Publicado por: Tio Phill en 03 de Diciembre de 2025, 01:01:49 pm
Creo que es necesario abrir este melón que, supongo, traerá bastante debate. Hace un tiempo se planteó en el foro la revisión/establecimiento de las normas del foro:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=10801.90#forum (https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=10801.90#forum)
En este hilo y en otros anteriores se comentó la necesidad de establecer una serie de normas a cumplir en el foro, bien por ausencia de ellas o bien por criterios de algunos de los miembros. Lo que inicialmente se planteó como un debate, no creo que tuviera la suficiente relevancia (37 votos para el si), por lo que quizás sería interesante analizar cuál ha sido el resultado de esta modificación/aplicación de normas. Me habría gustado escribir en ese hilo, pero está cerrado y por ello he tenido que crear uno nuevo. Tampoco se puede escribir en el de las normas del foro.
También se comentó que, una vez se establezcan las normas entre todos (algo que no ocurrió, ya que se actualizaron sin consulta alguna), se votarían el/los moderador/es que darían cumplimiento a estas nuevas normas. Pues esto finalmente tampoco ocurrió y, si no me equivoco, solo disponemos de un único moderador, o al menos, solo uno que se deja ver, por lo que se podría afirmar que solo existe un moderador ejerciendo como tal.
Considero que, para hacer cumplir las normas del foro, se hace necesario en muchos casos que se debata sobre las sanciones que correspondan en cada caso, para que la decisión que se tome no sea una decisión de una sola persona con un único criterio que podría considerarse personal o subjetivo. Que la decisión recaiga sobre un único moderador plantea serias dudas en algunas ocasiones sobre su acertada o no tan acertada decisión.
Me gustaría pedir opinión sobre este tema teniendo en cuenta los últimos incidentes ocurridos que han creado cierto debate entre los foreros, sin entrar a valorar personalmente quien lleva la razón.
Solo planteo la necesidad o no, de que existan más moderadores para que las decisiones que se tomen sean consensuadas por el interés general del foro.
No se cómo crear una encuesta, así que, si lo veis oportuno, se puede plantear.
EDITO. He visto ahora lo de la encuesta
Publicado por: Percamat en 03 de Diciembre de 2025, 02:40:38 pm
He participado en varios foros variopintos y muy diferentes en cuanto a cómo se administraban y a quién participaba.
Pero al final un foro es un sitio de encuentro, y siempre vamos a toparnos con diferencias de opinión, trolls, caciques, quejicas, etc. Pero a la vez es donde encontraremos los gurús, sabios y verdaderos contribuyentes al objetivo del foro en cuestión (y los payasos de turno, que nadie se olvide de nosotros, que aportar un toque de humor también es contribuir ;D ).
Y los que llevan la administración de un foro suelen hacerlo por devoción o interés en el tema del mismo y gastan de sus recursos y tiempo libre. Así que me siento como un invitado en casa ajena y no como alguien con ciertos derechos. No vengo a imponer mi punto de vista ni valores, estoy aquí de invitado para hablar con otr@s invitad@s de un tema de interés común :)
Por mi parte, hayan las normas que hayan, esté al mando quien esté al mando y frecuente el foro quien lo frecuente, participaré y dejaré de participar en función de lo que pueda aportar, lo que necesite y el ambiente del momento.
No pretendo caer bien a tod@s, ni tener razón o acertar en todos mis comentarios, y no pasa nada por ello.
Mientras me sienta a gusto seguiré por aquí, pero cuando ya no lo esté, me iré sin hacer ruido.
Igual que con este hilo, si puedo aportar algo más así lo haré, y si no, me quedaré en un lado leyéndolo. ;D
Publicado por: Tio Phill en 03 de Diciembre de 2025, 02:51:35 pm
Yo no creo que pueda opinar sobre cuál es la mejor gestion y normas adecuadas para un foro, pero ahí va mi aporte...
He participado en varios foros variopintos y muy diferentes en cuanto a cómo se administraban y a quién participaba.
Pero al final un foro es un sitio de encuentro, y siempre vamos a toparnos con diferencias de opinión, trolls, caciques, quejicas, etc. Pero a la vez es donde encontraremos los gurús, sabios y verdaderos contribuyentes al objetivo del foro en cuestión (y los payasos de turno, que nadie se olvide de nosotros, que aportar un toque de humor también es contribuir ;D ).
Y los que llevan la administración de un foro suelen hacerlo por devoción o interés en el tema del mismo y gastan de sus recursos y tiempo libre. Así que me siento como un invitado en casa ajena y no como alguien con ciertos derechos. No vengo a imponer mi punto de vista ni valores, estoy aquí de invitado para hablar con otr@s invitad@s de un tema de interés común :)
Por mi parte, hayan las normas que hayan, esté al mando quien esté al mando y frecuente el foro quien lo frecuente, participaré y dejaré de participar en función de lo que pueda aportar, lo que necesite y el ambiente del momento.
No pretendo caer bien a tod@s, ni tener razón o acertar en todos mis comentarios, y no pasa nada por ello.
Mientras me sienta a gusto seguiré por aquí, pero cuando ya no lo esté, me iré sin hacer ruido.
Igual que con este hilo, si puedo aportar algo más así lo haré, y si no, me quedaré en un lado leyéndolo. ;D
Gracias por el aporte. Siempre está bien recibir todo tipo de opiniones.
Yo soy de los que piensa que debe existir debate para todo, porque es sano. Debate en cualquier tema del foro y debate en la propia gestión del foro. Al final somos los usuarios los que alimentamos este foro y los que deberíamos poder tener la potestad de, al menos, debatir las situaciones que no se consideren adecuadas.
Publicado por: keops en 03 de Diciembre de 2025, 03:13:20 pm
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=10801.90#forum (https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=10801.90#forum)
¡Qué recuerdos!
Llevaría unos 4 años en el foro cuando creé ese hilo y esa encuesta, antes de que la Directiva me nombrara moderador creo recordar, y aprendí que esa es una batalla a la que decidiría en el futuro no volver.
- El 74% de los participantes en la encuesta indicaron estar de acuerdo en tener unas normas básicas, que yo propuse vinieran desde la comunidad que formamos los foreros que por aquí participamos.
Sin embargo, por motivos que podéis leer en ese hilo arriba citado, aquella iniciativa nunca prosperó y una serie de normas básicas vinieron marcadas por la Directiva del Club Tesla, los propietarios de esta casa, en este hilo creado por el superadmin:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=10843.0#forum
, y cerrado por él tras ser redactado.
En cuanto a quienes son los moderadores de cada sub-foro, es una info que podéis obtener cuando accedéis a la versión web del foro y no usando Tapatalk por ejemplo.
Lo dicho, saludos a todos, me pego a la pared del fondo y continuo de oyente el resto del debate.
Publicado por: Tio Phill en 03 de Diciembre de 2025, 03:26:04 pm
, que para mí es/era un porcentaje significativo.
- El 74% de los participantes en la encuesta indicaron estar de acuerdo en tener unas normas básicas, que yo propuse vinieran desde la comunidad que formamos los foreros que por aquí participamos.
Ese 74% que mencionas son exactamente 37 votos. En el foro hay 620 páginas de usuarios, a 30 usuarios por página, hacen un total de 18.600 usuarios. Esos 37 votos suponen el 0,1989% de la totalidad de los usuarios. Habrá mucha gente de acuerdo en que la participación no fue significativa, de hecho es hasta despreciable.
Publicado por: keops en 03 de Diciembre de 2025, 03:34:57 pm
Esta tuya:
37 votos suponen el 0,1989% de la totalidad de los usuarios
, y esta mía:
El 74% de los participantes en la encuesta indicaron estar de acuerdo en tener unas normas básicas
Pero en base a estas dos maneras válidas de medir los resultados, @Tio Phill , se me ocurre una pregunta:
¿Cuántas respuestas SÍ a tu pregunta de la encuesta:
- ¿Consideras necesario que exista un mayor número de moderadores?
Porque menos de 1.860 "síes" es menos del 10%.
Poco significativo pero harto difícil de conseguir tantos votos (estimo que incluso sumando diez veces los votos totales que tu encuesta reciba, estaríamos lejos de esa cifra).
Publicado por: Tio Phill en 03 de Diciembre de 2025, 03:48:04 pm
Me faltan datos para poder contestar a esa pregunta. ¿Cuántos usuarios se han conectado en los últimos 10, 15, 30 días? Yo no tengo acceso a esos datos que considero muy relevantes para poder responder con el rigor que merece a la pregunta que planteas.
Pero en base a estas dos maneras válidas de medir los resultados, @Tio Phill , se me ocurre una pregunta:
¿Cuántas respuestas SÍ a tu pregunta de la encuesta:, se deberían recibir para considerarlo indicativo?
- ¿Consideras necesario que exista un mayor número de moderadores?
Por otra parte, si lo que se pretende es conocer la opinión de los foreros, podemos buscar esa visibilidad que quizás necesite este hilo poniendo chincheta y dejándolo en el subforo general. No creo que nadie pierda nada con este debate, salvo el tiempo de votar.
Publicado por: Tio Phill en 04 de Diciembre de 2025, 12:37:28 pm
En cuanto a quienes son los moderadores de cada sub-foro, es una info que podéis obtener cuando accedéis a la versión web del foro y no usando Tapatalk por ejemplo.
Esos moderadores ni están ni se les espera. A la vista están los mensajes que han publicado cada uno de ellos en los últimos meses/años. Sin embargo tú usuario aparece como moderador en la ficha pero no en ninguno de los sub-foros a los que haces referencia, por tanto, ¿qué utilidad tiene la información que mencionas?
¿Significa eso que no deberías moderar ninguno de los sub-foros? Para mi si es un tema, al menos a aclarar ya que, mandas a buscar una info que en la práctica no se aplica y por tanto se incumple. No se @keops, creo que se le debería dar una vuelta
Publicado por: keops en 04 de Diciembre de 2025, 01:06:55 pm
43% votaron por que no ven problema alguno.
Es pronto para concluir.
Veamos cómo evoluciona.
Vuelvo a mí sitio en la fila del fondo, si te parece bien.
Publicado por: ampos en 04 de Diciembre de 2025, 02:25:26 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Tio Phill en 04 de Diciembre de 2025, 02:28:47 pm
7 votos en la encuesta solamente.
43% votaron por que no ven problema alguno.
Es pronto para concluir.
Veamos cómo evoluciona.
Vuelvo a mí sitio en la fila del fondo, si te parece bien.
Has sacado la carta del no sabe/no contesta. Bien entonces. Te comente más arriba de darle más visibilidad a la encuesta pero tampoco lo has tenido en cuenta. Luego te parecen mal algunas acusaciones que han hecho sobre tu forma de actuar y te quema mucho el dedo a la hora de expulsar a los "rebeldes". Véase Gachi, Oscar Black o el reciente Mandaloriano (o como se escriba). Seguro me dejo alguno por el camino.
Considero que te falta transparencia para tratar según que cosas y sueles evitar, infravalorar algunos temas que ponen en duda tu posición. El hilo que he creado ha sido para darle una vuelta, de manera constructiva, al foro. Como forero, aportas mucho más que la mayoría y eso se agradece y se valora abiertamente por todos, incluido yo, pero a nivel de gestión como moderador, hay detalles que tienen mucha mejora, y es este punto el que pretendo tratar
Publicado por: Tio Phill en 04 de Diciembre de 2025, 02:29:55 pm
Hay una encuesta en este hilo? En tapatalk no salen, no?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
No uso la aplicación, así que no te puedo ayudar. La encuesta está y es visible desde el navegador web. Quizás esto sea uno de los puntos por los que existe tan poca participación
Publicado por: ampos en 04 de Diciembre de 2025, 02:40:01 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Ireitoski5 en 04 de Diciembre de 2025, 03:23:42 pm
Publicado por: Tio Phill en 04 de Diciembre de 2025, 03:46:39 pm
Publicado por: Toxi en 04 de Diciembre de 2025, 03:58:35 pm
Publicado por: inigoml en 04 de Diciembre de 2025, 04:39:26 pm
Citar
Me gustaría pedir opinión sobre este tema teniendo en cuenta los últimos incidentes ocurridos que han creado cierto debate entre los foreros, sin entrar a valorar personalmente quien lleva la razón.
Como toda encuesta, puede ser "tendenciosa" en función de las respuestas que se incluyan, porque son cerradas. Y esta, claramente, lo es.
RESUESTA 2: Si, el funcionamiento actual no es correcto
¿Crees necesario que exista un mayor número de moderadores? SI, creo que es necesario dado que no podemos pretender que una sola persona, @keops , esté permanentemente a cargo del foro y resuelva él solo todas las niñerías del mismo (somos hombres, viene en los genes).
¿Crees que el funcionamento actual no es correcto? NO, el funcionamiento actual me parece correcto. Mejorable, como todo, por lo expresado en el punto anterior.
RESPUESTA 3: Me es indifernete
En ese caso, no votes.
RESPUESTA 4: Tendria en cuenta otras opciones.
Y si no te gusta, tu comentario se va a la basura pq no se lo lee ni el tato.
Así pues, si se trata de meter a algún moderador adicional, totalmente de acuerdo. Ahí va mi voto. Si se trata de censurar al moderador actual porque "el funcionamiento del foro no es correcto", mi total y absoluta oposición.
Casos particulares de los últimos que han sido expulsados, se lo han ganado a pulso. Y si alguno tuviera duda al respecto, después del espectáculo de lloriqueos varios de la persona en cuestión, ya sales de toda duda.
Publicado por: inigoml en 04 de Diciembre de 2025, 04:42:09 pm
Ese 74% que mencionas son exactamente 37 votos. En el foro hay 620 páginas de usuarios, a 30 usuarios por página, hacen un total de 18.600 usuarios. Esos 37 votos suponen el 0,1989% de la totalidad de los usuarios. Habrá mucha gente de acuerdo en que la participación no fue significativa, de hecho es hasta despreciable.
Otra de libro. Dado que el voto NO ES OBLIGATORIO, solo puedes tener en cuenta la opinión de aquellos que la expresan. Apoyarte en "una inmensa mayoría silenciosa" es una falacia que se enseña en primero de política. Que ya estamos mayores para cosas de estas...
Publicado por: inigoml en 04 de Diciembre de 2025, 04:43:09 pm
Publicado por: keops en 04 de Diciembre de 2025, 06:07:13 pm
Además, innumerables de tus mensajes son oro puro.
Solamente mira las respuestas de la encuesta:
73% de los que han participado no ven problema alguno en el funcionamiento del foro.
Fríos números, dejando los dramas y despechos a un lado: 73%.
Agradezco mucho a @Tio Phill el haber creado este hilo, que ayuda a poner esos números negro sobre blanco.
¿Que el foro es mejorable?, por supuesto. Como todo en esta vida.
Por eso animo a todos los que actualmente sí ven problemas a presentar queja formal y con fundamento ante la Directiva.
El resto es fabricar problemas artificialmente.
Publicado por: Tio Phill en 04 de Diciembre de 2025, 07:28:17 pm
En cuanto a la propuesta que planteas, @keops, ¿de verdad son atendidas esas quejas formales ante la Directiva que siempre propones? Se sincero al menos
Publicado por: keops en 04 de Diciembre de 2025, 07:35:18 pm
77% de los que han participado no ven problema alguno en el funcionamiento del foro.
Y una reflexión, porque no te sigo en muchas de tus afirmaciones.
Disculpa mi toperza, pero si mayoritariamente no hay un problema a tenor de lo que está mostrando la comunidad, ¿qué es lo que realmente esperas de la Directiva?
¿Que solucionen un problema que no existe?
Y la otra cosa que me confunde, ¿qué tiene que ver mi sinceridad aquí?
Me tienes confundido. Ayúdame a ayudarte.
Publicado por: Tio Phill en 04 de Diciembre de 2025, 07:44:55 pm
En cuanto a la propuesta que planteas, @keops, ¿de verdad son atendidas esas quejas formales ante la Directiva que siempre propones? Se sincero al menos
@keops, creo que la pregunta es sencilla y no hace falta darle tanta vuelta. Siempre que existe un conflicto instas a la gente a que mande una reclamación a la famosa Directiva, esa que no actualiza los moderadores que aparecen en los sub-foros (donde tú no apareces), esa que tiene abandonado el foro según varios comentarios que has hecho en el pasado tú mismo.
En fin, me queda claro que no vas a dar una respuesta transparente, como siempre que ponen en duda tus palabras.
Publicado por: keops en 04 de Diciembre de 2025, 07:50:08 pm
Es absurdo molestarse si no lo hay.
Mucho menos molestar a la Directiva.
Siento que la iniciativa, incluyendo la encuestas tendenciosa, no haya resultado como esperabas.
El valor que tiene para mí es gigante.
Publicado por: pcarsi en 04 de Diciembre de 2025, 08:01:25 pm
Bueno que me he confundido.
Como aporte, desde el punto de vista de un administrador de otro foro que no tiene nada que ver los temas tratados aquí, los moderadores/administradores son personas que no ganan nada e invierte su tiempo y esfuerzo en hacer que las cosas funcionen 'dentro de un orden'. Ese orden suelen ser las normas del foro.
Lo que creo que hay que hacer es dar las gracias porque alguien se preocupe en que el foro funcione mínimamente.
En mi foro lo tengo muy claro, si alguien no cumple las normas, insulta, trolea, mete publicidad, ... lo doy de baja inmediatamente. No hay derecho a réplica.
Si el foro no te gusta, no tienes porque entrar.
Publicado por: Tio Phill en 04 de Diciembre de 2025, 09:02:38 pm
Avísame cuando haya algún problema.
Es absurdo molestarse si no lo hay.
Mucho menos molestar a la Directiva.
Claro, tampoco iban a contestar, así que sí, es absurdo molestarse en escribir a la Directiva.
Siento que la iniciativa, incluyendo la encuestas tendenciosa, no haya resultado como esperabas.
El valor que tiene para mí es gigante.
Para mi tienen mucho más valor los mensajes que quedan aquí. Cada cual que se quede con su opinión
Publicado por: Tio Phill en 04 de Diciembre de 2025, 09:06:46 pm
Si el foro no te gusta, no tienes porque entrar.
Esto lo podemos aplicar a muchas cosas:
- Si no te gusta como está quedando el país, vete a otro
- Si no te gusta el trato que te da tu jefe, búscate a otro
En lugar de proponer mejoras, es mejor dar carpetazo... No opino igual, pero es igual de respetable tu punto de visto.
Siento que te haya confundido la encuesta
Publicado por: Concorde en 04 de Diciembre de 2025, 09:52:41 pm
- Imagina por un momento que invitas a alguien a tu casa y mientras tenéis una conversación, esa persona te empieza a decir que no le gusta el color de las paredes, que no le gusta el estilo de los muebles, que en la nevera no tienes las cosas bien ordenadas... ¿Tu que harías, abrirías un debate constructivo con esa persona y aceptarías sus ideas o le dirías que es tu casa, que te gusta como está y que no hay nada que hablar? Yo creo que sería bueno reflexionar sobre esto, ¿no crees?
Lo que voy a decir ahora no es una defensa a @keops, ya es mayorcito y sabe hacerlo solo. Pero si me gusta plantear las cosas con lógica:
- Todos sabemos que un moderador, sea quien sea, lo hace de forma altruista, poniendo parte de su tiempo libre. Los moderadores tanto en este foro como en otros, a veces aciertan y otras veces veces se equivocan, como cualquier persona. Si no estás de acuerdo en algo, no es malo que se lo hagas saber. Pero montar una encuesta y querer implicar a los usuarios quizá es excesivo, creo yo.
Alguien ha montado una casa, nos la ha abierto y nos ha invitado. Si nos gusta nos quedamos, si no nos gusta, lo expresamos moderadamente. Si la respuesta no nos convence, nos vamos. Al igual que haríamos si en un restaurante no nos atienden bien, no volveríamos. Así de sencillo.
Y al que no le guste esta casa siempre tiene opción de montar la suya con sus normas, nada lo impide.
Publicado por: McMillan en 04 de Diciembre de 2025, 09:59:35 pm
Cuando los foros tenían mucho tráfico, muchísimo.
Y mucha gente ayudando, haciendo tutoriales, resolviendo dudas, moderando (eran necesarios más de 30 moderadores). A diario se escribían miles de mensajes y se abrían cientos de hilos.
Y puedo decir algunas cosas que igual muchas personas no se plantean.
- Los foros sin publicidad (y hasta con ella), son generalmente un pozo donde tirar el dinero y un quebradero de cabeza desde el punto de vista técnico (actualizaciones, servidor, ancho de banda, copias de seguridad, abusar de amigos que controlan código para que dediquen un domingo a labores de mantenimiento...).
- El trabajo del moderador, que tiene sus satisfacciones, no voy a negarlo, es muy ingrato.
Suele ser gente que sabe mucho y ayudan mucho. Pero reciben muchas críticas, que desaniman. Porque se dedica mucho tiempo que uno quita de su vida, sin recibir compensación económica por ello.
- El moderador es un árbitro, que tiene la confianza y la libertad de obrar que le confieren los administradores.
Y como tal árbitro puede ser mejor, peor, se puede equivocar, se equivoca, acierta...
Y como árbitro, merece el mismo respeto que un árbitro de fútbol: su decisión es ley.
No se cuestiona NUNCA en público. Simplemente por respeto a su rol y a su trabajo.
Si al moderador se le fuera la pinza (que lo vi en aquel foro. Éramos muchos y había de todo), ya se ocuparán de eso los administradores. Mientras tanto es el árbitro.
- La dedicación que emplea un moderador (y que no siempre está reconocida por todos los usuarios), tiene su contrapartida en que los administradores le dan el poder de hacer, deshacer y NO LO CUESTIONAN. Mucho menos ante un troll o ante un usuario que "no está a gusto" con algo que no paga ni suda para que funcione.
- En aquella época no había un troll ni dos. Había docenas a diario. Y se resolvía baneando por IP. Si vienes a molestar patada y al arcén.
Había usuarios cuestionando a diario la forma de llevar el foro. Y hasta organizando revueltas.
Estos daban otro tipo de dolor de cabeza, porque algunos de ellos realmente construían foro. Pero eso no les daba derecho a cuestionar en público, a tirar mierda a los moderadores.
En estos casos se debatía en el subforo de moderadores y al final se acababa igual: baneo.
Incluso había un subforo al que no todos los moderadores tenían acceso. Sólo el equipo de administración y los de más confianza.
Pero la madre de todas las normas era el RESPETO ABSOLUTO a los moderadores. Quien rompiera esta norma estaba en la calle.
-Todo es mejorable. Pero lo primero que los usuarios tienen que tener claro es que detrás de un foro hay gente poniendo pasta y hay gente dedicando mucho tiempo. Que es un lugar privado, donde te invitan y están felices de que partícipes, de que ayudes o simplemente de ayudarte. Pero no puedes perder la perspectiva de eso: la entrada es libre, pero estás en casa ajena. Si no te gustan las normas, simplemente te vas.
Si crees que no te tratan bien, sencillamente te vas.
Como harías en casa del vecino si fuera tan hospitalario de dejar que cualquiera entrarse a charlar y tomarse un té.
Lo que no puedes es reprocharle al vecino cómo lleva su casa. La lleva como quiere. Exactamente como quiere. Para eso es su casa.
- La mayor maravilla de los foros es la cantidad de gente que sabe mucho y que se reúnen ahí para compartir su conocimiento con otros que saben menos.
Y que haya alguien dispuesto a brindar gratis una plataforma para que esto sea posible. Y otros a poner un mínimo de orden para que no sea un caos... Eso, es otra maravilla.
Ambas muy frágiles. Porque cuestan dinero, tiempo y disgustos.
Lo que tenemos que asumir todos es que esto no lo paga el Ayuntamiento. Tiene un dueño. Y somos invitados.
Todo lo que trate de construir será bien recibido. Todo lo que sea tocar las pelotas/exigir, solo tiene una salida: la puerta.
La paciencia y tolerancia que yo he visto estas últimas semanas al moderador con un troll. Y la de banderillas dialécticas que ha tenido que soportar durante meses pasados, antes de decidir finalmente banear a alguien, os aseguro que no es por indicación de los administradores, sino por santa paciencia.
A mí no me temblaba el dedo para tirar de la palanca de banear. No está aquí para soportar puyas ni para que se le cuestione.
En el sueldo (0€) entra el derecho al respeto ABSOLUTO.
Publicado por: keops en 04 de Diciembre de 2025, 10:55:23 pm
Claro, tampoco iban a contestar, así que sí, es absurdo molestarse en escribir a la Directiva.
Esos son prejuicios, que en este foro como en cualquier otro, no suman.
Restan.
Para mi tienen mucho más valor los mensajes que quedan aquí.
Toda la razón.
No podría estar más de acuerdo contigo: empezando por todos los mensajes que constatan que últimamente tú en particular estás metido en todas las pequeñas recientes rebeliones de patio de colegio, Phill, hasta los últimos mensajes de este hilo, de un inmenso valor y que desde aquí agradezco mucho a sus autores.
Echémosle todos nosotros una reposada lectura a esos mensajes de los compañeros @pcarsi , @inigoml , @Concorde , @McMillan , ya que son los mensajes de gente con la cabeza bien puesta y que apostaría una cena en un sitio bonito a que ellos llevan décadas en foros.
El valor de lo que están compartiendo con nosotros, basado en su experiencia, es algo extremadamente inusual de encontrar. Mis dieces.
Publicado por: Teslimano en 04 de Diciembre de 2025, 11:29:13 pm
Creo que a veces tiene que haber quien modere a los moderadores (o en singular) y la directiva está más ausente que otra cosa, que yo haya visto.
Igual por esto me cae paredón, a saber.
Este es un foro muy de guante blanco en general, con muy poquitas salidas de tono intolerables, antes y después del nombramiento del moderador.
Con que se borren mensajes en ruso y que no haya borrado masivo de mensajes yo me doy por satisfecho.
Soy bien pensante y que por ejemplo no esté desde hace meses Oscar Black por aquí supongo que será porque por fin vendió su odiado Tesla y hasta luego foro.
Publicado por: keops en 04 de Diciembre de 2025, 11:37:27 pm
Yo prefiero más moderadores que solo uno,
Es que esa premisa de partida es errónea, por muy repetida que la hayamos leído ya.
Somos varios usuarios los que tenemos permisos de forero y de moderador.
Luego están los administradores, también en plural.
La única figura que es única, por motivos obvios, es el superadmin, a quién podéis leer en el hilo de las normas del foro.
Y a ninguno de estos tres roles se les exige participación, que es otra de las premisas erróneas que se leen en este hilo.
Y por supuesto, un mayor o menor número de mensajes recientes en el foro no cambia los permisos de cada miembro de este foro: usuarios, moderadores, administradores y superadmin.
No funciona así. No se Exige participación a nadie, ni alcanzar un número de mensajes alto te da privilegios adicionales.
Publicado por: Teslimano en 05 de Diciembre de 2025, 08:45:39 am
Es que esa premisa de partida es errónea, por muy repetida que la hayamos leído ya.
Somos varios usuarios los que tenemos permisos de forero y de moderador.
Pueden haber 3000 pero en la práctica solo hay uno que ejerce como moderador.
Publicado por: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2025, 09:16:14 am
No tenía pensado intervenir (de hecho no pienso votar esta encuesta) porque hay cosas que son de lógica, pero @Tio Phill , ya que quieres opiniones, vamos a ello:
- Imagina por un momento que invitas a alguien a tu casa y mientras tenéis una conversación, esa persona te empieza a decir que no le gusta el color de las paredes, que no le gusta el estilo de los muebles, que en la nevera no tienes las cosas bien ordenadas... ¿Tu que harías, abrirías un debate constructivo con esa persona y aceptarías sus ideas o le dirías que es tu casa, que te gusta como está y que no hay nada que hablar? Yo creo que sería bueno reflexionar sobre esto, ¿no crees?
Lo que voy a decir ahora no es una defensa a @keops, ya es mayorcito y sabe hacerlo solo. Pero si me gusta plantear las cosas con lógica:
- Todos sabemos que un moderador, sea quien sea, lo hace de forma altruista, poniendo parte de su tiempo libre. Los moderadores tanto en este foro como en otros, a veces aciertan y otras veces veces se equivocan, como cualquier persona. Si no estás de acuerdo en algo, no es malo que se lo hagas saber. Pero montar una encuesta y querer implicar a los usuarios quizá es excesivo, creo yo.
Alguien ha montado una casa, nos la ha abierto y nos ha invitado. Si nos gusta nos quedamos, si no nos gusta, lo expresamos moderadamente. Si la respuesta no nos convence, nos vamos. Al igual que haríamos si en un restaurante no nos atienden bien, no volveríamos. Así de sencillo.
Y al que no le guste esta casa siempre tiene opción de montar la suya con sus normas, nada lo impide.
No creo que el ejemplo sea comparativo. El foro fue creado por los administradores que están desaparecidos, por lo tanto, el dueño (o dueños) de la casa del ejemplo no están en la casa, sino una persona que han designado para "cuidarla" (¿¿apoderado??). Igualmente tampoco es equivalente el ejemplo por el hecho de plantear esto como una casa, ya que esto es más bien un bar, con el derecho de admisión si alguien se pasa de la raya.
Aquí quien está ejerciendo ese "derecho de admisión" en el ejemplo es un "encargado", pero sin supervisión del dueño o dueños del bar. Yo a lo que voy, no es que esté en contra de Keops, ni mucho menos, de hecho he comentado anteriormente que aporta mucho más que otros usuarios y como tal puede tener el reconocimiento que tiene de moderador, pero no creo que una persona sola deba realizar esa gestión, sino que debe ser coordinada por alguno o algunos más. Hay foreros con mucha experiencia y participación como Teslimano, Temboa, o Inigoml, que podrían apoyar esta gestión de una forma más coordinada y consensuada, teniendo en cuenta que los administradores y los otros moderadores inactivos que se han mencionado ni están ni se les espera.
No he planteado en ningún momento una rebelión con el fin de derrocar a nadie, pues no es mi intención y siento que se haya malentendido. Lo que pretendo es para mejorar y que en caso de baneos o reprimendas, estén debidamente condensadas para que nadie pueda tener una opinión distinta, pues será consensuada.
Publicado por: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2025, 09:21:27 am
Yo estuve participando muy activamente en la administración/moderación del que en su día era el mayor foro en español de usuarios de una determinada plataforma informática.Estoy de acuerdo en muchos de los puntos que planteas y no estoy de acuerdo en el espectáculo posterior de la persona que mencionas, pues a mi tampoco me hizo mucha gracia. Voy al hecho anterior. Se le baneó, y yo creo que no ha quedado muy claro el motivo, pero lo de después es para banearlo con esa segunda cuenta, pues ha ensuciado el foro con hilos innecesarios, totalmente de acuerdo.
Cuando los foros tenían mucho tráfico, muchísimo.
Y mucha gente ayudando, haciendo tutoriales, resolviendo dudas, moderando (eran necesarios más de 30 moderadores). A diario se escribían miles de mensajes y se abrían cientos de hilos.
Y puedo decir algunas cosas que igual muchas personas no se plantean.
- Los foros sin publicidad (y hasta con ella), son generalmente un pozo donde tirar el dinero y un quebradero de cabeza desde el punto de vista técnico (actualizaciones, servidor, ancho de banda, copias de seguridad, abusar de amigos que controlan código para que dediquen un domingo a labores de mantenimiento...).
- El trabajo del moderador, que tiene sus satisfacciones, no voy a negarlo, es muy ingrato.
Suele ser gente que sabe mucho y ayudan mucho. Pero reciben muchas críticas, que desaniman. Porque se dedica mucho tiempo que uno quita de su vida, sin recibir compensación económica por ello.
- El moderador es un árbitro, que tiene la confianza y la libertad de obrar que le confieren los administradores.
Y como tal árbitro puede ser mejor, peor, se puede equivocar, se equivoca, acierta...
Y como árbitro, merece el mismo respeto que un árbitro de fútbol: su decisión es ley.
No se cuestiona NUNCA en público. Simplemente por respeto a su rol y a su trabajo.
Si al moderador se le fuera la pinza (que lo vi en aquel foro. Éramos muchos y había de todo), ya se ocuparán de eso los administradores. Mientras tanto es el árbitro.
- La dedicación que emplea un moderador (y que no siempre está reconocida por todos los usuarios), tiene su contrapartida en que los administradores le dan el poder de hacer, deshacer y NO LO CUESTIONAN. Mucho menos ante un troll o ante un usuario que "no está a gusto" con algo que no paga ni suda para que funcione.
- En aquella época no había un troll ni dos. Había docenas a diario. Y se resolvía baneando por IP. Si vienes a molestar patada y al arcén.
Había usuarios cuestionando a diario la forma de llevar el foro. Y hasta organizando revueltas.
Estos daban otro tipo de dolor de cabeza, porque algunos de ellos realmente construían foro. Pero eso no les daba derecho a cuestionar en público, a tirar mierda a los moderadores.
En estos casos se debatía en el subforo de moderadores y al final se acababa igual: baneo.
Incluso había un subforo al que no todos los moderadores tenían acceso. Sólo el equipo de administración y los de más confianza.
Pero la madre de todas las normas era el RESPETO ABSOLUTO a los moderadores. Quien rompiera esta norma estaba en la calle.
-Todo es mejorable. Pero lo primero que los usuarios tienen que tener claro es que detrás de un foro hay gente poniendo pasta y hay gente dedicando mucho tiempo. Que es un lugar privado, donde te invitan y están felices de que partícipes, de que ayudes o simplemente de ayudarte. Pero no puedes perder la perspectiva de eso: la entrada es libre, pero estás en casa ajena. Si no te gustan las normas, simplemente te vas.
Si crees que no te tratan bien, sencillamente te vas.
Como harías en casa del vecino si fuera tan hospitalario de dejar que cualquiera entrarse a charlar y tomarse un té.
Lo que no puedes es reprocharle al vecino cómo lleva su casa. La lleva como quiere. Exactamente como quiere. Para eso es su casa.
- La mayor maravilla de los foros es la cantidad de gente que sabe mucho y que se reúnen ahí para compartir su conocimiento con otros que saben menos.
Y que haya alguien dispuesto a brindar gratis una plataforma para que esto sea posible. Y otros a poner un mínimo de orden para que no sea un caos... Eso, es otra maravilla.
Ambas muy frágiles. Porque cuestan dinero, tiempo y disgustos.
Lo que tenemos que asumir todos es que esto no lo paga el Ayuntamiento. Tiene un dueño. Y somos invitados.
Todo lo que trate de construir será bien recibido. Todo lo que sea tocar las pelotas/exigir, solo tiene una salida: la puerta.
La paciencia y tolerancia que yo he visto estas últimas semanas al moderador con un troll. Y la de banderillas dialécticas que ha tenido que soportar durante meses pasados, antes de decidir finalmente banear a alguien, os aseguro que no es por indicación de los administradores, sino por santa paciencia.
A mí no me temblaba el dedo para tirar de la palanca de banear. No está aquí para soportar puyas ni para que se le cuestione.
En el sueldo (0€) entra el derecho al respeto ABSOLUTO.
El problema que veo es mandar a la gente a que escriba a la Directiva cuando sabes que no va a haber respuesta alguna.
Publicado por: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2025, 09:27:42 am
No podría estar más de acuerdo contigo: empezando por todos los mensajes que constatan que últimamente tú en particular estás metido en todas las pequeñas recientes rebeliones de patio de colegio, Phill
Y esta acusación gratuita supongo que la podrás demostrar. Estos son los prejuicios que restan, porque son totalmente subjetivos.
Publicado por: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2025, 09:29:28 am
Pueden haber 3000 pero en la práctica solo hay uno que ejerce como moderador.
Este es el punto clave. Gracias
Publicado por: Teslimano en 05 de Diciembre de 2025, 09:50:03 am
Lo de patio de colegio es un paso adelante.
Ya sabemos qué nivel de aceptación de críticas hay por aquí.
Publicado por: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2025, 10:37:54 am
Míralo por el lado bueno, al menos no te han planteado crear un "club de suicidados inconsolables". Aquel incunable que se editó sin dejar rastro y me parece que sin pedir disculpas, "pa qué".
Lo de patio de colegio es un paso adelante.
Ya sabemos qué nivel de aceptación de críticas hay por aquí.
Es un avance sin duda. Creo que debería sentirme alagado.
Por una parte, la votación parece que se ha quedado bastante pareja. Hay que tener en cuenta que la opción de "Me es indiferente" no se decanta por ninguna, lo mismo le da a esa gente que haya más o menos moderadores, seguirían actuando igual en el foro. Pero las otras 2 opciones se han quedado, por el momento bastante parejas. También ha habido más participación que cuando se hizo la encuesta sobre las normas del foro. A falta de saber cuánta gente está activa en el último mes, es un dato que ha mejorado.
Publicado por: keops en 05 de Diciembre de 2025, 11:24:26 am
Espero esto aporte utilidad.
Pueden haber 3000 pero en la práctica solo hay uno que ejerce como moderador.
- ¿Consideras necesario que exista un mayor número de moderadores? VOTA POR LA WEB
La pregunta de la encuesta solamente pone el foco en el número de moderadores (una cifra).
La pregunta de la encuesta no tiene nada que ver con la participación en concreto que han de tener estos moderadores, sean 5 o 555.
La pregunta de la encuesta no explica porqué los actuales cinco moderadores existentes no son suficientes, ni tampoco indica a partir de qué número de moderadores sí sería suficiente.
no creo que una persona sola deba realizar esa gestión
¿Y por qué no?
Hay foreros con mucha experiencia y participación como Teslimano, Temboa, o Inigoml, que podrían apoyar esta gestión de una forma más coordinada y consensuada
No existe relación alguna entre el número de moderadores que tiene un foro, con que las decisiones de cada moderador deban ser consensuadas o coordinadas.
en caso de baneos o reprimendas, estén debidamente condensadas para que nadie pueda tener una opinión distinta, pues será consensuada.
Donde dices "condensadas", entiendo que quieres decir "consensuadas".
Si es así, igual que en el punto anterior, no existe relación alguna entre el número de moderadores que tiene un foro, con que las decisiones de cada moderador deban ser consensuadas o coordinadas.
No he planteado en ningún momento una rebelión con el fin de derrocar a nadie, pues no es mi intención y siento que se haya malentendido.
Sin problema alguno.
En mi caso, por aquí seguiremos intentando añadir valor al foro hasta que se acabe la pila, o hasta que la Directiva decida lo contrario. Lo que suceda antes.
Se le baneó, y yo creo que no ha quedado muy claro el motivo
En caso de que los motivos de las decisiones tomadas por cualquiera de los moderadores actuales sean requeridos, estos se dirigen a un grupo cerrado de personas: admins del foro y Directiva del Club Tesla.
Ya sabemos qué nivel de aceptación de críticas hay por aquí.
¿Y cúal es ese nivel?
Te aseguro que todas las críticas han sido leídas y recogidas. Gracias a ti en particular por las propuestas constructivas y fundamentadas que has ido realizando en los últimos tiempos.
Soy bien pensante y que por ejemplo no esté desde hace meses Oscar Black por aquí supongo que será porque por fin vendió su odiado Tesla y hasta luego foro.
No tengo visibilidad acerca de lo que hizo o dejó de hacer este ex-forero con su coche.
Siento no poder ser de más ayuda a este respecto.
------------
Espero con lo anterior haber podido esclarecer algunos de los aspectos planteados.
Saludos.
Publicado por: Concorde en 05 de Diciembre de 2025, 12:36:43 pm
No creo que el ejemplo sea comparativo. El foro fue creado por los administradores que están desaparecidos, por lo tanto, el dueño (o dueños) de la casa del ejemplo no están en la casa, sino una persona que han designado para "cuidarla" (¿¿apoderado??). Igualmente tampoco es equivalente el ejemplo por el hecho de plantear esto como una casa, ya que esto es más bien un bar, con el derecho de admisión si alguien se pasa de la raya.
Aquí quien está ejerciendo ese "derecho de admisión" en el ejemplo es un "encargado", pero sin supervisión del dueño o dueños del bar. Yo a lo que voy, no es que esté en contra de Keops, ni mucho menos, de hecho he comentado anteriormente que aporta mucho más que otros usuarios y como tal puede tener el reconocimiento que tiene de moderador, pero no creo que una persona sola deba realizar esa gestión, sino que debe ser coordinada por alguno o algunos más. Hay foreros con mucha experiencia y participación como Teslimano, Temboa, o Inigoml, que podrían apoyar esta gestión de una forma más coordinada y consensuada, teniendo en cuenta que los administradores y los otros moderadores inactivos que se han mencionado ni están ni se les espera.
No he planteado en ningún momento una rebelión con el fin de derrocar a nadie, pues no es mi intención y siento que se haya malentendido. Lo que pretendo es para mejorar y que en caso de baneos o reprimendas, estén debidamente condensadas para que nadie pueda tener una opinión distinta, pues será consensuada.
El ejemplo que he puesto dices que no es comparativo simplemente porque no te da la razón. Y "curiosamente" no contestas a la pregunta de que harías si un invitado a tu casa empezara a criticarla y a decirte como hacer las cosas.
Me sorprende que sepas quien está presente y quien no. Yo como usuario, desde luego lo desconozco. Si tu lo sabes será porque estás dentro... porque si no lo estás, sería interesante saber como conoces el funcionamiento interno. Que alguien no conteste no significa que no esté presente. Por poner un ejemplo que se me ocurre, quizá es que considera que quien debe contestar es la persona que él designó.
Tienes todo el derecho a discrepar de cualquier opinión o actuación, por supuesto, pero desde luego tal como lo has planteado si que da la imagen de querer "derrocar" al "encargado", a pesar de no ser tu intención tal como dices.
Y si el que creó el foro decide desaparecer o descuidarlo y esto pierde "calidad", pues es su decisión, sea correcta o no. Y si por su parte no hay respuesta solo quedan dos alternativas: Irse a otro foro o montar uno propio. Yo no lo veo tan complicado.
Publicado por: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2025, 12:51:52 pm
El ejemplo que he puesto dices que no es comparativo simplemente porque no te da la razón. Y "curiosamente" no contestas a la pregunta de que harías si un invitado a tu casa empezara a criticarla y a decirte como hacer las cosas.
Me sorprende que sepas quien está presente y quien no. Yo como usuario, desde luego lo desconozco. Si tu lo sabes será porque estás dentro... porque si no lo estás, sería interesante saber como conoces el funcionamiento interno. Que alguien no conteste no significa que no esté presente. Por poner un ejemplo que se me ocurre, quizá es que considera que quien debe contestar es la persona que él designó.
Tienes todo el derecho a discrepar de cualquier opinión o actuación, por supuesto, pero desde luego tal como lo has planteado si que da la imagen de querer "derrocar" al "encargado", a pesar de no ser tu intención tal como dices.
Y si el que creó el foro decide desaparecer o descuidarlo y esto pierde "calidad", pues es su decisión, sea correcta o no. Y si por su parte no hay respuesta solo quedan dos alternativas: Irse a otro foro o montar uno propio. Yo no lo veo tan complicado.
No es que el ejemplo no me de la razón, es que no es el foro del moderador, por tanto no es el ejemplo adecuado. Él es un usuario del foro desde hace varios años, y desde hace 1 es el moderador. No hay más.
Lo que se es por lo que he leído en el propio foro, incluso mensajes que ha dicho el propio moderador o usuarios que están desde prácticamente los inicios. Ni estoy dentro ni quiero estar.
Quizás no lleves el tiempo suficiente para entender la situación, o tu punto de vista sea totalmente diferente al mío, y totalmente respetable, por supuesto.
Pero hay gente que opina como yo y lleva más tiempo que yo, y por tanto saben de qué va el tema.
Publicado por: Concorde en 05 de Diciembre de 2025, 02:22:08 pm
No es que el ejemplo no me de la razón, es que no es el foro del moderador, por tanto no es el ejemplo adecuado. Él es un usuario del foro desde hace varios años, y desde hace 1 es el moderador. No hay más.
.........
Quizás no lleves el tiempo suficiente para entender la situación, o tu punto de vista sea totalmente diferente al mío, y totalmente respetable, por supuesto.
Esto me recuerda a quien dice "como tu no tienes hijos, no tienes ni idea". No hace falta "tener" algo para saber como funciona.
Lo siento, pero se puede llevar poco tiempo y entender perfectamente la situación. E incluso usar la lógica. Que el foro no sea del moderador y que lleve poco tiempo no le hace menos válido. Y no hablo en concreto de @keops, da igual quien sea, esto sirve para cualquiera.
Parece ser que el foro tiene mas de un moderador, pero incluso suponiendo que solo tuviera uno, si lo hace correctamente ¿dónde está el problema? Si tu opinión es que deberían de haber mas moderadores es porque piensas que el que mas visible está, lo está haciendo mal. Si pensaras que lo hace bien, ya no tendríamos este debate.
Pero hay gente que opina como yo y lleva más tiempo que yo, y por tanto saben de qué va el tema.
Repito, el tiempo que lleve alguien no da la razón. Y que haya gente que opine como uno mismo tampoco da la razón.
Da igual quien tenga la razón (y tampoco quiero tenerla), no es la cuestión. La cuestión es mas simple, no se trata de si se debe discrepar o no, se trata de la forma empleada.
En fin, ya he dejado mi opinión, creo que no hace falta que añada nada mas. Discrepar es sano, pero hay maneras y maneras, creo yo.
Suerte con tu petición, en serio.
Por cierto, sigues sin responder a la pregunta de que harías si invitas a alguien a tu casa y este se pone a criticarla y a criticarte. Si no hay respuesta, ya es una repuesta en si ;)
Publicado por: ampos en 05 de Diciembre de 2025, 02:42:38 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2025, 03:27:51 pm
Por cierto, sigues sin responder a la pregunta de que harías si invitas a alguien a tu casa y este se pone a criticarla y a criticarte. Si no hay respuesta, ya es una repuesta en si ;)
Es obvia la respuesta, no vuelves a invitar a esa persona a su casa. Pero como ya te he mencionado no es un ejemplo comparable.
Yo he respondido mi pregunta, pero otros no responden las preguntas planteadas en este mismo hilo.
Gracias por tus aportes
Publicado por: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2025, 03:30:57 pm
Y además nos ha mandado privados...
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Aclara este punto @ampos. Indica quién está mandado privados que alguno se llevará una idea equivocada
Publicado por: ampos en 05 de Diciembre de 2025, 04:57:10 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Teslimano en 05 de Diciembre de 2025, 04:58:04 pm
Parece ser que el foro tiene mas de un moderador, pero incluso suponiendo que solo tuviera uno, si lo hace correctamente ¿dónde está el problema? Si tu opinión es que deberían de haber mas moderadores es porque piensas que el que mas visible está, lo está haciendo mal. Si pensaras que lo hace bien, ya no tendríamos este debate.
En la práctica solo tiene uno. Y si a mí me parece más o menos correcto lo que hace, a los efectos termina siendo lo mismo. Estas son lentejas...
No hay capacidad real de recurso. La "directiva" brilla por su ausencia aquí y los otros moderadores no sé ni quienes son, creo que no suelen participar por aquí.
Aunque te parezca otra cosa, antes del nombramiento del actual moderador tampoco era esto la ley de la selva, no creas.
Publicado por: keops en 05 de Diciembre de 2025, 05:18:35 pm
En la práctica solo tiene uno.
Al final, es volver a lo que explicaba detalladamente en mi mensaje de esta mañana:
- Da igual que en vez de los 5 moderadores actuales hubiera un número superior, ya que no existe relación alguna entre el número de moderadores que tiene un foro, con que las decisiones de cada moderador deban ser consensuadas o coordinadas.
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=13219.msg271118#msg271118
, mensaje que contiene algunas preguntas que están sin responder aún.
- Cita de @Tio Phill en Hoy a las 09:16:14 am
no creo que una persona sola deba realizar esa gestión
Keops: ¿Y por qué razones no lo crees? - Cita de @Teslimano en Hoy a las 09:50:03 am
Ya sabemos qué nivel de aceptación de críticas hay por aquí.
Keops: ¿Y cúal es ese nivel? Te aseguro que todas las críticas han sido leídas y recogidas.
Publicado por: Teslimano en 05 de Diciembre de 2025, 05:30:04 pm
]
- Cita de @Teslimano en Hoy a las 09:50:03 am
Ya sabemos qué nivel de aceptación de críticas hay por aquí.
Keops: ¿Y cúal es ese nivel? Te aseguro que todas las críticas han sido leídas y recogidas.
Bastante bajito, en mi opinión. La tuya será otra muy distinta.
Son ya más de 3 años por aquí y ya sé por dónde van los tiros de cada cual.
Cada uno es esclavo de sus palabras (salvo que las edite sin decir ni media, entonces barra libre) y dueño de sus silencios.
Publicado por: keops en 05 de Diciembre de 2025, 05:57:34 pm
Bastante bajito, en mi opinión.
Te aseguro que todas tus críticas han sido leídas y recogidas. Y más arriba en este mismo hilo te agradecía que las hubieras expresado.
Ahora, no confundas que uno tenga un determinado nivel de aceptación de las críticas, con que estas disparen exactamente las reacciones que espera otro.
Son cosas no relacionadas, como lo de tener un mayor número de moderadores en un foro y que las decisiones de cada uno de ellos sean consensuadas.
No tiene sentido crear esas dependencias artificiales en ninguno de los dos casos.
Publicado por: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2025, 06:17:06 pm
- Cita de @Tio Phill en Hoy a las 09:16:14 am
no creo que una persona sola deba realizar esa gestión
Keops: ¿Y por qué razones no lo crees?
Usted primero por favor. Respetemos el orden de las preguntas:
"@keops, ¿de verdad son atendidas esas quejas formales ante la Directiva que siempre propones? Se sincero al menos"[/list]
Publicado por: Tio Phill en 05 de Diciembre de 2025, 06:20:26 pm
Perdón. Si. Mandaloriano se ha dedicado a mandar privados a usuarios haciéndonos saber que se está peleando con Keops, por si no nos hubiéramos enterado de los 7 hilos que abrió al respecto.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Gracias por la aclaración
Publicado por: keops en 05 de Diciembre de 2025, 06:26:17 pm
Usted primero por favor. Respetemos el orden de las preguntas:
"@keops, ¿de verdad son atendidas esas quejas formales ante la Directiva que siempre propones? Se sincero al menos"[/list]
Como estas quejas formales suelen ser elevadas por los foreros a la Directiva y yo no las leo, mi visibilidad del flujo de cómo se tratan no es completa.
La respuesta no tiene nada que ver con la sinceridad o falta de ella, sino con la visibilidad.
Y hasta donde alcanza mi visibilidad, que no es total en asuntos de la Directiva, sí, ellos atienden el buzón de entrada de los emails, y entiendo reciben también las consultas lanzadas a través del botón Reportar al moderador (aunque esas no las recibo yo y no sé a quién en concreto van).
Y luego en el pasado han contactado a los moderadores para contrastar versiones si ellos lo deciden así. A partir de ahí es donde pierdo visibilidad.
Tu turno, @Tio Phill :
- Cita de @Tio Phill en Hoy a las 09:16:14 am
no creo que una persona sola deba realizar esa gestión
Keops: ¿Y por qué razones no lo crees?
Para tu respuesta, por favor recuerda lo que explicaba más arriba múltiples veces:
- no existe relación alguna entre el número de moderadores que tiene un foro, ni con la calidad de la moderación, ni con que las decisiones de cada moderador deban ser consensuadas o coordinadas.
Publicado por: Serendipia en 06 de Diciembre de 2025, 01:19:25 am
Como estas quejas formales suelen ser elevadas por los foreros a la Directiva y yo no las leo, mi visibilidad del flujo de cómo se tratan no es completa.
@Tio Phill :
La respuesta no tiene nada que ver con la sinceridad o falta de ella, sino con la visibilidad.
Y hasta donde alcanza mi visibilidad, que no es total en asuntos de la Directiva, sí, ellos atienden el buzón de entrada de los emails, y entiendo reciben también las consultas lanzadas a través del botón Reportar al moderador (aunque esas no las recibo yo y no sé a quién en concreto van).
Y luego en el pasado han contactado a los moderadores para contrastar versiones si ellos lo deciden así. A partir de ahí es donde pierdo visibilidad.
Tu turno,
- Cita de @Tio Phill en Hoy a las 09:16:14 am
no creo que una persona sola deba realizar esa gestión
Keops: ¿Y por qué razones no lo crees?
Para tu respuesta, por favor recuerda lo que explicaba más arriba múltiples veces:
- no existe relación alguna entre el número de moderadores que tiene un foro, ni con la calidad de la moderación, ni con que las decisiones de cada moderador deban ser consensuadas o coordinadas.
Hombre... al margen del fondo del tema, si vamos al concepto de decisiones unipersonales vs compartidas, cualquier decisión, tomada por dos personas por lo menos, tiene mayor solidez que las unipersonales, por eso se triangulan los tribunales de cualquier tipo.
Ya sé que esto no va más allá de un divertimento, pero todo, consensuado con alguien, mejora.
[/list]
Publicado por: Mandaloriano en 06 de Diciembre de 2025, 01:50:03 pm
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=13237.msg271370#msg271370
Publicado por: ampos en 06 de Diciembre de 2025, 02:10:47 pm
Tienes abiertos veinte hilos con la misma tontería. Has mandado privados a los usuarios.
Te han dicho por activa y por pasiva que las quejas a la directiva. Que no la hay o no te hacen casito? Pues aprende a vivir con ello.
De verdad, búscate una vida y deja de darnos la turra con tus problemas del primer mundo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: McMillan en 06 de Diciembre de 2025, 02:14:26 pm
Nadie te dice directamente que, como moderador, eres parcial y ese es el problema.
Te has enfrentado a muchísimos foreros y más de uno te ha respondido y no te gusta que te rebatan, pero has sido incapaz de reconocer que no llevabas razón.
Hablas de muchísimos temas sin conocimiento, y cuando alguien experto en la materia (como en la última discusión sobre cámaras) te explica las cosas como son, en lugar de reconocerlo y decir: «Gracias por tus palabras y buena aportación», guardas silencio y, mensajes después, sigues con la misma cantinela.
Por no hablar de los referidos, las ayudas a la compra de vehículos eléctricos, la falta de empatía hacia quienes escriben incorrectamente las unidades (kWh o kW) y un largo etcétera.
Te lo han dicho varias veces: un moderador debe ser una persona que medie en los conflictos, no que los genere. Y tú los generas, y los seguirás generando si no cambias de actitud.
No me vas a echar; seguiré aquí y espero que el foro se dé cuenta de la persona que lo modera y entienda que es necesario contar con más de un moderador para mejorar su funcionamiento.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
En la vida real, cuando una mujer te rechaza o una persona te rechaza... ¿actúas de lla misma manera?
Porque por lo que muestras aquí das todo el perfil, tío.
Editado para retirar el vídeo de Mota que había puesto, porque entiendo que el moderador (que tiene mis respetos), no está cómodo con él, pese a que me parece que es más que merecido
Publicado por: ampos en 06 de Diciembre de 2025, 02:27:32 pm
Pues este Mandaloriano tiene una cuenta activa, y en vez de usarla para aportar, la usa para decir "me han cerrado la cuenta". Pues no, te han cerrado 4 cuentas por estar todo el rato diciendo "me han cerrado los cuenta".
Voto por marcar como spam
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Mandaloriano en 06 de Diciembre de 2025, 02:54:58 pm
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=13237.msg271370#msg271370
Publicado por: McMillan en 06 de Diciembre de 2025, 03:30:40 pm
(mensaje moderado)
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=13237.msg271370#msg271370
Esto que haces está tipificado en el código penal como delito de ACOSO.
Espero que en tu entorno no haya gente que tenga que ver este registro tuyo en persona.
Pero eres una bomba de relojería en ese sentido.
Publicado por: ampos en 06 de Diciembre de 2025, 03:32:25 pm
o 
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: McMillan en 06 de Diciembre de 2025, 03:37:32 pm
Pero por si alguien lo lee fuera de contexto, evidentemente me refiero al mandaloriano.
Y lo digo en serio: perseguir o escribir a alguien de forma insistente en medios digitales, cuando este ha expresado que no lo desea, es delito de acoso.
Y este individuo con sus constantes registros está haciendo justamente eso.
Para mí. Y desde hace rato, es un presunto delincuente.
Publicado por: keops en 06 de Diciembre de 2025, 03:40:46 pm
Si os apetece, echad un vistazo de nuevo a vuestros mensajes escritos en este hilo por si queréis ajustar algo.
Muchas gracias a todos por vuestra paciencia.
Publicado por: McMillan en 06 de Diciembre de 2025, 03:46:47 pm
Al resto de compañeros, os pido que no os dejéis arrastrar por esta situación y que mantengamos entre todos el mejor tono posible.
Si os apetece, echad un vistazo de nuevo a vuestros mensajes escritos en este hilo por si queréis ajustar algo.
Muchas gracias a todos por vuestra paciencia.
Aquí no hay mejor tono posible, @keops.
Lo que no entiendo es cómo tienes tanta paciencia.
Por favor, este tipo tiene que ser baneado todas y cada una de las veces que se registre. No merece (ya no) el beneficio de la duda o la cortesía.
Y cada baneo que reciba es una prueba más de que está reincidiendo en un presunto delito de acoso.
Publicado por: keops en 06 de Diciembre de 2025, 03:49:54 pm
Lo que no entiendo es cómo tienes tanta paciencia.
Gracias, McMillan.
Aunque soy de sangre caliente y a veces subo de rpms más que un buen ICE turbo gasolina, llevo décadas en foros y debo ponerlo todo en perspectiva.
Al final, esto no llega ni a la mitad de lo que hacían aquellos trolles que había décadas atrás en los foros.
No obstante, echadle en frío un vistazo a vuestros mensajes.
Solamente por ver vosotros mismos si quisierais matizarlos o dejarlos como están.
Publicado por: McMillan en 06 de Diciembre de 2025, 04:01:46 pm
Gracias, McMillan.
Aunque soy de sangre caliente y a veces subo de rpms más que un buen ICE turbo gasolina, llevo décadas en foros y debo ponerlo todo en perspectiva.
Al final, esto no llega ni a la mitad de lo que hacían aquellos trolles que había décadas atrás en los foros.
No obstante, echarle en frío un vistazo a vuestros mensajes.
Solamente por ver vosotros mismos si quisierais matizarlos o dejarlos como están.
Editado el que entiendo, por mi parte, que podría no ser apropiado.
Y ahora voy contra ti :P
Rompiendo una lanza en favor de todos aquellos damnificados por el implacable látigo de los kWh y kW, ... Me sirvo un plato frío de venganza. :D
Se dice echadle, no echarle.
Melón. ;D ;D
Publicado por: keops en 06 de Diciembre de 2025, 04:06:12 pm
Como en el chiste, llevo tiempo de emigrante y estoy olvidando mi idioma :'(
Demasiados idiomas en mi cabeza luchando entre ellos.
Publicado por: McMillan en 06 de Diciembre de 2025, 04:10:51 pm
Publicado por: ZIB en 06 de Diciembre de 2025, 04:48:28 pm
Publicado por: Mandaloriano en 06 de Diciembre de 2025, 04:53:12 pm
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=13237.msg271370#msg271370
Publicado por: McMillan en 06 de Diciembre de 2025, 05:04:28 pm
El primero y más importante sobre el acoso por medios digitales. Eso lo puedes solucionar preguntándole a chat gpt.
El otro es sobre lo que es público y privado. Este lugar no es público.. Es privado. Tiene normas y derecho de admisión.
De hecho para entrar tienes que regístrarte. Y puedes hacerlo, mintiendo respecto a que aceptas las normas, porque por comodidad de sus gestores el proceso es automático.
Si el proceso fuera previa supervisión de una persona, sabes perfectamente que no te dejarían entrar.
Y aún así te empeñas en entrar.
En casa ajena. En un sitio de donde te echan y que no pagas.
Yo sinceramente me lo haría mirar antes de que te afecte a la vida cotidiana y tus relaciones personales. Y te lo digo como consejo, porque es evidente que tienes un serio problema de autocontrol en las relaciones con terceros.
Me vas a permitir el consejo porque tú también me dijiste a mí por privado que me lo hiciera mirar.
Y por último.. Ya te dije hace tiempo que los administradores no te van a contestar. Nunca he visto a un administrador contestar a un troll en ningún foro.
Publicado por: Mandaloriano en 06 de Diciembre de 2025, 05:08:19 pm
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=13237.msg271370#msg271370
Publicado por: Mandaloriano en 06 de Diciembre de 2025, 05:16:08 pm
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=13237.msg271370#msg271370
Publicado por: McMillan en 06 de Diciembre de 2025, 05:34:31 pm
Este foro tiene carencias importantes como la falta del botón de IGNORAR que es una maravilla para evitar a usuarios cansinos. Se reduce el trabajo del moderador que se limita a mediar entre partes cuando hay salidas de tono alejadas del tema. Al final esto es un foro y si no te gusta pues te vas que la vida hay cosas mas importantes que entrar con la idea de evangelizar al contrario, lo cual es una perdida de tiempo.
Si que se puede ignorar. Pero no es intuitivo.
Si pinchas en tu perfil verás que hay una opción de editar lista de amigos/ignorados.
Ahí puedes poner, manualmente, una persona a ignorar.
Publicado por: inigoml en 07 de Diciembre de 2025, 12:00:21 am
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: Tio Phill en 07 de Diciembre de 2025, 10:28:42 pm
Tu turno, @Tio Phill :
- Cita de @Tio Phill en Hoy a las 09:16:14 am
no creo que una persona sola deba realizar esa gestión
Keops: ¿Y por qué razones no lo crees?
Como ha comentado algún compañero, las decisiones consensuadas aseguran una mejor toma de decisiones, ya que las que son tomadas siempre por una única persona pueden contener sesgo o prejuicios motivados por conflictos o discrepancias que hayan ocurrido.
Como ejemplos comparables, tienes las asociaciones sin ánimo de lucro o las cooperativas en las que las juntas directivas no pueden estar formadas por una única persona y los cargos suelen ser totalmente altruistas en muchos de los casos. Aunque exista un presidente que sea el representante legal de la entidad, los acuerdos son tomados en reuniones por votación (como la expulsión de socios por ejemplo).
[/quote]
Para tu respuesta, por favor recuerda lo que explicaba más arriba múltiples veces:
- no existe relación alguna entre el número de moderadores que tiene un foro, ni con la calidad de la moderación, ni con que las decisiones de cada moderador deban ser consensuadas o coordinadas.
Esto es según tu opinión y no tengo por qué tomarlo como norma.
Por otra parte, no me está gustando el camino que está cogiendo el hilo con los copia-pega de Mandaloriano. Por favor, te pediría que dejases de hacerlo, pues tu reivindicación quedaría recogida en este hilo y no hace falta volver a poner lo mismo que ya has expuesto en unos cuantos hilos.
Otro punto que me gustaría abordar, es el tema de la votación. Imagino que se habrá visto embarrada por cuentas de reciente creación, así que, @keops, no se si tienes acceso a los nombres de las cuentas que han participado, por saber cuántos votos son de cuentas creadas recientemente.
[/list]
Publicado por: ampos en 07 de Diciembre de 2025, 11:39:11 pm
Pero a ver quien es el que se ofrece voluntario.
Y no me vale que ya hay muchos, hasta donde he visto, solo hay 1 activo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Qerc en 08 de Diciembre de 2025, 12:30:42 am
A menor número mayor trabajo, nada más.
Y por cierto @Tio Phill, ¿qué más da si son de nueva creación o no? Son personas que tendrán sus opiniones respetables. Digo yo
Publicado por: keops en 08 de Diciembre de 2025, 10:53:39 am
Por otra parte, no me está gustando el camino que está cogiendo el hilo con los copia-pega de Mandaloriano.
A mí tampoco me gusta, pero lo único que puedo hacer es moderar los mensajes de quien está expulsado y mantener a raya las multicuentas cuando son detectadas.
Si la actitud persiste en el tiempo, escalarlo es la otra opción que se abre delante mío.
Otro punto que me gustaría abordar, es el tema de la votación. Imagino que se habrá visto embarrada por cuentas de reciente creación, así que, @keops, no se si tienes acceso a los nombres de las cuentas que han participado, por saber cuántos votos son de cuentas creadas recientemente.
Obviamente, la encuesta es anónima.
No tengo modo, ni querría tenerlo, de saber quién ha votado qué.
Publicado por: Sergioj en 08 de Diciembre de 2025, 10:55:48 am
No me he leido el hilo del todo, y no estoy sigo el foro al 100%. Pero os cuento mis impresiones.
* Para mi el foro funciona correctamente. Aunque a nivel técnico creo que tenemos una obsolecencia interesante.
* Los trolls, si son realmente trolls hay que mantenerlos a raya.
No obstante para mi tener más de un moderador es positivo aunque no siempre sea necesario. Tener quorum para tomar ciertas desiciones en mi opinion es positivo.
PD: La pregunta y las respuestas del hilo para mi son un poco obstusas porque de primeras yo sobreentiendo el funcionamiento (del foro). No de la existencia de algún moderador adicional, que tampoco tiene que ver con que la moderación del foro no sea correcta. Son temas distintos. He respondido Tendría en cuenta otras opciones (expresar en el hilo) por este motivo.
Un saludo :)
Publicado por: Tio Phill en 08 de Diciembre de 2025, 09:05:19 pm
Obviamente, la encuesta es anónima.
No tengo modo, ni querría tenerlo, de saber quién ha votado qué.
La idea era conocer los perfiles que han votado, no lo que han votado. Era por tener una idea de cuántos votos podrían estar alterando un resultado limpio sin cuentas creadas a propósito para este fin
Publicado por: Tio Phill en 08 de Diciembre de 2025, 09:08:46 pm
Qué más da uno que cien, las normas están escritas por algún lado.
A menor número mayor trabajo, nada más.
Como comentaba más arriba, algunas decisiones pueden verse alteradas por conflictos que se hayan tenido y por tanto no ser del todo objetivas.
Y por cierto @Tio Phill, ¿qué más da si son de nueva creación o no? Son personas que tendrán sus opiniones respetables. Digo yo
Si son de nueva creación pudieran ser de mandaloriano que le han expulsado varias cuentas y ha entrado con varias. No me gustaría que se viese afectada la votación por este tema. Era simplemente por valorar la magnitud de una posible manipulación
Publicado por: Tio Phill en 08 de Diciembre de 2025, 09:10:08 pm
Hola!!
No me he leido el hilo del todo, y no estoy sigo el foro al 100%. Pero os cuento mis impresiones.
* Para mi el foro funciona correctamente. Aunque a nivel técnico creo que tenemos una obsolecencia interesante.
* Los trolls, si son realmente trolls hay que mantenerlos a raya.
No obstante para mi tener más de un moderador es positivo aunque no siempre sea necesario. Tener quorum para tomar ciertas desiciones en mi opinion es positivo.
PD: La pregunta y las respuestas del hilo para mi son un poco obstusas porque de primeras yo sobreentiendo el funcionamiento (del foro). No de la existencia de algún moderador adicional, que tampoco tiene que ver con que la moderación del foro no sea correcta. Son temas distintos. He respondido Tendría en cuenta otras opciones (expresar en el hilo) por este motivo.
Un saludo :)
Gracias por tu aporte
Publicado por: Qerc en 09 de Diciembre de 2025, 09:20:43 am
Si son de nueva creación pudieran ser de mandaloriano que le han expulsado varias cuentas y ha entrado con varias. No me gustaría que se viese afectada la votación por este tema. Era simplemente por valorar la magnitud de una posible manipulación
Si lo sé, por eso siempre puede pasar en este tipo de votaciones.
Publicado por: Tio Phill en 09 de Diciembre de 2025, 01:56:25 pm
lo único que puedo hacer es moderar los mensajes de quien está expulsado y mantener a raya las multicuentas cuando son detectadas.
Sobre este punto, si se elimina una cuenta, ¿el voto queda o desaparece?