Publicado por: chunkete en 26 de Diciembre de 2022, 09:29:23 pm
Recientemente he conducido otro coche, un Volvo, y su función equivalente al Auto Pilot, curiosamente funcionaba mucho mejor que en Tesla, en concreto dos cosas:
- no pedía cada dos por tres que hicieras presión en el volante, detectaba perfectamente las manos sin tener que estar continuamente moviéndolas
- cuando ibas a adelantar, al dar el intermitente se quitaba automáticamente el “Pilot Assist” y al entrar en el nuevo carril lo conectaba directamente.
En concreto la segunda me parece un puntazo, por que en Tesla es un tostón tener que conectarlo manualmente cada vez.
Como hacéis vosotros para gestionar esto? Creéis que se podría pedir la mejora? No debería ser difícil de implementar
Gracias!!
Publicado por: Finantia75 en 26 de Diciembre de 2022, 09:39:47 pm
En Estados Unidos -por el contrario- funciona con el 100% de su potencial y va muchísimo mejor.
En "Youtube" puedes poner "FSD Tesla" y verás un montón de vídeos de sus posibilidades reales. Su funcionamiento es mucho más que notable.
¿Y cuándo disfrutaremos aquí en Europa de todo su potencial?
Ufff... esto es Europa.
Lenta... y torpe... como ella sola...
Publicado por: inigoml en 26 de Diciembre de 2022, 09:40:21 pm
Hola,Lo segundo se arregla con 3000€ y el EAP. ;-)
Recientemente he conducido otro coche, un Volvo, y su función equivalente al Auto Pilot, curiosamente funcionaba mucho mejor que en Tesla, en concreto dos cosas:
- no pedía cada dos por tres que hicieras presión en el volante, detectaba perfectamente las manos sin tener que estar continuamente moviéndolas
- cuando ibas a adelantar, al dar el intermitente se quitaba automáticamente el “Pilot Assist” y al entrar en el nuevo carril lo conectaba directamente.
En concreto la segunda me parece un puntazo, por que en Tesla es un tostón tener que conectarlo manualmente cada vez.
Como hacéis vosotros para gestionar esto? Creéis que se podría pedir la mejora? No debería ser difícil de implementar
Gracias!!
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Publicado por: Oscar Black en 26 de Diciembre de 2022, 09:53:55 pm
EAP hace el adelantamiento. O lo intenta. Esto es, no se desactiva y eso te obliga a que sea el propio EAP con su torpeza y extra de tiempo, el que empiece y termine la maniobra.
En el Volvo (y Polestar) el sistema simplemente se activa después de la maniobra posterior a haberse desactivado. El que adelanta eres tú, no el coche.
De nuevo, otro ejemplo de que Tesla ya no está por encima de las alternativas. Hay cosas muy interesantes fuera del universo Tesla.
Y no, en este caso no tiene nada que ver con la regulación, en absoluto. Eso son excusas.
Publicado por: keops en 26 de Diciembre de 2022, 10:20:13 pm
Ambos demasiado caros para lo que dan, en mi opinión.
En cualquier caso, en mi situación particular, yo solamente uso el TACC, ni siquiera el AP básico.
AutoSteer deshabilitado, quiero decir.
Publicado por: Finantia75 en 26 de Diciembre de 2022, 10:24:59 pm
Y no, en este caso no tiene nada que ver con la regulación, en absoluto. Eso son excusas.
Sin ningún ánimo de entrar en polémicas regulatorias... creo que la situación en "USA" es mucho mejor que en Europa, en lo que a "Tesla" se refiere.
Y para muestra, un botón.
He aquí las capacidades de la última versión del "FSD" disponible en "USA":
Con absoluta modestia, creo que esto está muy por encima de "Volvo/Polestar"
Saludos.
Publicado por: Oscar Black en 26 de Diciembre de 2022, 10:39:14 pm
Y no, en este caso no tiene nada que ver con la regulación, en absoluto. Eso son excusas.
Sin ningún ánimo de entrar en polémicas regulatorias... creo que la situación en "USA" es mucho mejor que en Europa, en lo que a "Tesla" se refiere.
Y para muestra, un botón.
He aquí las capacidades de la última versión del "FSD" disponible en "USA":
Con absoluta modestia, creo que esto está muy por encima de "Volvo/Polestar"
Saludos.
Efectivamente. Pero no estamos hablando de eso. El FSD USA ni entra en la comparación, se trata de los asistentes a la conducción actuales y en Europa.
Que otros asistentes distintos del de Tesla tengan mejores soluciones dentro de las limitaciones impuestas e iguales para todos, no depende de la legislación.
Es como decir que si el Autopark de Tesla funciona peor (y lo hace, rematadamente peor) que el de otras marcas, es por las regulaciones.
Por cierto, Mercedes tiene homologado un nivel 3 de conducción autónoma. Tesla no. Y los dos juega en el mismo terreno europeo.
Publicado por: Finantia75 en 26 de Diciembre de 2022, 10:49:13 pm
se trata de los asistentes a la conducción actuales y en Europa.
A eso me refiero.
Que lo triste es que en Europa no podamos disfrutar del mejor sistema de conducción autónoma del mercado -superior al de "Mercedes"- cuando en "USA" sí lo hacen.
¿Somos más torpes los Europeos que los Norteamericanos, a la hora de activar y supervisar el "FSD" mientras está en funcionamiento?
¿Son entendibles estas diferencias?
Para mí no.
Publicado por: keops en 26 de Diciembre de 2022, 10:50:58 pm
¿Somos más torpes los Europeos que los norteamericanos, a la hora de activar y supervisar el "FSD"?
Varios órdenes de magnitud más torpes, sí, en este y otros muchos casos.
Publicado por: Finantia75 en 26 de Diciembre de 2022, 10:52:11 pm
¿Somos más torpes los Europeos que los norteamericanos, a la hora de activar y supervisar el "FSD"?
Varios órdenes de magnitud más torpes, sí, en este y otros muchos casos.
Desde luego, "Keops".
Nos toman por idiotas aquí en Europa...
Así nos va...
Publicado por: Oscar Black en 26 de Diciembre de 2022, 11:05:36 pm
se trata de los asistentes a la conducción actuales y en Europa.
A eso me refiero.
Que lo triste es que en Europa no podamos disfrutar del mejor sistema de conducción autónoma del mercado -superior al de "Mercedes"- cuando en "USA" sí lo hacen.
¿Somos más torpes los Europeos que los Norteamericanos, a la hora de activar y supervisar el "FSD" mientras está en funcionamiento?
¿Son entendibles estas diferencias?
Para mí no.
No, en Europa somos más prudentes antes de dar vía libre a sistemas que pueden suponer un riesgo para la seguridad.
En tema automovilístico, en USA están muy sueltos. Allí no existen las ITV como las nuestras, las homologaciones, está permitido modificar coches sin ningún tipo de control o incluso hay estados donde se permite llevar moto sin casco.
No me parece digno de envidiar.
Publicado por: Finantia75 en 26 de Diciembre de 2022, 11:10:24 pm
No, en Europa somos más prudentes antes de dar vía libre a sistemas que pueden suponer un riesgo para la seguridad.
Ya.
¿Y no estarán influyendo también los intereses de la Industria Automotriz Europea/Alemana, que va sustancialmente más retrasada en lo que a conducción autónoma se refiere con respecto a "USA"?
¿No estarán "frenando" a "Tesla" regulatoriamente aquí en Europa... para dar más tiempo a las marcas europeas/alemanas para que se "pongan al día"?
;)
Publicado por: Oscar Black en 26 de Diciembre de 2022, 11:27:41 pm
No, en Europa somos más prudentes antes de dar vía libre a sistemas que pueden suponer un riesgo para la seguridad.
Ya.
¿Y no estarán influyendo también los intereses de la Industria Automotriz Europea/Alemana, que va sustancialmente más retrasada en lo que a conducción autónoma se refiere con respecto a "USA"?
¿No estarán "frenando" a "Tesla" regulatoriamente aquí en Europa... para dar más tiempo a las marcas europeas/alemanas para que se "pongan al día"?
;)
Típico argumento de fan.
Es probable que si Tesla no llevase desde 2016 llenándose la boca con un Full Self Driving que sigue sin existir a día de hoy, se pudieran tomar en serio argumentos como éste para justificar que no funcione aquí.
Si Tesla es capaz de todo lo que dices, simplemente ¿por qué no homologa un nivel 3 para sus vehículos, igual que ya lo ha hecho Mercedes en Europa? Sería facilísimo si tan avanzado va el FSD en USA, sobre todo teniendo en cuenta las limitaciones del sistema alemán. Pues no sé cómo no se les ocurre ponerse a la altura, al menos...
Además, ¿qué regulación europea impide a Tesla cosas tan simples como una activación automática del asistente de mantenimiento en carril, del que venimos hablando que tienen otras marcas? Eso por no hablar de otras cosas igual de sencillas como el asistente de marcha atrás que tiene BMW.
Vamos, que es la típica excusa, que Tesla no hace más porque no le dejan; va a ser que no...
Publicado por: Finantia75 en 26 de Diciembre de 2022, 11:33:45 pm
Típico argumento de fan.
No soy "fan".
Simplemente, constato tristes y retrasadas realidades aquí en Europa...
..."versus" capacidades activas en "USA".
En suma, una misma Marca... y realidades distintas según en qué REGULACIÓN vivas.
Saludos.
Publicado por: Oscar Black en 26 de Diciembre de 2022, 11:55:36 pm
Típico argumento de fan.
No soy "fan".
Simplemente, constato tristes y retrasadas realidades aquí en Europa...
..."versus" capacidades activas en "USA".
En suma, una misma Marca... y realidades distintas según en qué REGULACIÓN vivas.
Saludos.
Y lo que yo hacía era contrastar 2 marcas, mismas regulaciones, misma realidad legislativa, lo que hace una y lo que Tesla no hace...
Pero lo recurrente cada vez que Tesla queda por detrás en algo es echar los balones fuera y la culpa al maestro armero. Típico de fans.
Publicado por: Pardoneo en 27 de Diciembre de 2022, 12:04:31 am
Configurar el coche para que apague el AP al poner el intermitente y que se active otra vez al terminar la maniobra sería desincentivar desde la propia Tesla la compra el EAP incluso el total en Europa, no creo ni que se lo planteen.
Por cierto lo que Volvo llama Performance al polestar 2 en Tesla no es más que un LR, incluso mejor por autonomía. Ya si le compras la mejora de aceleración al LR le quitas las pegatinas al Polestar 2…
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 12:10:23 am
Por cierto lo que Volvo llama Performance al polestar 2 en Tesla no es más que un LR, incluso mejor por autonomía. Ya si le compras la mejora de aceleración al LR le quitas las pegatinas al Polestar 2…
M3 LR y Polestar2 LR compiten de tú a tú en autonomía, pocos km arriba o abajo a igualdad de ruedas. De cabeza, unos 25-30 km WLTP de diferencia.
Aceleración, pues sí, un LR con Boost gana.
Para quien hacer 0-100 en segundo arriba o abajo sea importante.
Ahora, el Polestar2 LR con el paquete Pilot Lite entra en MOVES.
Son unos 12.000-14.000€ más barato que un M3 LR pelado. +1.800€ a esa diferencia si al M3 le pones Booster.
Éso es mucho, mucho dinero, y un factor que el comprador objetivo de estos coches sí suele tildar de crítico.
Publicado por: Finantia75 en 27 de Diciembre de 2022, 12:11:13 am
Por cierto lo que Volvo llama Performance al polestar 2 en Tesla no es más que un LR, incluso mejor por autonomía. Ya si le compras la mejora de aceleración al LR le quitas las pegatinas al Polestar 2…
Completamente de acuerdo.
Siendo meritorio lo que "Volvo" intenta hacer con "Polestar"... la realidad es que se queda bastante por detrás de "Tesla", en prácticamente todos los órdenes.
No obstante, bienvenida sea la "competencia"... que sólo puede beneficiarnos como consumidores.
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 12:13:03 am
Siendo meritorio lo que "Volvo" intenta hacer con "Polestar"... la realidad es que se queda bastante por detrás de "Tesla", en prácticamente todos los órdenes.Tesla M3 LR está muy lejos (por detrás) en precio respecto a un Polestar2. Mucho más caro el Tesla.
Eso es objetivo.
También lo está en calidades, a favor del Volvo, IMHO.
Eso es subjetivo.
Publicado por: Oscar Black en 27 de Diciembre de 2022, 12:19:39 am
Por cierto lo que Volvo llama Performance al polestar 2 en Tesla no es más que un LR, incluso mejor por autonomía. Ya si le compras la mejora de aceleración al LR le quitas las pegatinas al Polestar 2…
Completamente de acuerdo.
Siendo meritorio lo que "Volvo" intenta hacer con "Polestar"... la realidad es que se queda bastante por detrás de "Tesla", en prácticamente todos los órdenes.
No obstante, bienvenida sea la "competencia"... que sólo puede beneficiarnos como consumidores.
No estoy de acuerdo en lo de "por detrás en todos los órdenes".
Para mí los acabados, materiales e interior del Polestar (asientos especialmente) están por encima del Tesla. Y tiene portón.
Y viendo funcionar Android Automotive y lo rápido que va con Google, a nivel de software se come al del Tesla con patatas. Un coche que responde a los comandos de voz. Con tienda de apps. Con Google Maps de verdad.
El único defecto serio que le veo al Polestar 2 es la muy deficiente velocidad de carga. Por lo demás, no veo al Model 3 sacando una ventaja tan significativa, para nada.
Publicado por: JoseBQ en 27 de Diciembre de 2022, 12:23:57 am
En eficiencia y autonomía real el polestar está muy por detrás, del orden del 20%. Y eso en un eléctrico es muy importante.Por cierto lo que Volvo llama Performance al polestar 2 en Tesla no es más que un LR, incluso mejor por autonomía. Ya si le compras la mejora de aceleración al LR le quitas las pegatinas al Polestar 2…
Completamente de acuerdo.
Siendo meritorio lo que "Volvo" intenta hacer con "Polestar"... la realidad es que se queda bastante por detrás de "Tesla", en prácticamente todos los órdenes.
No obstante, bienvenida sea la "competencia"... que sólo puede beneficiarnos como consumidores.
No estoy de acuerdo en lo de "por detrás en todos los órdenes".
Para mí los acabados, materiales e interior del Polestar (asientos especialmente) están por encima del Tesla. Y tiene portón.
Y viendo funcionar Android Automotive y lo rápido que va con Google, a nivel de software se come al del Tesla con patatas. Un coche que responde a los comandos de voz. Con tienda de apps. Con Google Maps de verdad.
El único defecto serio que le veo al Polestar 2 es la muy deficiente velocidad de carga. Por lo demás, no veo al Model 3 sacando una ventaja tan significativa, para nada.
https://www.km77.com/revista/engendro-mecanico/consumo-bmw-i4-edrive40-vs-polestar-2-pp-vs-tesla-model-3-ga/?amp=1
Publicado por: Finantia75 en 27 de Diciembre de 2022, 12:25:11 am
Siendo meritorio lo que "Volvo" intenta hacer con "Polestar"... la realidad es que se queda bastante por detrás de "Tesla", en prácticamente todos los órdenes.Tesla M3 LR está muy lejos (por detrás) en precio respecto a un Polestar2. Mucho más caro el Tesla.
Eso es objetivo.
También lo está en calidades, a favor del Volvo, IMHO.
Eso es subjetivo.
Todo es opinable, amigo "Keops".
Yo he podido comprarme un "Polestar 2" en lugar de mi "M3" RWD... y lo he descartado por:
1.- No me gusta su diseño exterior. Muy "sueco". En mi opinión, el "M3" es bastante más estético.
2.- Su habitáculo interior es mucho más reducido y estrecho. Incómodo incluso, por la desmesurada e innecesaria consola central que trae el "Polestar 2"
3.- Las actualizaciones de software, son un punto a favor de "Tesla"
4.- El bajo consumo, la velocidad de Carga y la Red de Superchargers de "Tesla". Le da mil vueltas a cualquier competidor.
¿Dieferencias de precio?
Para mí NO son relevantes en la toma de esta decisión.
Insisto: Para mí. Es mi caso particular.
Obviamente, cada caso es distinto.
Y -por descontado- respeto absolutamente otras opiniones y/o gustos particulares. En particular, los tuyos, por la admiración personal que te tengo.
Pero... esta mi Elección.
Y por eso estoy en este Foro. ;)
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 12:37:21 am
El único defecto serio que le veo al Polestar 2 es la muy deficiente velocidad de carga. Por lo demás, no veo al Model 3 sacando una ventaja tan significativa, para nada.
No recordaba la curva de carga de un Polestar2, pero busqué en Fastnet y la veo correcta.
La adjunto.
En un PdR de 150 kW, a grandes rasgos:
Pico de 150 kW.
Más de 100 kW hasta el 50%
75 kW hasta el 80%
No la veo muy deficiente.
Más baja que la de un Dual Motor de Tesla, eso sí. ¿Quizás+10 minutos en una carga 15-80?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221226/9cb7283a1d6bb557a20e9c2416e5d4ea.jpg)
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 12:39:00 am
Y -por descontado- respeto absolutamente otras opiniones y/o gustos particulares. En particular, los tuyos, por la admiración personal que te tengo.
Gracias, amigo.
Lástima no haberte conocido en la quedada.
Publicado por: Finantia75 en 27 de Diciembre de 2022, 12:41:34 am
"Chupón" como él sólo... ni color con un "M3" en condiciones de conducción real.
Publicado por: Finantia75 en 27 de Diciembre de 2022, 12:43:25 am
Gracias, amigo.
Lástima no haberte conocido en la quedada.
Gracias a ti, "Keops".
Seguiremos en contacto por estos "lares" hasta que pueda ser posible conoceros a todos en persona.
Publicado por: Pardoneo en 27 de Diciembre de 2022, 01:10:05 am
Por cierto lo que Volvo llama Performance al polestar 2 en Tesla no es más que un LR, incluso mejor por autonomía. Ya si le compras la mejora de aceleración al LR le quitas las pegatinas al Polestar 2…
M3 LR y Polestar2 LR compiten de tú a tú en autonomía, pocos km arriba o abajo a igualdad de ruedas. De cabeza, unos 25-30 km WLTP de diferencia.
Aceleración, pues sí, un LR con Boost gana.
Para quien hacer 0-100 en segundo arriba o abajo sea importante.
Ahora, el Polestar2 LR con el paquete Pilot Lite entra en MOVES.
Son unos 12.000-14.000€ más barato que un M3 LR pelado. +1.800€ a esa diferencia si al M3 le pones Booster.
Éso es mucho, mucho dinero, y un factor que el comprador objetivo de estos coches sí suele tildar de crítico.
Un Polestar 2 LR single motor competirá en autonomía de tú a tú con un M3 LR pero el Tesla está por encima en todo lo demás, vaya por delante que le saca 3 Segundos en aceleración.
Un Polestar 2 LR single motor entra en Moves como lo hace un M3 RWD. El Tesla sigue siendo más rápido pero por autonomía ahí le gana el Polestar.
Yo hablaba de comparar lo que Volvo llama Performance a lo que Tesla llama Performance.
Y en cuanto a aceleración, pues si, ya que nos compramos una lavadora sin alma por lo menos que centrifugue bien rapido no?
Jajaja
Vaya por delante que me encanta los cinturones amarillos del Polestar!!
Publicado por: Oscar Black en 27 de Diciembre de 2022, 01:24:57 am
En eficiencia y autonomía real el polestar está muy por detrás, del orden del 20%. Y eso en un eléctrico es muy importante.Por cierto lo que Volvo llama Performance al polestar 2 en Tesla no es más que un LR, incluso mejor por autonomía. Ya si le compras la mejora de aceleración al LR le quitas las pegatinas al Polestar 2…
Completamente de acuerdo.
Siendo meritorio lo que "Volvo" intenta hacer con "Polestar"... la realidad es que se queda bastante por detrás de "Tesla", en prácticamente todos los órdenes.
No obstante, bienvenida sea la "competencia"... que sólo puede beneficiarnos como consumidores.
No estoy de acuerdo en lo de "por detrás en todos los órdenes".
Para mí los acabados, materiales e interior del Polestar (asientos especialmente) están por encima del Tesla. Y tiene portón.
Y viendo funcionar Android Automotive y lo rápido que va con Google, a nivel de software se come al del Tesla con patatas. Un coche que responde a los comandos de voz. Con tienda de apps. Con Google Maps de verdad.
El único defecto serio que le veo al Polestar 2 es la muy deficiente velocidad de carga. Por lo demás, no veo al Model 3 sacando una ventaja tan significativa, para nada.
https://www.km77.com/revista/engendro-mecanico/consumo-bmw-i4-edrive40-vs-polestar-2-pp-vs-tesla-model-3-ga/?amp=1
Es importante para quien le de importancia a la eficiencia. Si la pone por detrás de otros argumentos, no tendrá tanto valor.
Para alguien que vaya a usar el coche mayormente en trayectos cortos y lo cargue cada día en su casa, poco lo va a afectar.
Publicado por: Oscar Black en 27 de Diciembre de 2022, 01:30:24 am
Siendo meritorio lo que "Volvo" intenta hacer con "Polestar"... la realidad es que se queda bastante por detrás de "Tesla", en prácticamente todos los órdenes.Tesla M3 LR está muy lejos (por detrás) en precio respecto a un Polestar2. Mucho más caro el Tesla.
Eso es objetivo.
También lo está en calidades, a favor del Volvo, IMHO.
Eso es subjetivo.
Todo es opinable, amigo "Keops".
Yo he podido comprarme un "Polestar 2" en lugar de mi "M3" RWD... y lo he descartado por:
1.- No me gusta su diseño exterior. Muy "sueco". En mi opinión, el "M3" es bastante más estético.
2.- Su habitáculo interior es mucho más reducido y estrecho. Incómodo incluso, por la desmesurada e innecesaria consola central que trae el "Polestar 2"
3.- Las actualizaciones de software, son un punto a favor de "Tesla"
4.- El bajo consumo, la velocidad de Carga y la Red de Superchargers de "Tesla". Le da mil vueltas a cualquier competidor.
¿Dieferencias de precio?
Para mí NO son relevantes en la toma de esta decisión.
Insisto: Para mí. Es mi caso particular.
Obviamente, cada caso es distinto.
Y -por descontado- respeto absolutamente otras opiniones y/o gustos particulares. En particular, los tuyos, por la admiración personal que te tengo.
Pero... esta mi Elección.
Y por eso estoy en este Foro. ;)
Un Polestar también tiene actualizaciones de software OTA. No tan frecuentemente como el Tesla pero seguro que mejor probadas antes de lanzarlas alegremente con fallos.
Por otro lado, tratándose de Google Automotive, sus apps se actualizan como en un móvil. Y los mapas de Google como 3 veces más que los del Model 3.(anuales).
Por otro lado, la red de carga de Tesla ha dejado de ser una ventaja para la marca. Cualquier EV ya puede usarla. ¡Hasta un Polestar!
El punto 1 y 2 son puramente subjetivos. Yo no tuve ningún problema de espacio en el asiento del Polestar.
Publicado por: chunkete en 27 de Diciembre de 2022, 08:51:36 am
Mis preguntas eran algo más mundanas que comparar Tesla con Polstar,
Realmente el Volvo que cogí era un gasolina, un S60, y me sorprendieron esas dos cosas,
- que el volante no había que apretarle como si estuvieras en el gimnasio
- que el asistente de carril se reactivaba solo
Creo que son dos cosas que Tesla debería mejorar claramente, decir que no lo hace porque desincentiva el EAP me parece una cagada, porque realmente no es lo mismo, ya que el EAP adelanta solo, y si es así, lo va comprar la madre de Musk, no hay cosa que mas fastidie a los clientes que que alguien quiera joderte así.
La pregunta es, creéis que hay alguna manera de hacer llegar a Tesla la sugerencia?
Publicado por: inigoml en 27 de Diciembre de 2022, 08:57:12 am
La pregunta es, creéis que hay alguna manera de hacer llegar a Tesla la sugerencia?
Tienes varias formas de hacerlo, empezando por el formulario de contacto de la web...
Aunque suele ser mucho más efectivo, si el patrón llega a leerlo, el hacerlo a través de la red social del patrón con el en copia (@elonmusk)
Enviado desde mi CPH2207 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 09:21:51 am
Disculpa, @chunkete .
La verdad es que defender un no-Tesla en un for de Tesla es complicado.
Pero las realidades están ahí: el Tesla gana en algunas cosas, el Polestar2 en otras, el Tesla puede llevar cosas de equipamiento que no el Volvo, y viceversa (cámras 360º, sensores, software de Google, ...).
Y luego entran en juego las subjetividades de cada uno.
Lo que está claro es que ya Polestar2 trata de tú a tú a todo un M3, anteriormente la referencia destacada por mucho, pero ya no.
Y eso es una excelente noticia para nosotros como consumidores finales.
En cuanto a eficiencia y potencia de carga, 2 parámetros claves en un EV y que en mi opinión no deben analizarse por separado sino en conjunto. Y para eso, la prueba de los 1.000 km de Bjoern me parece ideal para comparar esos 2 valores conjuntamente de diferentes coches.
Tan importante como cargar rápido es que luego esos Wh duren el máximo. Para eso esta prueba es muy esclarecedora.
- M3 LR: 9 horas, 20minutos.
De momento, Bjoern no ha analizado el Polestar2 LR. Deseando verlo; apuesto a menos de 45 minutos de diferencia más lento en 1.000 km, que no es de esos viajes que se hacen siquiera todos los meses.
Y ahorrar 12.000-14.000€ en un coche de 59.000€ es una pasada (24%).
Es mucho dinero, que en muchos casos decantará la balanza.
Como dije arriba, buenas noticias para los consumidores.
Saludos.
Publicado por: Pardoneo en 27 de Diciembre de 2022, 11:10:16 am
El Polestar 2 LR dual motor no entra en el Moves, igual que tampoco entra a fecha de hoy el Model 3 LR.
La misma balanza es.
Comparar el Polestar 2 del Moves contra un Model 3 LR es como comparar una naranja con una manzana.
Publicado por: Finantia75 en 27 de Diciembre de 2022, 11:52:10 am
La red de carga de Tesla ha dejado de ser una ventaja para la marca. Cualquier EV ya puede usarla. ¡Hasta un Polestar!
No todos los "Supercharger" están abiertos a otras marcas, ni mucho menos.
Y en los que sí lo están, "Polestar" lo paga mucho más caro que un "Tesla"
En Diseño, eficiencia y -sobre todo- consumo... "Tesla" barre claramente a "Polestar"
Publicado por: Oscar Black en 27 de Diciembre de 2022, 12:04:52 pm
La red de carga de Tesla ha dejado de ser una ventaja para la marca. Cualquier EV ya puede usarla. ¡Hasta un Polestar!
No todos los "Supercharger" están abiertos a otras marcas, ni mucho menos.
Y en los que sí lo están, "Polestar" lo paga mucho más caro que un "Tesla"
En Diseño, eficiencia y -sobre todo- consumo... "Tesla" barre claramente a "Polestar"
Lo estarán. No sé si te has enterado pero ya habido una segunda tanda de aperturas en España a la que se han añadido unos cuantos. En cuanto te descuides están todos.
En cuanto al precio de la carga, estoy seguro de que a estos niveles no hay problema en pagar unos cts más por cargar en un SuC un par de veces al año. Yo no lo tengo, teniendo además en cuenta que a día de hoy suelo viajar evitando los SuC y cargar pagando bastante menos.
Y decir que en diseño barre el Tesla... Es algo completamente subjetivo. Se podría decir que los asientos de un Volvo "barren" a los de un M3 en materiales y comodidad, pero sería bajar al mismo terreno de inconsistencia que con lo del diseño de uno y otro.
Pero vamos, al final se resume en que hay otros fabricantes que hacen cosas muy interesantes, y cuando se cuestiona por qué Tesla no hace lo mismo (volante capacitivo, reenganche automático del AP, cámara 360, AppleCar...) enseguida se sale con "otros argumentos" (ay la legislación) a la defensiva, en lugar de reconocer el muchísimo margen de mejora que tiene un Model 3 y su pérdida de liderazgo claro.
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 02:19:40 pm
@keops el Polestar 2 que entra en el Moves es comparable con el Model 3 que entra en el Moves.
Model 3 RWD versus Polestar2 LR.
Ambos entran en MOVES y ambos tienen 1 motor.
Pero la cantidad de km WLTP de diferencia es gigante.
No son comparables en autonomía. Ni de lejos.
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 02:23:29 pm
Y en los que sí lo están, "Polestar" lo paga mucho más caro que un "Tesla"
Por unos modestos 12 €/mes, permanencia de tan solo 1 mes, cualquier no-Tesla iguala el precio del kWh en un SUC.
Es tan poco importe que eliminaría esto de la lista de ventajas de Tesla y lo dejaría en empate.
Pagando 24-48 €/año cubrirías los períodos típicos de vacaciones de un asalariado medio.
El chocolate del loro, hablando de coches tan caros.
Publicado por: Teslimano en 27 de Diciembre de 2022, 03:35:27 pm
WLTP son los padres@keops el Polestar 2 que entra en el Moves es comparable con el Model 3 que entra en el Moves.
Model 3 RWD versus Polestar2 LR.
Ambos entran en MOVES y ambos tienen 1 motor.
Pero la cantidad de km WLTP de diferencia es gigante.
No son comparables en autonomía. Ni de lejos.
Publicado por: Pardoneo en 27 de Diciembre de 2022, 06:22:52 pm
@keops el Polestar 2 que entra en el Moves es comparable con el Model 3 que entra en el Moves.
Model 3 RWD versus Polestar2 LR.
Ambos entran en MOVES y ambos tienen 1 motor.
Pero la cantidad de km WLTP de diferencia es gigante.
No son comparables en autonomía. Ni de lejos.
WLTP del M3 del Moves 491km con las Sport de 19 y 510km con las aero de 18.
WLTP del Polestar del Moves 515-551km (no especifica con qué llantas).
Me parece que en autonomía van a estar muy igualados.
Aceleración del M3 del Moves: 6,1 a 100
Aceleración del Polestar del Moves: 7,4
Si el Polestar fuera un poco más barato se lo comía. A ver a qué precio sale el Polestar Single Motor de 445-478km WLTP
Publicado por: Teslimano en 27 de Diciembre de 2022, 07:23:38 pm
A mí, sin haber conducido ninguno, el Polestar me parece a priori un muy buen coche.
Pero incluso con las subidas de precios de 2022, a igualdad de equipamiento (relativamente, porque el M3 sigue estando mejor equipado) el Polestar 2 SM LR es más caro que el M3SR.
También me parecen buenos coches Ioniq 5 y EV6, esos sí los probé.
Pero al final me compré un M3. Y como yo, muchísima gente.
En lo que va de año, 160 Polestar 2 vendidos en España, 880 Ioniq 5 y 890 EV6. Van ya 2620 M3 vendidos, o sea un 35% más que la suma de los otros 3.
Pero es que el año pasado se vendieron casi 2850 M3. Y digo yo que quien se compra un coche un año no lo cambia al año siguiente por otro similar, así que el número de propietarios de M3 sigue creciendo.
Hasta algún punto tanto Polestar 2 como Ionlq 5 y EV6 también compiten con el MY. Pues el MY lleva vendida también este año prácticamente las mismas unidades que los otros 3 sumados.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen.
Publicado por: Oscar Black en 27 de Diciembre de 2022, 08:01:12 pm
Es fácil ser fan de una marca de la que no te has comprado ningún coche ni usado uno a largo plazo. A poco que la vara de medir fuera la misma que con Tesla, al Polestar lo iba a terminar poniendo a parir más de uno por aquí. Y más pronto que tarde.
A mí, sin haber conducido ninguno, el Polestar me parece a priori un muy buen coche.
Pero incluso con las subidas de precios de 2022, a igualdad de equipamiento (relativamente, porque el M3 sigue estando mejor equipado) el Polestar 2 SM LR es más caro que el M3SR.
También me parecen buenos coches Ioniq 5 y EV6, esos sí los probé.
Pero al final me compré un M3. Y como yo, muchísima gente.
En lo que va de año, 160 Polestar 2 vendidos en España, 880 Ioniq 5 y 890 EV6. Van ya 2620 M3 vendidos, o sea un 35% más que la suma de los otros 3.
Pero es que el año pasado se vendieron casi 2850 M3. Y digo yo que quien se compra un coche un año no lo cambia al año siguiente por otro similar, así que el número de propietarios de M3 sigue creciendo.
Hasta algún punto tanto Polestar 2 como Ionlq 5 y EV6 también compiten con el MY. Pues el MY lleva vendida también este año prácticamente las mismas unidades que los otros 3 sumados.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen.
Pero ¿cómo haces esos números, teniendo en cuenta que sólo las entregas del Polestar 2 empezaron hace dos meses...?! Menuda pedazo de trampa.
Por no hablar de la financiación, que hay mucha gente que se decide por el Tesla porque es el que puede pagarse...
Si es que el que se quiere engañar...
Publicado por: Teslimano en 27 de Diciembre de 2022, 08:33:11 pm
Es fácil ser fan de una marca de la que no te has comprado ningún coche ni usado uno a largo plazo. A poco que la vara de medir fuera la misma que con Tesla, al Polestar lo iba a terminar poniendo a parir más de uno por aquí. Y más pronto que tarde.
A mí, sin haber conducido ninguno, el Polestar me parece a priori un muy buen coche.
Pero incluso con las subidas de precios de 2022, a igualdad de equipamiento (relativamente, porque el M3 sigue estando mejor equipado) el Polestar 2 SM LR es más caro que el M3SR.
También me parecen buenos coches Ioniq 5 y EV6, esos sí los probé.
Pero al final me compré un M3. Y como yo, muchísima gente.
En lo que va de año, 160 Polestar 2 vendidos en España, 880 Ioniq 5 y 890 EV6. Van ya 2620 M3 vendidos, o sea un 35% más que la suma de los otros 3.
Pero es que el año pasado se vendieron casi 2850 M3. Y digo yo que quien se compra un coche un año no lo cambia al año siguiente por otro similar, así que el número de propietarios de M3 sigue creciendo.
Hasta algún punto tanto Polestar 2 como Ionlq 5 y EV6 también compiten con el MY. Pues el MY lleva vendida también este año prácticamente las mismas unidades que los otros 3 sumados.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen.
Pero ¿cómo haces esos números, teniendo en cuenta que sólo las entregas del Polestar 2 empezaron hace dos meses...?! Menuda pedazo de trampa.
Por no hablar de la financiación, que hay mucha gente que se decide por el Tesla porque es el que puede pagarse...
Si es que el que se quiere engañar...
Es fácil ser fan de una marca de la que no te has comprado ningún coche ni usado uno a largo plazo. A poco que la vara de medir fuera la misma que con Tesla, al Polestar lo iba a terminar poniendo a parir más de uno por aquí. Y más pronto que tarde.
A mí, sin haber conducido ninguno, el Polestar me parece a priori un muy buen coche.
Pero incluso con las subidas de precios de 2022, a igualdad de equipamiento (relativamente, porque el M3 sigue estando mejor equipado) el Polestar 2 SM LR es más caro que el M3SR.
También me parecen buenos coches Ioniq 5 y EV6, esos sí los probé.
Pero al final me compré un M3. Y como yo, muchísima gente.
En lo que va de año, 160 Polestar 2 vendidos en España, 880 Ioniq 5 y 890 EV6. Van ya 2620 M3 vendidos, o sea un 35% más que la suma de los otros 3.
Pero es que el año pasado se vendieron casi 2850 M3. Y digo yo que quien se compra un coche un año no lo cambia al año siguiente por otro similar, así que el número de propietarios de M3 sigue creciendo.
Hasta algún punto tanto Polestar 2 como Ionlq 5 y EV6 también compiten con el MY. Pues el MY lleva vendida también este año prácticamente las mismas unidades que los otros 3 sumados.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen.
Pero ¿cómo haces esos números, teniendo en cuenta que sólo las entregas del Polestar 2 empezaron hace dos meses...?! Menuda pedazo de trampa.
Por no hablar de la financiación, que hay mucha gente que se decide por el Tesla porque es el que puede pagarse...
Si es que el que se quiere engañar...
Venga, sin "trampas", para los fanboys de marcas de coches que aún no tienen:
Oct - Dic (periodo de comparación más favorable para Polestar): 128 Polestars vs 330 M3 y 873MY y eso en el escenario de precios más negativo para Tesla. Y habiendo vendido ya muchos coches en meses y años anteriores, que claramente implica que ya han satisfecho parte de la demanda.
Otra "trampa" a favor del Polestar es que tiene una red de concesionarios mucho mayor que Tesla (Volvo).
https://www.polestar.com/es/service-and-assistance/car-servicing-network/
Y otra cosa: Polestar gasta en publicidad.
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/polestar-ataca-tesla-volkswagen-anuncio-super-bowl/20220214140237054495.html
Yo sigo diciendo que el Polestar 2, siendo un fantástico coche, no aguanta ni un asalto con la misma vara de medir que le aplicamos aquí a Tesla.
Publicado por: Oscar Black en 27 de Diciembre de 2022, 09:24:46 pm
Independientemente de las varas de medir, aquí todavía hay mucho enamoramiento de los primeros meses.
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 09:48:14 pm
a igualdad de equipamiento (relativamente, porque el M3 sigue estando mejor equipado)
M3 mejor equipado?
Sin posibilidad de sensores, sin posibilidad de radar, sin posibilidad de cámaras 360, sin posibilidad de configurar el software, sin posibilidad de instalar apps de terceros de manera sencilla.
Hay que mirar también la otra cara de la moneda.
Hay cosas que el Polestar2 lleva de serie que no puede llevar el Tesla.
Y viceversa, no lo niego.
Pero decir que un M3 está más equipado que un Polestar2 es con un "depende" gigante empezando la frase.
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 09:48:47 pm
mucho enamoramiento de los primeros meses.
Copyright, jajajaa
:-D
Démosles unos meses de tregua.
Luego hablaremos si síguen viendo la rubia igual de rubia, o si ha cambiado, como opinamos los senior por aquí.
Es solamente una cuestión de tiempo y de tener los primeros roces con la infame postventa de Tesla.
Publicado por: Oscar Black en 27 de Diciembre de 2022, 09:59:07 pm
mucho enamoramiento de los primeros meses.
Copyright, jajajaa
:-D
Démosles unos meses de tregua.
Luego hablaremos si síguen viendo la rubia igual de rubia, o si ha cambiado, como opinamos los senior por aquí.
Es solamente una cuestión de tiempo y de tener los primeros roces con la infame postventa de Tesla.
Totalmente: te lo he robado. Créditos para el original.
Publicado por: Finantia75 en 27 de Diciembre de 2022, 10:11:26 pm
Pero lo que es un hecho objetivo, es que "Tesla" sigue barriendo en Ventas de Vehículos Eléctricos en España. Y eso, SIN hacer publicidad.
TRIPLICA en ventas a su competidor más cercano, en el pasado mes de Noviembre.
Por cierto, "Polestar" ni siquiera aparece en el listado de Noviembre... mal asunto.
No creo que el Mercado en su conjunto sea tan tonto de comprar "Tesla" en masa... siendo... ¿un mal coche?
Pues... menos mal que es "malo"...
Publicado por: cabetes en 27 de Diciembre de 2022, 10:28:40 pm
Otro punto a favor (muy a favor) de Tesla es la financiación como ya ha apuntado Oscar, ¿cuánta gente ha pasado de comprar un Eniro (por ejemplo) porque sumando los intereses les salía al mismo precio que el MY?
Hay que ser objetivos y no solo ver las bondades de Tesla, que son muchas, si no también los defectos, y ser críticos en pos de la mejora de la marca.
Publicado por: Teslimano en 27 de Diciembre de 2022, 10:30:49 pm
Lo que "Polestar" u otros fabricantes puedan demostrar -o no- en el futuro, está por ver...Nada nada, no vale nada de lo que digas. Lo creas o no, eres un fanboy enamorado, miembro de la iglesia de Elon, incapaz de ver nada negativo en Tesla ni nada positivo en otros coches. Como yo y muchos otros pecadores por aquí.
Pero lo que es un hecho objetivo, es que "Tesla" sigue barriendo en Ventas de Vehículos Eléctricos en España.
TRIPLICA en ventas a su competidor más cercano en el pasado mes de Noviembre.
Por cierto, "Polestar" ni siquiera aparece en el listado... mal asunto.
No creo que el Mercado en su conjunto sea tan tonto de comprar "Tesla" es masa... siendo... ¿un mal coche?
Hasta que pongas a parir a Tesla, claro. En ese momento y tras varias autoflagelaciones y negar a Elon 3 veces te darán el alta médica en este foro.
Mientras tanto, espera en silencio no cabrees a nadie. No eres digno.
Así funciona este patio.
Otra cosa es que a tí y a la mayoría que estamos aquí nos dé absolutamente lo mismo cómo se nos tache queriendo quitar importancia a nuestros comentarios y digamos lo que nos venga en gana, con respeto y todos los argumentos que queramos.
....pero en el fondo no tenemos ni p....idea y el Polestar es mucho mejor, of course. Esa es la línea oficial del partido y es la única buena y verdadera. Amén.
Publicado por: Teslimano en 27 de Diciembre de 2022, 10:38:15 pm
Se os pasa por alto una cosa muy importante, LOS PLAZOS DE ENTREGA DE TESLA. Si Kia, Hyundai o Polestar (no Volvo, porque decir que los concesionarios de Volvo lo son de Polestar, no es cierto) tuvieran plazos de entrega como los está teniendo ahora Tesla (quitando la excepción de Keops) otro gallo les cantaría. Si ir mas lejos, yo mismo, cuando se confirmaron las llegadas de los primeros MY sin sensores, hubiera anulado la reserva del MY por un Ev6 si los de Kia no me hubieran dado de plazo de entrega 9 meses (que luego seguro son menos, palabra de comercial).Por supuesto que los concesionarios de Volvo no son de Polestar. Sí son talleres para Polestar.
Otro punto a favor (muy a favor) de Tesla es la financiación como ya ha apuntado Oscar, ¿cuánta gente ha pasado de comprar un Eniro (por ejemplo) porque sumando los intereses les salía al mismo precio que el MY?
Hay que ser objetivos y no solo ver las bondades de Tesla, que son muchas, si no también los defectos, y ser críticos en pos de la mejora de la marca.
Y claro que las condiciones de financiación son mejores. La diferencia fundamental es que Tesla no tiene una financiera (por ahora) y no gana dinero dando préstamos, cosa que prácticamente toda la competencia sí hace. Es su manera de sumar ingresos a unos márgenes escasos en la fabricación de coches.
Que Tesla tiene mucho margen de mejora? Claro! Que se han metido un gol en propia puerta quitando los sensores? Por supuesto.
Es que nadie niega lo obvio.
No te creas el discurso oficial de que aquí somos muchos viendo solo las cosas buenas de Tesla y minimizando las malas. Ni de broma.
Publicado por: Finantia75 en 27 de Diciembre de 2022, 10:41:26 pm
Nada nada, no vale nada de lo que digas. Lo creas o no, eres un fanboy enamorado, miembro de la iglesia de Elon, incapaz de ver nada negativo en Tesla ni nada positivo en otros coches. Como yo y muchos otros pecadores por aquí.
Hasta que pongas a parir a Tesla, claro. En ese momento y tras varias autoflagelaciones y negar a Elon 3 veces te darán el alta médica en este foro.
Mientras tanto, espera en silencio no cabrees a nadie. No eres digno.
Así funciona este patio.
Otra cosa es que a tí y a la mayoría que estamos aquí nos dé absolutamente lo mismo cómo se nos tache queriendo quitar importancia a nuestros comentarios y digamos lo que nos venga en gana, con respeto y todos los argumentos que queramos.
....pero en el fondo no tenemos ni p....idea y el Polestar es mucho mejor, of course. Esa es la línea oficial del partido y es la única buena y verdadera. Amén.
:)
Me gusta mucho tu fina ironía...
Ya le he comentado a mi querido y admirado "Keops" en privado, que no voy a entrar al trapo de las provocaciones de algún que otro miembro de este Foro, que me tacha de "fanboy" o "absolutista" sin conocerme en absoluto.
Cuando se carecen de argumentos de base, se intenta atacar en lo personal...
Yo NUNCA entraré en eso. No merece la pena.
Cada uno es rehén y esclavo, de sus propias formas.
Este Foro está para Debatir -incluso intensamente- sobre la base de los datos.
Bienvenidos sean todos los argumentos -en uno u otro sentido- que enriquezcan el Debate.
P.D: "Keops" como sabes, voy a seguir tu consejo "a pies juntillas" en el Futuro.
Publicado por: Teslimano en 27 de Diciembre de 2022, 10:43:15 pm
En coches muchísimo más básicos, aunque el autogiro funcione peor que un Tesla (en muchos casos no son peores), al cambiar de carril y volver a leer las líneas, se vuelve a conectar. Todo en silencio y sin pulsar nada.
Con el Tesla entre los sonidos y tener que activarlo cada vez, desincentiva bastante llevar el autogiro.
Tengo mis dudas de que sea una estratagema de Tesla para vender EAP, pero ciertamente es un comportamiento de AP muy mejorable. Y fácilmente.
Publicado por: Finantia75 en 27 de Diciembre de 2022, 10:51:14 pm
Tengo mis dudas de que sea una estratagema de Tesla para vender EAP, pero ciertamente es un comportamiento de AP muy mejorable. Y fácilmente.
100% de acuerdo.
Saludos.
Publicado por: Oscar Black en 27 de Diciembre de 2022, 11:03:33 pm
Les falta mundo.
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 11:05:28 pm
No he entendido que nadie diga que el Tesla es un mal coche, o que el Polestar2 sea mejor, o que alguien no tenga idea de lo que habla @Tesla Marbella - Málaga , @Teslimano
Perdonar si habéis entendido eso de mis comentarios.
Los que me conocen por aquí y en persona saben que me gusta alabar las virtudes de los Tesla, en especial el buenísimo ratito calidad/precio que tienen y su sobresaliente eficiencia el impecable funcionamiento de los SUCs, etc., con la misma intensidad que critico sus defectos, como la horrible postventa y la baja calidad en general de acabados y materiales usados, la mínima insonorización, las cagadas software continuadas, etc.
Al final, Tesla me paga las vacaciones y eso también me gusta de la marca, pero sí creo que debe acelerar a fondo para ponerse de nuevo en la posición sobresaliente que tenía antaño frente a su competencia.
E insisto, como se ha dicho arriba, es un grandísimo punto el que haya otras alternativas ya en el mercado que en sus primeras generaciones puedan tratar de tú a tú a un M3, por ejemplo.
En la competencia, ganamos los clientes finales.
Publicado por: Finantia75 en 27 de Diciembre de 2022, 11:11:25 pm
Creo que nos estamos polarizando y enfrentando sin mucho sentido.
No he entendido que nadie diga que el Tesla es un mal coche, o que el Polestar2 sea mejor, o que alguien no tenga idea de lo que habla @Tesla Marbella - Málaga , @Teslimano
Perdonar si habéis entendido eso de mis comentarios.
"Keops"... que conste que no me refería a ti en mis comentarios.
Sino a "otro" que ya conoces, que suele atacar en lo personal.
Personalmente, respeto MUCHO TODOS tus comentarios. Esté o no, 100% de acuerdo.
Pero respeto y admiro tus puntos de vista, tu bagaje y la escrupulosa educación que demuestras, en todo lo que escribes.
Ojalá todos fueran así...
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 11:12:57 pm
Es su manera de sumar ingresos a unos márgenes escasos en la fabricación de coches.
Hace ya un tiempo que no miro de nuevo esos datos pero, al menos antes, Tesla era/es de los fabricantes que más margen por coche tenía/tiene.
Mucho más que los fabricantes clásicos.
Que Tesla tiene mucho margen de mejora? Claro! Que se han metido un gol en propia puerta quitando los sensores? Por supuesto.
Absolutamente de acuerdo con que Tesla tiene un margen de mejora gigante.
Lo que me preocupa es que no veo iniciativas también gigantes para cerrar la brecha.
Publicado por: eldelcorner en 27 de Diciembre de 2022, 11:16:23 pm
Soy algo mas senior que tu. Y me molesta que me encasilles en un grupo de supuestos veteranos/sabios de la marca en la que tenemos que estar todos desencantados.mucho enamoramiento de los primeros meses.
Copyright, jajajaa
:-D
Démosles unos meses de tregua.
Luego hablaremos si síguen viendo la rubia igual de rubia, o si ha cambiado, como opinamos los senior por aquí.
Es solamente una cuestión de tiempo y de tener los primeros roces con la infame postventa de Tesla.
Creo que todos somos mayorcitos, tomamos nuestras decisiones y tenemos nuestro propio criterio. Si los coches se venden como se venden, al precio que lo hacen, sera por algo.
Estuve plenamente satisfecho con mi antiguo M3 SR+ y lo estoy ahora con el MY LR.
Enviado desde mi SM-F936B mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 11:27:10 pm
Soy algo mas senior que tu. Y me molesta que me encasilles en un grupo de supuestos veteranos/sabios de la marca en la que tenemos que estar todos desencantados.
Luego hablaremos si síguen viendo la rubia igual de rubia, o si ha cambiado.
No te he encasillado, ni dejado de encasillar.
No hay ningún ataque que necesite de tu defensa. El lenguaje escrito es fácilmente malinterpretable.
Me explico. Mi frase arriba citada tiene un "o".
Con ella quería decir que contempla ambas posibilidades: los clientes que tras cierto tiempo en la marca:
1) han cambiado de opinión hacia la misma,
o
2) los que mantienen su opinión primigenia hacia Tesla.
En cuanto a más sénior o menos, no hay ninguna intención de competir en ello. Es una forma de diferenciar a los recientes propietarios de los que han/hemos tenido más tiempo para tener ciertos lances con Tesla de esos que no se suelen tener en las primeras semanas con el coche.
No sé si esa seniority se mediría en países visitados con un Tesla, en km recorridos en Tesla, en número de Teslas diferentes tenidos por unidad de tiempo, en centenares de mensajes participando en este foro, o bajo cualquier otro criterio en el que me ganases o dejases de ganar.
No es una competencia para mí, ya te digo, @eldelcorner , ni tengo tampoco el gusto de conocerte como para poder comparar.
Saludos.
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2022, 11:35:00 pm
Personalmente, respeto MUCHO TODOS tus comentarios. Esté o no, 100% de acuerdo.Gracias, agradezco tus palabras igualmente con mucho aprecio, @Tesla Marbella - Málaga
Pero respeto y admiro tus puntos de vista, tu bagaje y la escrupulosa educación que demuestras, en todo lo que escribes.
Ojalá todos fueran así...
Como me dijo un amigo recientemente, estamos tan acostumbrados a tener entre nosotros lances y opiniones diferentes en el foro, que incluso a veces acabaron en descalificativos personales en el pasado, que cuando hay palabras como las tuyas se agradecen mucho.
Vivimos tiempos en los que los buenos debates escasean, y se tiende a acabar más una conversación en el enfrentamiento.
Abrazote.
Publicado por: Finantia75 en 27 de Diciembre de 2022, 11:39:26 pm
Vivimos tiempos en los que los buenos debates escasean, y se tiende a acabar más una conversación en el enfrentamiento.
Abrazote.
Efectivamente.
Menos "egos"... y más Sentido Común.
Un abrazo enorme, amigo.
Publicado por: Teslimano en 28 de Diciembre de 2022, 12:02:39 am
Es su manera de sumar ingresos a unos márgenes escasos en la fabricación de coches.
Hace ya un tiempo que no miro de nuevo esos datos pero, al menos antes, Tesla era/es de los fabricantes que más margen por coche tenía/tiene.
Mucho más que los fabricantes clásicos.
Pues es precisamente lo que digo. Los fabricantes clásicos tienen margenes muy ajustados lo que hace que tengan sus propias financieras y den condiciones de financiación para sus coches con intereses muy altos, porque ahí ganan dinero.
Tesla por ahora no lo necesita, así que negocia con algunos bancos importantes unas condiciones muy buenas para sus clientes.
Me sorprendería mucho que Tesla se llevase una parte del 3,30% TAE del préstamo de mi coche.
Salimos beneficiados los compradores.
Publicado por: Pardoneo en 28 de Diciembre de 2022, 12:22:01 am
Es fácil ser fan de una marca de la que no te has comprado ningún coche ni usado uno a largo plazo. A poco que la vara de medir fuera la misma que con Tesla, al Polestar lo iba a terminar poniendo a parir más de uno por aquí. Y más pronto que tarde.
A mí, sin haber conducido ninguno, el Polestar me parece a priori un muy buen coche.
Pero incluso con las subidas de precios de 2022, a igualdad de equipamiento (relativamente, porque el M3 sigue estando mejor equipado) el Polestar 2 SM LR es más caro que el M3SR.
También me parecen buenos coches Ioniq 5 y EV6, esos sí los probé.
Pero al final me compré un M3. Y como yo, muchísima gente.
En lo que va de año, 160 Polestar 2 vendidos en España, 880 Ioniq 5 y 890 EV6. Van ya 2620 M3 vendidos, o sea un 35% más que la suma de los otros 3.
Pero es que el año pasado se vendieron casi 2850 M3. Y digo yo que quien se compra un coche un año no lo cambia al año siguiente por otro similar, así que el número de propietarios de M3 sigue creciendo.
Hasta algún punto tanto Polestar 2 como Ionlq 5 y EV6 también compiten con el MY. Pues el MY lleva vendida también este año prácticamente las mismas unidades que los otros 3 sumados.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen.
Pero ¿cómo haces esos números, teniendo en cuenta que sólo las entregas del Polestar 2 empezaron hace dos meses...?! Menuda pedazo de trampa.
Por no hablar de la financiación, que hay mucha gente que se decide por el Tesla porque es el que puede pagarse...
Si es que el que se quiere engañar...
Estoy de acuerdo en tema financiación, aunque Polestar financia al 3,99 TIN (5,30% TAE) que en los tiempos que corren no está nada mal.
Yo llevo año y medio con un M3 LR el de la batería de 77 y sinceramente me gustaría ver en el mercado opciones alternativas, pero de verdad. También me he pegado con el servicio postventa de Tesla y me parece lamentable, y dudo que otras sean mejores (ejemplo Ford con el Mustang….tengo en casa un Mustang pero el de verdad y el servicio postventa es igual de malo que en Tesla). De las alternativas al M3 reales: La que no es más cara es más lenta, la que no es más lenta tiene menos autonomía, y la que no tiene menos autonomía es más cara.
A mi me da igual que el coche tenga androidCar o cámaras 360, yo quiero un eléctrico rápido en términos absolutos (a ser posible berlina o sedán, no un SUV) que tenga la máxima autonomía posible por temas logísticos, dejado de lado el precio.
Actualmente no hay mejor opción que un M3 LR. Ni siquiera un Taycan. Estoy deseando ver la competencia pero sencillamente no termina de llegar.
Volviendo al tema del OP: de verdad creo que el ‘autogiro autoreconectado’ debería en todo caso ser un extra incluido en el EAP y no de serie. Hacerlo de otra manera sencillamente no lo veo alineado con la estrategia de Tesla.
Veo más factible EAP bajo suscripción como en USA que autogiro reconectado.
De todas formas, algo sacarán porque la nueva actualización de SW lleva un tema de que se apaga el intermitente automáticamente cuando detecta que has completado la maniobra de cambio de carril, lo cual me parece sublime!
Publicado por: emes en 28 de Diciembre de 2022, 07:57:25 am
Siempre es enriquecedor tener la perspectiva de diferentes puntos de vista, eso sí, desde el respeto y la educación, como creo que impera en este foro.
Un saludo.
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2022, 09:21:18 am
A mi me da igual que el coche tenga androidCar o cámaras 360, yo quiero un eléctrico rápido en términos absolutos (a ser posible berlina o sedán, no un SUV)
Pues un M3 LR de 82 kWh no es el EV más rápido viajando.
En las pruebas del Thai loco ocupa la 5ª posición.
El LR de batería más pequeña es de suponer que estaría más abajo en la lista, pero Bjoern no lo ha probado.
Y por encima del LR nuevo de 82 kWh hay 3 sedanes no-Tesla que son más rápidos viajando, si no tienes en cuenta el precio, como indicas.
En el TOP10 de EVs más rápido viajando hay 7 no-Teslas, que es a lo que Óscar y yo nos referíamos: que la ventaja que antes tenía Tesla ya no es tal.
Saludos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221228/cf5a2dc1c0250e3365f87aa36a3c3a2c.jpg)
Publicado por: Teslimano en 28 de Diciembre de 2022, 10:51:12 am
La columna del precio en esa tabla no es baladí.
A mi me da igual que el coche tenga androidCar o cámaras 360, yo quiero un eléctrico rápido en términos absolutos (a ser posible berlina o sedán, no un SUV)
Pues un M3 LR de 82 kWh no es el EV más rápido viajando.
En las pruebas del Thai loco ocupa la 5ª posición.
El LR de batería más pequeña es de suponer que estaría más abajo en la lista, pero Bjoern no lo ha probado.
Y por encima del LR nuevo de 82 kWh hay 3 sedanes no-Tesla que son más rápidos viajando, si no tienes en cuenta el precio, como indicas.
En el TOP10 de EVs más rápido viajando hay 7 no-Teslas, que es a lo que Óscar y yo nos referíamos: que la ventaja que antes tenía Tesla ya no es tal.
Saludos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221228/cf5a2dc1c0250e3365f87aa36a3c3a2c.jpg)
En algún caso se están comparando manzanas contra hectáreas de naranjos.
Y en cualquier caso la ecuación precio eficiencia (o autonomía, o tiempo de viaje o tamaño de batería/peso) en el Tesla M3LR no tiene rival. Ocurre igual para cualquier modelo de Tesla con sus competidores directos.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221228/c60eb90e1c366d57a92d7e31c7276a34.jpg)
Publicado por: Torma en 28 de Diciembre de 2022, 11:04:47 am
Publicado por: Pardoneo en 28 de Diciembre de 2022, 11:14:17 am
A mi me da igual que el coche tenga androidCar o cámaras 360, yo quiero un eléctrico rápido en términos absolutos (a ser posible berlina o sedán, no un SUV)
Pues un M3 LR de 82 kWh no es el EV más rápido viajando.
En las pruebas del Thai loco ocupa la 5ª posición.
El LR de batería más pequeña es de suponer que estaría más abajo en la lista, pero Bjoern no lo ha probado.
Y por encima del LR nuevo de 82 kWh hay 3 sedanes no-Tesla que son más rápidos viajando, si no tienes en cuenta el precio, como indicas.
En el TOP10 de EVs más rápido viajando hay 7 no-Teslas, que es a lo que Óscar y yo nos referíamos: que la ventaja que antes tenía Tesla ya no es tal.
Saludos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221228/cf5a2dc1c0250e3365f87aa36a3c3a2c.jpg)
Cierto, me expliqué mal. Diciendo ‘rápido en términos absolutos’ me refería en aceleración pura, no es viajar (aun con todo teniendo en cuenta WLTP tampoco se queda atrás en esa lista)
El Kia es PHEV así que descartado. El Nio: 4,9 Segundos hasta 100 y 580km (el más parecido al M3 pero es un SUV)
El 450+: 6,2 hasta 100 y 743 km (mucha autonomía pero muchas hectáreas de naranjas: mucho más caro).
El M3 Performance (el más rápido a costa de menos autonomía, es la opción más realista al LR. En mi caso no lo compré porque por aquel entonces el LR entraba en Moves)
El i4 40: 5,7 Hasta 100 y 589. (Más lento y misma autonomía, siendo más caro)
Publicado por: Teslimano en 28 de Diciembre de 2022, 11:57:51 am
Salvo que Tesla sacase más modelos, es casi imposible superar los resultados que obtiene.
Que hay más competencia que se le acerca y puede incluso llegar a superar a Tesla? Pues claro. Ya están tardando demasiado, en mi opinión. Pero es evidente que aún les queda bastante para desbancar a Tesla, y las cifras de ventas así lo confirman.
Guste más o menos, Tesla está marcándoles el camino. Para los fabricantes tradicionales, Tesla es una china en el zapato más grande que el zapato.
Ojalá marcas como Polestar, que es una marca fantástica haciendo muy buenos coches, mejore su eficiencia y curva de carga para que mejore su rendimiento en ese tipo de pruebas.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221228/ae911421c39cdb3b759eb1893c512a41.jpg)
Publicado por: Teslimano en 28 de Diciembre de 2022, 12:00:01 pm
Publicado por: Torma en 28 de Diciembre de 2022, 01:11:06 pm
Y sí, son precios locales en el momento de la prueba.En esa tabla cuales serían los rangos óptimos de temperatura? Son variaciones muy importantes que podrían alterar los resultados
Publicado por: Oscar Black en 28 de Diciembre de 2022, 03:42:04 pm
No entiendo nada de esa tabla. No encuentro las relaciones que permiten establecer el ranking. Lo del piloto automático está muy trillado. Hay una idea de que el coche conduce solo y bla bla bla. A mi me funciona bastante bien porque le exijo muy poco ya que entiendo perfectamente las dificultades y limitaciones. No me gusta utilizarlo porque no esquiva baches y más que nada lo utilizo para relajarme un momento cuando tengo la sensación de culo aplastado. Toda esta tecnología, en cualquier marca en Europa es bastante inútil en el día a día. Por ejemplo Mercedes aparca solo, es un extra, ojito, pero tarda tanto y necesita un espacio que en circunstancias normales es difícil que sea práctico, por lo menos en mi caso. La única ventaja es que en Tesla es gratis y en el resto de marcas suele ser de pago.
No, en Tesla el Autopark no es gratis. Forma parte del EAP.
Cualquier coche de gama media aparca solo usando los sensores desde hace eones. En Tesla los han quitado.
Luego que si factores como el precio... habiendo gente para la que eso no es un problema, queda automáticamente fuera de la ecuación. Por eso decía que el Model 3 no es siempre el mejor coche, sino el que se puede (encima financiando) pagar.
Publicado por: Pardoneo en 28 de Diciembre de 2022, 03:54:45 pm
No entiendo nada de esa tabla. No encuentro las relaciones que permiten establecer el ranking. Lo del piloto automático está muy trillado. Hay una idea de que el coche conduce solo y bla bla bla. A mi me funciona bastante bien porque le exijo muy poco ya que entiendo perfectamente las dificultades y limitaciones. No me gusta utilizarlo porque no esquiva baches y más que nada lo utilizo para relajarme un momento cuando tengo la sensación de culo aplastado. Toda esta tecnología, en cualquier marca en Europa es bastante inútil en el día a día. Por ejemplo Mercedes aparca solo, es un extra, ojito, pero tarda tanto y necesita un espacio que en circunstancias normales es difícil que sea práctico, por lo menos en mi caso. La única ventaja es que en Tesla es gratis y en el resto de marcas suele ser de pago.
No, en Tesla el Autopark no es gratis. Forma parte del EAP.
Cualquier coche de gama media aparca solo usando los sensores desde hace eones. En Tesla los han quitado.
Luego que si factores como el precio... habiendo gente para la que eso no es un problema, queda automáticamente fuera de la ecuación. Por eso decía que el Model 3 no es siempre el mejor coche, sino el que se puede (encima financiando) pagar.
Pues ahí tienes un punto.
El Polestar 2 aparca solo en su equipamiento de serie, mientras que en Tesla tienes que pagar 3800€.
Publicado por: Torma en 28 de Diciembre de 2022, 05:07:24 pm
Hay muchas marcas que tienen la función autopark pero siempre es un extra y para mi no tiene valor ya que en la vida real es muy difícil aplicar ese autopark. Tesla ofrece gratis un sistema de piloto básico que funciona bastante bien si eres realista. Lo mismo que las luces automáticas, limpias, etc...No entiendo nada de esa tabla. No encuentro las relaciones que permiten establecer el ranking. Lo del piloto automático está muy trillado. Hay una idea de que el coche conduce solo y bla bla bla. A mi me funciona bastante bien porque le exijo muy poco ya que entiendo perfectamente las dificultades y limitaciones. No me gusta utilizarlo porque no esquiva baches y más que nada lo utilizo para relajarme un momento cuando tengo la sensación de culo aplastado. Toda esta tecnología, en cualquier marca en Europa es bastante inútil en el día a día. Por ejemplo Mercedes aparca solo, es un extra, ojito, pero tarda tanto y necesita un espacio que en circunstancias normales es difícil que sea práctico, por lo menos en mi caso. La única ventaja es que en Tesla es gratis y en el resto de marcas suele ser de pago.
No, en Tesla el Autopark no es gratis. Forma parte del EAP.
Cualquier coche de gama media aparca solo usando los sensores desde hace eones. En Tesla los han quitado.
Luego que si factores como el precio... habiendo gente para la que eso no es un problema, queda automáticamente fuera de la ecuación. Por eso decía que el Model 3 no es siempre el mejor coche, sino el que se puede (encima financiando) pagar.
Publicado por: Oscar Black en 28 de Diciembre de 2022, 05:14:40 pm
Hay muchas marcas que tienen la función autopark pero siempre es un extra y para mi no tiene valor ya que en la vida real es muy difícil aplicar ese autopark. Tesla ofrece gratis un sistema de piloto básico que funciona bastante bien si eres realista. Lo mismo que las luces automáticas, limpias, etc...No entiendo nada de esa tabla. No encuentro las relaciones que permiten establecer el ranking. Lo del piloto automático está muy trillado. Hay una idea de que el coche conduce solo y bla bla bla. A mi me funciona bastante bien porque le exijo muy poco ya que entiendo perfectamente las dificultades y limitaciones. No me gusta utilizarlo porque no esquiva baches y más que nada lo utilizo para relajarme un momento cuando tengo la sensación de culo aplastado. Toda esta tecnología, en cualquier marca en Europa es bastante inútil en el día a día. Por ejemplo Mercedes aparca solo, es un extra, ojito, pero tarda tanto y necesita un espacio que en circunstancias normales es difícil que sea práctico, por lo menos en mi caso. La única ventaja es que en Tesla es gratis y en el resto de marcas suele ser de pago.
No, en Tesla el Autopark no es gratis. Forma parte del EAP.
Cualquier coche de gama media aparca solo usando los sensores desde hace eones. En Tesla los han quitado.
Luego que si factores como el precio... habiendo gente para la que eso no es un problema, queda automáticamente fuera de la ecuación. Por eso decía que el Model 3 no es siempre el mejor coche, sino el que se puede (encima financiando) pagar.
La misma falta de valor que le puede dar el AP a una persona que no se sienta cómoda usándolo. Pero el Autopark al menos no hay que pagarlo en otros coches. Y lo de la falta de sensores, en fin... Gente estrenando coches de 50.000€ y aparcando de oído con ellos, sin un sistema que trae hasta un Dacia.
Las luces automáticas y limpias también son de serie en casi cualquier vehículo de gama media. Y para empezar, al llevar sensores dedicados, funcionan bastante mejor que las del Model 3.
Es más, en el Model 3 llevas unos fantásticos faros matriciales... Sin activar.
Ah, y no se nos olvide que un Tesla no es compatible con Carplay ni Android Auto. Estamos a merced del bluetooth con el teléfono. Hasta el coche más chusquero tiene Carplay aunque sea cableado.
Que no. El Model 3 tiene ya unos años de vida y hay cosas que no son de recibo, por mucho que aquí se justifique su compra.
Publicado por: Torma en 28 de Diciembre de 2022, 05:21:27 pm
Puedes confirmar eso? En la web de Polestar para igualar las funciones del autopilot básico de Tesla hay que contratar un Pack que cuesta 2.500 € y si quieres techo panorámico, cargador inalámbrico y chorradas similares prepara otros 4.500 €. Eso es lo que viene en su web para configurar.No entiendo nada de esa tabla. No encuentro las relaciones que permiten establecer el ranking. Lo del piloto automático está muy trillado. Hay una idea de que el coche conduce solo y bla bla bla. A mi me funciona bastante bien porque le exijo muy poco ya que entiendo perfectamente las dificultades y limitaciones. No me gusta utilizarlo porque no esquiva baches y más que nada lo utilizo para relajarme un momento cuando tengo la sensación de culo aplastado. Toda esta tecnología, en cualquier marca en Europa es bastante inútil en el día a día. Por ejemplo Mercedes aparca solo, es un extra, ojito, pero tarda tanto y necesita un espacio que en circunstancias normales es difícil que sea práctico, por lo menos en mi caso. La única ventaja es que en Tesla es gratis y en el resto de marcas suele ser de pago.
No, en Tesla el Autopark no es gratis. Forma parte del EAP.
Cualquier coche de gama media aparca solo usando los sensores desde hace eones. En Tesla los han quitado.
Luego que si factores como el precio... habiendo gente para la que eso no es un problema, queda automáticamente fuera de la ecuación. Por eso decía que el Model 3 no es siempre el mejor coche, sino el que se puede (encima financiando) pagar.
Pues ahí tienes un punto.
El Polestar 2 aparca solo en su equipamiento de serie, mientras que en Tesla tienes que pagar 3800€.
Publicado por: Pardoneo en 28 de Diciembre de 2022, 06:42:34 pm
Puedes confirmar eso? En la web de Polestar para igualar las funciones del autopilot básico de Tesla hay que contratar un Pack que cuesta 2.500 € y si quieres techo panorámico, cargador inalámbrico y chorradas similares prepara otros 4.500 €. Eso es lo que viene en su web para configurar.No entiendo nada de esa tabla. No encuentro las relaciones que permiten establecer el ranking. Lo del piloto automático está muy trillado. Hay una idea de que el coche conduce solo y bla bla bla. A mi me funciona bastante bien porque le exijo muy poco ya que entiendo perfectamente las dificultades y limitaciones. No me gusta utilizarlo porque no esquiva baches y más que nada lo utilizo para relajarme un momento cuando tengo la sensación de culo aplastado. Toda esta tecnología, en cualquier marca en Europa es bastante inútil en el día a día. Por ejemplo Mercedes aparca solo, es un extra, ojito, pero tarda tanto y necesita un espacio que en circunstancias normales es difícil que sea práctico, por lo menos en mi caso. La única ventaja es que en Tesla es gratis y en el resto de marcas suele ser de pago.
No, en Tesla el Autopark no es gratis. Forma parte del EAP.
Cualquier coche de gama media aparca solo usando los sensores desde hace eones. En Tesla los han quitado.
Luego que si factores como el precio... habiendo gente para la que eso no es un problema, queda automáticamente fuera de la ecuación. Por eso decía que el Model 3 no es siempre el mejor coche, sino el que se puede (encima financiando) pagar.
Pues ahí tienes un punto.
El Polestar 2 aparca solo en su equipamiento de serie, mientras que en Tesla tienes que pagar 3800€.
Toda la razon, perdón es que no estaba familiarizado con el configurador de Polestar, totalmente cierto!! Ignorad mi mensaje anterior.
Publicado por: Torma en 28 de Diciembre de 2022, 10:41:36 pm
Hice un estudio de mercado bastante profundo antes de comprar el M3 y en ese momento barría a todos los posibles rivales. Hoy en día han aparecido más competidores que lo superan en algunas cosas pero nunca en todas y en el global creo que sigue ganando. El tema de prestaciones y consumos, lo borda y viene muy bien equipado. Tiene sus cosas, calidades algo flojas pero nada grave. Lo de la insonorización creo que se debe mucho a lo silencioso que resulta y la rodadura es más llamativa o protagonista ya que he visto algún video donde midiendo daba menos decibelios que otra marca de más nombre.Puedes confirmar eso? En la web de Polestar para igualar las funciones del autopilot básico de Tesla hay que contratar un Pack que cuesta 2.500 € y si quieres techo panorámico, cargador inalámbrico y chorradas similares prepara otros 4.500 €. Eso es lo que viene en su web para configurar.No entiendo nada de esa tabla. No encuentro las relaciones que permiten establecer el ranking. Lo del piloto automático está muy trillado. Hay una idea de que el coche conduce solo y bla bla bla. A mi me funciona bastante bien porque le exijo muy poco ya que entiendo perfectamente las dificultades y limitaciones. No me gusta utilizarlo porque no esquiva baches y más que nada lo utilizo para relajarme un momento cuando tengo la sensación de culo aplastado. Toda esta tecnología, en cualquier marca en Europa es bastante inútil en el día a día. Por ejemplo Mercedes aparca solo, es un extra, ojito, pero tarda tanto y necesita un espacio que en circunstancias normales es difícil que sea práctico, por lo menos en mi caso. La única ventaja es que en Tesla es gratis y en el resto de marcas suele ser de pago.
No, en Tesla el Autopark no es gratis. Forma parte del EAP.
Cualquier coche de gama media aparca solo usando los sensores desde hace eones. En Tesla los han quitado.
Luego que si factores como el precio... habiendo gente para la que eso no es un problema, queda automáticamente fuera de la ecuación. Por eso decía que el Model 3 no es siempre el mejor coche, sino el que se puede (encima financiando) pagar.
Pues ahí tienes un punto.
El Polestar 2 aparca solo en su equipamiento de serie, mientras que en Tesla tienes que pagar 3800€.
Toda la razon, perdón es que no estaba familiarizado con el configurador de Polestar, totalmente cierto!! Ignorad mi mensaje anterior.
Publicado por: Finantia75 en 28 de Diciembre de 2022, 10:52:59 pm
Hice un estudio de mercado bastante profundo antes de comprar el M3 y en ese momento barría a todos los posibles rivales. Hoy en día han aparecido más competidores que lo superan en algunas cosas pero nunca en todas y en el global creo que sigue ganando. El tema de prestaciones y consumos, lo borda y viene muy bien equipado. Tiene sus cosas, calidades algo flojas pero nada grave. Lo de la insonorización creo que se debe mucho a lo silencioso que resulta y la rodadura es más llamativa o protagonista ya que he visto algún video donde midiendo daba menos decibelios que otra marca de más nombre.
Mismo caso que el tuyo.
Tras un estudio en profundidad del actual mercado de EV´s no encontré -en Global- nada mejor en cuanto a eficiencia, prestaciones y precio.
Por supuesto que "Tesla" tiene MUCHO margen de mejora... sin duda. Es indiscutible.
Pero ojo, también lo tienen otros.
Por dar un detalle curioso, consideré durante un tiempo la opción del "Kia EV6" y del "Hyundai Ionic" hasta que constaté que están "petando" muchos motores de "Kia/Hyundai" por un fallo en el diseño de los rodamientos de los motores... hay decenas de casos en España y los afectados se han unido para meterles una demanda colectiva.
Espero -de todo corazón- que tengan mucha suerte, porque es una gran p*tada.
En fin, que en todas partes cuecen habas...
Publicado por: Teslimano en 28 de Diciembre de 2022, 11:11:57 pm
Hay opciones para elegir, todas válidas.
Todos los que nos decantamos por una opción, hemos valorado las diferentes alternativas y decidido lo que mejor encaja con nuestros gustos y necesidades.
Pero es innegable que no solo las ventas, sino el mindshare de Tesla en EVs es difícil de batir. Y lo han conseguido a base de ofrecer más y mejor en puntos clave que la mayoría de competidores (por no decir casi todos) en su nivel de precios.
Dicho esto, cosas como eliminar los sensores sin ofrecer en ese mismo momento una alternativa que funcione con cámaras es una cagada muy importante en una funcionalidad básica para un coche de cualquier precio. No tiene pase.
Cosas como el aparcamiento automático que se ha comentado, cualquiera que lo haya probado prácticamente en cualquier coche (yo lo tengo en otro coche y doy fe), lo usa alguna vez por la curiosidad pero luego aparca "a mano" como toda la vida, porque es más rápido y la máquina no aparca necesariamente mejor que un humano.
Sigo opinando que el prado puede parecer más verde al otro lado de la valla de Tesla, pero luego llegas y tendrá también muchas calvas con total seguridad...
Pero cuantos más prados apetecibles haya, mejor para todos, sin duda.
Publicado por: Torma en 28 de Diciembre de 2022, 11:29:36 pm
Publicado por: Oscar Black en 29 de Diciembre de 2022, 02:09:00 am
Hice un estudio de mercado bastante profundo antes de comprar el M3 y en ese momento barría a todos los posibles rivales. Hoy en día han aparecido más competidores que lo superan en algunas cosas pero nunca en todas y en el global creo que sigue ganando. El tema de prestaciones y consumos, lo borda y viene muy bien equipado. Tiene sus cosas, calidades algo flojas pero nada grave. Lo de la insonorización creo que se debe mucho a lo silencioso que resulta y la rodadura es más llamativa o protagonista ya que he visto algún video donde midiendo daba menos decibelios que otra marca de más nombre.
Mismo caso que el tuyo.
Tras un estudio en profundidad del actual mercado de EV´s no encontré -en Global- nada mejor en cuanto a eficiencia, prestaciones y precio.
Por supuesto que "Tesla" tiene MUCHO margen de mejora... sin duda. Es indiscutible.
Pero ojo, también lo tienen otros.
Por dar un detalle curioso, consideré durante un tiempo la opción del "Kia EV6" y del "Hyundai Ionic" hasta que constaté que están "petando" muchos motores de "Kia/Hyundai" por un fallo en el diseño de los rodamientos de los motores... hay decenas de casos en España y los afectados se han unido para meterles una demanda colectiva.
Espero -de todo corazón- que tengan mucha suerte, porque es una gran p*tada.
En fin, que en todas partes cuecen habas...
Has visto cuántas baterías de la Panasonic de 82kWh están palmado?
Efectivamente, en todos lados cuecen habas y en Tesla no es menos.
Publicado por: Finantia75 en 29 de Diciembre de 2022, 01:41:24 pm
En fin, allá cada uno con sus "dinámicas".
Felices Fiestas, majete.
Publicado por: Oscar Black en 29 de Diciembre de 2022, 01:45:01 pm
Curioso que me respondas para repetir mis mismos argumentos...
En fin, allá cada uno con sus "dinámicas".
Felices Fiestas, majete.
Decir "en todos lados cuecen habas" creo que está bastante lejos de considerarse argumentación. Se queda en mera frase hecha.
Felices fiestas para ti también, "majete"
Publicado por: Finantia75 en 29 de Diciembre de 2022, 01:49:37 pm
No pasa nada.
En todos los Foros siempre hay uno.
Qué triste vivir la Vida así...
Con lo bonito que es dedicarla a cosas constructivas... y no destructivas.
En fin, una lástima.
Publicado por: Oscar Black en 29 de Diciembre de 2022, 02:09:51 pm
Simplemente mi nivel de actividad en el foro creo que es alto, y no suelo dejar menciones "sin contestar". Constructivamente sobre todo. Será por aportaciones...
Qué triste es opinar sobre la vida de alguien con tamaño desconocimiento. En todos lados siempre hay "alguien"
Publicado por: keops en 29 de Diciembre de 2022, 02:18:30 pm
Al final, esto es un foro sin moderadores, así que tenemos que ser nosotros mismos los que decidamos qué tipo de ambiente queremos tener aquí dentro.
Mejor mantenerse neutrales y no entrar en el terreno personal.
Publicado por: Finantia75 en 29 de Diciembre de 2022, 02:56:29 pm
Un abrazo.
Publicado por: Xawd en 29 de Diciembre de 2022, 05:24:26 pm
Publicado por: inigoml en 29 de Diciembre de 2022, 05:29:46 pm
Pensava que las Panasonic eran las pata negra de Tesla ,así se había repetido en este foro ...Pata negra de densidad energética. Pero ha habido muchos packs que han fallado. Pueden ser las celdas, la BMS, la refrigeración...no está muy claro. El caso es que parece que estas nuevas lo tienen corregido. Más me vale.
Pero es que el tema "pata negra" tiene muchas vertientes. Pata negra de densidad? De fiabilidad? De degradación? En este último aspecto las químicas NCx y las NCA en particular aguantan muchos menos ciclos que las LFP, por poner un caso. Y desde luego si es por densidad las LFP serían los patitos negros del patinegrismo. Así que "pata negra para todo" no existe...
Enviado desde mi CPH2207 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 29 de Diciembre de 2022, 05:49:08 pm
Pensaba que las Panasonic eran las pata negra de Tesla ,así se había repetido en este foro ...Con baterías pata negra de Tesla me refiero a las Panasonic de 79 kWh.
Las mejores baterías en la historia de Tesla.
En densidad energética, pero sobre todo en potencia pico y media de carga.
Muy superiores en este segundo aspecto a las Panasonic de 82 kWh, a las LG de 82 kWh y a cualquiera de las 2 LFPs.
Publicado por: Xawd en 29 de Diciembre de 2022, 05:56:59 pm
Publicado por: inigoml en 29 de Diciembre de 2022, 06:11:43 pm
Ok,las que petan son las "Panachonic de 82"Petan "más que la media" que la mayor parte del personal no ha tenido que cambiarlas.
Enviado desde mi CPH2207 mediante Tapatalk
Publicado por: Finantia75 en 29 de Diciembre de 2022, 08:50:05 pm
Petan "más que la media" que la mayor parte del personal no ha tenido que cambiarlas.
Importante e interesante puntualización...
Publicado por: keops en 29 de Diciembre de 2022, 09:17:44 pm
Tampoco lo sabemos a ciencia cierta, no?Ok,las que petan son las "Panachonic de 82"Petan "más que la media" que la mayor parte del personal no ha tenido que cambiarlas.
Enviado desde mi CPH2207 mediante Tapatalk
No hay números que sean públicos.
Por lo que me dijo el jefe de taller del SC de Múnich, aproximadamente la mitad de Dual Motor con ellas les estaban dando problemas.
Pero no he encontrado ninguna estadística al respecto.
Nunca lo sabremos.
Publicado por: Pardoneo en 30 de Diciembre de 2022, 09:11:26 am
Publicado por: keops en 30 de Diciembre de 2022, 10:18:05 am
Petaran más que la media porque también fueron/son las más utilizadas.No, no, de hecho las Panasonic de 82 kWh duraron muy poquito en el catálogo de Tesla, 1-2 trimestres maximo.
Enseguida fueron sustituidas por las LG de 82 kWh y nunca más volvieron las Panasonic de 82 kWh a estar a la venta.
Y mejor que hayan desaparecido.
De hecho, diría que las Panasonic de 82 kWh deben ser de las baterías menos frecuentes en la gama Tesla, echando un vistazo al pasado de los M3.
Publicado por: Teslimano en 30 de Diciembre de 2022, 10:54:32 am
Íñigo puso por aquí hace como un par de meses una tabla espectacular con las baterías por año de fabricación, si mal no recuerdo.Petaran más que la media porque también fueron/son las más utilizadas.No, no, de hecho las Panasonic de 82 kWh duraron muy poquito en el catálogo de Tesla, 1-2 trimestres maximo.
Enseguida fueron sustituidas por las LG de 82 kWh y nunca más volvieron las Panasonic de 82 kWh a estar a la venta.
Y mejor que hayan desaparecido.
De hecho, diría que las Panasonic de 82 kWh deben ser de las baterías menos frecuentes en la gama Tesla, echando un vistazo al pasado de los M3.
Publicado por: keops en 30 de Diciembre de 2022, 11:23:44 am
Publicado por: Pardoneo en 30 de Diciembre de 2022, 03:30:17 pm
Petaran más que la media porque también fueron/son las más utilizadas.No, no, de hecho las Panasonic de 82 kWh duraron muy poquito en el catálogo de Tesla, 1-2 trimestres maximo.
Enseguida fueron sustituidas por las LG de 82 kWh y nunca más volvieron las Panasonic de 82 kWh a estar a la venta.
Y mejor que hayan desaparecido.
De hecho, diría que las Panasonic de 82 kWh deben ser de las baterías menos frecuentes en la gama Tesla, echando un vistazo al pasado de los M3.
Ósea a ver si lo entiendo: se usaron poco, petas mas que la media y aún así son consideradas mejores?
Y eso solo aplica a las Panasonic de 79?
Publicado por: keops en 30 de Diciembre de 2022, 05:14:15 pm
Las Panasonic de 82 kWh ni siquiera las igualaron, mucho menos superaron y son las que presentaron más problemas recientemente.
Son 2 baterías diferentes que lo único que tienen en común es que son de Panasonic.
La batería de 82 kWh no es una batería de 79 kWh con más celdas, es una batería con el mismo número de celdas pero más densas.
Panasonic la cagó con las Panasonic de 82 kWh, pero se coronó con las antiguas de 79 kWh que a día de hoy siguen imbatidas: las baterías pata negra de Tesla, las llamo yo.
Publicado por: chunkete en 01 de Enero de 2023, 11:28:26 am
Volviendo al tema original, el Commander de enhanced ahora permite reactivar el AP con un S3XY button y están trabajando en una smart action para reactivar el AP automáticamente, me han dicho que para 2023 lo sacarán, así que a esperar.