Publicado por: inverse en 17 de Junio de 2017, 10:11:51 am
Publicado por: tetect en 17 de Junio de 2017, 10:51:44 am
Publicado por: hvfour en 17 de Junio de 2017, 12:16:17 pm
Publicado por: TSMA en 17 de Junio de 2017, 12:31:05 pm
Publicado por: Mik007 en 17 de Junio de 2017, 12:48:09 pm
Publicado por: TESBIAN en 17 de Junio de 2017, 02:49:26 pm
En precio también se situaría entre estos dos, con un precio de salida anunciado de 65.000€. Un Model Y calculo que costaría unos 4 o 5000€ más que un Model 3 (47.000€) y el Model X se acerca a los 100.000€. Con esto también se puede deducir que pasaría a ser un competidor para el Model S, ya que sería más barato y encima SUV que tan de moda están.
Ya se que hay mucho escéptico por aquí pero si abastecen los concesionarios del grupo con supercargadores y teniendo en cuenta que hay tiempo para eso y mucho más hasta 2.020 este sin duda lo veo como una gran apuesta eléctrica.
Publicado por: TSMA en 17 de Junio de 2017, 04:04:54 pm
Publicado por: FurKen en 17 de Junio de 2017, 05:32:34 pm
Por otro lado VAG la acaba de cagar y muy MUCHO al subcontratar las baterias a LG.
Copio y pego lo que ha puesto un compañero en forococheselectrico por que me parece que ha dado completamente en el clavo
http://forococheselectricos.com/2017/06/lg-volkswagen-acuerdo-baterias-coches-electricos-6200-millones.html
Corrosivo
¿Siendo fabricante, “supuestamente” de pedigrí vas a externalizar la parte más importante de la fabricación de un eléctrico?
VW la ha cagado, la está cagando y lo que es peor la va a cagar de manera espantosa.
No puedes delegar en un fabricante de “suministros”, que puede llegar a otros acuerdos con tus rivales directos, la parte más importante de un coche eléctrico, su batería.
Para que se entienda. Es como si VW llegase a un acuerdo con otro fabricante para que a partir de ahora le hiciera sus motores diesel. ¿Eso es asumir liderazgo? ¿Eso haría temblar a tus rivales? Al revés, se estarían descojonando de la risa y de la incompetencia que manifiestas.
Todo lo que no sea poner en marcha tu propia producción de baterías, y a escala masiva, es depender de terceros y asumir que el protagonismo lo lleven otros, o sea TESLA y los fabricantes asiáticos, incluyendo a China.
¿Preparate TESLA? Anda que te has lucido.
Suscrivo y subrayo cada punto y coma expuesto por Corrosivo en este comentario.
Publicado por: TESBIAN en 17 de Junio de 2017, 06:05:55 pm
Publicado por: JoseBQ en 17 de Junio de 2017, 06:13:00 pm
Lo realmente relevante en una marca de coches es el producto y todo lo asociado, imagen, marca, status, servicio,...
De hecho, los fabricantes diseñan y montan, pero son los proveedores los que fabrican para ellos la mayoría de piezas.
Tesla necesitaba baterías por que no hay y sin ellas no hay mercado... pero se ha asociado con Panasonic para la fabricación de las mismas.
Una vez creada la demanda la oferta seguirá, con sus proveedores correspondientes.
Publicado por: inverse en 17 de Junio de 2017, 10:18:38 pm
Y como dice José el 80% de un coche lo fabrican proveedores externos, luego el fabricante del coche lo que hace es ensamblarlo todo
Publicado por: DGM73 en 17 de Junio de 2017, 11:44:32 pm
Pero que cosas hay que leer aquí.. a ver TSLA no fábrica sus baterías lo hace Panasonic, que más da que a VÄG se las fabrica LG chem o Samsung ? En fin..
Di que sí. Las de Tesla, Panasonic las fabrica dentro de la fábrica de Tesla, solo para Tesla, en colaboración directa con ingenieros de Tesla (que tienen mano hasta en la química de las baterías), monitorizados y controlados por Tesla. Igualito, vamos.... Lo que hay que leer. En fin.
Publicado por: FurKen en 18 de Junio de 2017, 12:09:34 am
Publicado por: inverse en 18 de Junio de 2017, 02:02:35 am
Por cierto Panasonic fábrica para más marcas de coche no trabaja en exclusiva para tesla, lo de la giga es una joint
Publicado por: DGM73 en 18 de Junio de 2017, 08:51:10 am
Panasonic fábrica para más marcas de coche no trabaja en exclusiva para tesla, lo de la giga es una joint
Claro, pero no con las baterías de los Tesla, tal y como he dicho. Si te quejas de lo que hay que leer, al menos, léelo.
Publicado por: inverse en 18 de Junio de 2017, 09:08:55 am
Ya se vio en el famoso vídeo las correcciones que tuvo que hacer elon delante del ministro japonés en su visita donde tuvo que retractarse de su fanfarria de marketing ahí está en la emeroteca..
Una cosa es quien fábrica la celda y otra quien ensambla el battery pack y el BMS estos dos últimos si son tecnología de Tesla (y muy buena por cierto..) pero no las celdas.
Hay muchos fabricantes que crean fábricas de producción exclusiva para una sola marca debido a los volúmenes de producción que acaparan toda la producción de una instalación y eso no quiere decir otra cosa que eso ..
Publicado por: DGM73 en 18 de Junio de 2017, 11:25:40 am
Pero tienes razón, hay personas, autoproclamadas como los más exigentes, que se tragan, una tras otra, las soflamas propagandísticas de ciertos grupos todopoderosos, incluso después de que estos reciban sanciones milmillonarias por fraudes y estafas. Así nos va.
Publicado por: Chuskas en 18 de Junio de 2017, 11:47:37 am
Publicado por: TESBIAN en 18 de Junio de 2017, 12:28:18 pm
Por otro lado, y sin hacer un profundo análisis de la situación entiendo que si uno produce sus propias baterías obtiene un nada despreciable ahorro en su producción que debería traducirse en precios más competitivos, mayor inversión en otros parámetros del vehículo o una equilibrada combinación de ambas. También puede que el equilibrio se de más bien entre una buena estrategia de márketing y mayores beneficios para la empresa. Este último caso, y sin desmerecer sus productos, es la liga que en mi opinión juega el comentado Apple y al que en mi opinión podría dirigirse Tesla por el alto nivel de fanatofanboyismo entre sus admiradores.
Apple sacó en su momento algo que rompió moldes en tecnología y precio. Algo que hoy dia juega en una línea de tu a tu con el resto de competidores más directos pero ojo, sus productos son cada vez más caros a pesar de su supuesta ventaja en desarrollo y es que se ha ganado un prestigio que se hace pagar (puro márketing).
Publicado por: DGM73 en 18 de Junio de 2017, 12:40:59 pm
Publicado por: karlosk2 en 18 de Junio de 2017, 01:12:51 pm
SuC ilimitados y 1000€ de descuento en tu nuevo Tesla, con esta Referencia: http://ts.la/carlos5591
Publicado por: Absolute en 18 de Junio de 2017, 01:44:59 pm
Si es que me hace gracia eso de "monitorizados" como si Panasonic no fuera líder en tecnología de baterías como LG o Samsung, no se puede engullir el marketing de Tesla hasta la médula, no se puede confundir que Panasonic se alíe con Tesla en una fábrica monográfica para Tesla.. con quien pone la tecnología y el know howEl que fabrica la celda está claro que es Panasonic, como también lo es que el que hace los packs y toda la electrónica de control y potencia es Tesla. En cuanto a quién pone la tecnología de las celdas, una reflexión: si Tesla "no pone la tecnología" de las celdas por qué tiene laboratorios propios y externos (contratados por Tesla, no por Panasonic) desarrollando químicas de celdas que luego pasan a la fabricación de Panasonic? Sí, sí, uno de esos laboratorios cuyos buenos resultados hace nada que se han publicado y de los que tú mismo has hablado en este mismo foro cuando se han publicado las noticias sobre el tema. ¿Pone o no pone tecnología? Si la pone está claro que es más que un cliente puro y duro como será el grupo VAG, si no la pone que alguien me explique por qué están tirando esos millones de dólares en ingenieros propios y externos para desarrollar baterías que en este caso nunca llegarían a producción ;D ;D ;D ;D
Ya se vio en el famoso vídeo las correcciones que tuvo que hacer elon delante del ministro japonés en su visita donde tuvo que retractarse de su fanfarria de marketing ahí está en la emeroteca..
Una cosa es quien fábrica la celda y otra quien ensambla el battery pack y el BMS estos dos últimos si son tecnología de Tesla (y muy buena por cierto..) pero no las celdas.
Hay muchos fabricantes que crean fábricas de producción exclusiva para una sola marca debido a los volúmenes de producción que acaparan toda la producción de una instalación y eso no quiere decir otra cosa que eso ..
Un saludo.
Publicado por: FurKen en 18 de Junio de 2017, 04:27:26 pm
Publicado por: TESBIAN en 18 de Junio de 2017, 06:43:39 pm
No vamos a dar lecciones a VW ahora de cómo debería funcionar su departamento de compras pero insinuar que han escogido la peor opción sólo por ser la más barata es obviar el resto de parámetros que se analizan en un proceso de compras. Quizá las otras opciones ofrecían algo muy parecido y se la ha llevado LG por precio. Por otro lado, no se si es una intuición tuya o te basas en algunos datos objetivos que has visto por ahí.
Aún con eso, no descarto la posibilidad de lo que dices aunque me cuesta creerlo. Es sólo por poner las cosas en su sitio.
Publicado por: DGM73 en 18 de Junio de 2017, 07:40:38 pm
Por otro lado, no se si es una intuición tuya o te basas en algunos datos objetivos que has visto por ahí.
Aún con eso, no descarto la posibilidad de lo que dices aunque me cuesta creerlo. Es sólo por poner las cosas en su sitio.
Furken trabaja en/para VW... No sé de qué ni a qué nivel, pero "solo por poner las cosas en su sitio"... :-)
Publicado por: TESBIAN en 18 de Junio de 2017, 08:16:44 pm
Si, ya lo sabía. Pero una cosa no quita la otra... Y como he dicho, no dudo que pueda ser como dice porque no tengo datos ni evidencias pero me cuesta creerlo, simplemente por como funcionan los procesos de compras y hablo con conocimiento de causa, por haber trabajado precisamente en este tipo de departamentos.Por otro lado, no se si es una intuición tuya o te basas en algunos datos objetivos que has visto por ahí.
Aún con eso, no descarto la posibilidad de lo que dices aunque me cuesta creerlo. Es sólo por poner las cosas en su sitio.
Furken trabaja en/para VW... No sé de qué ni a qué nivel, pero "solo por poner las cosas en su sitio"... :-)
Publicado por: DGM73 en 18 de Junio de 2017, 08:47:55 pm
Por otra parte, eso de "no dudo [...] pero me cuesta creerlo" es un oximoron, por no llamarlo de otra forma.
Publicado por: FurKen en 18 de Junio de 2017, 08:56:19 pm
1º Contratan al proveedor mas barato ( obviamente dentro de un mínimo mínimo mínimo de calidad, pero bastante mínimo la verdad.... )
2º Después de un tiempo poco a poco al mismo proveedor y con los mismos precio le van exigiendo mas y mas calidad ( calidad que seguramente habría tenido el proveedor mas caro de primeras... )
Doy por echo que esto lo hacen TODOS ( VW, Ford, GM, PSA ) pero en el caso de VW doy fe de que las negociaciones son puramente a lo Alemán ( cabeza cuadrada ) vamos que ahora me vas a hacer la misma pieza pero con 100 veces mas de calidad y por el mismo precio o el año que toque renovar estas fuera. Y obviamente como bien decís, estas empresas aceptan por volumen no por el trato con VW que es bastante malo ( por parte de VW ) digamos bastante " esclavista "
Publicado por: TESBIAN en 18 de Junio de 2017, 09:08:04 pm
Si has trabajado en departamentos de compras de grandes empresas, sabrás que hay muchas maneras en las que trabajan y priorizan dichos departamentos.No dudo o no lo pongo en duda, ergo no pienso que sea un timador, mentiroso, demagogo o difamador porque no se si tiene datos de una fuente fiable y creo que lo que dice es una posibilidad mientras no se demuestre lo contrario. Me cuesta creer, por parecerme poco probable que sea esa la posibilidad por lo que he argumentado al respecto sobre los procesos de compras y sus criterios combinados.
Por otra parte, eso de "no dudo [...] pero me cuesta creerlo" es un oximoron, por no llamarlo de otra forma.
Espero haberlo aclarado ;-) No juguéis a buscar los tres pelos al gato... que no hay intenciones ocultas, me gusta hablar claro aunque a veces no consigo que se me entienda, pero eso ya no depende de mi. Acritud off...
Publicado por: TESBIAN en 18 de Junio de 2017, 09:18:06 pm
A mi me parece que puede no haber nada negativo en que LG haya sido la elegida, aún suponiendo que lo hayan hecho porque era la que les salía más barata. A veces parece que das a entender como que van a poner las baterías con peor calidad del mercado porque son las más baratas. No se, si fueran baterías de la marca "no me mires" lo entendería, pero tan mala reputación tiene LG?
Publicado por: FurKen en 18 de Junio de 2017, 09:31:09 pm
Si por algo me gusta Tesla es por eso, por que creo que es de todas, la que mas partes hace ella misma. En parte gracias a que los VE son mas " fáciles " de fabricar... pero ya hemos visto que direccion ha tomado VW en los VE.....y esto es también aplicable a otras como Nissan / Opel / Renault......
Otro ejemplo esta en los Super Chargers " propiedad de Tesla " mientras que el resto espera que sean u otras empresas privadas o el Estado el que implante los puntos de carga.... ( suerte.... )
Otro ejemplo esta en las Tiendas Propias de Tesla. Mientras otras " sub contratan " este servicio en " concesiones / concesionarios " oficiales " en muchas ocasiones de MUY baja calidad, con trabajadores de muy baja formación haciendo practicas de la FP sin ninguna esperanza en que se vayan a quedar fijos por que año tras año van rotando grupos de chavales...
Es que al final no es una sola cosa, es 1+1+1+1 y al final pues ves como trabaja una empresa y como lo hacen otras y pffff.....
Publicado por: elBala en 18 de Junio de 2017, 09:42:54 pm
Menudas mafias hay en los departamentos de compras, vamos, lo que viene siendo el nivel de la política en España pero en la empresa privada
ElBala
Publicado por: inverse en 19 de Junio de 2017, 06:36:28 am
Si es que me hace gracia eso de "monitorizados" como si Panasonic no fuera líder en tecnología de baterías como LG o Samsung, no se puede engullir el marketing de Tesla hasta la médula, no se puede confundir que Panasonic se alíe con Tesla en una fábrica monográfica para Tesla.. con quien pone la tecnología y el know howEl que fabrica la celda está claro que es Panasonic, como también lo es que el que hace los packs y toda la electrónica de control y potencia es Tesla. En cuanto a quién pone la tecnología de las celdas, una reflexión: si Tesla "no pone la tecnología" de las celdas por qué tiene laboratorios propios y externos (contratados por Tesla, no por Panasonic) desarrollando químicas de celdas que luego pasan a la fabricación de Panasonic? Sí, sí, uno de esos laboratorios cuyos buenos resultados hace nada que se han publicado y de los que tú mismo has hablado en este mismo foro cuando se han publicado las noticias sobre el tema. ¿Pone o no pone tecnología? Si la pone está claro que es más que un cliente puro y duro como será el grupo VAG, si no la pone que alguien me explique por qué están tirando esos millones de dólares en ingenieros propios y externos para desarrollar baterías que en este caso nunca llegarían a producción ;D ;D ;D ;D
Ya se vio en el famoso vídeo las correcciones que tuvo que hacer elon delante del ministro japonés en su visita donde tuvo que retractarse de su fanfarria de marketing ahí está en la emeroteca..
Una cosa es quien fábrica la celda y otra quien ensambla el battery pack y el BMS estos dos últimos si son tecnología de Tesla (y muy buena por cierto..) pero no las celdas.
Hay muchos fabricantes que crean fábricas de producción exclusiva para una sola marca debido a los volúmenes de producción que acaparan toda la producción de una instalación y eso no quiere decir otra cosa que eso ..
Un saludo.
Correcto es lo que decía en mi post, la celda la fabrica Panasonic. El battery pack y el BMS Tesla
El "jugo" de la batería lo diseña JEFFERY DAHN, que es de la universidad de Dalhousie en Halifax y tiene un contrato de consultoría en estos momentos con Tesla, pero no pertenece a TSLA
Tesla como es obvio tiene sus ingenieros, controles de calidad, etc.. pero no confundamos el supply chain o el research chain que en este caso para las celdas y el jugo están externalizados
Vamos no tiene nada de malo, hoy en día empresas de tanto prestigio como Siemens "fabrican" productos sin hacer ellos in house nada y teniendo todo externalizado hasta la ingeniería
Publicado por: inverse en 19 de Junio de 2017, 06:44:16 am
Mi experiencia personal como ya digo es que:
1º Contratan al proveedor mas barato ( obviamente dentro de un mínimo mínimo mínimo de calidad, pero bastante mínimo la verdad.... )
2º Después de un tiempo poco a poco al mismo proveedor y con los mismos precio le van exigiendo mas y mas calidad ( calidad que seguramente habría tenido el proveedor mas caro de primeras... )
Doy por echo que esto lo hacen TODOS ( VW, Ford, GM, PSA ) pero en el caso de VW doy fe de que las negociaciones son puramente a lo Alemán ( cabeza cuadrada ) vamos que ahora me vas a hacer la misma pieza pero con 100 veces mas de calidad y por el mismo precio o el año que toque renovar estas fuera. Y obviamente como bien decís, estas empresas aceptan por volumen no por el trato con VW que es bastante malo ( por parte de VW ) digamos bastante " esclavista "
Y que tiene esto de malo?
Una empresa con el volumen de VÄG se puede permitir esos contratos y tácticas de compras, es más serían pésimos como empresa si no lo hicieran ..
Tú como marca pones las especificaciones, el nivel de calidad y el precio de referencia máximo, a partir de ahí concursas y el más barato que cumpla specs y sea solvente se lo lleva ..
Vamos lo hace la propia Tesla igual y todas las marcas importantes del mundo.
Publicado por: inverse en 19 de Junio de 2017, 06:53:11 am
No no, no digo eso. Pero yo siempre he defendido el echo de que si tu quieres poner TU logotipo a " TU producto". Se debería de exigir un mínimo numero o " % " del total del coche FABRICADO POR TI
Si por algo me gusta Tesla es por eso, por que creo que es de todas, la que mas partes hace ella misma. En parte gracias a que los VE son mas " fáciles " de fabricar... pero ya hemos visto que direccion ha tomado VW en los VE.....y esto es también aplicable a otras como Nissan / Opel / Renault......
Otro ejemplo esta en los Super Chargers " propiedad de Tesla " mientras que el resto espera que sean u otras empresas privadas o el Estado el que implante los puntos de carga.... ( suerte.... )
Otro ejemplo esta en las Tiendas Propias de Tesla. Mientras otras " sub contratan " este servicio en " concesiones / concesionarios " oficiales " en muchas ocasiones de MUY baja calidad, con trabajadores de muy baja formación haciendo practicas de la FP sin ninguna esperanza en que se vayan a quedar fijos por que año tras año van rotando grupos de chavales...
Es que al final no es una sola cosa, es 1+1+1+1 y al final pues ves como trabaja una empresa y como lo hacen otras y pffff.....
Me parece un atraso pensar que una fábrica debe fabricar todo.. si alguien tiene la idea y puede hacer outsourcing del 90% y controla bien la calidad donde está el problema?
De verdad Tesla lo hace todo ? Y esto es lo más obvio y notorio.. probablemente lleguen a superar los 800-900 interproveedores
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Publicado por: Viva la Pepa en 19 de Junio de 2017, 09:11:22 am
Invertir miles de millones VW y otros en hacer fabricas de baterias obsoletas. No es razonable..
Tesla no puede esperar y no le queda otra . Pero los demas occidentales veremos como si lo haran con nuevas tecnologias de bateria.
Nadie tiene dudas de que en pocos años 4 , 5 Tendan el doble , triple , capacidad en el mismo espacio , que no arderan , recargables en la cuarta parte de tiempo y sobre todo a menos de la mitad de precio que las actuales.
Solo el que las fabrica ahora. se ha embarcado en nuevas fabricas ion litio.
Si tienen que invertir miles de millones lo haran en las nuevas baterias .
Publicado por: TSMA en 19 de Junio de 2017, 10:38:39 am
Publicado por: JoseBQ en 19 de Junio de 2017, 11:08:28 am
Esta claro que es un riesgo que tienen que asumir, pero mitigado por su asociación con Panasonic y por el formato de celdas.
Además del riesgo, también tiene mucho a ganar como es una posición de liderazgo en el mercado de VE.
La gigafabrica supone más que duplicar la capacidad de producción mundial previa!!! No hay otra solución si se quiere apostar por el VE.
El resto de fabricantes están a verlas venir, desde una posición de mucho a perder (negocio termico) y poco a ganar (de momento).
Publicado por: daniel 74 en 19 de Junio de 2017, 11:22:46 am
¿ De verdad hay alguien que cree que la tecnologia ion litio actuales tiene un extenso futuro ?Bueno, pues entonces yo debo ser el tal "nadie"!
Invertir miles de millones VW y otros en hacer fabricas de baterias obsoletas. No es razonable..
Tesla no puede esperar y no le queda otra . Pero los demas occidentales veremos como si lo haran con nuevas tecnologias de bateria.
Nadie tiene dudas de que en pocos años 4 , 5 Tendan el doble , triple , capacidad en el mismo espacio , que no arderan , recargables en la cuarta parte de tiempo y sobre todo a menos de la mitad de precio que las actuales.
Solo el que las fabrica ahora. se ha embarcado en nuevas fabricas ion litio.
Si tienen que invertir miles de millones lo haran en las nuevas baterias .
Yo sí que en 4 años habrá baterias que "tengan el doble , triple , capacidad en el mismo espacio , que no arderan , recargables en la cuarta parte de tiempo". Yo no he visto ningún prototipo de una bateria con esas características, tu sí?
Lo que sí me creo es que las baterias de la actual tecnologia costará menos de la mitad en ese periodo.
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Publicado por: Mobzga en 19 de Junio de 2017, 01:27:42 pm
Publicado por: ma4t en 19 de Junio de 2017, 02:01:18 pm
¿ De verdad hay alguien que cree que la tecnologia ion litio actuales tiene un extenso futuro ?
Invertir miles de millones VW y otros en hacer fabricas de baterias obsoletas. No es razonable..
Tesla no puede esperar y no le queda otra . Pero los demas occidentales veremos como si lo haran con nuevas tecnologias de bateria.
Nadie tiene dudas de que en pocos años 4 , 5 Tendan el doble , triple , capacidad en el mismo espacio , que no arderan , recargables en la cuarta parte de tiempo y sobre todo a menos de la mitad de precio que las actuales.
Solo el que las fabrica ahora. se ha embarcado en nuevas fabricas ion litio.
Si tienen que invertir miles de millones lo haran en las nuevas baterias .
Que los fabricantes están invirtiendo en fabricas de baterías obsoletas? Que entiendes tu por 'obsoleta'? Por que creo que todos sabemos que la demanda de baterías de litio no hace mas que crecer. Para que algo con tanta demanda quede obsoleto tiene que haber un substituto mejor y mas barato, y de momento no lo hay, por lo que no estoy para nada de acuerdo que las fabricas de baterías que se están construyendo estén desfasadas.
Otro tema es que sea una apuesta mas o menos arriesgada, aunque a mi parecer es mucho mas arriesgado seguir invirtiendo en tecnologías para el vehículo de combustión, y creo que esto ya es una evidencia vistos los resultados que esta consiguiendo Tesla.
Y también soy escéptico en cuanto a las características que prevés para las baterías en 4 o 5 años. Quizás en un laboratorio o como prototipo veamos algo que cumpla o supere esas especificaciones, pero dudo que los VE se puedan aprovechar de tal tecnología en ese periodo de tiempo.
Publicado por: Viva la Pepa en 19 de Junio de 2017, 07:44:37 pm
Busca un poco y veras si hay o no hay esas baterias en el laboratorio.
Mira si tiene futuro el Ion litio que uno de los principales fabricantes V. E. NISSAN . Quiere desacerse de su fabrica de baterias Ion Litio. . ..
Y estos si que apostaron y apuestan por las baterias en el VE.
Publicado por: Absolute en 19 de Junio de 2017, 08:35:10 pm
Teniendo encuenta lo secreto que es este tema de las nuevas tecnologias de las baterias. se filtran algunas informaciones. Tengamos en cuenta que hablamos de una de las proximas revoluciones industriales y energetica. Con mercados de BILLONES.
Busca un poco y veras si hay o no hay esas baterias en el laboratorio.
Mira si tiene futuro el Ion litio que uno de los principales fabricantes V. E. NISSAN . Quiere desacerse de su fabrica de baterias Ion Litio. . ..
Y estos si que apostaron y apuestan por las baterias en el VE.
El porqué de que Nissan/NEC se quieran deshacer de esa fábrica es que no han sido capaces de desarrollar unas celdas de litio lo suficientemente buenas para automoción: poca densidad, gran degradación y coste alto debido a que se usan en "pocos" coches. Pero no va a cerrar, la va a comprar otra empresa ¿se supone que son tontos?.
La mayoría de las grandes mejoras en baterías siguen apostando por ión litio con cambios en el ánodo, en el cátodo e incluso en el electrolito, pero la forma de hacer la celda es básicamente la misma, con lo que la adaptación de las fábricas es sencilla y barata.
Yo sí creo que las celdas de ión litio tienen mucho margen de mejora y recorrido en el mercado, aunque las químicas van a variar bastante claro (como ya lo han hecho durante todos estos años).
Un saludo.
Publicado por: Absolute en 19 de Junio de 2017, 08:39:33 pm
Si es que me hace gracia eso de "monitorizados" como si Panasonic no fuera líder en tecnología de baterías como LG o Samsung, no se puede engullir el marketing de Tesla hasta la médula, no se puede confundir que Panasonic se alíe con Tesla en una fábrica monográfica para Tesla.. con quien pone la tecnología y el know howEl que fabrica la celda está claro que es Panasonic, como también lo es que el que hace los packs y toda la electrónica de control y potencia es Tesla. En cuanto a quién pone la tecnología de las celdas, una reflexión: si Tesla "no pone la tecnología" de las celdas por qué tiene laboratorios propios y externos (contratados por Tesla, no por Panasonic) desarrollando químicas de celdas que luego pasan a la fabricación de Panasonic? Sí, sí, uno de esos laboratorios cuyos buenos resultados hace nada que se han publicado y de los que tú mismo has hablado en este mismo foro cuando se han publicado las noticias sobre el tema. ¿Pone o no pone tecnología? Si la pone está claro que es más que un cliente puro y duro como será el grupo VAG, si no la pone que alguien me explique por qué están tirando esos millones de dólares en ingenieros propios y externos para desarrollar baterías que en este caso nunca llegarían a producción ;D ;D ;D ;D
Ya se vio en el famoso vídeo las correcciones que tuvo que hacer elon delante del ministro japonés en su visita donde tuvo que retractarse de su fanfarria de marketing ahí está en la emeroteca..
Una cosa es quien fábrica la celda y otra quien ensambla el battery pack y el BMS estos dos últimos si son tecnología de Tesla (y muy buena por cierto..) pero no las celdas.
Hay muchos fabricantes que crean fábricas de producción exclusiva para una sola marca debido a los volúmenes de producción que acaparan toda la producción de una instalación y eso no quiere decir otra cosa que eso ..
Un saludo.
Correcto es lo que decía en mi post, la celda la fabrica Panasonic. El battery pack y el BMS Tesla
El "jugo" de la batería lo diseña JEFFERY DAHN, que es de la universidad de Dalhousie en Halifax y tiene un contrato de consultoría en estos momentos con Tesla, pero no pertenece a TSLA
Tesla como es obvio tiene sus ingenieros, controles de calidad, etc.. pero no confundamos el supply chain o el research chain que en este caso para las celdas y el jugo están externalizados
Vamos no tiene nada de malo, hoy en día empresas de tanto prestigio como Siemens "fabrican" productos sin hacer ellos in house nada y teniendo todo externalizado hasta la ingeniería
Dices que Tesla no aporta tecnología a la celda y es FALSO, como bien has dicho en otros posts. El laboratorio al que haces mención está contratado por Tesla en exclusiva ahora mismo, solamente trabajan para ellos, es decir, Tesla paga la investigación de las celdas... ergo Tesla SÍ aporta tecnología a las mismas.
Tienes la extraña costumbre de intentar darle la vuelta a los comentarios propios o de los demás para que parezca que siempre tienes razón... en este caso ambas afirmaciones son incompatibles: o Tesla no aporta tecnología a las celdas o Tesla investiga mejoras de las mismas.
Publicado por: Viva la Pepa en 19 de Junio de 2017, 10:15:18 pm
las baterias ion litio puede evolucionar algo , pero su futuro esta claro sera superado enormemente en unos añitos .
Nissan quiere desacerse del ion litio ahora , que alguno puede quererla , y tiene algun valor por que conoce perfectamente lo que se avecina.
Ya veremos si puede Tesla y las demas ion litio ,reconvertir sus fabricas facilmente. Pero que el ion litio le queda poco , esta claro.
Desde luego Ninguna marca apuesta por el ion litio en el futuro .Tesla con Panasonic lo hace para hoy Panasonic pondra 3000 millones. Tendran que amortizar rapido la Gigafactory.
¿ Crees que las 10 -20 Gigafactorias Tesla seran o serian de Ion litio 2170 , dentro de 10 años ? Ni de coña .
Estan todas las empresas, laboratorios , universidades , del mundo puestos en el tema del cambio de estas baterias..
Son BILLONES lo que esta en juego.
Publicado por: roberto67 en 19 de Junio de 2017, 10:45:36 pm
Publicado por: vfb84 en 19 de Junio de 2017, 11:21:39 pm
Creía que el hilo era del etron ese....
Que por cierto, es precioso por fuera o al menos a mi me lo parece :P
Publicado por: superdeimos en 20 de Junio de 2017, 08:43:42 pm
Creía que el hilo era del etron ese....
Que por cierto, es precioso por fuera o al menos a mi me lo parece :P
Es un Audi, salvo excepciones, hace años que no fallan en ese sentido.
Publicado por: Mik007 en 21 de Junio de 2017, 07:13:07 am
Asi es, pero en el interior aun mas.Creía que el hilo era del etron ese....
Que por cierto, es precioso por fuera o al menos a mi me lo parece :P
Es un Audi, salvo excepciones, hace años que no fallan en ese sentido.
Publicado por: elBala en 21 de Junio de 2017, 08:52:52 am
ElBala
Publicado por: Mik007 en 21 de Junio de 2017, 09:19:46 am
Bufff cuestión de opiniones. No me compro un Audi ni de coña, no me gustan nada. Se que pueden ser de lo más fiable ( o no jajaja) bien equipados y todo lo que tú quieras pero conducir y montarte en uno de esos es lo más aburrido del mundoAburrido?
ElBala
yo he probado alguno de todo menos aburrido, la saga S y RS
Publicado por: elBala en 21 de Junio de 2017, 09:30:48 am
Hombre pero es que ya entras en versiones no normales. Pero vamos, esos serán divertidos de conducir pero estéticamente me siguen sin decir nada, yo soy más italiano. Cuestión de gustos.Bufff cuestión de opiniones. No me compro un Audi ni de coña, no me gustan nada. Se que pueden ser de lo más fiable ( o no jajaja) bien equipados y todo lo que tú quieras pero conducir y montarte en uno de esos es lo más aburrido del mundoAburrido?
ElBala
ElBala
Publicado por: DGM73 en 21 de Junio de 2017, 10:39:14 am
Bufff cuestión de opiniones. No me compro un Audi ni de coña, no me gustan nada. Se que pueden ser de lo más fiable ( o no jajaja) bien equipados y todo lo que tú quieras pero conducir y montarte en uno de esos es lo más aburrido del mundo
Buen resumen de mi opinión al respecto
Publicado por: FurKen en 21 de Junio de 2017, 11:46:57 am
Por muy MUY buen coche que sea como si tiene 1000Cv y 1000Nm de par y bateria de 100.... incluso si todo esto te lo dan por 60.000€....... a donde vas sin Super Chargers ??¿?¿?¿?¿?
Publicado por: DlasEV en 21 de Junio de 2017, 12:13:46 pm
Es que sinceramente, alguien en su sano juicio se plantearía comprar CUALQUIER coche Electrico sin una red de carga tan extensa como la de Tesla y a 120kW¿??????¿¿?¿?
Por supuesto que sí. La mayoría de la gente no necesita los SuC más de un par de veces al año (o ni eso), y para recorridos por ciudad y alrededores es mucho mejor opción un trillizo, un zoe o similar.
Quien tenga que realizar viajes largos habitualmente sí que no dispone de más opciones que Tesla.
Publicado por: karlosk2 en 21 de Junio de 2017, 12:54:53 pm
En mi caso, y no por motivos laborales, son unos buenos pocos de km los que necesito SuC. Y si estuviera en mi principal destino, Sevilla, lo utilizaría bastante.
De hecho sin SuC no lo hubiera comprado.
Hay otros VE que me gustan y me pueden gustar incluso más en un futuro, pero el factor SuC es muy importante. También tengo un ion pero para el día a día, unos 60/70 km diarios, para mi mujer se supone, estoy todo el día yo con el.
SuC ilimitados y 1000€ de descuento en tu nuevo Tesla, con esta Referencia: http://ts.la/carlos5591
Publicado por: vfb84 en 21 de Junio de 2017, 01:02:38 pm
También tengo un ion pero para el día a día, unos 60/70 km diarios, para mi mujer se supone, estoy todo el día yo con el.
Y tu mujer con el Model S entonces? :o
Publicado por: karlosk2 en 21 de Junio de 2017, 01:21:19 pm
y listo. SuC ilimitados y 1000€ de descuento en tu nuevo Tesla, con esta Referencia: http://ts.la/carlos5591
Publicado por: vfb84 en 21 de Junio de 2017, 01:30:31 pm
No lo toca, no le gusta conducir y menos un barco. Es de utilitarios. Cuando lo necesita yo saco el
SuC ilimitados y 1000€ de descuento en tu nuevo Tesla, con esta Referencia: http://ts.la/carlos5591
jaja ok, si, suele ser lo habitual, aunque lástima que sea así porque si quieren pueden.
Publicado por: karlosk2 en 21 de Junio de 2017, 02:24:15 pm
Para mí este es el punto más flaco, el día a día en mi caso particular. Todo depende de cada uno.
SuC ilimitados y 1000€ de descuento en tu nuevo Tesla, con esta Referencia: http://ts.la/carlos5591
Publicado por: daniel 74 en 21 de Junio de 2017, 03:58:40 pm
Es que sinceramente, alguien en su sano juicio se plantearía comprar CUALQUIER coche Electrico sin una red de carga tan extensa como la de Tesla y a 120kW¿??????¿¿?¿?Pues yo compré nuestro model S p85 a finales del 2012, cuando había 0 superchargers en Europa y solo unos cuantos en California. El coche nos lo entregaron el 29 de noviembre del 2013, unos pocos días antes de abrir los dos primeros superchargers en Holanda.
Por muy MUY buen coche que sea como si tiene 1000Cv y 1000Nm de par y bateria de 100.... incluso si todo esto te lo dan por 60.000€....... a donde vas sin Super Chargers ??¿?¿?¿?¿?
Todo depende de si tienes suficiente confianza en los planes de un fabricante
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Publicado por: vfb84 en 21 de Junio de 2017, 04:07:37 pm
Publicado por: agu69 en 21 de Junio de 2017, 06:03:59 pm
Un héroe!Es que sinceramente, alguien en su sano juicio se plantearía comprar CUALQUIER coche Electrico sin una red de carga tan extensa como la de Tesla y a 120kW¿??????¿¿?¿?Pues yo compré nuestro model S p85 a finales del 2012, cuando había 0 superchargers en Europa y solo unos cuantos en California. El coche nos lo entregaron el 29 de noviembre del 2013, unos pocos días antes de abrir los dos primeros superchargers en Holanda.
Por muy MUY buen coche que sea como si tiene 1000Cv y 1000Nm de par y bateria de 100.... incluso si todo esto te lo dan por 60.000€....... a donde vas sin Super Chargers ??¿?¿?¿?¿?
Todo depende de si tienes suficiente confianza en los planes de un fabricante
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Publicado por: FurKen en 21 de Junio de 2017, 06:06:07 pm
Publicado por: ma4t en 21 de Junio de 2017, 06:37:38 pm
Es que sinceramente, alguien en su sano juicio se plantearía comprar CUALQUIER coche Electrico sin una red de carga tan extensa como la de Tesla y a 120kW¿??????¿¿?¿?
Por muy MUY buen coche que sea como si tiene 1000Cv y 1000Nm de par y bateria de 100.... incluso si todo esto te lo dan por 60.000€....... a donde vas sin Super Chargers ??¿?¿?¿?¿?
Extensa, de alta potencia y, sobretodo, fiable, que uno de los inconvenientes al que nos enfrentamos muchos al viajar con nuestro VE no Tesla es la inseguridad de no saber si ese punto de carga al que tienes pensado parar va a estar disponible o va a funcionar.
No se que esperan el resto de fabricantes para empezar a desplegar una red de carga de > 100kW en condiciones. Seguro que hay quien no va a necesitar el uso de los SuC, pero es evidente que para la gran mayoría es la gran ventaja de este VE frente al resto, a banda de su batería de gran capacidad.
Publicado por: daniel 74 en 21 de Junio de 2017, 07:04:30 pm
Pues yo no quiero un tesla como segundo coche ( cosa que sin súper chargers es así ) yo quiero un tesla como primer y único coche en toda la familia. Si esto no es así me quedó como estoy.... Y como yo una gran mayoria. Al final mucha gente tiene dos coches en la familia pero ambos podrían ser el unico por autonomía y estaciones de carga.... Y yo creo que esa es la clave para que el VE sea masivo.Ni yo lo quería como segundo coche. Lo compré a razón de la promesa de Tesla de realizar una red de superchargers, teniendo suficiente confianza en esa promesa.
Por eso he dicho que depende en la confianza que tengas en la empresa. Por estas fechas tengo menos confianza de que Audi nos haga una red de superchargers que la que tenía en el 2012 sobre Tesla.
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Publicado por: Absolute en 21 de Junio de 2017, 07:08:52 pm
Pues yo no quiero un tesla como segundo coche ( cosa que sin súper chargers es así ) yo quiero un tesla como primer y único coche en toda la familia. Si esto no es así me quedó como estoy.... Y como yo una gran mayoria. Al final mucha gente tiene dos coches en la familia pero ambos podrían ser el unico por autonomía y estaciones de carga.... Y yo creo que esa es la clave para que el VE sea masivo.
Sin ningún ánimo de ofender, creo que con eso de "como yo una gran mayoría" te has venido un poco arriba ;). Muchísima gente NO realiza viajes largos en coche, con lo que NO necesita imperiosamente los SuC... otra cosa es que vengan bien por si, esporádicamente, quieres hacer algo distinto a lo que sueles hacer.
Te pongo mi caso particular: en mis más de 15 años como conductor solamente he realizado 2 viajes de más de 300 km (ida+ otros tantos de vuelta) y uno de ellos ha sido en autocaravana, con lo que he realizado 1 viaje de más de 300 km en coche en todo ese tiempo ¿para qué necesito yo los SuC? pues para nada, otra cosa es que me facilite el tema si quiero hacer otro viaje, sobre todo si es "imprevisto" y no has planificado prácticamente nada.
Que no se me malinterprete, para mí la red SuC es un gran activo de Tesla y es muy interesante para los propietarios, incluso un factor diferencial que puede decantar la compra... pero en muchos casos creo que sería más psicológico que otra cosa.
Un saludo.
Publicado por: FurKen en 21 de Junio de 2017, 07:27:32 pm
Aquí lo que pasa es que tu caso es un caso MUY aislado, por que yo creo que lo mas normal del mundo es irse MINIMO 2 veces al año de vacaciones y ambas a mas de 500Km ida y 500Km vuelta.... Es lo que hacen TODOS mis amigos y conocidos y compañeros de trabajo y todo dios que conozco......
En serio en 15 años solo 2 veces a mas de 300Km ????????? Si eso lo hago yo cualquier fin de semana que me voy a un balneario o a Francia a pasar el fin de semana......
Publicado por: Absolute en 21 de Junio de 2017, 07:47:33 pm
Me estas diciendo que en 15 años con el carnet ( como yo ) solo has echó dos viajes de mas de 300Km?!?!?!?!?!?!?!?!?
Aquí lo que pasa es que tu caso es un caso MUY aislado, por que yo creo que lo mas normal del mundo es irse MINIMO 2 veces al año de vacaciones y ambas a mas de 500Km ida y 500Km vuelta.... Es lo que hacen TODOS mis amigos y conocidos y compañeros de trabajo y todo dios que conozco......
En serio en 15 años solo 2 veces a mas de 300Km ????????? Si eso lo hago yo cualquier fin de semana que me voy a un balneario o a Francia a pasar el fin de semana......
Yo cuando hago viajes "largos" voy en avión. ¿Para qué voy a meterme 1000 km en coche con el tiempo y coste que tiene si puedo ir en avión o incluso en AVE descansando? Para mí no tiene demasiado sentido. Estando en una esquina de la península, es decir, con muchos Km a la mayoría de destinos ya me dirás para qué voy a hacer 10 horas de coche si puedo hacer 1 ó 2 de avión... y por encima me sale más barato.
En cada zona hay unas costumbres en los desplazamientos que están ligadas en gran parte a la propia ubicación geográfica.
Publicado por: FurKen en 21 de Junio de 2017, 08:03:04 pm
Cuando vas a esquiar por ejemplo va el tren hasta el hotel de la estación ? Si eres de esquiar, no te gustaría esquiar en diferentes zonas de distintos países ? O si eres de balnearios o de turismo gastrónomico.....
Publicado por: Absolute en 21 de Junio de 2017, 08:06:47 pm
Pues por que en tren o avión no puedes ir mas que nucleos de población densos... Y te vas a quedar sin ver muchísimas zonas preciosas. A parte de que si haces " rutas " de cogerte 20 días y recorrerte el norte del España desde galicia al país vasco y conicer sus pueblos su gastronomia sus costumbres sus fiestas pues en tren malamente... Por ejemplo.....
Para eso están los coches de alquiler, taxis, etc...
En fin, dejémoslo que ya es el segundo Off topic que hago en este hilo :P :P
Publicado por: superdeimos en 22 de Junio de 2017, 12:42:48 am
Gente con pasta: se hace eso de los 500 km ida y vuelta (y encima dos veces al año dice de vacaciones).
Gente normal, se va a la playa (o al campo) con una tortilla en un tupper....
Publicado por: superdeimos en 22 de Junio de 2017, 12:53:00 am
¿por que creéis que la mayoría de compañías de automóviles crean vehículos eléctricos con diseños que parecen de chiste?
Publicado por: inverse en 25 de Junio de 2017, 11:48:12 am
Si es que me hace gracia eso de "monitorizados" como si Panasonic no fuera líder en tecnología de baterías como LG o Samsung, no se puede engullir el marketing de Tesla hasta la médula, no se puede confundir que Panasonic se alíe con Tesla en una fábrica monográfica para Tesla.. con quien pone la tecnología y el know howEl que fabrica la celda está claro que es Panasonic, como también lo es que el que hace los packs y toda la electrónica de control y potencia es Tesla. En cuanto a quién pone la tecnología de las celdas, una reflexión: si Tesla "no pone la tecnología" de las celdas por qué tiene laboratorios propios y externos (contratados por Tesla, no por Panasonic) desarrollando químicas de celdas que luego pasan a la fabricación de Panasonic? Sí, sí, uno de esos laboratorios cuyos buenos resultados hace nada que se han publicado y de los que tú mismo has hablado en este mismo foro cuando se han publicado las noticias sobre el tema. ¿Pone o no pone tecnología? Si la pone está claro que es más que un cliente puro y duro como será el grupo VAG, si no la pone que alguien me explique por qué están tirando esos millones de dólares en ingenieros propios y externos para desarrollar baterías que en este caso nunca llegarían a producción ;D ;D ;D ;D
Ya se vio en el famoso vídeo las correcciones que tuvo que hacer elon delante del ministro japonés en su visita donde tuvo que retractarse de su fanfarria de marketing ahí está en la emeroteca..
Una cosa es quien fábrica la celda y otra quien ensambla el battery pack y el BMS estos dos últimos si son tecnología de Tesla (y muy buena por cierto..) pero no las celdas.
Hay muchos fabricantes que crean fábricas de producción exclusiva para una sola marca debido a los volúmenes de producción que acaparan toda la producción de una instalación y eso no quiere decir otra cosa que eso ..
Un saludo.
Correcto es lo que decía en mi post, la celda la fabrica Panasonic. El battery pack y el BMS Tesla
El "jugo" de la batería lo diseña JEFFERY DAHN, que es de la universidad de Dalhousie en Halifax y tiene un contrato de consultoría en estos momentos con Tesla, pero no pertenece a TSLA
Tesla como es obvio tiene sus ingenieros, controles de calidad, etc.. pero no confundamos el supply chain o el research chain que en este caso para las celdas y el jugo están externalizados
Vamos no tiene nada de malo, hoy en día empresas de tanto prestigio como Siemens "fabrican" productos sin hacer ellos in house nada y teniendo todo externalizado hasta la ingeniería
Dices que Tesla no aporta tecnología a la celda y es FALSO, como bien has dicho en otros posts. El laboratorio al que haces mención está contratado por Tesla en exclusiva ahora mismo, solamente trabajan para ellos, es decir, Tesla paga la investigación de las celdas... ergo Tesla SÍ aporta tecnología a las mismas.
Tienes la extraña costumbre de intentar darle la vuelta a los comentarios propios o de los demás para que parezca que siempre tienes razón... en este caso ambas afirmaciones son incompatibles: o Tesla no aporta tecnología a las celdas o Tesla investiga mejoras de las mismas.
Bueno no voy a valorar quién dice más falsedades y manipula la informacion de manera absolutista
El laboratorio de Dalhousie es independiente, es decir no pertenece a Tesla, lo que tienen es un contrato con ellos para investigarles por 2 años de momento, igual que lo han hecho para otras marcas antes 3M por ejemplo..
Por lo que quien investiga, desarrolla y aporta tecnología a Tesla es Dalhousie no al revés, es fácil e entender .. lo que tú pretendes decir es que porque mercedes que le compra la tecnología del ABS a Robert Bosch, o que Bmw que le compra el i+d a Intel de la conducción autónoma.. resulta que aporta tecnología a la automocion mercedes o Bmw .. es fácil de entender
Publicado por: inverse en 25 de Junio de 2017, 11:52:15 am
Creía que el hilo era del etron ese....
Correcto pero como siempre cuando el tema no es Tesla obsession entra la horda a reventar el hilo con el eterno offtopic, en fin ..
Publicado por: inverse en 25 de Junio de 2017, 11:55:52 am
http://www.autobild.es/noticias/audi-e-tron-sportback-confirmado-322427
Publicado por: Absolute en 25 de Junio de 2017, 01:58:19 pm
Si es que me hace gracia eso de "monitorizados" como si Panasonic no fuera líder en tecnología de baterías como LG o Samsung, no se puede engullir el marketing de Tesla hasta la médula, no se puede confundir que Panasonic se alíe con Tesla en una fábrica monográfica para Tesla.. con quien pone la tecnología y el know howEl que fabrica la celda está claro que es Panasonic, como también lo es que el que hace los packs y toda la electrónica de control y potencia es Tesla. En cuanto a quién pone la tecnología de las celdas, una reflexión: si Tesla "no pone la tecnología" de las celdas por qué tiene laboratorios propios y externos (contratados por Tesla, no por Panasonic) desarrollando químicas de celdas que luego pasan a la fabricación de Panasonic? Sí, sí, uno de esos laboratorios cuyos buenos resultados hace nada que se han publicado y de los que tú mismo has hablado en este mismo foro cuando se han publicado las noticias sobre el tema. ¿Pone o no pone tecnología? Si la pone está claro que es más que un cliente puro y duro como será el grupo VAG, si no la pone que alguien me explique por qué están tirando esos millones de dólares en ingenieros propios y externos para desarrollar baterías que en este caso nunca llegarían a producción ;D ;D ;D ;D
Ya se vio en el famoso vídeo las correcciones que tuvo que hacer elon delante del ministro japonés en su visita donde tuvo que retractarse de su fanfarria de marketing ahí está en la emeroteca..
Una cosa es quien fábrica la celda y otra quien ensambla el battery pack y el BMS estos dos últimos si son tecnología de Tesla (y muy buena por cierto..) pero no las celdas.
Hay muchos fabricantes que crean fábricas de producción exclusiva para una sola marca debido a los volúmenes de producción que acaparan toda la producción de una instalación y eso no quiere decir otra cosa que eso ..
Un saludo.
Correcto es lo que decía en mi post, la celda la fabrica Panasonic. El battery pack y el BMS Tesla
El "jugo" de la batería lo diseña JEFFERY DAHN, que es de la universidad de Dalhousie en Halifax y tiene un contrato de consultoría en estos momentos con Tesla, pero no pertenece a TSLA
Tesla como es obvio tiene sus ingenieros, controles de calidad, etc.. pero no confundamos el supply chain o el research chain que en este caso para las celdas y el jugo están externalizados
Vamos no tiene nada de malo, hoy en día empresas de tanto prestigio como Siemens "fabrican" productos sin hacer ellos in house nada y teniendo todo externalizado hasta la ingeniería
Dices que Tesla no aporta tecnología a la celda y es FALSO, como bien has dicho en otros posts. El laboratorio al que haces mención está contratado por Tesla en exclusiva ahora mismo, solamente trabajan para ellos, es decir, Tesla paga la investigación de las celdas... ergo Tesla SÍ aporta tecnología a las mismas.
Tienes la extraña costumbre de intentar darle la vuelta a los comentarios propios o de los demás para que parezca que siempre tienes razón... en este caso ambas afirmaciones son incompatibles: o Tesla no aporta tecnología a las celdas o Tesla investiga mejoras de las mismas.
Bueno no voy a valorar quién dice más falsedades y manipula la informacion de manera absolutista
El laboratorio de Dalhousie es independiente, es decir no pertenece a Tesla, lo que tienen es un contrato con ellos para investigarles por 2 años de momento, igual que lo han hecho para otras marcas antes 3M por ejemplo..
Por lo que quien investiga, desarrolla y aporta tecnología a Tesla es Dalhousie no al revés, es fácil e entender .. lo que tú pretendes decir es que porque mercedes que le compra la tecnología del ABS a Robert Bosch, o que Bmw que le compra el i+d a Intel de la conducción autónoma.. resulta que aporta tecnología a la automocion mercedes o Bmw .. es fácil de entender
Lo que yo pretendo decir es que si Tesla paga a un laboratorio para que desarrolle una tecnología para Tesla, esa tecnología es de Tesla. Y como con esa tecnología Tesla puede hacer lo que le dé la gana, teniendo un socio que le fabrica las celdas se la cede a Panasonic (que es dicho socio) para que fabrique las celdas de Tesla con dicha tecnología. Es MUY fácil de entender, vístelo como quieras.
La conclusión final es: Tesla aporta tecnología a las celdas de Panasonic, te pongas como te pongas.
Y no he dicho en ningún momento que Tesla aporte tecnología Dalhousie, sino todo lo contrario.
Un consejo: cuando por tu propia verborrea y locuacidad te metas en un barrizal admítelo o por lo menos quédate quieto, cuanto más te menees más se te ve el plumero como ha quedado recogido en este hilo. Ha quedado escrito lo que hemos argumentado cada uno de los dos y cada uno ha sacado sus conclusiones.
Por cierto, cuando acuses de manipular información y decir falsedades estaría bien que aportases citas con sus correspondientes rebatimientos, como hago yo con las tuyas.
Un saludo.
Publicado por: inverse en 25 de Junio de 2017, 06:58:51 pm
Publicado por: inverse en 25 de Junio de 2017, 07:01:04 pm
Volviendo al tema: si bien como ya he dicho, me parece un acierto este diseño
¿por que creéis que la mayoría de compañías de automóviles crean vehículos eléctricos con diseños que parecen de chiste?
Pues hasta ahora para no venderlos porque no les interesaba, ahora que tesla les ha adelantado el proceso pues empezarán a sacar diseños vendibles como este caso
Publicado por: adeish en 11 de Julio de 2017, 10:06:16 pm
Y sin supercharger...Y porque no podria juntarse el grupo vag y crear una red de carga privada como lo ha hecho tesla?
Por cierto el audi, una jodida pasada por fuera. Ese sportback para el 2019 que segmento cubre? Es un a5 sportback electrico?
Lo pregunto porque si el interior del model3 no me convence es el coche que tengo en mente comprar para 2018, el a5 sportback gasolina.
Publicado por: FurKen en 12 de Julio de 2017, 12:55:06 am
Y sin supercharger...Y porque no podria juntarse el grupo vag y crear una red de carga privada como lo ha hecho tesla?
Por que cuando tú mayor socio inversor es Qatar.... Pues... Mal... Por otro lado no pretendas que VAG ponga el mismo número de puntos de carga que Tesla a la misma velocidad de carga que Tesla por toda Europa en cosa de 2/3 años cuando Tesla lleva ya 5 años poniendo Super Chargers y Destinatión Charger y obiamente esos dos o tres años que empezaría VAG a poner los suyos Tesla no se quedaría " paradita " viendo como pasa el tiempo. ;D
Tesla esta 7 años por delante de TODOS, y esto es innegable.
VAG tiene la MEB que es una copia de la plataforma que está usando Tesla desde el 2012, con la diferencia de que VAG aún no la tiene en venta en ni un solo coche y Tesla la monta desde el 2012 en el Model S, desde el 2015 en el Model X y desde el 2017 en el Model 3.
Publicado por: TESBIAN en 12 de Julio de 2017, 03:15:42 pm
Empiezan a verse cada vez más limitaciones en las grandes ciudades para circular con los vehículos más contaminantes y si sigue en esa línea no tardarán en ser los eléctricos los únicos en poder circular por las zonas más céntricas. Por una simple cuestión de intereses deberán ampliar y ofrecer puntos de carga si el móvil es reducir la contaminación.
El escenario apocalíptico en que Tesla monopoliza el mercado y los demás fabricantes mueren en el intento (si me permitís la exageración) lo veo poco probable. Y poco deseable...
Publicado por: DGM73 en 12 de Julio de 2017, 03:56:59 pm
Publicado por: FurKen en 12 de Julio de 2017, 04:16:44 pm
Lo de los puntos de carga en concesionarios es una idea curiosa. Muchos están en lugares desprovistos de servicios (ya no digo baños, fuera de horario comercial), lejos de las rutas principales, hasta en lugares inseguros de noche. Y, aunque muchos no lo vean así, en vías de extinción.
Por no hablar de potencias contratadas... Dudo mucho, MUCHISIMO que los concesionarios tengan contratadas potencias del tipo de 120kW y más... Por otro lado un concesionario es una subcontrata con un convenio cerrado con el fabricante, no es tan sencillo como " obligar " a los concesionarios de la marca " x " a poner cargadores por que eso debería de están en convenio y dudo mucho de que ahora mismo esté... Además si el fabricante me " obliga " y yo soy subcontrata/concesión quizá me deje de interesar seguir siendo marca " Mercedes " si me obligan eso, quizá entre la potencia de más ( que hay que pagarla ) no me compense seguir siendo concesión de la marca....
Yo creo que el tema de las cargas los que deberían de mover ficha son los hoteles, restaurantes, centros comerciales, estaciones de servicio y ayuntamientos con Parkings privados y públicos en el caso de los Ayuntamientos cómo ha echo Tesla, las propias marcas de coches. Que sea VW o BMW o Renault el que ponga SUS PROPIOS cargadores de alta potencia en propiedad SUYA, no de una concesión/subcontrata. Que lleguen a acuerdos con estaciones de servicio por ejemplo, igual que ha echo Tesla con sus acuerdos con Paradores o Exit.
Publicado por: adeish en 12 de Julio de 2017, 08:14:00 pm
Para el 2020 seguramente los alemanes ya tengan una batería muy similar a la del model S en sus principales berlinas medianas/grandes y ahí es cuando quiero ver si Tesla ha evolucionado para ofrecer autonomías de 1000km o por el contrario nos hemos estancado en las de 500-700 km. Como digo, el tiempo lo dirá.
Publicado por: FurKen en 13 de Julio de 2017, 12:06:13 am
Conociendo los ritmos de VW si ahora están con un Golf de 35kWh por 40.000€ ( y se ha presentado este mismo año y ya le han llamado Golf 2018... ) pensar que de aquí a 2 años y medio tendrán una berlina tipo Jetta o Passat ( que sería el competidor del Model 3 ) de 60kWh por el mismo precio que ahora ese Golf.... No. Imposible. VW es la marca que más rentabiliza cada modelo, lo estira y lo estira y lo estira y lo estira y cambia lo mínimo posible para amortizar cada € gastado.
Publicado por: .COM en 13 de Julio de 2017, 04:36:04 am
Todo depende de lo que crean en esta tecnología,y hasta ahora poco
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Publicado por: roberto67 en 13 de Julio de 2017, 06:26:00 am
... de echo dudo de que en 2020 veamos un VAG con batería nisiquiera de 60. ( Ahora mismo están en 35 con el e-Golf a 40.000€ ) Pero por no pillarme los dedos digo 75, no vaya a ser que en 2020 ( a finales ) saquen un e-Golf con batería de 60....
En Oct 2016 se publicó la autonomía EPA del Bolt 60kWh, unos 383km. un coche que "desarrolló" GM simplemente para cumplir las normas del estado de California en cuanto a la cuota de producción de vehículos "cero emisiones"
Esa autonomía no se la esperaba GM, y estoy seguro que ni LG.
Por otra parte, en el Bolt, la batería, el inversor, y el motor son de LG, lo que yo llamo un "LG Bolt".
Supongo que los fabricantes que han llegado a acuerdos con LG, que son bastantes, estarán probando la batería, pero con sus propios desarrollos de motor-inversor, y a mas de alguno no le saldrán los resultados... si le compran todo a LG la cifra supera los 40.000 €, pero sino, igual no alcanzan esa eficiencia... todo especulaciones, pero lo que si es seguro que ahora mismo están probando y probando sin parar, y que esos 13km que falta para cruzar la barrera virtual de 400km. alguno los va a traspasar pronto.
Yo creo que Elon tiene todo esto en cuenta...
Publicado por: TESBIAN en 13 de Julio de 2017, 03:33:07 pm
En mi opinión, el punto de inflexión ya ha llegado pero creo que habrá un momento en que se acelerará notablemente el cambio a lo eléctrico por diversos factores como la popularización del Model 3, el boca a boca entre vecinos, familiares y amigos de eléctricos con cara y ojos como los que vendrán en la segunda generación de compactos con 60kwh de batería y autonomías superiores a 300km reales, limitaciones de circulación e impuestos cada vez más severos para vehículos ICE, etc. Ya se que todos los que estamos aquí sabemos las buenas cualidades de un EV bien hecho como los de Tesla, pero yo creo que la amplia mayoría de usuarios de automóviles tiene todavía demasiados prejuicios, algunos incluso justificados como los puntos de carga rápida en según que circunstancias de uso. Una vez se popularicen las cualidades de los eléctricos, se acerquen los precios de un 60kwh a los de vehículos ICE del mismo tamaño y haya una red de carga rápida suficiente el EV se habrá convertido en un moda y no habrá quien lo pare. Para entonces, comprar un ICE será tirar el dinero, porque no valdrán nada en poco tiempo, y creo que esa aceleración se dará especialmente a partir de 2020.
Yo estoy en ese punto también en que para lo que le queda en el convento, voy a intentar estirar mi actual vehículo por lo menos 3 o 5 años cuando haya una oferta eléctrica mínimamente decente. Cambiarlo ahora por otro ICE nuevo sería tirar el dinero y, aunque me encantan los coches, tengo otras prioridades que gastarme lo que cuesta un Model 3 nuevo. El único por el que si lo cambiaría ya, es el Chevy Volt americano, pero se me hace muy poco habitable desgraciadamente.
Publicado por: adeish en 13 de Julio de 2017, 11:25:20 pm
Publicado por: FurKen en 13 de Julio de 2017, 11:33:45 pm
Furken, la pagina web de audi ya te pone que el e-tron este tendra una autonomia de 500km reales. Que bateria sera? Pues ni idea pero 75 o mas casi seguro.
En serio? Audi dice 500Km " reales " ?
Por dios, no me digas que te vas a creer lo que dice ahora VAG, los mimos que los de los Gases... Los mismos que los de los prototipo tras prototipo tras prototipo tras prototipo tras prototipo tras...
Para ellos " reales " es ciclo NEDC.... igual que sus " consumos " y sus " emisiones " " reales "... Ciclo NEDC....
Echos, no palabras. Ahora mismo para cualquiera con un poco de memoria y de percepción de la REALIDAD la palabra de VAG de cualquiera de sus marcas vale CERO. " 0 "
Publicado por: adeish en 15 de Julio de 2017, 08:20:49 am
El e-tron estoy seguro que sera real en un par de años y posiblemente le saldran hermanos de gamas mas bajas y mas altas.
No olvidemos que vag es la marca del e-golf que lleva ya 2 años en eel mercado y su autonomía es de 250km. En nada va a evolucionar en este sentido y dentro de un año por estas fechas habra sorpresas.
Publicado por: FurKen en 15 de Julio de 2017, 10:35:52 am
Das por echo que si en vez de un VAG TSI habría sido un Mazda o un Toyota o un Ford o un Peugeot con 90.000Km ya te habría fallado algo.... Te invito a que te des una vuelta por la calle y veas cuantos coches de otras marcas hay con más de 10 años y más de 200.000Km circulando sin averías....
Averías existen y han existido y existirán en TODAS las marcas.
Mi padre mismamente siempre ha sido MUY, pero que MUY pro VAG más bien pro VW por que es de esos que aún se creen que los motores no son los mismos en VW que un Seat o Skoda.... VW Golf Vi culata BKD... A los 90.000 EGR a los 100.000 salpicadero pelado y ahora con 180.000 la culata se va a ir al otro barrio. ( Buscar Golf BKD en Google, te asustas ) Y aún así sigue siendo pro VW fanboy de VW a muerte. Desde luego que hay gente que no aprende, ni aprenderá.
Yo trabajo en VW en fábrica de VW y VW hace coches " normales " ni mejores ni peores, te pueden gustar más o menos sus diseños más sobrios...
Dejo una fotos del Golf V de mi padre para que me digáis si este s normal o no a los 100.000Km....
https://goo.gl/photos/LJ5PCFkDbZ8fFSe79
https://photos.app.goo.gl/abMpPd6ryWG8DLa92
Esto es un Golf he, no es un León ni un Altea ni un Ibiza ni un Renault. Es un Golf, UN GOLF....
VW es todo marketing.
Publicado por: TESBIAN en 15 de Julio de 2017, 02:06:59 pm
Publicado por: adeish en 16 de Julio de 2017, 06:21:07 pm
Tienes demasiados prejuicios y eres demasiado fanboy de VAG como para darte cuenta de que VW ni fábrica coches mejores que el resto.Sacas conclusiones gratuitas e incorrectas por un comentario mio y dejame decirte que estas muy equivocado. No me hace falta darme vueltas por ningún sitio. He conducido unos cuantos coches, desde fords, hondas, opels... Y en mis palabras no he dicho que los coches del grupo vag sean mejores que otros, he dicho que los prefiero a los franceses y/o coreanos. Espero que recapacites en tu comentario.
Das por echo que si en vez de un VAG TSI habría sido un Mazda o un Toyota o un Ford o un Peugeot con 90.000Km ya te habría fallado algo.... Te invito a que te des una vuelta por la calle y veas cuantos coches de otras marcas hay con más de 10 años y más de 200.000Km circulando sin averías....
Averías existen y han existido y existirán en TODAS las marcas.
Mi padre mismamente siempre ha sido MUY, pero que MUY pro VAG más bien pro VW por que es de esos que aún se creen que los motores no son los mismos en VW que un Seat o Skoda.... VW Golf Vi culata BKD... A los 90.000 EGR a los 100.000 salpicadero pelado y ahora con 180.000 la culata se va a ir al otro barrio. ( Buscar Golf BKD en Google, te asustas ) Y aún así sigue siendo pro VW fanboy de VW a muerte. Desde luego que hay gente que no aprende, ni aprenderá.
Yo trabajo en VW en fábrica de VW y VW hace coches " normales " ni mejores ni peores, te pueden gustar más o menos sus diseños más sobrios...
Dejo una fotos del Golf V de mi padre para que me digáis si este s normal o no a los 100.000Km....
https://goo.gl/photos/LJ5PCFkDbZ8fFSe79
https://photos.app.goo.gl/abMpPd6ryWG8DLa92
Esto es un Golf he, no es un León ni un Altea ni un Ibiza ni un Renault. Es un Golf, UN GOLF....
VW es todo marketing.
Mi coche tiene 10mil km menos y esta como nuevo, nada que ver con ese desgaste acentuado... A dia de hoy no te sabria decir si alguna parte del interior de mi coche sufre de desgaste que salte a la vista y menos hasta tal grado como las fotos.
Publicado por: adeish en 04 de Enero de 2019, 11:48:39 pm
Te juegas con migo 100€ a que en 2020 ningún VAG ( nisiquiera Audi ni Porsche ni VW ) tiene ningún coche con batería de más de 75kWh? Yo digo que en 2020 no hay un solo VAG con batería de 75. ( Menos aún de 80,85,90,95,100 ) de echo dudo de que en 2020 veamos un VAG con batería nisiquiera de 60. ( Ahora mismo están en 35 con el e-Golf a 40.000€ ) Pero por no pillarme los dedos digo 75, no vaya a ser que en 2020 ( a finales ) saquen un e-Golf con batería de 60....
Conociendo los ritmos de VW si ahora están con un Golf de 35kWh por 40.000€ ( y se ha presentado este mismo año y ya le han llamado Golf 2018... ) pensar que de aquí a 2 años y medio tendrán una berlina tipo Jetta o Passat ( que sería el competidor del Model 3 ) de 60kWh por el mismo precio que ahora ese Golf.... No. Imposible. VW es la marca que más rentabiliza cada modelo, lo estira y lo estira y lo estira y lo estira y cambia lo mínimo posible para amortizar cada € gastado.
Te acuerdas de esto Furken? Tendría que haber aceptado la apuesta.
https://www.km77.com/coches/audi/e-tron/2019/estandar/informacion
Audi e-tron 95Kwh y ya esta a la venta 2019. Esta entre un Q5 y un Q7, para mi gusto muy grande para ser el elegido por audi para empezar con los electricos en la marca... Eso si mas barato que el model X.
De aqui a 2020 veremos el GT, el A4 y otro suv entre el Q2 y Q3 con misma bateria. Que cosas eh?
Publicado por: cegaluns en 05 de Enero de 2019, 01:58:23 am
Solo falta que saquen un coche de 40.000€, con esa batería de 75 o más.Te juegas con migo 100€ a que en 2020 ningún VAG ( nisiquiera Audi ni Porsche ni VW ) tiene ningún coche con batería de más de 75kWh? Yo digo que en 2020 no hay un solo VAG con batería de 75. ( Menos aún de 80,85,90,95,100 ) de echo dudo de que en 2020 veamos un VAG con batería nisiquiera de 60. ( Ahora mismo están en 35 con el e-Golf a 40.000€ ) Pero por no pillarme los dedos digo 75, no vaya a ser que en 2020 ( a finales ) saquen un e-Golf con batería de 60....
Conociendo los ritmos de VW si ahora están con un Golf de 35kWh por 40.000€ ( y se ha presentado este mismo año y ya le han llamado Golf 2018... ) pensar que de aquí a 2 años y medio tendrán una berlina tipo Jetta o Passat ( que sería el competidor del Model 3 ) de 60kWh por el mismo precio que ahora ese Golf.... No. Imposible. VW es la marca que más rentabiliza cada modelo, lo estira y lo estira y lo estira y lo estira y cambia lo mínimo posible para amortizar cada € gastado.
Te acuerdas de esto Furken? Tendría que haber aceptado la apuesta.
https://www.km77.com/coches/audi/e-tron/2019/estandar/informacion
Audi e-tron 95Kwh y ya esta a la venta 2019. Esta entre un Q5 y un Q7, para mi gusto muy grande para ser el elegido por audi para empezar con los electricos en la marca... Eso si mas barato que el model X.
De aqui a 2020 veremos el GT, el A4 y otro suv entre el Q2 y Q3 con misma bateria. Que cosas eh?
Publicado por: FurKen en 05 de Enero de 2019, 06:11:33 am
Te juegas con migo 100€ a que en 2020 ningún VAG ( nisiquiera Audi ni Porsche ni VW ) tiene ningún coche con batería de más de 75kWh? Yo digo que en 2020 no hay un solo VAG con batería de 75. ( Menos aún de 80,85,90,95,100 ) de echo dudo de que en 2020 veamos un VAG con batería nisiquiera de 60. ( Ahora mismo están en 35 con el e-Golf a 40.000€ ) Pero por no pillarme los dedos digo 75, no vaya a ser que en 2020 ( a finales ) saquen un e-Golf con batería de 60....
Conociendo los ritmos de VW si ahora están con un Golf de 35kWh por 40.000€ ( y se ha presentado este mismo año y ya le han llamado Golf 2018... ) pensar que de aquí a 2 años y medio tendrán una berlina tipo Jetta o Passat ( que sería el competidor del Model 3 ) de 60kWh por el mismo precio que ahora ese Golf.... No. Imposible. VW es la marca que más rentabiliza cada modelo, lo estira y lo estira y lo estira y lo estira y cambia lo mínimo posible para amortizar cada € gastado.
Te acuerdas de esto Furken? Tendría que haber aceptado la apuesta.
https://www.km77.com/coches/audi/e-tron/2019/estandar/informacion
Audi e-tron 95Kwh y ya esta a la venta 2019. Esta entre un Q5 y un Q7, para mi gusto muy grande para ser el elegido por audi para empezar con los electricos en la marca... Eso si mas barato que el model X.
De aqui a 2020 veremos el GT, el A4 y otro suv entre el Q2 y Q3 con misma bateria. Que cosas eh?
Es verdad. En vez de 75kw tenía que haber puesto 450Km WLTP ajjajajaajaj
Por qué anda que necesitar 95kw para hacer 417 Km..... :o :o :o madre mía..... Supongo que por aquel entonces ( cuando puse eso ) supuse un consumo " normal " de 20kw/100Km ( de ahí los 75kw.... Pero claro.... Inaudito ver ahora que el Model X es más eficiente que el e-Tron.... :o :o :o
Venga. Vamos a apostar. De aquí a 2022 ningún VAG hace 560Km WLTP como el Model 3 LR AWD. ¿ Jugamos ?
Pd. ¿ Por que existe esa manía en comprar el i-Pace, el EQC, y el e-Tron con el Model X ?
Es que no entiendo esa comparación.... Todos los anteriores son 5 plazas ( y eso suponiendo que se pueda considerar la central trasera con esos túneles centrales enormes como una plaza más ) y todos los demás tienen Autonomías y consumos que te dejan: ??? :o. Es como comparar un Ateca con un Q5.... Los dos tienen 5 plazas y un maletero y 5 puertas... Y son Suvs... Pero... :-X
Publicado por: adeish en 05 de Enero de 2019, 01:02:54 pm
Si los comparo es porque son del mismo segmento. Ni mas ni menos. Suv de 5 metros rango de potencia similar. El 75d con 3xx y el audi con 430. Y de que tunel central me estas hablando? Has visto las fotos del interior de este e-tron?
Si con el primer suv de audi y en tiempo record la cosa ya esta asi... Para el 2022 va a ser una pasada. Seguro que reduce consumos y peso. Apuesta, apuesta que volveremos a vernos.
Publicado por: FurKen en 05 de Enero de 2019, 03:05:06 pm
Me da la risa Furken. El e-tron cuesta 15000€ menos que el modelX 75D que tienen la misma autonomia pero sin alas de gaviota.
Si los comparo es porque son del mismo segmento. Ni mas ni menos. Suv de 5 metros rango de potencia similar. El 75d con 3xx y el audi con 430. Y de que tunel central me estas hablando? Has visto las fotos del interior de este e-tron?
Si con el primer suv de audi y en tiempo record la cosa ya esta asi... Para el 2022 va a ser una pasada. Seguro que reduce consumos y peso. Apuesta, apuesta que volveremos a vernos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_X ( Segmento E ) ( no se sabe el WLTP ) ( 7 Plazas " 7 plazas de verdad " )
https://es.wikipedia.org/wiki/Audi_e-tron ( Segmento D ) ( 417Km
OOOOOOOOOOOOO EPIC ZASKA !!!!! AAJJAJAJAJAJ
Ahora vamos a comprar un Ateca con un Q5 venga. " que son del mismo segmento " ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: adeish en 05 de Enero de 2019, 11:27:14 pm
Me da la risa Furken. El e-tron cuesta 15000€ menos que el modelX 75D que tienen la misma autonomia pero sin alas de gaviota.
Si los comparo es porque son del mismo segmento. Ni mas ni menos. Suv de 5 metros rango de potencia similar. El 75d con 3xx y el audi con 430. Y de que tunel central me estas hablando? Has visto las fotos del interior de este e-tron?
Si con el primer suv de audi y en tiempo record la cosa ya esta asi... Para el 2022 va a ser una pasada. Seguro que reduce consumos y peso. Apuesta, apuesta que volveremos a vernos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_X ( Segmento E ) ( no se sabe el WLTP ) ( 7 Plazas " 7 plazas de verdad " )
https://es.wikipedia.org/wiki/Audi_e-tron ( Segmento D ) ( 417Kmno 430) ( 5 Plazas " y gracias " )
OOOOOOOOOOOOO EPIC ZASKA !!!!! AAJJAJAJAJAJ
Ahora vamos a comprar un Ateca con un Q5 venga. " que son del mismo segmento " ;D ;D ;D ;D ;D
La clasificacion oficial por segmentos en un vehiculo se distingue por su longitud y por su potencia, no por su numero de plazas homologadas. Hay vehiculos segmento E con 5 plazas. De la wikipedia no te fies y bueno, lo de 7 plazas de verdad que dices... He visto videos y salvo niños pequeños ahi no metes a nadie.
Publicado por: valenciano en 06 de Enero de 2019, 10:27:23 am
Me da la risa Furken. El e-tron cuesta 15000€ menos que el modelX 75D que tienen la misma autonomia pero sin alas de gaviota.
Si los comparo es porque son del mismo segmento. Ni mas ni menos. Suv de 5 metros rango de potencia similar. El 75d con 3xx y el audi con 430. Y de que tunel central me estas hablando? Has visto las fotos del interior de este e-tron?
Si con el primer suv de audi y en tiempo record la cosa ya esta asi... Para el 2022 va a ser una pasada. Seguro que reduce consumos y peso. Apuesta, apuesta que volveremos a vernos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_X ( Segmento E ) ( no se sabe el WLTP ) ( 7 Plazas " 7 plazas de verdad " )
https://es.wikipedia.org/wiki/Audi_e-tron ( Segmento D ) ( 417Kmno 430) ( 5 Plazas " y gracias " )
OOOOOOOOOOOOO EPIC ZASKA !!!!! AAJJAJAJAJAJ
Ahora vamos a comprar un Ateca con un Q5 venga. " que son del mismo segmento " ;D ;D ;D ;D ;D
La clasificacion oficial por segmentos en un vehiculo se distingue por su longitud y por su potencia, no por su numero de plazas homologadas. Hay vehiculos segmento E con 5 plazas. De la wikipedia no te fies y bueno, lo de 7 plazas de verdad que dices... He visto videos y salvo niños pequeños ahi no metes a nadie.
Es verdad ahi 5 adultos detras en el x un poco apretado y para maletero no queda sitio
Tambien es verdad eso de que mania los demas querer compararse con los modelos de Tesla
Lo que tienen que hacer es sacarlos ya que fabricas maquinaria y experiencia la tienen y a ser posible coches igual o mejores que los tesla no hace falta tantas tonterias electronicas y los precios se note de verdad una gran diferencia mas economicos que un tesla si no no me sirven para eso prefiero cualquier tesla aunque para muchos no sean tan perfectos como los actuales de europa que veo siguen pensando la gente va a comprarles cualquier modelo saquen por que si
Señores ya es hora saquen coches para la gran mayoria con precios ya entre los 10.000€ y maximo 25.000€ impuestos incluidos y autonomias minomo 500km reales mas su adecuada refrigeracion activa
Cuando saquen uno asi y en menos de 2 años entonces podran comprarse con tesla mientras na de nada hay ahora mismo a la venta solo blablabla
Ya veras este año los asiaticos ya van ahir por delante de los europeos
Ya algunas marcas conocidas estan haciendo videos de como van a ser sus modelos y con conduccion autonoma
Aqui he visto ya un poco esta semana un anuncio de la peugeot de un electrico recordando al 504 creo si me equivoco me lo decis
En la web no dicen nada de cuando va estar a la venta ni precios
Sabeis si esto es solo publicidad o van a sacar realmente ese modelo ?
Y de sacarlo ya veremos a que precios por que vamos la publicidad esta bien pero quiero hechos reales nada de solo publicidad y resulte es solo un prototipo
No estaria mal algun fabricante hicieran un concurso o algo que en la web pueda participar la gente y enviar dibujos como te gustaria fuera el proximo modelo electrico o los actuales por ejemplo la carroceria como hacerla mas bonita
Publicado por: sonosdream en 06 de Enero de 2019, 11:32:06 am
Los chinos llegarán y es posible que se coman el segmento low cost del eléctrico, pero no veo ningún coche eléctrico por debajo de 20-25k de momento ni en un futuro corto, la electrificación solo será una excusa para todas las marcas para subir el precio medio de los coches, solo hay que ver lo que está pasando con los híbridos....
Lo que dicen que los eléctricos serán por cupos o tiradas limitadas es una realidad en los primeros años, solo hay que ver que pasa con los híbridos que hay lista de espera, los Kona, etc.. etc.. Para empezar porque no hay tanta demanda y porque no hay baterías.
el boom del eléctrico llegará en 2022-25 que es el tiempo para que existan redes de recarga en gasolineras, ciudades, etc.. y cuando la masa de los mortales ya tenga digerido el tema de los eléctricos y hayan perdido el "miedo"
Publicado por: adeish en 06 de Enero de 2019, 02:06:07 pm
Publicado por: sonosdream en 06 de Enero de 2019, 11:12:48 pm
marca en la automoción.
Claro está.. siempre que no salga alguna tecnología disruptiva en motores o baterías de alguna de las europeas donde entonces tesla tendría problemas graves
El resto de consumidores clásicos de la automoción, se decantará por las marcas de toda la vida por simple costumbre y adherencia a sus marcas de toda la vida.
Publicado por: karlosk2 en 08 de Enero de 2019, 08:43:43 am
Eléctricos van a sacar todas las marcas, empezarán este año con 2-5 modelos y la avalancha va a venir en 2020-2021, es el ritmo que pueden y que les interesa.Llevó 10 años escuchando la misma cantinela y menos tesla, las demás marcas solo para hacer un poco de imagen y poco más.
Los chinos llegarán y es posible que se coman el segmento low cost del eléctrico, pero no veo ningún coche eléctrico por debajo de 20-25k de momento ni en un futuro corto, la electrificación solo será una excusa para todas las marcas para subir el precio medio de los coches, solo hay que ver lo que está pasando con los híbridos....
Lo que dicen que los eléctricos serán por cupos o tiradas limitadas es una realidad en los primeros años, solo hay que ver que pasa con los híbridos que hay lista de espera, los Kona, etc.. etc.. Para empezar porque no hay tanta demanda y porque no hay baterías.
el boom del eléctrico llegará en 2022-25 que es el tiempo para que existan redes de recarga en gasolineras, ciudades, etc.. y cuando la masa de los mortales ya tenga digerido el tema de los eléctricos y hayan perdido el "miedo"
Por desgracia tardarán mucho más como han demostrado.
6 MESES de Súper Chargers GRATIS y prueba un Roadster 2 durante 1 día, utilizando este referido http://ts.la/massimo1346 al comprar tu Model 3, S o X
También puedes ver y probar un modelo S, con un refresco y una tapa de jamón del bueno.
Te invitó a ello.
Publicado por: FurKen en 08 de Enero de 2019, 12:03:17 pm
Furken, la pagina web de audi ya te pone que el e-tron este tendra una autonomia de 500km reales. Que bateria sera? Pues ni idea pero 75 o mas casi seguro.
13 de Julio de 2017
bendita hemeroteca
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
" 500KM REALES "
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Aun sin rastro de el en concesionarios. Ni uno solo Matriculado. A ver si son capaces de hace mas de 50.000 " excrementos " este año.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: karlosk2 en 08 de Enero de 2019, 12:25:08 pm
Respecto a datos de autonomía, prestaciones, cv, potencia de carga rápida y demás, nada de nada, fecha de comienzo de entregas y venta, nada de nada, solo permite reservar a 2000€.
Pero datos nada de nada.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190108/0b856b96904a8a68eea1bf77fa2b1c21.jpg)
Según esta captura el vehículo sólo acelera hasta 100km/h
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190108/20a4bf976ebe3e496d7897f495ced5a1.jpg)
Después pulsa en más información sobre autonomía y sale esto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190108/e2984e33122f60033a70239306bb1cda.jpg)
6 MESES de Súper Chargers GRATIS y prueba un Roadster 2 durante 1 día, utilizando este referido http://ts.la/massimo1346 al comprar tu Model 3, S o X
También puedes ver y probar un modelo S, con un refresco y una tapa de jamón del bueno.
Te invitó a ello.
Publicado por: valenciano en 08 de Enero de 2019, 02:01:02 pm
Ya que Porche estan que trinan con ellos,
por el retraso con el sistema de conduccion autonoma
y algunos otros problemas que estan retrasando a los de porche sacar ya al Taycan segun dicen por culpa de Audi..
Publicado por: jap1968 en 08 de Enero de 2019, 06:03:23 pm
Pues si habeis visto estos dias algunas webs estan dando la mala noticia para AudiEn este tipo de comentarios es conveniente poner el enlace.
...
Supongo que te refieres a esto:
https://forococheselectricos.com/2019/01/porsche-se-esta-cansando-de-audi-el-taycan-saldra-sin-conduccion-autonoma-por-sus-errores-de-software.html
Publicado por: valenciano en 09 de Enero de 2019, 12:02:15 am
Pues si habeis visto estos dias algunas webs estan dando la mala noticia para AudiEn este tipo de comentarios es conveniente poner el enlace.
...
Supongo que te refieres a esto:
https://forococheselectricos.com/2019/01/porsche-se-esta-cansando-de-audi-el-taycan-saldra-sin-conduccion-autonoma-por-sus-errores-de-software.html
En ese enlace tambien lo dicen perdonadme no encentro el enlace de otro sitio que es donde lo vi ayer era ya de noche y no se me ocurrio en ese momento copiar el enlace creo ponia diario y algo ams la web dodne vi esa noticia y si es d este mes como bien dice en el enlace que has dejado
Creo donde lo vi hablan de muchas cosas mas
Tambien de esto que acabo de ver en esta otra web
Porsche acelera el desarrollo del nuevo Taycan Cross Turismo gracias a prototipos virtuales
https://www.motor.es/noticias/porsche-taycan-cross-turismo-desarrollo-virtual-201852510.html
Pero si ese es el titulo mas o menos
y ponian casi todos exactamente igual
Publicado por: adeish en 09 de Enero de 2019, 10:32:30 pm
Furken, la pagina web de audi ya te pone que el e-tron este tendra una autonomia de 500km reales. Que bateria sera? Pues ni idea pero 75 o mas casi seguro.
13 de Julio de 2017
bendita hemeroteca
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" 500KM REALES "
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Aun sin rastro de el en concesionarios. Ni uno solo Matriculado. A ver si son capaces de hace mas de 50.000 " excrementos " este año.
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Eres un falton y un teslafan con benda en los ojos. El excremento es el model3, su interior de pena, su desastroso maletero y el precio que hay que pagar por un turismo mediocre que solo sirve para ser ecológico en ciudad e ir acojonado en cualquier viaje.
Anda que no hemos estado leyendo cantinelas y discos rayados durante años con lo que seria el model 3. Nada mas y nada menos que un coche electrico para las masas. Joder las masas pueden comprarse un coche de 45k.. Si... Si... Unas narices hombre.
Publicado por: FurKen en 10 de Enero de 2019, 12:08:58 pm
Furken, la pagina web de audi ya te pone que el e-tron este tendra una autonomia de 500km reales. Que bateria sera? Pues ni idea pero 75 o mas casi seguro.
13 de Julio de 2017
bendita hemeroteca
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" 500KM REALES "
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Aun sin rastro de el en concesionarios. Ni uno solo Matriculado. A ver si son capaces de hace mas de 50.000 " excrementos " este año.
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Eres un falton y un teslafan con benda en los ojos. El excremento es el model3, su interior de pena, su desastroso maletero y el precio que hay que pagar por un turismo mediocre que solo sirve para ser ecológico en ciudad e ir acojonado en cualquier viaje.
Anda que no hemos estado leyendo cantinelas y discos rayados durante años con lo que seria el model 3. Nada mas y nada menos que un coche electrico para las masas. Joder las masas pueden comprarse un coche de 45k.. Si... Si... Unas narices hombre.
Que atrevida es la IGNORANCIA. etron en francés es " Excremento " traducido.
MEGA FACEPALM
Publicado por: adeish en 10 de Enero de 2019, 09:35:37 pm
Yo no tengo que traducir tus comentarios ni hacer dobles interpretaciones de lo que pones. Lo que escribes, escrito esta y leyéndote queda claro lo que quieres transmitir.Furken, la pagina web de audi ya te pone que el e-tron este tendra una autonomia de 500km reales. Que bateria sera? Pues ni idea pero 75 o mas casi seguro.
13 de Julio de 2017
bendita hemeroteca
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" 500KM REALES "
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Aun sin rastro de el en concesionarios. Ni uno solo Matriculado. A ver si son capaces de hace mas de 50.000 " excrementos " este año.
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Eres un falton y un teslafan con benda en los ojos. El excremento es el model3, su interior de pena, su desastroso maletero y el precio que hay que pagar por un turismo mediocre que solo sirve para ser ecológico en ciudad e ir acojonado en cualquier viaje.
Anda que no hemos estado leyendo cantinelas y discos rayados durante años con lo que seria el model 3. Nada mas y nada menos que un coche electrico para las masas. Joder las masas pueden comprarse un coche de 45k.. Si... Si... Unas narices hombre.
Que atrevida es la IGNORANCIA. etron en francés es " Excremento " traducido.
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Publicado por: ma4t en 21 de Febrero de 2019, 09:35:28 pm
Recuerdo que la eficiencia puede ser algo muy importante en un VE, pues va directamente relacionado con variables tan importantes como la autonomía del vehículo, la velocidad de carga en km/h, el coste por km recorrido, el impacto medioambiental, etc. Es por esto que no entiendo que algunos grandes fabricantes tengan estos problemas en conseguir buenas cifras de eficiencia.
Aprovecho para dejar algunas fotos de un e-tron que vi el otro día en La Masella. Estéticamente no me gusta, me recuerda demasiado a los vehículos de combustión de la misma marca... pero supongo que esto mismo será algo positivo para algunos.
(https://i.imgur.com/Sk4FvFq.jpg)
(https://i.imgur.com/MkeBVJT.jpg)
(https://i.imgur.com/KWcEHBu.jpg)
(https://i.imgur.com/I9kAU5F.jpg)
(https://i.imgur.com/NoyWCEl.jpg)
(https://i.imgur.com/iC9h2kV.jpg)
(https://i.imgur.com/vHG3Eor.jpg)
(https://i.imgur.com/MkeBVJT.jpg)
(https://i.imgur.com/KWcEHBu.jpg)
(https://i.imgur.com/I9kAU5F.jpg)
(https://i.imgur.com/NoyWCEl.jpg)
(https://i.imgur.com/iC9h2kV.jpg)
(https://i.imgur.com/vHG3Eor.jpg)
Publicado por: valenciano en 21 de Febrero de 2019, 10:37:08 pm
Con el tiempo que han tenido de sobra espiando la tecnologia utilizada por Tesla...
Tendrian que haber sacado ya una mejor autonomia , precios bien notorios...
Bueno no pasa na che ya tenemos este verano anuncios de los nuevos asiaticos
Que se preparem Mercedes y Bmw con sus nuevas alianzas... ( van a ser absorvidos por el gran grupo chino )
El mas grande de china,
especializados hasta ahora en Suv
y pronto veremos modelos de todas las categorias y en un par de años... seran los Asiaticos y Tesla en Europa los que mayor aceptacion tendran por la mayoria de la gente
Por cierto en cuanto Tesla le de por bajar o sacar nuevos modelos con
Inpuestos incluidos entre los 15.000€ y 22 o 25.000€ cosa que si veo van a tener que hacer ya dentro maximo 3 años por lo menos en Europa si no quieren los asiaticos les superen en ventas
ya son dueños de Volvo y Jeep
Y nuevas negociaciones interesados
Quien sabe...
Caeran en manos de los asiaticos... Audi y compañia ? ( Al paso que van creo que si ).
Publicado por: adeish en 24 de Febrero de 2019, 09:48:24 pm
Eso si, hasta que la red de recarga europea no sea un hecho no merece la pena comprarse estos audis.
Publicado por: sonosdream en 24 de Febrero de 2019, 10:26:44 pm
Eso si, yo creo que en 2020 ya veremos gasolineras de alguna petrolera importante con alguna alianza con las europeas montando redes con cargadores CCS unity
Lo del software conociendo la manera de pensar alemana.. eso de estar lanzando temas en beta y desarrollo continuo vía OTA eso si que no lo vamos a ver, porque no está en su mentalidad de hacer las cosas
Publicado por: valenciano en 25 de Febrero de 2019, 02:57:59 pm
El interior está a años luz de tesla, yo también he podido sentarme, eso si el tema de la red de súper cargadores y la velocidad de desarrollo de software OTA siguen siendo grandes diferenciales a favor de tesla
Eso si, yo creo que en 2020 ya veremos gasolineras de alguna petrolera importante con alguna alianza con las europeas montando redes con cargadores CCS unity
Lo del software conociendo la manera de pensar alemana.. eso de estar lanzando temas en beta y desarrollo continuo vía OTA eso si que no lo vamos a ver, porque no está en su mentalidad de hacer las cosas
Si lo veras previo pago las actualizaciones o igual prefieren te acerques auno de sus talleres para actualizarlo
Creo ya no tenemos ninguna petrolera española fueron compradas no ?
Esta claro que deben ya ir preparandose las gasolineras esto en 3 a 8 años se va a notar y mucho especialmente en cuanto las marcas se atrevan a bajar a precios ya para la mayoria acordes con sus autonomias como minimo
No me sirve un coche que solo puedes hacerle 200km reales
y tener que estar pendiente de en que sitio de mi ruta poder cargarlo si es posible gratis o incluso pagando
Esto tienen ya que reglamentarlo,
por que viendo los comentarios de algunos con algunas empresas veo se pasan con las tarifas
Publicado por: karlosk2 en 25 de Febrero de 2019, 11:43:47 pm
Demasiados plásticos duros y que hacen mucho ruido con las vibraciones de la carretera.
Publicado por: Mobzga en 15 de Marzo de 2019, 11:31:09 am
Publicado por: ma4t en 15 de Marzo de 2019, 11:42:30 am
Aunque es raro que se trate de vehículos de alquiler, no estamos hablando precisamente de Golfs de 20.000€. A saber a que irán destinados... test drives?
Publicado por: CT en 15 de Marzo de 2019, 12:55:14 pm
(...) lo de 7 plazas de verdad que dices... He visto videos y salvo niños pequeños ahi no metes a nadie.
En la configuración de 7 del MX, las dos plazas traseras son válidas para 1,70, simplemente desplazando la banqueta central. La sensación sin embargo es de anchoa, de ahí que yo pillara la configuración de 6 asientos. En esta mis hijos de 1,88 y 1,91 van ahí detrás sin problemas gracias al hueco que hay entre los dos asientos centrales.
Antes del MX me miré los asientos traseros del X90, Q7, GLS y Discovery: Volvo y Audi de chiste, el Mercedes y el Land Rover correctos. Descarté el GLS por tocho y consumo (ni de coña me pillo un diesel) y el Disco por no ser tan cómodo como parece y por malas críticas de clientes. El MX me costaba exactamente lo mismo que el GLS.
Ahora me miro cualquiera de estos coches de gasolina y no me imagino en ellos, es que ni siquiera me atraen. Es lo que tienen los EV, que una vez sales con uno te casas de por vida.
Publicado por: adeish en 20 de Marzo de 2019, 10:08:47 pm
Yo he estado dentro probándolo un poco y los plásticos dejan mucho que desear.Pues yo vi los plásticos normales de calidad. Abundaba mas el plastico blandito y el cuero y en marcha no vibraba nada de nada...
Demasiados plásticos duros y que hacen mucho ruido con las vibraciones de la carretera.
Publicado por: sonosdream en 20 de Marzo de 2019, 11:58:08 pm
entonces del cuero y las costuras mejor no hablar
Publicado por: karlosk2 en 04 de Abril de 2019, 04:31:18 pm
Pues sonaban y vibraban cantidad, y eso que nos movimos poco, pero el terreno era irregular y se notaban el ruido de los plásticos duros.Yo he estado dentro probándolo un poco y los plásticos dejan mucho que desear.Pues yo vi los plásticos normales de calidad. Abundaba mas el plastico blandito y el cuero y en marcha no vibraba nada de nada...
Demasiados plásticos duros y que hacen mucho ruido con las vibraciones de la carretera.
Aparte de crujidos tocándolos con casi ninguna fuerza.
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Publicado por: ma4t en 04 de Abril de 2019, 07:17:52 pm
204 millas en el ciclo EPA para el e-tron... con excepción del X 60 y el raro S 40, cualquier TESLA declara más autonomía, incluso el S 60, el X 75D o en M3 Standard a secas. No entiendo como puede ser tan poco eficiente en comparación el e-tron. Si, cargará a 155kW sostenidos hasta un alto SoC, pero en términos de km/h de carga quizás ya no sorprende tanto...
Publicado por: adeish en 04 de Mayo de 2019, 10:12:46 pm
https://electrek.co/2019/04/04/audi-e-tron-range-epa-us/Para los que hacen trayectos cortos les dara igual no? O eso se decia en otros hilos. El caso es que lo que se discute es que en acabados Tesla no tiene nada que hacer contra Audi ni contra Volvo.
204 millas en el ciclo EPA para el e-tron... con excepción del X 60 y el raro S 40, cualquier TESLA declara más autonomía, incluso el S 60, el X 75D o en M3 Standard a secas. No entiendo como puede ser tan poco eficiente en comparación el e-tron. Si, cargará a 155kW sostenidos hasta un alto SoC, pero en términos de km/h de carga quizás ya no sorprende tanto...
Publicado por: tetect en 04 de Mayo de 2019, 10:20:25 pm
Siempre he creído y estoy convencido que un coche debe tener un nivel de acabados acorde a lo que es y está claro que estas marcas llenan de cosas bonitas y dedican tiempo a lo que saben hacer, sofás. Porque lo que son vehículos eficientes están muy lejos de otras marcas.
Publicado por: karlosk2 en 04 de Mayo de 2019, 11:56:18 pm
Pues yo para tener un sofá de materiales premium lo prefiero en casa que en un coche.
Siempre he creído y estoy convencido que un coche debe tener un nivel de acabados acorde a lo que es y está claro que estas marcas llenan de cosas bonitas y dedican tiempo a lo que saben hacer, sofás. Porque lo que son vehículos eficientes están muy lejos de otras marcas.
Muy bueno eso de los Sofas!!!!
El tema de los acabados es muy recurrente, cuando no se puede competir de ninguna manera con TESLA, que si esto y que si lo otro, pero yo sólo digo una cosa, probarlo es enamorarse de estas máquinas.
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Publicado por: adeish en 05 de Mayo de 2019, 02:55:27 pm
Pues yo para tener un sofá de materiales premium lo prefiero en casa que en un coche.
Siempre he creído y estoy convencido que un coche debe tener un nivel de acabados acorde a lo que es y está claro que estas marcas llenan de cosas bonitas y dedican tiempo a lo que saben hacer, sofás. Porque lo que son vehículos eficientes están muy lejos de otras marcas.
Tetect esta claro que cada uno tiene un concepto distinto de lo que es un coche. Hace 5 años y hacia atrás estoy convencido que ni te preocupabas lo mas minimo de si tu coche era mas eficiente que otro del mismo rango. Me equivoco?
Un coche de estos precios tiene que ser eficiente y tener sofas como tu dices en su interior, vamos, digo yo.
Publicado por: DGM73 en 05 de Mayo de 2019, 03:14:48 pm
Publicado por: 77markus77 en 05 de Mayo de 2019, 04:03:57 pm
Tetect esta claro que cada uno tiene un concepto distinto de lo que es un coche. Hace 5 años y hacia atrás estoy convencido que ni te preocupabas lo mas minimo de si tu coche era mas eficiente que otro del mismo rango. Me equivoco?
Un coche de estos precios tiene que ser eficiente y tener sofas como tu dices en su interior, vamos, digo yo.
Discrepo en lo referente a la eficiencia. Al menos yo desde siempre mis 3 primeros parámetros para hacer criba a la hora de elegir un coche eran: precio, consumo y longitud total.
Pero es que si hablamos de coches eléctricos está claro, creo yo, que la eficiencia es un parámetro básico a tener en cuenta. Y más aún si la marca no tiene una red de carga en la que el comprador pueda apoyarse.
Tesla tiene sus cosas buenas y cosas malas, pero a la hora de comprar un coche eléctrico, si me pensase gastar ese dinero, está claro que mi primer candidato no sería el e-tron. Valoraría con diferencia la eficiencia sobre la calidad de los materiales, al menos mientras no estén por debajo de un mínimo admisible.
Agur,
Markus
Publicado por: Funk en 05 de Mayo de 2019, 04:10:08 pm
Publicado por: adeish en 06 de Mayo de 2019, 09:37:21 pm
Citar
Exacto. El etron es un despropósito a nivel de eficiencia, lo que dificulta el uso que le puedes dar (viajes, por ejemplos) como se espera de un coche de su precio, y se queda solo con los sofás. Que eso te gusta más, pues estupendo. Corre a comprarlo.
Entonces estaras de acuerdo que todos los que ronden la autonomía de este etron tambien son un desproposito, no? Incluido Tesla y otras marcas.
A mi me gusta un todo y ni el etron ni ningun otro VE me convence a dia de hoy para comprarme nada parecido.
Citar
Discrepo en lo referente a la eficiencia. Al menos yo desde siempre mis 3 primeros parámetros para hacer criba a la hora de elegir un coche eran: precio, consumo y longitud total.
Pero es que si hablamos de coches eléctricos está claro, creo yo, que la eficiencia es un parámetro básico a tener en cuenta. Y más aún si la marca no tiene una red de carga en la que el comprador pueda apoyarse.
Un consumo que entre los posibles elegidos por tu parte no tendrian mucha diferencia entre si y no bajarian de 700km con un deposito, me juego a que es asi. Por lo que la alta autonomia es casi un parametro obligatorio para ti y para muchos en un VE por mucha red electrica de pago que haya por la peninsula
Citar
Tesla tiene sus cosas buenas y cosas malas, pero a la hora de comprar un coche eléctrico, si me pensase gastar ese dinero, está claro que mi primer candidato no sería el e-tron. Valoraría con diferencia la eficiencia sobre la calidad de los materiales, al menos mientras no estén por debajo de un mínimo admisible.
Esto son decisiones personales. Como dice clint eastwood, las decisiones son como los culos, todos tenemos uno. Yo te puedo decir que con ese dinero no me compro ningun coche y menos un VE con autonomia insuficiente y acabados de generalista. Ni loco.
Citar
creo sinceramente que el grupo VW que pensaba que estaba "chupao" el conseguir igualar a Tesla en ciertos detalles BASICOS para un coche eléctrico, se ha dado con la cruda realidad, cierto es, que los acabados son impecables, pero en un coche de este tipo, se ponderan más otros detalles (al menos para mi)
Es un comentario respetable como el decir tambien que Tesla pensaba triunfar en Europa en tiempo record y lo mas probable es que las marcas europeas se pongan las pilas y no le dejen mucha maniobra.
Publicado por: DGM73 en 06 de Mayo de 2019, 09:59:30 pm
Entonces estaras de acuerdo que todos los que ronden la autonomía de este etron tambien son un desproposito, no?
No, no estoy de acuerdo. Y me valen tus palabras: es un todo. Es un despropósito absoluto gastarse lo que vale un etron, para un coche cuya autonomía WLTP sólo supera a la de los VEs más pequeños y poco aptos para viajes. Es una estupidez, vamos.
Es obvio que no quieres entenderlo, pero aquí te dejo una lista rápida comparando autonomías y precios. Te sugiero memorizarla antes de seguir suponiendo chorradas:
1. Tesla Model S Gran Autonomía – 610 km – 92.000 €
2. Tesla Model 3 Gran Autonomía – 560 km – 58.700 €
3. Tesla Model X Gran Autonomía – 505 km – 96.700 €
4. Jaguar I-Pace – 470 km – 79.600 €
5. Kia e-Niro – 455 km – 36.855 €
6. Hyundai Kona Electric – 449 km – 40.100 €
7. Audi e-tron – 417 km – 82.410 €
8. Nissan Leaf e+ – 385 km – 42.950 €
9. BMW i3 – 310 km – Desde 39.900 €
10. Renault Zoe – 300 km – 21.862 € (no incluye cuota de alquiler de batería)
Comparar un etron con un Tesla es dejar claro que la ignorancia es el único activo de la persona que es capaz de hacer esa comparación.
El etron es un sofá. Un sofá terriblemente caro. Supongo que es como dices y también tiene que haber culos... con mierda (literalmente, te podría decir un francés), para cubrir todos los gustos. Todo tuyo!
Publicado por: 77markus77 en 07 de Mayo de 2019, 08:43:56 am
CitarDiscrepo en lo referente a la eficiencia. Al menos yo desde siempre mis 3 primeros parámetros para hacer criba a la hora de elegir un coche eran: precio, consumo y longitud total.
Pero es que si hablamos de coches eléctricos está claro, creo yo, que la eficiencia es un parámetro básico a tener en cuenta. Y más aún si la marca no tiene una red de carga en la que el comprador pueda apoyarse.
Un consumo que entre los posibles elegidos por tu parte no tendrian mucha diferencia entre si y no bajarian de 700km con un deposito, me juego a que es asi. Por lo que la alta autonomia es casi un parametro obligatorio para ti y para muchos en un VE por mucha red electrica de pago que haya por la peninsulaCitarTesla tiene sus cosas buenas y cosas malas, pero a la hora de comprar un coche eléctrico, si me pensase gastar ese dinero, está claro que mi primer candidato no sería el e-tron. Valoraría con diferencia la eficiencia sobre la calidad de los materiales, al menos mientras no estén por debajo de un mínimo admisible.
Esto son decisiones personales. Como dice clint eastwood, las decisiones son como los culos, todos tenemos uno. Yo te puedo decir que con ese dinero no me compro ningun coche y menos un VE con autonomia insuficiente y acabados de generalista. Ni loco.
Claro que son decisiones personales, por eso escribía: "Al menos yo", "creo yo".
Tu dices que por ese precio no te compras ningún coche, y yo tampoco. Pero el asunto es que, si llegado el caso me decidiese a gastarme ese dinero en un coche (el cuadruple de lo que hasta ahora he gastado en uno), y dado que estamos hablando de vehículos eléctricos, la opinión de mi culo es que por el dinero que cuesta un e-tron me puedo comprar 2 kia niro que dan más autonomía y que, aunque sus acabados sean generalistas, no es como montarse en un 2 caballos.
Y desde luego si la autonomía toma aún más importancia, por un 30% menos me podría comprar un model 3 que me da un 30% más de autonomía y me facilita una red de supercargadores.
Se puede intentar ahora desviar la conversación a que mi viejo megane hacía mas de 800km con un deposito pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
Lo que algunos culos estamos opinando es que en el e-tron se está pagando unicamente por el "lujo". Ese vehículo no destaca ni por una buena relación calidad/precio, ni por una buena relación autonomía/precio, ni (en mi opinión) por una buena relación tecnología/precio.
Si yo pensase que la compra maestra es un Tesla no me habría comprado un Nissan Leaf, pero desde luego creo que el e-tron está en las antípodas de los que busca la mayoría de quien se interesa en un coche eléctrico y esto no tiene nada que ver con que yo odie a Audi o que yo idolatre Tesla porque no se da ninguna de esas circunstancias.
Muy al contrario pienso que el e-tron en su mayoría solo se lo comprarán los "Audifans". Y puestos a comparar me parece que hacen mejor compra los "Teslafans".
Agur,
Markus
Publicado por: karlosk2 en 07 de Mayo de 2019, 09:52:37 am
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Publicado por: adeish en 09 de Mayo de 2019, 09:59:53 pm
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No, no estoy de acuerdo. Y me valen tus palabras: es un todo. Es un despropósito absoluto gastarse lo que vale un etron, para un coche cuya autonomía WLTP sólo supera a la de los VEs más pequeños y poco aptos para viajes. Es una estupidez, vamos.
Es obvio que no quieres entenderlo, pero aquí te dejo una lista rápida comparando autonomías y precios. Te sugiero memorizarla antes de seguir suponiendo chorradas:
Comparar un etron con un Tesla es dejar claro que la ignorancia es el único activo de la persona que es capaz de hacer esa comparación.
El etron es un sofá. Un sofá terriblemente caro. Supongo que es como dices y también tiene que haber culos... con mierda (literalmente, te podría decir un francés), para cubrir todos los gustos. Todo tuyo!
Empezamos:
1. ¿Que tengo que entender? Pero si estoy diciendo que ninguno me convence, incluido el etron
2. ¿Por que no pones los model S, 3 y X de autonomia parecida al etron y sus precios?
3. Comparar dos VE es ser ignorante. ¿Porque?
4. Comentar en este maravilloso hilo es decir chorradas ¿porque? ¿Por opinar distinto a ti? Vaya calidad de forero transmites.
5. Estoy de acuerdo. El etron es caro y no tiene sentido su compra o a si hago mi juicio. Y como espero que sea un foro libre, el Model X también lo es. Un sinsentido de 2 toneladas y pico con una autonomia de risa en comparacion con sus hermanos a un precio de timo total.
Citar
Claro que son decisiones personales, por eso escribía: "Al menos yo", "creo yo".
Tu dices que por ese precio no te compras ningún coche, y yo tampoco. Pero el asunto es que, si llegado el caso me decidiese a gastarme ese dinero en un coche (el cuadruple de lo que hasta ahora he gastado en uno), y dado que estamos hablando de vehículos eléctricos, la opinión de mi culo es que por el dinero que cuesta un e-tron me puedo comprar 2 kia niro que dan más autonomía y que, aunque sus acabados sean generalistas, no es como montarse en un 2 caballos.
Y me parece genial. Mi culo dice que espere a que pasen cosas de las que no tenemos el control sobre ellas para comprar un VE y de paso ver el mercado europeo, los nuevos impuestos sobre estos cochecitos, los rifirafes de comunidades de vecinos cuando haya invasión de electricos en garajes, en ver como se saturan o no los supercharguers, los de los centros comerciales y sus subidas de sus cuotas y los de la competencia, etc...
Citar
Y desde luego si la autonomía toma aún más importancia, por un 30% menos me podría comprar un model 3 que me da un 30% más de autonomía y me facilita una red de supercargadores.
Si finalmente son de pago ¿has calculado lo que cuesta cargarlo al 80%? Y el tiempo en cargarlo si todos los slots estan ocupados menos el tuyo? Que eso no se dice aqui pero si sucede esto la potencia por supercharguer se divide cosa mala.
Citar
Se puede intentar ahora desviar la conversación a que mi viejo megane hacía mas de 800km con un deposito pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
Pues hablamos de autonomia no de salidas de escape... No se, creo que no es desviar nada
Citar
Lo que algunos culos estamos opinando es que en el e-tron se está pagando unicamente por el "lujo". Ese vehículo no destaca ni por una buena relación calidad/precio, ni por una buena relación autonomía/precio, ni (en mi opinión) por una buena relación tecnología/precio.
Si yo pensase que la compra maestra es un Tesla no me habría comprado un Nissan Leaf, pero desde luego creo que el e-tron está en las antípodas de los que busca la mayoría de quien se interesa en un coche eléctrico y esto no tiene nada que ver con que yo odie a Audi o que yo idolatre Tesla porque no se da ninguna de esas circunstancias.
Muy al contrario pienso que el e-tron en su mayoría solo se lo comprarán los "Audifans". Y puestos a comparar me parece que hacen mejor compra los "Teslafans".
Estoy de acuerdo. Pero desde mi punto de vista un VE ahora y hace 2 o masno es una compra maestra ni mucho menos. Pero claro es mi culo limpio el que habla.
Publicado por: DGM73 en 09 de Mayo de 2019, 11:07:00 pm
El etron es caro y no tiene sentido su compra
No hay más preguntas, señoría.
A años luz de Tesla, en concreto.
Publicado por: karlosk2 en 10 de Mayo de 2019, 11:21:48 pm
Demasiadas incorrecciones como para aclarártelas, muchas cosas de las que dices son erróneas, puedes tener tu opinión, respetable, pero dices cosas que están mal y muchas.CitarNo, no estoy de acuerdo. Y me valen tus palabras: es un todo. Es un despropósito absoluto gastarse lo que vale un etron, para un coche cuya autonomía WLTP sólo supera a la de los VEs más pequeños y poco aptos para viajes. Es una estupidez, vamos.
Es obvio que no quieres entenderlo, pero aquí te dejo una lista rápida comparando autonomías y precios. Te sugiero memorizarla antes de seguir suponiendo chorradas:
Comparar un etron con un Tesla es dejar claro que la ignorancia es el único activo de la persona que es capaz de hacer esa comparación.
El etron es un sofá. Un sofá terriblemente caro. Supongo que es como dices y también tiene que haber culos... con mierda (literalmente, te podría decir un francés), para cubrir todos los gustos. Todo tuyo!
Empezamos:
1. ¿Que tengo que entender? Pero si estoy diciendo que ninguno me convence, incluido el etron
2. ¿Por que no pones los model S, 3 y X de autonomia parecida al etron y sus precios?
3. Comparar dos VE es ser ignorante. ¿Porque?
4. Comentar en este maravilloso hilo es decir chorradas ¿porque? ¿Por opinar distinto a ti? Vaya calidad de forero transmites.
5. Estoy de acuerdo. El etron es caro y no tiene sentido su compra o a si hago mi juicio. Y como espero que sea un foro libre, el Model X también lo es. Un sinsentido de 2 toneladas y pico con una autonomia de risa en comparacion con sus hermanos a un precio de timo total.Citar
Claro que son decisiones personales, por eso escribía: "Al menos yo", "creo yo".
Tu dices que por ese precio no te compras ningún coche, y yo tampoco. Pero el asunto es que, si llegado el caso me decidiese a gastarme ese dinero en un coche (el cuadruple de lo que hasta ahora he gastado en uno), y dado que estamos hablando de vehículos eléctricos, la opinión de mi culo es que por el dinero que cuesta un e-tron me puedo comprar 2 kia niro que dan más autonomía y que, aunque sus acabados sean generalistas, no es como montarse en un 2 caballos.
Y me parece genial. Mi culo dice que espere a que pasen cosas de las que no tenemos el control sobre ellas para comprar un VE y de paso ver el mercado europeo, los nuevos impuestos sobre estos cochecitos, los rifirafes de comunidades de vecinos cuando haya invasión de electricos en garajes, en ver como se saturan o no los supercharguers, los de los centros comerciales y sus subidas de sus cuotas y los de la competencia, etc...Citar
Y desde luego si la autonomía toma aún más importancia, por un 30% menos me podría comprar un model 3 que me da un 30% más de autonomía y me facilita una red de supercargadores.
Si finalmente son de pago ¿has calculado lo que cuesta cargarlo al 80%? Y el tiempo en cargarlo si todos los slots estan ocupados menos el tuyo? Que eso no se dice aqui pero si sucede esto la potencia por supercharguer se divide cosa mala.Citar
Se puede intentar ahora desviar la conversación a que mi viejo megane hacía mas de 800km con un deposito pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
Pues hablamos de autonomia no de salidas de escape... No se, creo que no es desviar nadaCitar
Lo que algunos culos estamos opinando es que en el e-tron se está pagando unicamente por el "lujo". Ese vehículo no destaca ni por una buena relación calidad/precio, ni por una buena relación autonomía/precio, ni (en mi opinión) por una buena relación tecnología/precio.
Si yo pensase que la compra maestra es un Tesla no me habría comprado un Nissan Leaf, pero desde luego creo que el e-tron está en las antípodas de los que busca la mayoría de quien se interesa en un coche eléctrico y esto no tiene nada que ver con que yo odie a Audi o que yo idolatre Tesla porque no se da ninguna de esas circunstancias.
Muy al contrario pienso que el e-tron en su mayoría solo se lo comprarán los "Audifans". Y puestos a comparar me parece que hacen mejor compra los "Teslafans".
Estoy de acuerdo. Pero desde mi punto de vista un VE ahora y hace 2 o masno es una compra maestra ni mucho menos. Pero claro es mi culo limpio el que habla.
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Publicado por: adeish en 11 de Mayo de 2019, 07:35:43 am
Tomate tu tiempo hombre e iluminame. Es un foro, sabre esperarte... Puede que consigas nuevos teslafans.Demasiadas incorrecciones como para aclarártelas, muchas cosas de las que dices son erróneas, puedes tener tu opinión, respetable, pero dices cosas que están mal y muchas.CitarNo, no estoy de acuerdo. Y me valen tus palabras: es un todo. Es un despropósito absoluto gastarse lo que vale un etron, para un coche cuya autonomía WLTP sólo supera a la de los VEs más pequeños y poco aptos para viajes. Es una estupidez, vamos.
Es obvio que no quieres entenderlo, pero aquí te dejo una lista rápida comparando autonomías y precios. Te sugiero memorizarla antes de seguir suponiendo chorradas:
Comparar un etron con un Tesla es dejar claro que la ignorancia es el único activo de la persona que es capaz de hacer esa comparación.
El etron es un sofá. Un sofá terriblemente caro. Supongo que es como dices y también tiene que haber culos... con mierda (literalmente, te podría decir un francés), para cubrir todos los gustos. Todo tuyo!
Empezamos:
1. ¿Que tengo que entender? Pero si estoy diciendo que ninguno me convence, incluido el etron
2. ¿Por que no pones los model S, 3 y X de autonomia parecida al etron y sus precios?
3. Comparar dos VE es ser ignorante. ¿Porque?
4. Comentar en este maravilloso hilo es decir chorradas ¿porque? ¿Por opinar distinto a ti? Vaya calidad de forero transmites.
5. Estoy de acuerdo. El etron es caro y no tiene sentido su compra o a si hago mi juicio. Y como espero que sea un foro libre, el Model X también lo es. Un sinsentido de 2 toneladas y pico con una autonomia de risa en comparacion con sus hermanos a un precio de timo total.Citar
Claro que son decisiones personales, por eso escribía: "Al menos yo", "creo yo".
Tu dices que por ese precio no te compras ningún coche, y yo tampoco. Pero el asunto es que, si llegado el caso me decidiese a gastarme ese dinero en un coche (el cuadruple de lo que hasta ahora he gastado en uno), y dado que estamos hablando de vehículos eléctricos, la opinión de mi culo es que por el dinero que cuesta un e-tron me puedo comprar 2 kia niro que dan más autonomía y que, aunque sus acabados sean generalistas, no es como montarse en un 2 caballos.
Y me parece genial. Mi culo dice que espere a que pasen cosas de las que no tenemos el control sobre ellas para comprar un VE y de paso ver el mercado europeo, los nuevos impuestos sobre estos cochecitos, los rifirafes de comunidades de vecinos cuando haya invasión de electricos en garajes, en ver como se saturan o no los supercharguers, los de los centros comerciales y sus subidas de sus cuotas y los de la competencia, etc...Citar
Y desde luego si la autonomía toma aún más importancia, por un 30% menos me podría comprar un model 3 que me da un 30% más de autonomía y me facilita una red de supercargadores.
Si finalmente son de pago ¿has calculado lo que cuesta cargarlo al 80%? Y el tiempo en cargarlo si todos los slots estan ocupados menos el tuyo? Que eso no se dice aqui pero si sucede esto la potencia por supercharguer se divide cosa mala.Citar
Se puede intentar ahora desviar la conversación a que mi viejo megane hacía mas de 800km con un deposito pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
Pues hablamos de autonomia no de salidas de escape... No se, creo que no es desviar nadaCitar
Lo que algunos culos estamos opinando es que en el e-tron se está pagando unicamente por el "lujo". Ese vehículo no destaca ni por una buena relación calidad/precio, ni por una buena relación autonomía/precio, ni (en mi opinión) por una buena relación tecnología/precio.
Si yo pensase que la compra maestra es un Tesla no me habría comprado un Nissan Leaf, pero desde luego creo que el e-tron está en las antípodas de los que busca la mayoría de quien se interesa en un coche eléctrico y esto no tiene nada que ver con que yo odie a Audi o que yo idolatre Tesla porque no se da ninguna de esas circunstancias.
Muy al contrario pienso que el e-tron en su mayoría solo se lo comprarán los "Audifans". Y puestos a comparar me parece que hacen mejor compra los "Teslafans".
Estoy de acuerdo. Pero desde mi punto de vista un VE ahora y hace 2 o masno es una compra maestra ni mucho menos. Pero claro es mi culo limpio el que habla.
You can use my referral code to get 7.500 free Supercharger kms on a new Tesla: http://ts.la/carlos5591
Publicado por: Absolute en 11 de Mayo de 2019, 09:37:13 am
Publicado por: ma4t en 11 de Mayo de 2019, 10:17:00 am
No sé si es para reír o para llorar que alguno se gane la vida así...
O eso o es que hay gente con demasiado tiempo libre. Para mi un foro es para tratar de aportar siempre, y en positivo. Soltar informaciones no contrastadas, sin citar fuentes, o directamente, por que no decirlo, mentiras y falsedades, es algo que no soporto en un foro.
Es por esto que pienso que lo mejor es tratar de pasar de estas actitudes porqué no aportan nada y es perder el tiempo, directamente.
Publicado por: jap1968 en 11 de Mayo de 2019, 02:29:10 pm
Muy al contrario pienso que el e-tron en su mayoría solo se lo comprarán los "Audifans".Sin querer entrar en la polémica, mi opinión es que el e-tron sí que se va a vender, y es que hay algunos factores que no estáis teniendo en cuenta. Me explico:
La mayoría de nosotros en la compra de un coche valoramos una serie de factores en función de nuestras necesidades: Cuestiones como el coste del vehículo, el consumo, la autonomía pensando en el tipo de uso que le vamos a dar, las posibilidades de recargarlo en ruta, etc.
Sin embargo, existe un perfil de usuarios con gran poder adquisitivo y pocas obligaciones, que al comprar un coche únicamente valoran cuestiones como el aspecto externo, y el factor cool. Ese tipo de usuario además no suele comprar, sino que coge el vehículo en renting o leasing (en muchas ocasiones ni siquiera a su nombre, sino a nombre de empresa), lo utiliza durante un tiempo 2 ~ 4 años, y cambian al siguiente.
Estoy hablando de gente que hace recorridos cortos, la mayoría en ciudad, para quienes la autonomía no es problema, que su recorrido es colegio, gimnasio, centro comercial, y poco más. Ese tipo de usuarios ahora para su rutina utilizan un Q7, un Range Rover, o similar. Les vendrá muy bien cambiar al e-tron por el tema de la pegatina "cero emisiones" y podrán comprobar lo cómodo y silencioso que es un VE. La autonomía o el precio no van a ser factores determinantes para este tipo de potenciales clientes.
Publicado por: karlosk2 en 11 de Mayo de 2019, 06:55:03 pm
Pues entonces un Model X evidentementeMuy al contrario pienso que el e-tron en su mayoría solo se lo comprarán los "Audifans".Sin querer entrar en la polémica, mi opinión es que el e-tron sí que se va a vender, y es que hay algunos factores que no estáis teniendo en cuenta. Me explico:
La mayoría de nosotros en la compra de un coche valoramos una serie de factores en función de nuestras necesidades: Cuestiones como el coste del vehículo, el consumo, la autonomía pensando en el tipo de uso que le vamos a dar, las posibilidades de recargarlo en ruta, etc.
Sin embargo, existe un perfil de usuarios con gran poder adquisitivo y pocas obligaciones, que al comprar un coche únicamente valoran cuestiones como el aspecto externo, y el factor cool. Ese tipo de usuario además no suele comprar, sino que coge el vehículo en renting o leasing (en muchas ocasiones ni siquiera a su nombre, sino a nombre de empresa), lo utiliza durante un tiempo 2 ~ 4 años, y cambian al siguiente.
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Publicado por: valenciano en 11 de Mayo de 2019, 10:41:39 pm
Pues entonces un Model X evidentementeMuy al contrario pienso que el e-tron en su mayoría solo se lo comprarán los "Audifans".Sin querer entrar en la polémica, mi opinión es que el e-tron sí que se va a vender, y es que hay algunos factores que no estáis teniendo en cuenta. Me explico:
La mayoría de nosotros en la compra de un coche valoramos una serie de factores en función de nuestras necesidades: Cuestiones como el coste del vehículo, el consumo, la autonomía pensando en el tipo de uso que le vamos a dar, las posibilidades de recargarlo en ruta, etc.
Sin embargo, existe un perfil de usuarios con gran poder adquisitivo y pocas obligaciones, que al comprar un coche únicamente valoran cuestiones como el aspecto externo, y el factor cool. Ese tipo de usuario además no suele comprar, sino que coge el vehículo en renting o leasing (en muchas ocasiones ni siquiera a su nombre, sino a nombre de empresa), lo utiliza durante un tiempo 2 ~ 4 años, y cambian al siguiente.
Estoy hablando de gente que hace recorridos cortos, la mayoría en ciudad, para quienes la autonomía no es problema, que su recorrido es colegio, gimnasio, centro comercial, y poco más. Ese tipo de usuarios ahora para su rutina utilizan un Q7, un Range Rover, o similar. Les vendrá muy bien cambiar al e-tron por el tema de la pegatina "cero emisiones" y podrán comprobar lo cómodo y silencioso que es un VE. La autonomía o el precio no van a ser factores determinantes para este tipo de potenciales clientes.
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Pero que decis.....
Que mania von los Suv y todo terreno...
No hombre no...
Ni E-Tron ni MX
Hay que llevar ya el Tesla Roadster 2
Ese si que molaria verlo ya por aqui
Ya que les sobra la pasta y ganas de fardar pues ala a pillarse el Roadster 2 que es el mas rapido de todos y mas autonomia tiene... :) 8)
Publicado por: adeish en 14 de Mayo de 2019, 07:25:12 am
Un foro es para compartir comentarios. Nada mas. Los buenos aportan, los mediocres tienen de todo incluidos fans con bendas en los ojos.
Habeis visto la nueva plataforma ID de Vw?
Publicado por: valenciano en 24 de Mayo de 2019, 10:47:47 pm
PAZ... En el foro....
El que quiera comprarse el E-Tron que se lo compre como si uno quiere y puede.... pues te compras un Tesla un Jaguar y el E-Tron etc o el porche ...
A ver cuando llega por fin el precio para las masas prometido por Elon que aun no llega hacerse realidad
Me gustaria fuera ya este año pero me temo que hasta el 2025 no se vera minimo a precios adecuados para la mayoria de gente
Publicado por: Absolute en 24 de Mayo de 2019, 11:13:47 pm
Che... Tios...Llegas un pelín tarde para poner paz.
PAZ... En el foro....
A ver cuando llega por fin el precio para las masas prometido por Elon que aun no llega hacerse realidadElon ha cumplido lo prometido: un coche DESDE 35.000 $ MSRP, ese es el precio medio de los coches comprados en EEUU, con lo que es un coche para las masas en EEUU, que es lo anunciado, si otros han querido entender otra cosa es su problema.
Me gustaria fuera ya este año pero me temo que hasta el 2025 no se vera minimo a precios adecuados para la mayoria de gente
Publicado por: valenciano en 24 de Mayo de 2019, 11:24:46 pm
Che... Tios...Llegas un pelín tarde para poner paz.
PAZ... En el foro....A ver cuando llega por fin el precio para las masas prometido por Elon que aun no llega hacerse realidadElon ha cumplido lo prometido: un coche DESDE 35.000 $ MSRP, ese es el precio medio de los coches comprados en EEUU, con lo que es un coche para las masas en EEUU, que es lo anunciado, si otros han querido entender otra cosa es su problema.
Me gustaria fuera ya este año pero me temo que hasta el 2025 no se vera minimo a precios adecuados para la mayoria de gente
No era 30.000 ?
En EE.UU... puede pero para España un precio para la mayoria de masas seria entre los 10.000 a 20.000€ impuestos incluidos...
Bueno lo que decia antes es que el que quiera comprarse el E-Tron pues k se lo compre como si quiere y puede uno de cada modelo y marca
Para mi de momento los Tesla siguen siendo los mas adecuados ya no solo por tecnologia , si no por su gran infraestructura para hacer viajes y para a cargar en un supercharger
En la competencia no hay nada asi por lo menos en españa y las opciones que hay son de pago que no me convence para nada los precios
Por cierto que opinas una gasolinera cobre carga semirapuda creo entendi unos carga a22kw y cobran
25 cent el kw , no es caro eso al cargar tan lento ?
Publicado por: tetect en 10 de Junio de 2019, 09:15:19 pm
https://forococheselectricos.com/2019/06/audi-hace-una-llamada-a-revision-a-todos-los-e-tron-por-unas-filtraciones-de-agua-que-podrian-producir-incendios.html
Publicado por: valenciano en 14 de Junio de 2019, 02:01:11 am
Añadiendo un dato de actualidad respecto al E-Tron. Llamamiento a taller de las unidades vendidas y fabricadas aún sin entregar por una posible filtración que puede llegar a terminar en incendio. Menos mal que lo han detectado a tiempo y no hay que lamentar desgracias.
https://forococheselectricos.com/2019/06/audi-hace-una-llamada-a-revision-a-todos-los-e-tron-por-unas-filtraciones-de-agua-que-podrian-producir-incendios.html
Hola Tetec
Si fuera yo el que manda en audi me preocuparia mas quien a filtrado esto a la prensa...
No es para nada buena publicidad
Por supuesto es bueno llamen a los propietarios que ya se les vendieron los coches
Esto de los incendios lo vamos a ver cada vez mas casos
Y ya que atacaban tanto a Tesla con el tema ahora van saliendo los demas con el mismo problema
Y mas que saldran de otras marcas,
parece no se han preocupado muchos con el tema
y van ahora con prisas fabricando para ganar en ventas a Tesla
No habia una especie de gel o refrigerante,
para ponerlo sobre la superficie de las baterias
y asi evitar estos casos de incendios en las baterias ?
Esto si no lo es ,
si deberia ser obligatorio lo hagan ya todos los fabricantes