Publicado por: BritzPep en 07 de Junio de 2025, 09:03:16 am
Obviamente no me lo creí en absoluto
Pero tampoco esperaba de ninguna forma que el test del propio vehículo arrojara un 19% de degradación
Cargas siempre lentas, entre 20-80% y escasas supercargas
Un dato más para navegantes
Publicado por: keops en 07 de Junio de 2025, 09:20:06 am
Es una cifra de degradación que entra dentro de lo esperable en NCx, por otro lado.
¿Porqué no te creíste lo del 10% a largo plazo?
Publicado por: BritzPep en 07 de Junio de 2025, 09:58:23 am
Entiendo que no son LFP.
Es una cifra de degradación que entra dentro de lo esperable en NCx, por otro lado.
¿Porqué no te creíste lo del 10% a largo plazo?
Es una E3LD de supuestos 82kWh en origen, NCA como sabes
Hombre, para 4 años lo encuentro un poco heavy
Esperaba un 10%
Vamos, si el ritmo de degradación continúa vamos para garantia
Por qué no me lo creía? Porque primero era un comercial y a esos casi no caso (!) y en segundo lugar porque me costaba creer que un batería mantuviera a largo plazo su química tan intacta
Publicado por: BritzPep en 07 de Junio de 2025, 10:26:44 am
Es ese % el que usará tesla como baremo???
Publicado por: Mad Med en 07 de Junio de 2025, 11:42:06 am
Yo mi móvil con 322 ciclos y un año y ocho meses tiene la salud al 87%.
Es lo que hay.
Saludos
Publicado por: BritzPep en 07 de Junio de 2025, 11:52:32 am
Yo tenía muchas dudas en cuento a la longevidad del coche como conjunto sobretodo por la degradación de batería; los coches suelo considerarlos amortizados con 15 años
Este creo que no va a llegar ni de coña
Un móvil? No jodamos...
Publicado por: keops en 07 de Junio de 2025, 12:01:29 pm
Es una E3LD de supuestos 82kWh en origen, NCA como sabes
Hombre, para 4 años lo encuentro un poco heavy
Esperaba un 10%
Lamentablemente, esperabas mal.
10% de degradación en una NCA con 4 años es altamente inusual.
Y no, la degradación no es lineal: al principio es más acusada y luego se ralentiza (que no detiene).
Publicado por: BritzPep en 07 de Junio de 2025, 12:08:54 pm
Lamentablemente, esperabas mal.
10% de degradación en una NCA con 4 años es altamente inusual.
Y no, la degradación no es lineal: al principio es más acusada y luego se ralentiza (que no detiene).
Estoy al tanto de que no es lineal y de hecho ya lo pensaba desde el minuto 0
Pero un 20%, de verdad, no lo esperaba ni de coña
De momento no veo ningún punto de inflexion, al contrario, la tendencia hasta ahora se ajusta bastante a... una linea recta de pendiente negativa de -5%/año
Edito para que quede claro: si hubiera sabido de este 20% en solo 4 años NO HUBIERA COMPRADO EL COCHE.
Y considero positivo que el futuro comprador sepa y tenga la información más realista posible, especialmente aquellos que como yo estiramos la posesión
Aunque si no se estira y se opta por venderlo... A quien y a qué precio vendes un coche de solo 4 años pero con una expectativa de vida de batería dudosa???
Publicado por: keops en 07 de Junio de 2025, 01:42:25 pm
si hubiera sabido de este 20% en solo 4 años NO HUBIERA COMPRADO EL COCHE.
No entiendo.
Compraste unas NCA, la peor química para la degradación. Un 7%-9% de degradación el primer año es el rango normal.
Además, como esta química está en uso desde 2019 en Tesla, se sabe MUY bien ya cómo evolucionan.
Y aquí en el foro las conocemos bien.
Hay mucha info sobre estas pilas.
Publicado por: BritzPep en 07 de Junio de 2025, 01:52:59 pm
No entiendo.
Compraste unas NCA, la peor química para la degradación. Un 7%-9% de degradación el primer año es el rango normal.
Además, como esta química está en uso desde 2019 en Tesla, se sabe MUY bien ya cómo evolucionan.
Y aquí en el foro las conocemos bien.
Hay mucha info sobre estas pilas.
Acaso no tuviste un coche con una NCA "pata negra" (sic) de Panasonic según decías en un M3P y te cascó a los 4 días en términos relativos?
Por qué no compraste otra cosa si había información suficiente para saber que iba a cascar?
Te entró en garantía y puliste el coche fuera de DE para pillar otro con ayudas gubernamentales
Modo sarcasmo: off
Deberías entender perfectamente que en 2021 no había tanta info y que el que te tocara NCM o NCA por aquella época era cuestión de azar y, además, tampoco había tanta info como ahora
Repito, de haberlo sabido NO LO HUBIERA COMPRADO
Publicado por: keops en 07 de Junio de 2025, 02:12:47 pm
Acaso no tuviste un coche con una NCA "pata negra" (sic) de Panasonic según decías en un M3P y te cascó a los 4 días en términos relativos?
No, no tuve2una Panasonic pata negra, tuve una como la tuya.
Y en mi caso sí sabía lo que compraba.
En 2021 las NCA en Tesla ya llevaban 9 años en el mercado.
Publicado por: BritzPep en 07 de Junio de 2025, 02:19:35 pm
No, no tuve2una Panasonic pata negra, tuve una como la tuya.
Y en mi caso sí sabía lo que compraba.
En 2021 las NCA en Tesla ya llevaban 9 años en el mercado.
Mientes, omites o desconoces
Esas Panasonic eran 2170L y se introdujeron a finales de 2020
Las que había hasta entonces eran las 2170 (sin la L de "low cobalt") y las 18650 de los model S y X
Vuelve a escribir lo mismo
Publicado por: ampos en 07 de Junio de 2025, 02:46:23 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: BritzPep en 07 de Junio de 2025, 02:55:05 pm
Mi LR de diciembre 2019 tiene 110.000 kms (60.000 solo en los últimos 16 meses, unas 100 súper cargas en ese tiempo) y comander me dice 12.90% de degradación, 444 kms al 100%. Si me parece mucha degradación la tuya...
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Es una burrada
Antes del "test" me marcaba 500, pero vamos, tampoco había mucha diferencia
(500km, que correspondía a ~15%, que es considerable pero asumible. 20% es una pasada)
Publicado por: Grachi en 07 de Junio de 2025, 02:55:56 pm
Una posibilidad para deshacerte de él , podría ser entregarlo en la propia Tesla y sacar otro nuevo básico que están ahora muy baratos con descuentos y tal ...( ahora están deseando vender, son malos tiempos). Y además están tasando los teslas que recogen al cambio de uno nuevo , por arriba . Tasaciones muy altas respecto a las tasaciones que hacían hasta hace poco .
Podría ser un momento interesante para ti . Vamos , que el cambio te podría salir muy barato.
No te cuesta nada enterarte bien en el SC Tesla más cercano que tengas.
No te parece ?
Publicado por: McMillan en 07 de Junio de 2025, 06:24:40 pm
Publicado por: BritzPep en 07 de Junio de 2025, 07:49:17 pm
20.800 eur, me ha llegado correo con tasacion
Pues no sé. Ya veremos. Igual vuelvo a quemar hidrocarburos
De momento muy decepcionado
Publicado por: alf2012 en 07 de Junio de 2025, 07:57:03 pm
Estoy al tanto de que no es lineal y de hecho ya lo pensaba desde el minuto 0
Pero un 20%, de verdad, no lo esperaba ni de coña
De momento no veo ningún punto de inflexion, al contrario, la tendencia hasta ahora se ajusta bastante a... una linea recta de pendiente negativa de -5%/año
Edito para que quede claro: si hubiera sabido de este 20% en solo 4 años NO HUBIERA COMPRADO EL COCHE.
Y considero positivo que el futuro comprador sepa y tenga la información más realista posible, especialmente aquellos que como yo estiramos la posesión
Aunque si no se estira y se opta por venderlo... A quien y a qué precio vendes un coche de solo 4 años pero con una expectativa de vida de batería dudosa???
Totalmente de acuerdo , esa degradación es una pasada. Espero que la NCM que me llega este mes no se porte tan mal.
Publicado por: BritzPep en 07 de Junio de 2025, 08:05:47 pm
Totalmente de acuerdo , esa degradación es una pasada. Espero que la NCM que me llega este mes no se porte tan mal.
Suerte
La verdad es que el tema ahora me preocupa, no me apetece nada tener que verme obligado a comprar otro coche ya, en 2 días, o tener que ir de un lado a otro con un 80% del rango inicial... de momento
Y no me fío de tesla un pelo de forma que ajuste el software para que pase el ultimo día de garantía con un 29% de degradación
Ahora mismo arrepentido, en general, de haberlo comprado
Publicado por: ampos en 07 de Junio de 2025, 08:42:36 pm
Es decir, de nuevo te decía 500 y ahora 400? O lo que sea.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: McMillan en 07 de Junio de 2025, 09:10:35 pm
Ya he pensado en ello
20.800 eur, me ha llegado correo con tasacion
Pues no sé. Ya veremos. Igual vuelvo a quemar hidrocarburos
De momento muy decepcionado
Si te dan 20.800€ por el coche y tienes derecho a MOVES, un M3 SR se te quedaría, con IRPF y MOVES, en menos de 9.000€.
Después de haber tenido tu coche 4 años, ni tan mal. Te habría salido en un costo de poco más de 2.000€ al año.
No te pueden tasar el coche en mucho más dinero porque con las ayudas estatales, si te pagan más a quien se lo vendan luego le saldría casi más caro que uno nuevo.
Publicado por: Mad Med en 07 de Junio de 2025, 10:18:42 pm
Evidente que un teléfono no es un coche. Y evidente que la expectativa de uso VS inversion tampoco
Yo tenía muchas dudas en cuento a la longevidad del coche como conjunto sobretodo por la degradación de batería; los coches suelo considerarlos amortizados con 15 años
Este creo que no va a llegar ni de coña
Un móvil? No jodamos...
Pues quitando la robustez. Son muy parecidas.
Y la degradación también.
Saludos
Publicado por: McMillan en 07 de Junio de 2025, 11:05:51 pm
Pues quitando la robustez. Son muy parecidas.
Y la degradación también.
Saludos
Con la diferencia que la batería del teléfono no lleva refrigeración y que el teléfono lo cargas a diario, con lo que en 4 años has metido más de 1.200 ciclos y la batería está al final de su vida útil.
Mientras al coche le metes un ciclo o dos por semana... O menos.
Probablemente adolecera más por envejecimiento que por ciclos
Publicado por: Mad Med en 08 de Junio de 2025, 12:57:16 am
Con la diferencia que la batería del teléfono no lleva refrigeración y que el teléfono lo cargas a diario, con lo que en 4 años has metido más de 1.200 ciclos y la batería está al final de su vida útil.
Mientras al coche le metes un ciclo o dos por semana... O menos.
Probablemente adolecera más por envejecimiento que por ciclos
Sin duda.
Pero al final aguanta los mismos ciclos y además la degradación por edad.
No son coches para aguantar 15 años sin una buena mordida en sustituir las baterías.
Yo lo veo como el principal inconveniente de los coches eléctricos.
Saludos
Publicado por: keops en 08 de Junio de 2025, 04:03:17 am
Mientes, omites o desconoces
Esas Panasonic eran 2170L y se introdujeron a finales de 2020
Las consideradas pata negra eran las Panasonic de 79 kWh de 2019.
Tu coche y mi ex-P llevaban las de 82 kWh.
No las pata negra por tanto, como te corregía.
Ambas, las de 79 y las de 82 kWh son NCA, de las que había mucha información en 2020 acerca de cómo esta química degradaba.
Publicado por: keops en 08 de Junio de 2025, 04:04:52 am
Mientes, omites o desconoces
Esas Panasonic eran 2170L y se introdujeron a finales de 2020
Las consideradas pata negra eran las Panasonic de 79 kWh de 2019.
Tu coche y mi ex-P llevaban las de 82 kWh.
No las pata negra por tanto, como te corregía.
Ambas, las de 79 y las de 82 kWh son NCA, de las que había mucha información en 2020 acerca de cómo esta química degradaba, al margen de las dimensiones de las celdas, 2170 o 18650.
Publicado por: BritzPep en 08 de Junio de 2025, 10:08:40 am
Las consideradas pata negra eran las Panasonic de 79 kWh de 2019.
Tu coche y mi ex-P llevaban las de 82 kWh.
No las pata negra por tanto, como te corregía.
Ambas, las de 79 y las de 82 kWh son NCA, de las que había mucha información en 2020 acerca de cómo esta química degradaba, al margen de las dimensiones de las celdas, 2170 o 18650.
No voy a buscar tus propios post
Vuelvo a remarcarte que esas baterías no eran las NCA de siempre sino una versión de bajo cobalto
Y el tamaño también importa, no es lo mismo refrigerar una 18650 que el fiasco de una 4680
En cualquier caso es irrelevante, es una burrada perder el 20% de la capacidad/rango en tan solo 4 años
Con la diferencia que la batería del teléfono no lleva refrigeración y que el teléfono lo cargas a diario, con lo que en 4 años has metido más de 1.200 ciclos y la batería está al final de su vida útil.
Mientras al coche le metes un ciclo o dos por semana... O menos.
Probablemente adolecera más por envejecimiento que por ciclos
Exacto
Sin duda.
Pero al final aguanta los mismos ciclos y además la degradación por edad.
No son coches para aguantar 15 años sin una buena mordida en sustituir las baterías.
Yo lo veo como el principal inconveniente de los coches eléctricos.
Saludos
La batería de un teléfono y la de un coche, por mucho que compartan el nombre y la función, son sustanciamente diferentes (química y físicamente) y están diseñadas cada una para el desempeño que han de tener
La de un coche en particular se orienta a ser más longeva y a tender a retener más su capacidad
15 años no es ninguna burrada ni es tanto tiempo tal y como pueden ser 10 años
Que un coche llegue con 15 años a cascar la batería o tener una degradación bestia? Aceptable
Con 4 años un 20% como el mío? Inaceptable
Publicado por: keops en 08 de Junio de 2025, 01:38:03 pm
Eran la versión de bajo cobalto, por tanto no las pata negra. Tras haberlas tenido por más de un año, jamás se me ocurriría llamarlas unas buenas baterías a estas Panasonic de 82 kWh.
Busca por "pata negra" en el foro si quieres.
Te saldrán la mayoría posts míos, ya que esa es la expresión que utilizo a menudo yo para referirme a las de 79 kWh. No a las de 82 kWh.
Y sí, entiendo absolutamente la frustración del que compra un BEV sin saber lo que ha comprado.
Es algo que me comentan todas las semanas.
Mira las gráficas de degradación de las NCA de 79 kWh y de las NCA de 82 kWh. Verás que son sumamente similares.
Convéncete por ti mismo que 19% para 4 años entra dentro del rango normal en esta química.
Algo como 6% el primer año, 5% el segundo, 4% el tercero y cuarto año, no solamente es normal, sino que encima son buenísimas cifras para NCA y hablan de una batería cuidada.
Publicado por: McMillan en 08 de Junio de 2025, 02:08:10 pm
Distinto es una LFP.
Publicado por: keops en 08 de Junio de 2025, 03:48:42 pm
Distinto es una LFP.
LFP Power!
Publicado por: Pariku en 08 de Junio de 2025, 05:50:22 pm
Publicado por: Serendipia en 08 de Junio de 2025, 05:54:14 pm
Para hacer un viaje semanal de 270 km, en cualquier circunstancia climática y de iluminación, y circulando con normalidad (sin que me adelanten los caracoles) cargo un LR al 80%. En 5 años quizás no pueda hacer ese viaje, en ese sentido, I miss you diésel...
Publicado por: Mariodoblas10 en 08 de Junio de 2025, 07:42:59 pm
Si estoy contigo.Por curiosidad, donde se puedes ver esas gráficas?
Eran la versión de bajo cobalto, por tanto no las pata negra. Tras haberlas tenido por más de un año, jamás se me ocurriría llamarlas unas buenas baterías a estas Panasonic de 82 kWh.
Busca por "pata negra" en el foro si quieres.
Te saldrán la mayoría posts míos, ya que esa es la expresión que utilizo a menudo yo para referirme a las de 79 kWh. No a las de 82 kWh.
Y sí, entiendo absolutamente la frustración del que compra un BEV sin saber lo que ha comprado.
Es algo que me comentan todas las semanas.
Mira las gráficas de degradación de las NCA de 79 kWh y de las NCA de 82 kWh. Verás que son sumamente similares.
Convéncete por ti mismo que 19% para 4 años entra dentro del rango normal en esta química.
Algo como 6% el primer año, 5% el segundo, 4% el tercero y cuarto año, no solamente es normal, sino que encima son buenísimas cifras para NCA y hablan de una batería cuidada.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: BritzPep en 08 de Junio de 2025, 11:10:32 pm
Gráficas "masticadas" de degradación de coches concretos con baterias determinadas no vas a encontrar
Publicado por: keops en 08 de Junio de 2025, 11:27:54 pm
Pues sí, perder el 25% en 5 años es una gran mierda, se sepa de antemano o no.
¿Quién ha perdido 25% en 5 años?
Me parece una salvajada para conductores no profesionales.
El compañero comenta una pérdida de 19% en 4 años, que no es similar.
Recordemos que la degradación no es lineal y cada año extra se va perdiendo menos, a igualdad de condiciones.
Publicado por: Serendipia en 09 de Junio de 2025, 12:14:06 am
Pero si a partir de ahora solo se degrada la mitad, sería perder un 30% en 8 años, que pase de 550 a 335, reales... 200? Vaya plan...
Publicado por: keops en 09 de Junio de 2025, 03:33:59 am
Bueno, si ha perdido un 19% en 4 años, en 5, a esa marcha no andará muy lejos de ese 25%, me temo.
La degradación no es lineal, como explicaba arriba.
Si el compañero ha perdido 19% en 4 años, tendrá más pinta de haber sido una pérdida del estilo a un 6% el primer año, 5% el segundo, 4% el tercero y cuarto
¿Quizás un 2% el quinto y el sexto?
Todo suponiendo que sigue cuidándola para mantener esos porcentajes anuales de degradación tan bajos siendo NCA.
@inigoml tiene unas NCA MiUS de 82 kWh en el que fue mi M3P2021.
Estaría Interesante saber con los mimos de Íñigo y los míos en qué degradación están esas baterías. ¿Tienes algún número que nos puedas compartir?
Creo recordar que conmigo estaban en un 5% cuando se las entregué a Íñigo, con algo como 7-8 meses.
Publicado por: Tio Phill en 09 de Junio de 2025, 07:13:47 am
A mi me suena escuchar de algunos usuarios del Leaf con 30 y 35% de degradación y seguían utilizando el coche. Sería interesante ver esos estudios si los hay
Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 07:18:43 am
La degradación no es lineal, como explicaba arriba.
Si el compañero ha perdido 19% en 4 años, tendrá más pinta de haber sido una pérdida del estilo a un 6% el primer año, 5% el segundo, 4% el tercero y cuarto
¿Quizás un 2% el quinto y el sexto?
Todo suponiendo que sigue cuidándola para mantener esos porcentajes anuales de degradación tan bajos siendo NCA.
@inigoml tiene unas NCA MiUS de 82 kWh en el que fue mi M3P2021.
Estaría Interesante saber con los mimos de Íñigo y los míos en qué degradación están esas baterías. ¿Tienes algún número que nos puedas compartir?
Creo recordar que conmigo estaban en un 5% cuando se las entregué a Íñigo, con algo como 7-8 meses.
La degradación no debería ser lineal... pero en mi caso parece que lo es. Y no creo que sea una cosa excepcional
Cruzando datos de teslafi para sacar gráfica de rango vs tiempo, que adjunto (menos da una piedra, del SoH sólo tengo ese dato del 81%) se observa... una línea recta de pendiente negativa sin punto de inflexión alguno
Al contrario, parece que desde principios de año ha acelerado, todo basándose en el rango, claro
La degradación basada en rango es del 12%, claro, ha ido soltando búfer para compensar (a finales de 2022 puede verse como el rango rebota) y el rango EPA original era sobre 75kWh
En cualquier caso de los 82kWh quedan... 67. Es infumable desde cualquier punto de vista. 4 años y sólo 100k. 4!
La degradación, en este caso digas lo que digas muy considerable, también conllevará un aumento de la resistencia interna de las celdas y por lo tanto menor P de carga y descarga, menor eficiencia en general
Hasta que porcentaje de degradación el coche podría ser utilizado de forma normal?? Existen estudios de esto??
A mi me suena escuchar de algunos usuarios del Leaf con 30 y 35% de degradación y seguían utilizando el coche. Sería interesante ver esos estudios si los hay
Para ir a buscar el pan pueden ser usables
Pero gastar 55k en un coche para ir a buscar el pan... pues no sé
Publicado por: inigoml en 09 de Junio de 2025, 08:54:25 am
@inigoml tiene unas NCA MiUS de 82 kWh en el que fue mi M3P2021.
Estaría Interesante saber con los mimos de Íñigo y los míos en qué degradación están esas baterías. ¿Tienes algún número que nos puedas compartir?
Actualmente un 9.5%. Si descarto el "ajuste de BMS" de la primavera de 2024 donde Tesla añadió "por su cojones" una variable adicional "por edad" que no tenía muy en cuenta la carga media de la batería y por lo tanto tiraron por la calle de en medio,, estaría en un 4.5%.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250609/ec7afc06e88a39c38bfa6142baca13bf.jpg)
Publicado por: inigoml en 09 de Junio de 2025, 08:59:32 am
La degradación basada en rango es del 12%, claro, ha ido soltando búfer para compensar (a finales de 2022 puede verse como el rango rebota) y el rango EPA original era sobre 75kWh
No hay buffer que soltar. La subida de finales será tema de temperatura.
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Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 09:15:58 am
No hay buffer que soltar. La subida de finales será tema de temperatura.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Hay buffer
Si no desde el minuto 1 tendrías 82kWh y como bien sabes se capa por abajo dejando 75
Esos 7 y más los he perdido
Publicado por: inigoml en 09 de Junio de 2025, 09:24:14 am
Hay bufferEl buffer es por abajo. Y no se suelta. Es siempre un 4.5% de la capacidad total disponible.
Si no desde el minuto 1 tendrías 82kWh y como bien sabes se capa por abajo dejando 75
Esos 7 y más los he perdido
El pack Panasonic 3L tiene 80.5 kWh de NFPWN, si mal no recuerdo.
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Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 11:46:32 am
El buffer es por abajo. Y no se suelta. Es siempre un 4.5% de la capacidad total disponible.
El pack Panasonic 3L tiene 80.5 kWh de NFPWN, si mal no recuerdo.
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Qué no se suelta?
Je
De 82kWh brutos computa 67, 67/82=0,81
Lo tiene en cuenta para el calculo del SoH
Publicado por: Sagan28 en 09 de Junio de 2025, 01:31:11 pm
Publicado por: inigoml en 09 de Junio de 2025, 01:47:12 pm
Qué no se suelta?Ahora sí que me has vuelto loco. Creo que no nos estamos entendiendo... Bajar de 80kWh a 67, no es "soltar buffer", si no simplemente degradación (real o aparente).
De 82kWh brutos computa 67, 67/82=0,81
Lo tiene en cuenta para el calculo del SoH
Liberar buffer es utilizar capacidad oculta para mitigar parte de de la degradación. Los Tesla no hacen eso. Es cierto que en el pasado se ha liberado cierta capacidad para ciertos modelos donde, en realidad, tenían una batería más grande (por ejemplo, modelos con batería de 75kWh que en realidad era de 90, o modelos de 60kWh que traían un pack de 75kWh), pero es la excepción. Por desgracia el pack Panasonic 3L no tiene "capacidad de más" que utiliza para amortiguar la degradación. Tiene un buffer inferior del 4.5% (Unos 3.4kWh, más o menos) para cubrir eventualidades... y ya. :( El buffer se reduce a medida que se reduce la capacidad de la batería (pq es porcentual). Pero no hay nada más a parte de eso.
Publicado por: keops en 09 de Junio de 2025, 01:47:41 pm
En cualquier caso de los 82kWh quedan... 67.
Estás haciendo mal las cuentas.
Las denominadas Panasonic de 82 kWh nunca tuvieron 82 kWh usables.
Son en torno a 79-80 kWh como te indica Íñigo.
Publicado por: keops en 09 de Junio de 2025, 01:48:55 pm
Qué no se suelta?
Je
De 82kWh brutos computa 67, 67/82=0,81
Lo tiene en cuenta para el calculo del SoH
Eso no es el Buffer, ni se usa para hacer las cuentas así.
Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 02:08:39 pm
Pues a mi también me parece excesivo, tengo esa misma batería creo, es un LR fabricado Freemont en abril'21 tengo entendido, y el coche al 100% me marca 540km de los 560-565 iniciales, cierto que la mitad de km pero 4 años también. Aparte de lo que diga el test, al final es ver si se hace km como para esa degradación o se hacen más, o volver a hacer el test... al ritmo de degradación del gráfico en 2 años cambian batería.
Nuevos era 568km EPA
A mí ese "568" me desapareció el primer mes
He hecho el gráfico degradación (según BMS, que ahora sé que lo hace respecto de 75kWh) vs tiempo en años
Hay 4 rectas de tendencia rojas, la última tiene una pendiente muy acusada y está lejos de una batería "estabilizada" que según asegura Keops ocurre en algún momento. Eso mismo pensaba yo...
Y hay 3 recuperaciones "mágicas" de rango, marcadas con elipses negras, que para mí es liberar parte del búfer de 82kWh (capacidad bruta) - 75kWh (la útil que se considera para el uso)
Ahora que ya no habrá nada que liberar, porque quedan 67 de los 82, pues no habrá más recuperaciones de rango
Sólo espero, si lo conservo el coche, no llegar a los 7 años y 11 meses con un 71% de degradación... o que Tesla me lo haga creer
En uno o dos meses voy a vaciar la batería y meteré un vatímetro para saber exáctamente cuánto gasta en la carga en un 0-100%
De momento voy a mirar BYD (Seal, LFP) a ver qué me ofrecen
Publicado por: inigoml en 09 de Junio de 2025, 03:07:18 pm
Y hay 3 recuperaciones "mágicas" de rango, marcadas con elipses negras, que para mí es liberar parte del búfer de 82kWh (capacidad bruta) - 75kWh (la útil que se considera para el uso)
Las recuperaciones magicas puede ser simplemente recalibrados de la BMS. No se cual es tu rutina de uso, pero por ejemplo si tienes el centinela siempre activo, no se recalibra bien la BMS y al apagarlo puede darte ese efecto.
Pero vamos, que si quieres pensar que el vehículo libera buffer, sin problema.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 03:15:59 pm
Eso no es el Buffer, ni se usa para hacer las cuentas así.
Yo no digo que sea bùfer
Digo que si me dice teslafi que tengo 67,76kWh y el test de batería dice que tengo un SoH de 81% entonces la capacidad original sobre la que hace la estimación es 67,76/0,81 = 83,65kWh, que se parece bastante a 82
Porque si no, según vosotros, ese % sobre qué es????
Publicado por: keops en 09 de Junio de 2025, 03:51:45 pm
Y hay 3 recuperaciones "mágicas" de rango, marcadas con elipses negras, que para mí es liberar parte del búfer de 82kWh (capacidad bruta) - 75kWh (la útil que se considera para el uso)
Sí, sí sigues diciendo que se libera parte del Buffer.
No soy el único que te lo está corrigiendo.
El buffer en Tesla no funciona así.
Es un valor estático en condiciones normales y es solamente un buffer inferior.
Otras marcas sí liberan buffer para mostrar menos degradación de la que se verdad es, pero porque ellas usan buffer superior también.
Eso en Tesla no existe.
Publicado por: Mariodoblas10 en 09 de Junio de 2025, 04:01:10 pm
Nuevos era 568km EPAComo no te guste más el diseño del Seal, en lo demás es básicamente peor que el Tesla model 3 en todo
A mí ese "568" me desapareció el primer mes
He hecho el gráfico degradación (según BMS, que ahora sé que lo hace respecto de 75kWh) vs tiempo en años
Hay 4 rectas de tendencia rojas, la última tiene una pendiente muy acusada y está lejos de una batería "estabilizada" que según asegura Keops ocurre en algún momento. Eso mismo pensaba yo...
Y hay 3 recuperaciones "mágicas" de rango, marcadas con elipses negras, que para mí es liberar parte del búfer de 82kWh (capacidad bruta) - 75kWh (la útil que se considera para el uso)
Ahora que ya no habrá nada que liberar, porque quedan 67 de los 82, pues no habrá más recuperaciones de rango
Sólo espero, si lo conservo el coche, no llegar a los 7 años y 11 meses con un 71% de degradación... o que Tesla me lo haga creer
En uno o dos meses voy a vaciar la batería y meteré un vatímetro para saber exáctamente cuánto gasta en la carga en un 0-100%
De momento voy a mirar BYD (Seal, LFP) a ver qué me ofrecen
Pero navegación, peor consumo, peor rango, peor software…
Yo es que veo un coche del mismo precio pero peor…
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Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 04:40:00 pm
Sí, sí sigues diciendo que se libera parte del Buffer.
No soy el único que te lo está corrigiendo.
El buffer en Tesla no funciona así.
Es un valor estático en condiciones normales y es solamente un buffer inferior.
Otras marcas sí liberan buffer para mostrar menos degradación de la que se verdad es, pero porque ellas usan buffer superior también.
Eso en Tesla no existe.
Concedido
Y el 81% sobre qué es?
Publicado por: Percamat en 09 de Junio de 2025, 04:43:38 pm
Nuevos era 568km EPA
A mí ese "568" me desapareció el primer mes
He hecho el gráfico degradación (según BMS, que ahora sé que lo hace respecto de 75kWh) vs tiempo en años
Hay 4 rectas de tendencia rojas, la última tiene una pendiente muy acusada y está lejos de una batería "estabilizada" que según asegura Keops ocurre en algún momento. Eso mismo pensaba yo...
Y hay 3 recuperaciones "mágicas" de rango, marcadas con elipses negras, que para mí es liberar parte del búfer de 82kWh (capacidad bruta) - 75kWh (la útil que se considera para el uso)
Ahora que ya no habrá nada que liberar, porque quedan 67 de los 82, pues no habrá más recuperaciones de rango
Sólo espero, si lo conservo el coche, no llegar a los 7 años y 11 meses con un 71% de degradación... o que Tesla me lo haga creer
En uno o dos meses voy a vaciar la batería y meteré un vatímetro para saber exáctamente cuánto gasta en la carga en un 0-100%
De momento voy a mirar BYD (Seal, LFP) a ver qué me ofrecen
Entiendo el cabreo y la frustración que puedas estar sintiendo.
Me parce que no se ha tocado el tema (si se ha comentado ya,pido perdón) pero has hecho algunas calibraciones recientes de la BMS para comprobar que no sea en parte debido a que tengas la BMS perdida por tus hábitos de carga?
Ya sabes, cargar al 100% y dejar el coche sin centinela ni ninguna otra actividad durante unas 3-4 horas.
Si se trata de eso "recuperaras" parte de esta capacidad "perdida", quizás...
Espero sea eso.
Un saludo
Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 04:53:57 pm
Como no te guste más el diseño del Seal, en lo demás es básicamente peor que el Tesla model 3 en todo
Pero navegación, peor consumo, peor rango, peor software…
Yo es que veo un coche del mismo precio pero peor…
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Echaré un vistazo, no pierdo nada
Entiendo el cabreo y la frustración que puedas estar sintiendo.
Me parce que no se ha tocado el tema (si se ha comentado ya,pido perdón) pero has hecho algunas calibraciones recientes de la BMS para comprobar que no sea en parte debido a que tengas la BMS perdida por tus hábitos de carga?
Ya sabes, cargar al 100% y dejar el coche sin centinela ni ninguna otra actividad durante unas 3-4 horas.
Si se trata de eso "recuperaras" parte de esta capacidad "perdida", quizás...
Espero sea eso.
Un saludo
Gracias
Pero hice el test de batería, el coche la descargo a 0 y recargo a 100%
Capacidad actual de 67,76kWh y SoH 81%
Además el gráfico de rango hace tiempo va lanzado hacia abajo
Ese 81% pensaba que eran sobre los 82kWh brutos originales pero según me dicen yerro y empiezo a pensar que ese porcentaje es un número aleatorio (sarcasmo)
Publicado por: navra en 09 de Junio de 2025, 04:58:50 pm
Como no te guste más el diseño del Seal, en lo demás es básicamente peor que el Tesla model 3 en todo
Pero navegación, peor consumo, peor rango, peor software…
Yo es que veo un coche del mismo precio pero peor…
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Habría que probar a fondo el BYD, cosa que yo no hecho, para opinar pero esos atributos son las pinceladas finales de un coche, no hacen que sea peor, aunque si más cómodo en el día a día.
Para mí que el Tesla, con la porquería de navegador que tiene, no tenga Apple CarPlay, me mata y no confío en sus rutas después de alguna que otra vuelta sin sentido que me ha hecho dar. Además de lo malas que son las indicaciones y lo gráficos, allá del 2004...
Pero un coche, es un coche, no un móvil donde el 90% es el User Experience del software; y cabe la posibilidad de que pongas el BYD a 170km/h y reviente al Tesla en estabilidad, confort y aislamiento, además de no fallar cada dos por tres de un faro, un puerto de carga, la tapa que se abre sola, un volante que cruje, etc, etc... como sí lo hace el americano. Eso sí que lo haría mejor coche. Pero reitero, no lo sé dado que no lo he probado, es sólo una posibilidad. Lo que sí que puedo decir es que ahí el Tesla no cumple para mí en esos aspectos, ni de lejos... ni de cerca. Y de autonomía andan a la par. Más consumo del BYD pero más batería.
Pero vaya, que yo nada más que por consumos, no me compraría el BYD. Salía más caro viajar con ese que con un coche ICE. Con el Model 3, al menos, se queda ahí y ahí...
Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 05:41:08 pm
Habría que probar a fondo el BYD, cosa que yo no hecho, para opinar pero esos atributos son las pinceladas finales de un coche, no hacen que sea peor, aunque si más cómodo en el día a día.
Para mí que el Tesla, con la porquería de navegador que tiene, no tenga Apple CarPlay, me mata y no confío en sus indicaciones después de alguna que otra vuelta sin sentido que me ha hecho dar. Además de lo malas que son las indicaciones y lo gráficos, allá del 2004...
Pero un coche, es un coche, no una móvil donde el 90% es el User Experience del software y cabe la posibilidad de que pongas el BYD a 170km/h y reviente al Tesla en estabilidad, confort y aislamiento, además de no fallar cada dos por tres de un faro, un puerto de carga, la tapa que se abre sola, un volante que cruje, etc, etc... eso sí que lo hace mejor coche. Pero reitero, no lo sé dado que no lo he probado, es sólo una posibilidad. Lo que sí que puedo decir es que ahí el Tesla no cumple para mí en esos aspectos, ni de lejos... ni de cerca.
Pero vaya, que yo nada más que por consumos, no me compraría el BYD. Salía más caro viajar con ese que con un coche ICE. Con el Model 3, al menos, se queda ahí y ahí...
La verdad es que no tengo ni idea, por ver no se pierde nada
Más adelante ya veré qué hago, de momento sólo dejo el dato de degradación de 19% en sólo 4 años/105.000km para info general a pesar de que hay quien opina que es normal y otros que creen que está fenomenal, que un coche eléctrico es un kleenex y que tras unos cuantos años pues ya no vale para nada y también, por supuesto, es normal
Publicado por: navra en 09 de Junio de 2025, 06:18:37 pm
La verdad es que no tengo ni idea, por ver no se pierde nada
Más adelante ya veré qué hago, de momento sólo dejo el dato de degradación de 19% en sólo 4 años/105.000km para info general a pesar de que hay quien opina que es normal y otros que creen que está fenomenal, que un coche eléctrico es un kleenex y que tras unos cuantos años pues ya no vale para nada y también, por supuesto, es normal
Yo simplemente pienso que cuando compramos, por el motivo que sea pero casi siempre con ilusión irracional, pensamos que a nosotros no nos va a tocar el malo y que para cuando llegue nuestro turno de poseer aquello que anhelamos, los fallos habrán sido corregidos. Eso sumado al fanatismo que tiene detrás la marca donde, principalmente en YouTube, solo salen los súper fanboys a decir lo bueno; más allá de los Pacos random anti eléctricos. Aunque esto también se pueden aplicar a otras marcas, sobre todo italianas, donde esperar tener suerte dentro de asumir que tarde o temprano se va a liar la cosa.
El punto de inflexión llega al ver que esas NCA no están dando tan buenos resultados como las baterías actuales. Y aunque medianamente predecible viendo antecedentes, era algo que no se podía saber tan a ciencia cierta como a día de hoy cuando lo compraste.
Yo opino como tú pero es para lo que ha dado esa tecnología aunque no nos guste verlo. Es más, mi portátil al que le cuido la batería como si fuese de cristal, tiene 3 años, 170 ciclos y la batería un 84% de SoH… y costaba 3.000€, no 60.000 y ya me molesta, con el coche no me quiero ni imaginar cómo estaría; y eso que “solo” 270€ es lo que cuesta cambiarlo en Apple.
Si das el cambio a una LFP, que es la que estoy viviendo yo, ojalá tengas más suerte, sea del fabricante que sea. No obstante, quizá ahora mismo estamos todos muy contentos con ellas y su degradación pero a partir del 5º año empiezan a morir de golpe por X motivo y eso no se puede prever. Simplemente tener fe en que lo que compramos sea lo bueno e ilusión.
Pero vaya, si Tesla te lo tasa así, yo plantearía cambiarlo por un SR de los nuevos. Si te sirve de consuelo, ellos no van a ganar mucho y tú vas a haber tenido un coche por poco dinero al año, mucho menos que un ICE y vas a empezar de nuevo con algo más estable. Además de que el tuyo ya va cuesta abajo en depreciación y a la larga probablemente salgan mejor los números cambiando ahora.
O no, y te compensa meter una batería nueva o usada en X años y ya te ponen una NMC que van considerablemente mejor por el mismo o menos precio que dar el cambio ahora y has estirado el otro unos años más. Todo es cuestión de echar cuentas.
Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 06:50:09 pm
Yo simplemente pienso que cuando compramos, por el motivo que sea pero casi siempre con ilusión irracional, pensamos que a nosotros no nos va a tocar el malo y que para cuando llegue nuestro turno de poseer aquello que anhelamos, los fallos habrán sido corregidos. Eso sumado al fanatismo que tiene detrás la marca donde, principalmente en YouTube, solo salen los súper fanboys a decir lo bueno; más allá de los Pacos random anti eléctricos. Aunque esto también se pueden aplicar a otras marcas, sobre todo italianas, donde esperar tener suerte dentro de asumir que tarde o temprano se va a liar la cosa.
El punto de inflexión llega al ver que esas NCA no están dando tan buenos resultados como las baterías actuales. Y aunque medianamente predecible viendo antecedentes, era algo que no se podía saber tan a ciencia cierta como a día de hoy cuando lo compraste.
Yo opino como tú pero es para lo que ha dado esa tecnología aunque no nos guste verlo. Es más, mi portátil al que le cuido la batería como si fuese de cristal, tiene 3 años, 170 ciclos y la batería un 84% de SoH… y costaba 3.000€, no 60.000 y ya me molesta, con el coche no me quiero ni imaginar cómo estaría; y eso que “solo” 270€ es lo que cuesta cambiarlo en Apple.
Si das el cambio a una LFP, que es la que estoy viviendo yo, ojalá tengas más suerte, sea del fabricante que sea. No obstante, quizá ahora mismo estamos todos muy contentos con ellas y su degradación pero a partir del 5º año empiezan a morir de golpe por X motivo y eso no se puede prever. Simplemente tener fe en que lo que compramos sea lo bueno e ilusión.
Pero vaya, si Tesla te lo tasa así, yo plantearía cambiarlo por un SR de los nuevos. Si te sirve de consuelo, ellos no van a ganar mucho y tú vas a haber tenido un coche por poco dinero al año, mucho menos que un ICE y vas a empezar de nuevo con algo más estable. Además de que el tuyo ya va cuesta abajo en depreciación y a la larga probablemente salgan mejor los números cambiando ahora.
O no, y te compensa meter una batería nueva o usada en X años y ya te ponen una NMC que van considerablemente mejor por el mismo o menos precio que dar el cambio ahora y has estirado el otro unos años más. Todo es cuestión de echar cuentas.
Cuando lo encargué era Abril 2021. Las 2170L llevaban 4 días en el mercado y las expectativas eran muy buenas...
Tengo 2 opciones claras:
a) Me aguanto y a ver qué ocurre. Lo del cambio de batería no lo veo claro aunque es un tema que sopesé cuando lo compré (más bien un punto que usé para autoconvencerme). Tampoco bajan tanto de precio las baterías como cabría esperar y en 4 años (por ejemplo) no creo que las ternarias cambien sustancialmente
b) Cambio por otro Tesla más actual u otro de la competencia, por supuesto berlina. Detesto los SUV
Como no tengo prisa (aunque tendría que ser este año para aprovechar moves) voy a esperar unos meses y haré un seguimiendo más estrecho
Tomaré una decisión, claro
Publicado por: Mariodoblas10 en 09 de Junio de 2025, 06:55:00 pm
Cuando lo encargué era Abril 2021. Las 2170L llevaban 4 días en el mercado y las expectativas eran muy buenas...Si le puedes meter una LFP serían aprox 10.000€ más, que si cambias de coche y te dan 20k+10k (supuesto cambio batería lo inviertes en el coche) = 30k lo que vale aprox un Tesla LFP nuevo con el moves…
Tengo 2 opciones claras:
a) Me aguanto y a ver qué ocurre. Lo del cambio de batería no lo claro aunque es un tema que sopesé cuando lo compré. Tampoco bajan tanto de precio las baterías como cabría esperar
b) Cambio por otro Tesla más actual u otro de la competencia, por supuesto berlina. Detesto los SUV
Como no tengo prisa (aunque tendría que ser este año para aprovechar moves) voy a esperar unos meses y haré un seguimiendo más estrecho
Tomaré una decisión, claro
Yo haría eso o aguantarme, las LFP tienen pinta de que van a ser bastante duraderas.
Además que creo sinceramente que el model 3 Sr es el mejor coche calidad precio,mira el video que compara coches de más precio y versiones más altas con el Tesla más básico con llantas 19’ y los barre en eficiencia y en autonomía está casi igual que los demás.
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Publicado por: inigoml en 09 de Junio de 2025, 08:53:25 pm
Ese 81% pensaba que eran sobre los 82kWh brutos originales pero según me dicen yerro y empiezo a pensar que ese porcentaje es un número aleatorio (sarcasmo)
Es que una parte es lo que te dice el test de capacidad y el otro un valor sacado de Teslafi a partir del API y suavizado para eliminar picos en la medida de lo posible.
Yo me quedaría con el del coche y el de Teslafi lo pondría en curentena. Pero muy elevado en cualquier caso.
Tus Panasonic eran MIC o MiUS? Pq las MIC han tenido degradaciones muy altas...
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Publicado por: inigoml en 09 de Junio de 2025, 08:54:58 pm
Cuando lo encargué era Abril 2021. Las 2170L llevaban 4 días en el mercado y las expectativas eran muy buenas...C) Si sigue así llegas al cambio de batería en garantía antes de los 8 años...
Tengo 2 opciones claras:
a) Me aguanto y a ver qué ocurre. Lo del cambio de batería no lo veo claro aunque es un tema que sopesé cuando lo compré (más bien un punto que usé para autoconvencerme). Tampoco bajan tanto de precio las baterías como cabría esperar y en 4 años (por ejemplo) no creo que las ternarias cambien sustancialmente
b) Cambio por otro Tesla más actual u otro de la competencia, por supuesto berlina. Detesto los SUV
Como no tengo prisa (aunque tendría que ser este año para aprovechar moves) voy a esperar unos meses y haré un seguimiendo más estrecho
Tomaré una decisión, claro
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Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 09:27:48 pm
Es que una parte es lo que te dice el test de capacidad y el otro un valor sacado de Teslafi a partir del API y suavizado para eliminar picos en la medida de lo posible.
Yo me quedaría con el del coche y el de Teslafi lo pondría en curentena. Pero muy elevado en cualquier caso.
Tus Panasonic eran MIC o MiUS? Pq las MIC han tenido degradaciones muy altas...
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MiUSA
Teslafi da el dato que le da el BMS, no se lo inventa
Además también le da la capacidad acual, ~67kWh
Como preguntaba antes la única manera en que 67 y 0,81(SoH) pueden combinarse es 67/0,81 = 83kWh, que se parece mucho a la capacidad bruta que presumiblemente tenían estas baterías
Publicado por: inigoml en 09 de Junio de 2025, 10:09:19 pm
MiUSAEl pack de USA es el 3L "bueno". Lástima.
Teslafi da el dato que le da el BMS, no se lo inventa
Además también le da la capacidad acual, ~67kWh
Como preguntaba antes la única manera en que 67 y 0,81(SoH) pueden combinarse es 67/0,81 = 83kWh, que se parece mucho a la capacidad bruta que presumiblemente tenían estas baterías
No, Teslafi saca los datos del API de Tesla, no de la BMS. Y el API de Tesla no sabe de kWh, solo de kilómetros de autonomía al 100%. Para inferir la capacidad, Teslafi multiplica por el consumo EPA homologado por milla y así saca los kWh de tu batería, que es una aproximación "más o menos" aceptable. Y me dirás ¿y de dónde saca el API de Tesla ese dato? ¡ De la BMS ! Sí, de la BMS, pero no en capacidad, si no en millas. Lo que hace Teslafi es que cada vez que haces un ciclo de carga de más de 5kWh (si mal no recuerdo, dejé de usar Teslafi hace tres años), mira la estimación de la batería al 100% y lo toma como medida. Pero no utiliza el parámetro de Nominal Full Pack de la BMS pq no lo tiene. La diferencia entre el Nominal Full Pack y el reporte de autonomía es que el segundo es mucho más sensible que el primero. El NFP solo se actualiza cuando la BMS está "segura de pelotas" de lo que tiene. Mientras que la estimación de rango al 100% se recalcula cada pocos segundos y es muy susceptible a mediciones incorrectas, sobre todo si está el centinela puesto todo el día. Como aproximación lo que te da Teslafi, Teslamate o Tessie es buena. No varía en exceso con el calculo del NFP. Lo que no es bueno es el dato de degradación, dado que "la autonomía del pack cuando era nuevo" la han calculado mirando lo que han reportado otros usuarios pq Tesla no lo publicita.
Venga, te paso el cálculo exacto. El pack Panasonic 3L lleva 4416 celdas 2170L de 5Ah cada una en una configuración 96s46p. Eso implica 96 modulos en serie de una capacidad de 230Ah (5Ah * 46) cada uno que si los multiplicas por el voltaje nominal del pack (357V) te dan exactamente 82.1kWh que es lo declarado por Tesla. Ni más, ni menos. Es información pública. En ev-database puedes sacar la configuración del pack (96s46p) y de batemo puedes sacar la información de las celdas. No son 83, ni 86, 82.1kWh. Y además lo puedes ver directamente desde Scan My Tesla. X cierto, he entrado antes al coche a mirar el NFPWN (nominal full pack when new) y es de 82.1kWh, aunque nunca hemos visto el Nominal Full Pack por encima de los 80.5kWh ni yo ni el anterior dueño (@keops). Yo lo he llegado a ver a 79kWh con unos seis meses el pack (tras el cambio de la batería que reventó).
https://www.batemo.com/products/batemo-cell-explorer/panasonic-ncr2170-m/ (https://www.batemo.com/products/batemo-cell-explorer/panasonic-ncr2170-m/https://ev-database.org/car/1322/Tesla-Model-3-Performance)
https://ev-database.org/car/1322/Tesla-Model-3-Performance (https://www.batemo.com/products/batemo-cell-explorer/panasonic-ncr2170-m/https://ev-database.org/car/1322/Tesla-Model-3-Performance) (Te paso el del performance pq lleva el mismo pack que el tuyo. En Europa casi todos los que se vendieron iban con pack LG)
Publicado por: keops en 09 de Junio de 2025, 10:43:29 pm
Si das el cambio a una LFP, que es la que estoy viviendo yo, ojalá tengas más suerte, sea del fabricante que sea. No obstante, quizá ahora mismo estamos todos muy contentos con ellas y su degradación pero a partir del 5º año empiezan a morir de golpe por X motivo y eso no se puede prever. Simplemente tener fe en que lo que compramos sea lo bueno e ilusión.
No, eso no lo hacen las LFPs.
Tranquilo por esa parte.
Es una química que lleva décadas en el mercado, aunque Tesla solamente las haya empezado a montar a partir de 2020.
Publicado por: keops en 09 de Junio de 2025, 10:49:18 pm
X cierto, he entrado antes al coche a mirar el NFPWN (nominal full pack when new) y es de 82.1kWh, aunque nunca hemos visto el Nominal Full Pack por encima de los 80.5kWh ni yo ni el anterior dueño (@keops). Yo lo he llegado a ver a 79kWh con unos seis meses el pack (tras el cambio de la batería que reventó).NFP de 80,6 kWh es el máximo que vi, pero no guardé el pantallazo.
Y 62,1 kWh de NFP el mínimo que vi antes de petar la primera batería, aquella Panasonic de 82 kWh MIC que me duró 6 meses antes de morir.
Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 10:57:40 pm
Sigo sin saber que significa ese 81%, de que variables depende y como se relacionan
Y como es tan distinto de los 499/568 de rango que queda según indica el coche
Publicado por: inigoml en 09 de Junio de 2025, 11:03:38 pm
Sigo sin saber que significa ese 81%, de que variables depende y como se relacionanEl 81% es lo que te dio el test de batería de Tesla, ¿no? En ese caso se hace una descarga y una carga completa, por lo que es el valor más fiable. Ves todo el rango y tal.
Y como es tan distinto de los 499/568 de rango que queda según indica el coche
No has comentado nada sobre el tema del centinela. ¿Lo tienes siempre puesto? (o casi siempre). Además del centinela, el tema de mantener los 12V siempre activos... y luego en TeslaFi puedes configurar la ventana de chequeo para que el coche pueda dormirse. Es una variable importante. ¿Podrías mirar en TeslaFi si tu coche entra en sleep? Eso aparece en la barra superior de actividad.
Publicado por: navra en 09 de Junio de 2025, 11:06:18 pm
No, eso no lo hacen las LFPs.
Tranquilo por esa parte.
Es una química que lleva décadas en el mercado, aunque Tesla solamente las haya empezado a montar a partir de 2020.
Me refiero al hecho de que las baterías como tal puedan fallar, no por su química, sino como aparato electrónico, al igual que, por ejemplo, X coche que a los años de cesar la producción se sabe que tiene Y fallo endémico y todos caen de ahí.
Y sí, se podrían arreglar seguramente y demás pero quería transmitir que ninguno estamos exento de posibles fallos sistemáticos hasta que, al menos una década, demuestra la fiabilidad.
Esto me recuerda al Curiosity. En plena era de los i7 se eligió un procesador IBM de finales de los 90, principio de los 2000 que tras más de una década, ya había demostrado su fiabilidad por más lento que fuese.
Publicado por: keops en 09 de Junio de 2025, 11:06:44 pm
Sin saber cuál es el valor de voltaje de la celda menos cargada cuando está al 100%, lo cojo con pinzas.
Aunque siendo NCx a la BMS no se le va la olla tanto como en LFP.
Publicado por: keops en 09 de Junio de 2025, 11:08:57 pm
Me refiero al hecho de que las baterías como tal puedan fallar, no por su química, sino como aparato electrónico
Facilísima reparación incluso en el peor escenario.
En LFP todas las celdas están en serie.
Basta abrir la batería para encontrar MUY rápidamente la celda dañada, sustituirla y cerrar la batería.
Y carretera y manta.
Publicado por: BritzPep en 09 de Junio de 2025, 11:12:51 pm
El 81% es lo que te dio el test de batería de Tesla, ¿no? En ese caso se hace una descarga y una carga completa, por lo que es el valor más fiable. Ves todo el rango y tal.
No has comentado nada sobre el tema del centinela. ¿Lo tienes siempre puesto? (o casi siempre). Además del centinela, el tema de mantener los 12V siempre activos... y luego en TeslaFi puedes configurar la ventana de chequeo para que el coche pueda dormirse. Es una variable importante. ¿Podrías mirar en TeslaFi si tu coche entra en sleep? Eso aparece en la barra superior de actividad.
81% es lo que dio el test, si
Se supone que debe ser el 81% de algo (salvo que sea un índice)
El centinela está off en mi garaje
Miro lo del sleep, diria que sí, porque al coger el coche se oye el "clock" del contactor de la bateria
Adjunto:
Publicado por: keops en 10 de Junio de 2025, 03:50:04 am
Y ese 81% no lo entiendo si no fuese sobre el NFP de esa batería nueva: 80,5-80,6 kWh.
Y respecto al Buffer, cuando el coche está al 100% el Buffer está incluido entero.
Cuando el coche está al 0%, el buffer está excluido.
Y cualquier combinación intermedia en otros valores de SOC.
Publicado por: BritzPep en 10 de Junio de 2025, 07:03:36 am
Está entrando en Deep Sleep, sí.
Y ese 81% no lo entiendo si no fuese sobre el NFP de esa batería nueva: 80,5-80,6 kWh.
Y respecto al Buffer, cuando el coche está al 100% el Buffer está incluido entero.
Cuando el coche está al 0%, el buffer está excluido.
Y cualquier combinación intermedia en otros valores de SOC.
Es un galimatías que debería estar chupado porque no hay tanta historia
> Por un lado 81% de algo que cualquiera diría que sería del NFP cuando era nuevo, lo que te vendieron
> Por otro lado un rango EPA actual de 498.9km que sobre los 568km originales -> 12,2%
> Y ahora viendo bien la sesión de carga que se hizo para el test de la batería, en Teslafi veo:
99.88%, 0.117% - 100%
USED 69.34 kWh, ADDED 62.94 kWh (esta info la da el BMS o la infiere de forma indirecta?)
A ver, si han entrado 62,94kWh en una carga de 0 a 100... entonces esa es la capacidad actual, de 62,94 si es el 81% de algo -> 62,94/0,81 = 77,7kWh, y se parece bastante al NFP nuevo
Si todo eso es cierto entonces el coche marca rango de más ahora
Al final voy a tener que hacer un 0 a 100 tomando la lectura del contador y suponer unas pérdidas de carga del 10% tal como esta sesión (que me parece mucho), desactivando centinela y todo lo que pueda gastar
LUEGO TENEMOS la pregunta chachi. Si se ha de ejecutar la garantía por degradación en un futuro... sobre qué cifra futura que baje del 70%? la futura del 81%? la del 12%? pi·e·ln(2)^3?
Salud
Publicado por: inigoml en 10 de Junio de 2025, 09:40:44 am
Y son ladrillos. Solo 108. Accesibles sin necesidad de cambiar el módulo entero...
Facilísima reparación incluso en el peor escenario.
En LFP todas las celdas están en serie.
Basta abrir la batería para encontrar MUY rápidamente la celda dañada, sustituirla y cerrar la batería.
Y carretera y manta.
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Publicado por: inigoml en 10 de Junio de 2025, 09:44:10 am
LUEGO TENEMOS la pregunta chachi. Si se ha de ejecutar la garantía por degradación en un futuro... sobre qué cifra futura que baje del 70%? la futura del 81%? la del 12%? pi·e·ln(2)^3?
Yo lo haría sobre % de kilómetros (autónomia al 100% / autonomía nuevo al 100%) * 100 y antes de llegar al 70% (con un 75%, por ejemplo, abriría caso al SC).
Me estoy mirando el hilo desde el arranque y tu degradación es de un 13%, no un 21%...
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Publicado por: BritzPep en 10 de Junio de 2025, 10:06:46 am
Yo lo haría sobre % de kilómetros (autónomia al 100% / autonomía nuevo al 100%) * 100 y antes de llegar al 70% (con un 75%, por ejemplo, abriría caso al SC).
Me estoy mirando el hilo desde el arranque y tu degradación es de un 13%, no un 21%...
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No sabemos el que usará tesla, igual el que le resulte más ventajoso
Y por qué dice 81% el test?
Y por qué para cargar de 0 a 100% absorbe la batería sólo 62,94kWh?
Porque está claro que la batería no va a contener más energía de la que ha absorbido
Ya me gustaría que fuera ese 13%
EDITO:
esa batería tiene las siguientes características:
Brick: 0,3 kWh
Bottom buffer: 3,6 kWh
Usable: 77,9 kWh
Top: 0,3 kWh
Total: 82,1 kWh
Si tomamos los 62,94kWh absorbidos y consideramos que son el 81% de la capacidad "usable" -> 62,94/0,81 = 77,7kWh (~77,9kWh según ficha)
Y entonces la lectura de 498km EPA de rango 100% está sobreestimada
Publicado por: inigoml en 10 de Junio de 2025, 04:40:37 pm
No sabemos el que usará tesla, igual el que le resulte más ventajosoTal vez haya una explicación más lógica... ¿Las ruedas son de 19, 20 pulgadas?
Y por qué dice 81% el test?
Y por qué para cargar de 0 a 100% absorbe la batería sólo 62,94kWh?
Porque está claro que la batería no va a contener más energía de la que ha absorbido
Ya me gustaría que fuera ese 13%
EDITO:
esa batería tiene las siguientes características:
Brick: 0,3 kWh
Bottom buffer: 3,6 kWh
Usable: 77,9 kWh
Top: 0,3 kWh
Total: 82,1 kWh
Si tomamos los 62,94kWh absorbidos y consideramos que son el 81% de la capacidad "usable" -> 62,94/0,81 = 77,7kWh (~77,9kWh según ficha)
Y entonces la lectura de 498km EPA de rango 100% está sobreestimada
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Publicado por: keops en 10 de Junio de 2025, 04:43:41 pm
Publicado por: BritzPep en 10 de Junio de 2025, 05:06:22 pm
Tal vez haya una explicación más lógica... ¿Las ruedas son de 19, 20 pulgadas?
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No sé qué tiene que ver el diámetro de las llantas pero bueno, son unas 18", las aero, claro
He buscado por foros yankees pero de momento no he tenido cojones a saber ese 81% respecto de qué es
Te estás haciendo un lío monumental, para algo que es MUY sencillo, en serio.
Pues nada, si es tan sencillo ilúminanos sobre ese 81%, de qué depende y cómo se calcula
Es lo que llevo preguntando desde el principio
Mira de ser muy preciso
Datos reales que sabemos a ciencia cierta, todo lo demás puede que sea inferido por teslafi y no valga para nada:
Coche: M3 AWD LR 2021/Q2
EPA original: 568km
Consumo EPA: 136 Wh/km
Batería: E3LD
Brick: 0,3 kWh
Bottom buffer: 3,6 kWh
Usable: 77,9 kWh
Top: 0,3 kWh
Total: 82,1 kWh
Carga 0-100%, EPA estimada por el coche al final de la carga: 498km
Resultado de la prueba de batería: 81%
Gracias por tu ayuda
Publicado por: navra en 10 de Junio de 2025, 07:19:47 pm
Facilísima reparación incluso en el peor escenario.
En LFP todas las celdas están en serie.
Basta abrir la batería para encontrar MUY rápidamente la celda dañada, sustituirla y cerrar la batería.
Y carretera y manta.
Es justo lo que decía en mi anterior mensaje, que más allá de que se pueda arreglar o no, la fiabilidad se verá dentro de unos años pero, el que pueda arreglarse implica no fiabilidad, por muy fácil que sea.
Para nosotros es muy fácil porque sabemos cómo va la historia. Para gente que tiene Teslas y lo único que saben de coches es que tienen 4 rudas y un volante, si les pasa eso y van al SC, la solución será cambio de batería con la correspondiente factura. Es más, para muchos, una reparación de 1.000€ ya es un disparate.
Por eso digo, aunque la química sea buena, nunca se sabe hasta que pasa tiempo cómo va a evolucionar un producto específico.
Ya por último, por contar otra anécdota, cosa inexplicable es que las cajas automáticas transversales AW fallen tanto en la mayoría de fabricantes pero en Volvo se ve que no. Eso sólo se ha visto con los años pero, ¿Será la programación?. Quién sabe… bajo la misma premisa desde un regulador de un alternador a una misma batería montada en dos coches diferentes puede fallar sistemáticamente en uno y eso otro no.
Publicado por: inigoml en 10 de Junio de 2025, 10:02:07 pm
No sé qué tiene que ver el diámetro de las llantas pero bueno, son unas 18", las aero, claro
He buscado por foros yankees pero de momento no he tenido cojones a saber ese 81% respecto de qué es
Pq la autonomía homologado EPA con ruedas de 19 o 20 es inferior a 18. Si en la configuración del coche estuviera cambiada (tuvieras 19 pero estuviera configurado 18), te diría que tienes más autonomía de la que realmente tienes desde Teslafi al usar el kilometraje reportado por el coche. Era por descartar.
En TMC puedes encontrar algo de info. Mira a ver si en el foro de baterías del M3 te puede contestar Aakee o Alexsublife. Aakee tiene la misma batería que nosotros. Los foros alemanes también tienen bastante nivel pero los hilos son larguísimos!
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Publicado por: BritzPep en 10 de Junio de 2025, 10:15:01 pm
Pq la autonomía homologado EPA con ruedas de 19 o 20 es inferior a 18. Si en la configuración del coche estuviera cambiada (tuvieras 19 pero estuviera configurado 18), te diría que tienes más autonomía de la que realmente tienes desde Teslafi al usar el kilometraje reportado por el coche. Era por descartar.
En TMC puedes encontrar algo de info. Mira a ver si en el foro de baterías del M3 te puede contestar Aakee o Alexsublife. Aakee tiene la misma batería que nosotros. Los foros alemanes también tienen bastante nivel pero los hilos son larguísimos!
Tengo bien puestas, las aero con tapacubos
Voy a investigar
Gracias
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Publicado por: keops en 11 de Junio de 2025, 05:19:11 am
Pues nada, si es tan sencillo ilúminanos sobre ese 81%, de qué depende y cómo se calcula
Es lo que llevo preguntando desde el principio
Entre Íñigo y yo ya te hemos respondido. Varias veces.
Pero debe ser que no es la respuesta que buscabas, porque sigues liándote con algo que es sencillo.
Tu batería tiene un NFP de 80,6 kWh nueva, del que el test de batería dice que te queda un 81%, degradación que entra en el rango normal para una NCA con 4 años, que es otro punto que tampoco quieres ver: tienes la peor química en Tesla de cara a la degradación.
Y como también se te ha explicado arriba, no tengas en cuenta lo que te dice Tessie si no sabes cómo está calculado.
Pero vamos, es sencillo.
Pásate por el hilo de cuidados de la batería, aprende la buenas praxis de carga para NCx, ponlas en práctica, conduce, disfruta y vuelve a conducir. No le des más vueltas.
Tu 19% de degradación actual se minimizará, rarísimo que se detenga y seguro que nunca irá para atrás si Tesla no hace trampas en alguna actualización.
Publicado por: keops en 11 de Junio de 2025, 05:22:31 am
Es una cifra de degradación que entra dentro de lo esperable en NCx
Mensaje #2 de este hilo.
Publicado por: keops en 11 de Junio de 2025, 05:24:37 am
Y ese 81% no lo entiendo si no fuese sobre el NFP de esa batería nueva: 80,5-80,6 kWh.
Aquí expliqué sobre qué está probablemente calculado ese porcentaje que arroja el test.
Publicado por: keops en 11 de Junio de 2025, 05:28:48 am
Brick: 0,3 kWh
Bottom buffer: 3,6 kWh
Usable: 77,9 kWh
Top: 0,3 kWh
Total: 82,1 kWh
Si tomamos los 62,94kWh absorbidos y consideramos que son el 81% de la capacidad "usable" -> 62,94/0,81 = 77,7kWh (~77,9kWh según ficha)
Y aquí el lío monumental que te montas.
No sé qué es Brick, ni Top. Primera vez que leo esos conceptos.
Completamente irrelevantes para el tema de este hilo.
Tu batería tiene una denominación de 82 kWh, usables 80,6 kWh siendo nueva, 78-79 kWh netos como valor más estándar.
Tampoco sé de dónde sacas que la batería absorbe energía. No es una esponja. Tampoco un británico en Magaluf tomando rones.
Publicado por: BritzPep en 11 de Junio de 2025, 03:20:55 pm
Y aquí el lío monumental que te montas.
No sé qué es Brick, ni Top. Primera vez que leo esos conceptos.
Completamente irrelevantes para el tema de este hilo.
Tu batería tiene una denominación de 82 kWh, usables 80,6 kWh siendo nueva, 78-79 kWh netos como valor más estándar.
Tampoco sé de dónde sacas que la batería absorbe energía. No es una esponja. Tampoco un británico en Magaluf tomando rones.
No es ningún lío. Además de que sigues sin responder a algo tan sencillo según dices. Responder de forma exacta, porque probablemente todos podamos tener razón
Está claro que o tienes muchas lagunas o quizás no tienes tanta idea como vendes en este escaparate
Aquí tienes un enlace a una web de tu propia tierra de acogida donde salen las características de todas las baterías tesla
https://tff-forum.de/t/wiki-akkuwiki-model-3-model-y-cybertruck/107641
1) Busca y encuenta
2) Aprende
3) Reduce soberbia. O mira de degradarla. En tu caso será algo positivo
Salud
Publicado por: keops en 11 de Junio de 2025, 03:22:47 pm
Ambas con SMT siempre, unos 15.000 km.
Me has llamado mentiroso y ahora soberbio.
Creo que quedas retratado. Por mi parte no hay nada más que decir.
Lástima que lleves tu desconocimiento al plano personal cuando se te intenta enseñar.
Abre incidencia a Tesla, adjunta la info técnica que has compartido aquí, formula las mismas preguntas que te hemos respondido aquí y espera su respuesta.
Ya verás como no difiere mucho a lo que te hemos dicho.
Convéncete por ti mismo.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Publicado por: keops en 17 de Junio de 2025, 04:39:57 am
Abre incidencia a Tesla, adjunta la info técnica que has compartido aquí, formula las mismas preguntas que te hemos respondido aquí y espera su respuesta.
Ya verás como no difiere mucho a lo que te hemos dicho.
Tras 10 días de la creación de este hilo, ¿has tenido respuesta de Tesla, @BritzPep ?
En caso afirmativo, ¿qué han concluido ellos?
¿Consideran que un 19% de degradación en 4 años entra dentro de la normalidad?
Publicado por: NachoSH en 18 de Junio de 2025, 11:48:43 am
Tras 10 días de la creación de este hilo, ¿has tenido respuesta de Tesla, @BritzPep ?
En caso afirmativo, ¿qué han concluido ellos?
¿Consideran que un 19% de degradación en 4 años entra dentro de la normalidad?
Me extrañaría mucho que dijesen lo contrario. Mientras no baje del 70% el SoH no van a dejar por escrito nada que puedas usar en su contra para solicitar un cambio de batería..
Publicado por: isidrodiego en 13 de Diciembre de 2025, 07:33:47 pm
https://x.com/i/status/1999884694079562077
Originado aquí, creo:
https://x.com/i/status/1994876173277335745
Parece que hay un batch, una serie, de baterías entre el 2021 y el 22 que han salido malas...
Publicado por: 28.jgr en 22 de Diciembre de 2025, 11:23:07 am
Publicado por: inigoml en 22 de Diciembre de 2025, 10:29:26 pm
Tal vez esto pueda tener algo que ver?Las NCA de 82kWh de los modelos MiC se sabe desde hace tiempo.
https://x.com/i/status/1999884694079562077
Originado aquí, creo:
https://x.com/i/status/1994876173277335745
Parece que hay un batch, una serie, de baterías entre el 2021 y el 22 que han salido malas...
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Publicado por: keops en 23 de Diciembre de 2025, 11:49:17 am
Publicado por: leslat en 23 de Diciembre de 2025, 04:42:55 pm
Yo simplemente pienso que cuando compramos, por el motivo que sea pero casi siempre con ilusión irracional, pensamos que a nosotros no nos va a tocar el malo y que para cuando llegue nuestro turno de poseer aquello que anhelamos, los fallos habrán sido corregidos. Eso sumado al fanatismo que tiene detrás la marca donde, principalmente en YouTube, solo salen los súper fanboys a decir lo bueno; más allá de los Pacos random anti eléctricos. Aunque esto también se pueden aplicar a otras marcas, sobre todo italianas, donde esperar tener suerte dentro de asumir que tarde o temprano se va a liar la cosa.
El punto de inflexión llega al ver que esas NCA no están dando tan buenos resultados como las baterías actuales. Y aunque medianamente predecible viendo antecedentes, era algo que no se podía saber tan a ciencia cierta como a día de hoy cuando lo compraste.
Yo opino como tú pero es para lo que ha dado esa tecnología aunque no nos guste verlo. Es más, mi portátil al que le cuido la batería como si fuese de cristal, tiene 3 años, 170 ciclos y la batería un 84% de SoH… y costaba 3.000€, no 60.000 y ya me molesta, con el coche no me quiero ni imaginar cómo estaría; y eso que “solo” 270€ es lo que cuesta cambiarlo en Apple.
Si das el cambio a una LFP, que es la que estoy viviendo yo, ojalá tengas más suerte, sea del fabricante que sea. No obstante, quizá ahora mismo estamos todos muy contentos con ellas y su degradación pero a partir del 5º año empiezan a morir de golpe por X motivo y eso no se puede prever. Simplemente tener fe en que lo que compramos sea lo bueno e ilusión.
Pero vaya, si Tesla te lo tasa así, yo plantearía cambiarlo por un SR de los nuevos. Si te sirve de consuelo, ellos no van a ganar mucho y tú vas a haber tenido un coche por poco dinero al año, mucho menos que un ICE y vas a empezar de nuevo con algo más estable. Además de que el tuyo ya va cuesta abajo en depreciación y a la larga probablemente salgan mejor los números cambiando ahora.
O no, y te compensa meter una batería nueva o usada en X años y ya te ponen una NMC que van considerablemente mejor por el mismo o menos precio que dar el cambio ahora y has estirado el otro unos años más. Todo es cuestión de echar cuentas.
Hola, a qué te refieres con que muere la batería LFP a los 5 años sin motivo aparente? Hay ejemplos? Estadísticas? Gracias, saludos
Publicado por: inigoml en 23 de Diciembre de 2025, 04:54:02 pm
Hola, a qué te refieres con que muere la batería LFP a los 5 años sin motivo aparente? Hay ejemplos? Estadísticas? Gracias, saludos
Está poniendo un ejemplo de que te podrías encontrar un pastel. Pero las LFP ya llevan 5 años con nosotros no parece que vaya a haber sorpresas.
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