP igual se las reservan para renovar las de los LR...
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También creo que serán LFP.
Mi duda respecto a las LMFP en general viene por la durabilidad, según la comparativa de The Limiting Factor.
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Mi duda respecto a las LMFP en general viene por la durabilidad, según la comparativa de The Limiting Factor.
De lo que he leído sobre las LMFP, pareciera que han reducido un poco el punto de la durabilidad en favor de una mayor densidad energética.
Aumentar la durabilidad, reducir el coste y aumentar la densidad energética.
Hacer esas tres cosas a la vez todavía no está al alcance de la tecnología de baterías actuales.
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Las LMFP igual se las reservan para renovar las de los LR...
No me salen tampoco las cuentas salvo que reduzcan autonomía de los LR...
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También creo que serán LFP.
Mi duda respecto a las LMFP en general viene por la durabilidad, según la comparativa de The Limiting Factor.
Superior que las NCA, a la par o por en una de las NMC... Mejor perfil de seguridad, carga decente y eventualmente menor coste. Aceptable.
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No me salen tampoco las cuentas salvo que reduzcan autonomía de los LR...
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Siguen sin "caber"?
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Siguen sin "caber"?
No mejora tanto la densidad. Calculé una mejora de hasta un 20% con pack estructural... 78 kWh brutos...
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BYD mete 82 kWh de LFP en un Seal y Tesla no va a poder meter en el Model Y/3 más de otra química más densa?
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BYD mete 82 kWh de LFP en un Seal y Tesla no va a poder meter en el Model Y/3 más de otra química más densa?
Al final no es solo que "quepa", sino que esté lo suficientemente refrigerada para cargar a 170/250kW, que esté capacitada para entregar unos 4Cs, que tenga más o menos el mismo ciclo de vida y sobretodo que se pueda adaptar la cadena de producción. Son muchas cosas que quizás no les salga a cuenta ni estudiar por unos centenares de Wh.
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BYD mete 82 kWh de LFP en un Seal y Tesla no va a poder meter en el Model Y/3 más de otra química más densa?
El pack de BYD es diferente al de Tesla. Más grande, más pesado y CTB.
Claro que Tesla puede meter más baterías en un M3. Lo rediseñas y listo.
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Claro que Tesla puede meter más baterías en un M3. Lo rediseñas y listo.
Y luego de rediseñado el nuevo chasis, lo homolgas y certificas de nuevo.
Algo que es super barato y super rápido.
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Y luego de rediseñado el nuevo chasis, lo homolgas y certificas de nuevo.
Algo que es super barato y super rápido.
Dos semanas, Elon Time. 
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Por meter podrían meterle 100 kWh. Pero metes 200 kg más y das al traste con la eficiencia y los bajos consumos de Tesla.
Creo que ahí está la clave que Tesla no meta ya baterías más grandes
Cuando vamos a flipar es cuando la densidad energética de un buen salto hacia arriba. Ahí sí veremos baterías más grandes e incluso más kms con baterías no tan grandes (por el menor peso/consumo)
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Por meter podrían meterle 100 kWh. Pero metes 200 kg más
100 kWh extra por solamente 200 kg extra.
¿500 Wh/kg?
¿En qué universo?
Me parece que eso está muy lejos de las baterías actuales que usa Tesla en producción, ¿no?
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100 kWh extra por solamente 200 kg extra.
¿500 Wh/kg?
¿En qué universo?
Me parece que eso está muy lejos de las baterías actuales que usa Tesla en producción, ¿no?
Jaja. 100 kwh extra no, hombre.. Eso ya sería una pasada.
Me refería a que Tesla podría equipar sus M3 o MY con baterías de 100 kWh. Pero eso supondría subir el peso en unos 200 kg (no te esperaba y no hice la cuenta exacta :D).
Si no ando despistado la batería de los AWD pesa 500 kg . Si la subieran a 100 kWh estaría en 150-170 kg más.
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Ah, ok, subir de los actuales 82 kWh a 100 kWh.
Ahora te entiendo.
Peso al margen, por volumen no entran esos 100 kWh de baterías actuales en el M3/MY, siendo el extra de peso una preocupación secundaria.
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Ah, ok, subir de los actuales 82 kWh a 100 kWh.
Ahora te entiendo.
Peso al margen, por volumen no entran esos 100 kWh de baterías actuales en el M3/MY, siendo el extra de peso una preocupación secundaria.
Claro supongo que tendrian que rediseñar el coche. Yo estoy ilusionado (aunque me voy a llevar un desengaño) que el juniper venga con 95 kWh como apuntaban algunos rumores. Si fuera así cae uno. Pero tendría que ser LFP. Y me temo que eso ya es mucho soñar
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Claro supongo que tendrian que rediseñar el coche. Yo estoy ilusionado (aunque me voy a llevar un desengaño) que el juniper venga con 95 kWh como apuntaban algunos rumores. Si fuera así cae uno. Pero tendría que ser LFP. Y me temo que eso ya es mucho soñar
Ambas cosas son mucho soñar en mi opinión.
Yo soy de tener expectativas realistas. Reduce bastante las posibilidades de chasco innecesario.
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Claro supongo que tendrian que rediseñar el coche. Yo estoy ilusionado (aunque me voy a llevar un desengaño) que el juniper venga con 95 kWh como apuntaban algunos rumores. Si fuera así cae uno. Pero tendría que ser LFP. Y me temo que eso ya es mucho soñar
Las LMFP incrementan un 10% la capacidad a igualdad de peso. Y el nuevo pack va a pesar 20kg menos... Al menos en los SR... Va a ser que no.
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Las LMFP incrementan un 10% la capacidad a igualdad de peso. Y el nuevo pack va a pesar 20kg menos... Al menos en los SR... Va a ser que no.
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Eso dejaría a tiro de piedra un LR de 75 kWh con LMFP
Si sale eso en un calentón hago click en el botón pedir.
Mi mujer preguntando de vez en cuando que cuando nos pillamos el Tesla y yo ahí aguantando.
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Un LR con batería de 75 kWh y LMFP no me parece un avance frente a la batería de los modelos LR actuales, salvo que tenga una curva de carga muy plana.
Bastante peor pico máximo de carga so se confirman 180-190 kW y durabilidad similar a NMC. Mejoraría algo en seguridad.
Seguramente será más ventaja para Tesla en todo caso porque debería ser una batería más barata que la NMC.
Si querías decir un SR con esa batería, tampoco lo veo. Se rumorea una batería de 62,5 kWh.
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Un LR con batería de 75 kWh y LMFP no me parece un avance frente a la batería de los modelos LR actuales, salvo que tenga una curva de carga muy plana.
Bastante peor pico máximo de carga so se confirman 180-190 kW y durabilidad similar a NMC. Mejoraría algo en seguridad.
Seguramente será más ventaja para Tesla en todo caso porque debería ser una batería más barata que la NMC.
Si querías decir un SR con esa batería, tampoco lo veo. Se rumorea una batería de 62,5 kWh.
Misma duración que las NMC? Yo tenía entendido que triplicaban los ciclos de carga en vida útil
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Eso dejaría a tiro de piedra un LR de 75 kWh con LMFP
Si sale eso en un calentón hago click en el botón pedir.
Mi mujer preguntando de vez en cuando que cuando nos pillamos el Tesla y yo ahí aguantando.
No os emocioneis. El SR ya sabemos que van a ser 62kWh (subida del 3%) y el LR se quedará como está.
Fijate si soy mal pensado que antes le meten una M3P al SR, reducen a 75kWh el pack y bajan el precio que aumenten la capacidad neta... pero no se por que tengo el feeling de que van a continuar con las NMC de 78....
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Ya me has fastidiado la mañana @inigoml
:D ;D
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Y si cambiaran la arquitectura a 800v en el nuevo model Y, como los XPeng. No mejoraría esto las curvas de carga incluso manteniendo invariables los packs?
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Y si cambiaran la arquitectura a 800v en el nuevo model Y, como los XPeng. No mejoraría esto las curvas de carga incluso manteniendo invariables los packs?
Hasta que los SuC estén listos para esos 800V no veo a Tesla mandando a cargar a la competencia para aprovechar la potencia.
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Y si cambiaran la arquitectura a 800v en el nuevo model Y, como los XPeng. No mejoraría esto las curvas de carga incluso manteniendo invariables los packs?
Eso no va a pasar.
Y en caso de que pasara, entiendo que empiecen por los MS/MX.
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Ni de globo un cambio a 800v en un refresco de media vida de un modelo.
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Ya me has fastidiado la mañana @inigoml
:D ;D
Mirado por el lado bueno. Menos gasto. Sin remordimientos a posteriori. 
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Resucito este hilo por si alguien sabe si están montando ya las nuevas baterías en los SR.
En el configurador de la web sigue poniendo para el M3 554 kms de autonomía con llantas de 18" y se supone que las nuevas de 62,5 kWh darían unos 20 kms más.
Ya se que con la 18" la autonomía es una estimación, pero si están montando ya las nuevas, no deberían cambiar la estimación?
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Con las de 19” sigue en los mismos 513km certificados según la web…
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Resucito este hilo por si alguien sabe si están montando ya las nuevas baterías en los SR.
En el configurador de la web sigue poniendo para el M3 554 kms de autonomía con llantas de 18" y se supone que las nuevas de 62,5 kWh darían unos 20 kms más.
Ya se que con la 18" la autonomía es una estimación, pero si están montando ya las nuevas, no deberían cambiar la estimación?
Pienso que quizás no la cambien, en los MY SR no aparecen diferentes estimaciones lleven la BYD o la CATL... pero vamos, ni idea. O lo mismo hasta que no aseguren que todos los vehículso que salgan de la línean sea con las nuevas baterías, pues no se cambia.
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Eso es la homologación del coche. A lo mejor no lo homoligan de nuevo por el cambio de baterias y lo dejan así.
No tengo ni idea de como funcionan las hologaciones... a lo mejor estoy diciendo una tonteria y una nueva batería obliga a homologar de nuevo.
Pienso que quizás no la cambien, en los MY SR no aparecen diferentes estimaciones lleven la BYD o la CATL... pero vamos, ni idea. O lo mismo hasta que no aseguren que todos los vehículso que salgan de la línean sea con las nuevas baterías, pues no se cambia.
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Hasta que los SuC estén listos para esos 800V no veo a Tesla mandando a cargar a la competencia para aprovechar la potencia.
Yo me conformaría con que las LFP estuvieran mas cerca de los 400V , no se que voltaje lleva el paquete de blade , pero mi CATL se queda un poco lejos de los 400V y eso se nota en cargadores de menor corriente cuando hay bajo SOC
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Yo me conformaría con que las LFP estuvieran mas cerca de los 400V , no se que voltaje lleva el paquete de blade , pero mi CATL se queda un poco lejos de los 400V y eso se nota en cargadores de menor corriente cuando hay bajo SOC
Eso no vas a poder arreglarlo. Las LFP tienen una meseta planisima del 20 al 99%. Si meten más celdas en la serie no podrías entrar en la zona del 100% nunca y tu BMS no podría gestionar el pack ni balancear. Las LFP son así, para lo bueno (entrega de potencia lineal) como para lo malo.
A medida que se impongan los cargadores de 800V eso ya no será así pero para entocnes lo normal es que Tesla haya pasado a 800... Que no lo dicen, pero ya lo están preparando (actualización masiva a V4, Cybertruck, Tontocab, etc).
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Eso no vas a poder arreglarlo. Las LFP tienen una meseta planisima del 20 al 99%. Si meten más celdas en la serie no podrías entrar en la zona del 100% nunca y tu BMS no podría gestionar el pack ni balancear. Las LFP son así, para lo bueno (entrega de potencia lineal) como para lo malo.
Las LMFP tienen varias ventajas que arreglan muchas limitaciones de las LFP:
- Carga por encima de 4C, lo que para una batería de 60 Kwh igualaría los tiempo de un Model 3 LR con NMC.
- El voltaje por celda pasa de 3,45v a 4,1v
- Mejor comportamiento con bajas temperaturas
etc
Sino las están montando actualmente es que algún problema tienen y no quieren contarlo, o todavía tienen que ajustar los procesos de fabricación.
Saludos!
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Las LMFP tienen varias ventajas que arreglan muchas limitaciones de las LFP:
- Carga por encima de 4C, lo que para una batería de 60 Kwh igualaría los tiempo de un Model 3 LR con NMC.
- El voltaje por celda pasa de 3,45v a 4,1v
- Mejor comportamiento con bajas temperaturas
etc
Sino las están montando actualmente es que algún problema tienen y no quieren contarlo, o todavía tienen que ajustar los procesos de fabricación.
Saludos!
Y algunos inconvenientes, como menos ciclos de vida útil. Creo que bastantes menos que las LFP, si no ando despistado
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Y algunos inconvenientes, como menos ciclos de vida útil. Creo que bastantes menos que las LFP, si no ando despistado
Pero a la par con las NMC así que ni tan mal
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Pero a la par con las NMC así que ni tan mal
Cuántos se supone que tienen las NMC que monta Tesla?, porque lo que veo es información genérica sobre la tecnología que en unos sitios dicen 1500 ciclos, en otros 2.000
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Cuántos se supone que tienen las NMC que monta Tesla?, porque lo que veo es información genérica sobre la tecnología que en unos sitios dicen 1500 ciclos, en otros 2.000
Pues si esperas tener la información "oficial" de Tesla, ni de las NMC ni de las LFP.
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Cuántos se supone que tienen las NMC que monta Tesla?, porque lo que veo es información genérica sobre la tecnología que en unos sitios dicen 1500 ciclos, en otros 2.000
Depende de tu perfil de uso. Unos 2000.
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Las LMFP tienen varias ventajas que arreglan muchas limitaciones de las LFP:
Y las LTO tienen 20000 ciclos de carga, potencias de 10C, rango de temperaturas extremo....
Ni las unas ni las otras las monta nadie aun. ;)
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Depende de tu perfil de uso. Unos 2000.
No son los 3.000, 5.000 o incluso más que puede llegar a soportar una LFP, pero no está del todo mal. En un LR podrían ser bastantes más de 800.000 kms
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No son los 3.000, 5.000 o incluso más que puede llegar a soportar una LFP, pero no está del todo mal. En un LR podrían ser bastantes más de 800.000 kms
Eso si no se te desmonta antes el coche! Seguro que algún taxista ha llegado a esa cifra o cerca, pero siempre hay más componentes que sufren en el coche
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Eso no vas a poder arreglarlo. Las LFP tienen una meseta planisima del 20 al 99%. Si meten más celdas en la serie no podrías entrar en la zona del 100% nunca y tu BMS no podría gestionar el pack ni balancear. Las LFP son así, para lo bueno (entrega de potencia lineal) como para lo malo.
A medida que se impongan los cargadores de 800V eso ya no será así pero para entocnes lo normal es que Tesla haya pasado a 800... Que no lo dicen, pero ya lo están preparando (actualización masiva a V4, Cybertruck, Tontocab, etc).
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Si no he calculado mal , mi coche lleva 108 en serie , el voltaje máximo no lo he mirado pero imagino que será de 3.65V por celda lo que da 394V. Si tuviera unas 115 en serie subiría hasta 420V al 100% que impediría llegar al 100% solo en cargadores de CC 400v , pero siendo cargadores que solo se usan , o deberían usarse , hasta el 80% no debería haber problema . En CA tipo 2 no habría problema para llegar al 100% ¿ No? Creo que cargaría mas rápido en CC con SOC medio/alto y el voltaje de la batería estaría cerca de los 400v en un rango mucho mayor ¿Cuantas series de celdas lleva el de batería blade?
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Si no he calculado mal , mi coche lleva 108 en serie , el voltaje máximo no lo he mirado pero imagino que será de 3.65V por celda lo que da 394V. Si
Es que no caben! O te tendrían que poner celdas más pequeñas, luego rehacer el pack para que durante la primera parte de la carga saques unos pocos W de potencia adicional...Mayor número de celdas a igualdad de espacio implica menor densidad energética. Lo poco que ganes por un lado lo pierdes por otro.
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Pues en el BYD sealion si que caben 82Kwh de LFP , mucha diferencia me parece para que en el tesla no quepan 7 celdas mas que dejaría al SR en +-64 Kwh . Pero bueno , las razones las sabrán los ingenieros
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Pues en el BYD sealion si que caben 82Kwh de LFP , mucha diferencia me parece para que en el tesla no quepan 7 celdas mas que dejaría al SR en +-64 Kwh . Pero bueno , las razones las sabrán los ingenieros
Aparte de poder meterlas o no, tienen que estar igual de bien refrigeradas, protegidas y homologar el pack nuevo. Suena muy caro cuando probablemente la siguiente generación de 3 e Y funcionarán a 800V.
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Pues en el BYD sealion si que caben 82Kwh de LFP , mucha diferencia me parece para que en el tesla no quepan 7 celdas mas que dejaría al SR en +-64 Kwh . Pero bueno , las razones las sabrán los ingenieros
Coches diferentes, plataformas diferentes, chasis diferentes, volúmenes para baterías diferentes, empaquetado de las baterías de CATL (M3) y de las Blade (BYD Seal) diferentes, .....
Apenas se parecen en algo, más de que ambos coches tienen el mismo número de ruedas y de volantes.
Lo que sería alucinante es que entraran el mismo número de kWh en sitios tan dieferentes.