Publicado por: Teslimano en 21 de Enero de 2023, 08:19:08 pm
Abro este hilo para que vayamos aportando información sobre los fabricantes chinos, que sin duda en unos años dejarán huella en el sector del automóvil en Europa.
MG ha empezado fuerte sobre todo con el lanzamiento del MG4, que tiene toda la pinta de convertirse en superventas.
Pero si miramos en segmentos superiores, me ha llamado la atención esta prueba hecha en China con el Zeeker 001, BYD Seal, Changan SL03, BYD Han y Model 3 (con FSD, que no sé si es el mismo software que el FSD europeo) para testar sus sistemas de seguridad activa.
La premisa de la prueba es que el presentador lleva a una chica en lo que parece una primera cita, evidentemente actuada, y debe dejar a los coches desenvolverse por su cuenta y ver cuáles le hacen quedar bien con la chica.
Está subtitulado en inglés.
Spoiler: no hay color. Victoria clarísima del Tesla en todas las pruebas. Dudo que sean sesgadas para dejar mal a las marcas chinas, precisamente.
Las carnicerías que se montan en los pasos de peatones son hilarantes (con dummies, claro!).
Mucho trabajo les queda por hacer a los chinos. Si en lugar del Tesla hubieran elegido alguna otra marca europea premium, estoy convencido de que habría salido ganadora frente a los chinos también.
Publicado por: keops en 21 de Enero de 2023, 10:03:14 pm
Estoy esperando ver vídeos y verlo en persona.
Publicado por: Teslimano en 21 de Enero de 2023, 10:13:29 pm
BYD SEAL con LFP de 82 kWh.Tiene muy buena pinta.
Estoy esperando ver vídeos y verlo en persona.
Aunque por ahora no está previsto el lanzamiento en Europa (solo Atto 3, Han y Tang). Los dos últimos a precios por encima de los 60000 euros.
Llegado el momento, a ver a qué precio llega a Europa.
Yo sí creo que con highland (megacastings), Tesla podrá bajar incluso más el precio del M3, dejando la gama entre 40 y 50000 euros, en mi opinión.
El mercado se va a animar, sin duda. Y es buenísimo para los consumidores.
Publicado por: Teslimano en 21 de Enero de 2023, 10:57:47 pm
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/byd-seal-electrico-europa/20221018082938063680.html
Afortunadamente vendrá a Europa. A ver si lo hace pronto.
La principal pega que le veo es la poca capacidad de maletero.
Y mi gran duda, cómo será el software y si serán capaces de cambiar detalles para hacerlo más del gusto europeo.
Detalles como el micrófono para karaoke no los veo yo muy lógicos aquí.
Publicado por: Temboa en 21 de Enero de 2023, 11:11:26 pm
Cómo es posible que un coche que mide 4,80 metros tenga el maletero trasero de un coche del segmento B?? Y parece ser que con NIO es más de lo mismo.
Esta claro que hasta que no lo veamos en persona, no podremos sacar muchas conclusiones jeje, pero hay algo en lo que me he fijado que odio en un coche, y no es otra que el famoso "negro piano" tanto en interiores como en exteriores y en este modelo parece que abusan un poco. Pero bueno, lo dicho, a ver si llega alguna unidad a NEM Motors en Madrid (Alcorcón) y me paso a verlo.
Por cierto, en la página web de NEM Motors ya se puede hacer pre-reservas al módico precio de 1000€ y por los datos que dan, se trata de la versión de acceso.
Por aquí os dejo el enlace de su web, donde venden los modelos de BYD y otras marcas como XPeng o Aiways
https://nemmotors.com/es/
Por cierto, me parece muy interesante la idea de crear este hilo para ir viendo lo que se cuece en China.
Publicado por: Teslimano en 22 de Enero de 2023, 12:21:59 am
Es 10 cm más largo que un M3.
Y los diseños de interiores son muy.... para chinos.
El SUV pequeño (Atto 3) tiene también cosas en el interior difíciles de encajar con gustos europeos (cuerdas de guitarra en las puertas, tiradores rarísimos, rejillas de ventilación extrañas, salpicadero con nervaduras como tendones....). No sé, yo creo que se tienen que dejar aconsejar por diseñadores occidentales para adaptar algo los interiores, y probablemente el software.
Y luego las letras Build Your Dreams en grande en el maletero sería lo primero que le quitaría al coche. Puedo imaginar que a angloparlantes les resultará algo chocante.
Necesitan un lavado de cara a nivel de marketing, porque desde el punto de venta técnico, batería, ingeniería...., tienen cosas muy buenas.
Pero como no eleven su apariencia de estatus, va a ser complicado vender muchos coches de más de 40000 euros, que creo que será donde esté la mayor parte de su gama para el lanzamiento en Europa.
Y que la pantalla se gire, que parece seña de identidad de BYD, me parece un truco chulo para enseñarlo alguna vez, pero no sé si tendrá demasiada utilidad.
Publicado por: inigoml en 22 de Enero de 2023, 12:44:37 am
Si BYD saca un coche del segmento del Toyota Yaris en Europa por ese precio, va a ser un éxito de primer orden.
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Publicado por: Temboa en 22 de Enero de 2023, 04:13:04 pm
Personalmente tengo unas ganas locas de ver el BYD Seagul que parece llegará. Dos versiones, una con batería LFP blade estructural y unos 400km de autonomía (que se quedarán en 250 en autopista) y otro con batería de sodio, más barato aún, con unos 300km de autonomía que para ciudad sería ideal. Se habla de este segundo de unos 8000€ al cambio. Pon que sean 12.000 en Europa.Ese modelo puede ser la puntilla para coches del segmento A que se venden en Europa. Estamos hablando de unos 12.000-14000 antes de ayudas OJO!!!
Si BYD saca un coche del segmento del Toyota Yaris en Europa por ese precio, va a ser un éxito de primer orden.
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Publicado por: Teslimano en 22 de Enero de 2023, 04:46:52 pm
Yo ya vengo diciendo que los chinos ganarán más mercado en Europa y más fácil en coches de menor coste, donde hoy hay menos competencia, para luego ir paulatinamente subiendo (como hicieron Hyundai y Kia). El MG4 es buen ejemplo, y entrar en coches de 15000 euros o menos sería una jugada maestra.
Entrar directamente compitiendo en el orden de los 50000 euros lo veo muchísimo más complicado para nuevas marcas chinas en Europa.
Publicado por: inigoml en 22 de Enero de 2023, 09:39:58 pm
Pues sí.Si les dejan, que ya sabemos que el libremercado es libre hasta que me viene mal... Y la industria del motor en Europa es uno de los pocos pilares industriales que nos quedan.
Yo ya vengo diciendo que los chinos ganarán más mercado en Europa y más fácil en coches de menor coste, donde hoy hay menos competencia, para luego ir paulatinamente subiendo (como hicieron Hyundai y Kia). El MG4 es buen ejemplo, y entrar en coches de 15000 euros o menos sería una jugada maestra.
Entrar directamente compitiendo en el orden de los 50000 euros lo veo muchísimo más complicado para nuevas marcas chinas en Europa.
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Publicado por: Finantia75 en 22 de Enero de 2023, 10:37:26 pm
Si les dejan, que ya sabemos que el libremercado es libre hasta que me viene mal... Y la industria del motor en Europa es uno de los pocos pilares industriales que nos quedan.
100% de acuerdo.
Europa puede llegar a ser muy proteccionista con la única Industria competitiva a Nivel Global que nos queda, junto con el Turismo.
Intuyo que no se lo van a poner nada fácil a los Chinos.
Publicado por: Teslimano en 22 de Enero de 2023, 11:15:34 pm
Esto es como el chiste del dentista....
Publicado por: keops en 22 de Enero de 2023, 11:33:23 pm
No sé yo.“El dentista le dice a su paciente:
Esto es como el chiste del dentista....
-Tiene usted la caries más grande que he visto nunca
-Tiene usted la caries más grande que he visto nunca
Y el paciente le replica algo molesto:
- No hace falta que lo repita, que ya lo he oído
- No estoy repitiendo- le responde la dentista- es el eco.”
Publicado por: Teslimano en 22 de Enero de 2023, 11:50:56 pm
Publicado por: Teslimano en 23 de Enero de 2023, 12:00:18 am
Yo diría que China es el paciente, y tiene bien agarrado al dentista europeo.
Las empresas europeas han ganado mucho dinero en China vendiendo coches, y de paso les han enseñado a hacer bien coches.
Ahora viene el contragolpe, y va a doler.
Europa frente a la China de hoy tiene probablemente más que perder que que ganar.
Dicho esto, se intentará detenerles en lo posible, claro. Otra cosa es que se consiga.
Publicado por: Temboa en 23 de Enero de 2023, 12:14:11 am
Publicado por: Torma en 23 de Enero de 2023, 04:16:07 pm
Publicado por: Oscar Black en 23 de Enero de 2023, 04:18:20 pm
Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.
Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
Publicado por: Teslimano en 23 de Enero de 2023, 05:19:13 pm
Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.Yo creo que las marcas chinas van a apoyarse en concesionarios, como MG.
Igual a alguna le da por tener sus propias tiendas y servicio técnico como Tesla, pero en todo caso serán las de menos volumen.
A BYD la veo claramente yendo al modelo de concesionarios, para enseñar los coches, hacer pruebas y el servicio técnico.
A ninguna le va a dar por montar su red de cargadores, eso seguro. Salvo a Nio con las estaciones de cambio de baterías, que tardará muchísimo en implementar a escala en Europa.
Publicado por: Torma en 23 de Enero de 2023, 05:57:37 pm
;D ;D ;D Si es que nada te vale.Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.
Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
Publicado por: Oscar Black en 23 de Enero de 2023, 06:12:19 pm
;D ;D ;D Si es que nada te vale.Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.
Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
No, es que a Tesla algunos le hemos criticado desde el momento cero la ausencia de servicio (y la poca voluntad de mejorarlo al ritmo de las ventas), cosa que para pocos era un problema. Pero ahora llegan los chinos con el mismo handycap y qué curioso, ahora sí es un inconveniente...
Publicado por: Torma en 23 de Enero de 2023, 06:25:56 pm
El inconveniente es el mismo lo que pasa es que nadie sale en la meta. Igual piensas que las marcas de combustión primero crearon su red comercial y de asistencia y después se pusieron a vender los coches. El problema es que no aceptas que lo que hace Tesla es lo normal y lógico y pienso que lo está haciendo bastante rápido y bien para el tiempo que lleva construyendo. El resto de marcas están haciendo el proceso contrario, cerrar comerciales y servicios.;D ;D ;D Si es que nada te vale.Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.
Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
No, es que a Tesla algunos le hemos criticado desde el momento cero la ausencia de servicio (y la poca voluntad de mejorarlo al ritmo de las ventas), cosa que para pocos era un problema. Pero ahora llegan los chinos con el mismo handycap y qué curioso, ahora sí es un inconveniente...
Publicado por: Oscar Black en 23 de Enero de 2023, 06:46:10 pm
El inconveniente es el mismo lo que pasa es que nadie sale en la meta. Igual piensas que las marcas de combustión primero crearon su red comercial y de asistencia y después se pusieron a vender los coches. El problema es que no aceptas que lo que hace Tesla es lo normal y lógico y pienso que lo está haciendo bastante rápido y bien para el tiempo que lleva construyendo. El resto de marcas están haciendo el proceso contrario, cerrar comerciales y servicios.;D ;D ;D Si es que nada te vale.Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.
Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
No, es que a Tesla algunos le hemos criticado desde el momento cero la ausencia de servicio (y la poca voluntad de mejorarlo al ritmo de las ventas), cosa que para pocos era un problema. Pero ahora llegan los chinos con el mismo handycap y qué curioso, ahora sí es un inconveniente...
Es que no estamos ahí...
Primero, el resto de marcas tradicionales ni entraban en el tema. Lo que hagan o dejen de hacer, aquí ni aplica.
Segundo, lo único que digo es que a Tesla se le perdonaba (y se sigue perdonando a día de hoy) la ausencia de servicio, y a las marcas chinas emergentes se las cuestiona exactamente por lo mismo.
Distinta vara.
Publicado por: Teslimano en 23 de Enero de 2023, 07:08:40 pm
En qué sentido? En que se siguen vendiendo como rosquillas incluso a pesar de eso?
Publicado por: Torma en 23 de Enero de 2023, 07:41:12 pm
No se le perdona nada. Si tuviese tantos concesionarios como Mercedes o Renault, vendería muchosmás coches. El único pero que le vi a la hora de comprar mi Tesla era la lejanía de SC y como yo le pasará a mucha gente. En Galicia no hay y eso los elimina para muchos posibles compradores que piensan que en caso de avería se tienen que ir a Madrid o a Oporto y al cabo de 2-3 días o lo que toque volver a recogerlo. Es un gran impedimento y genera mucho rechazo y desconfianza.El inconveniente es el mismo lo que pasa es que nadie sale en la meta. Igual piensas que las marcas de combustión primero crearon su red comercial y de asistencia y después se pusieron a vender los coches. El problema es que no aceptas que lo que hace Tesla es lo normal y lógico y pienso que lo está haciendo bastante rápido y bien para el tiempo que lleva construyendo. El resto de marcas están haciendo el proceso contrario, cerrar comerciales y servicios.;D ;D ;D Si es que nada te vale.Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.
Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
No, es que a Tesla algunos le hemos criticado desde el momento cero la ausencia de servicio (y la poca voluntad de mejorarlo al ritmo de las ventas), cosa que para pocos era un problema. Pero ahora llegan los chinos con el mismo handycap y qué curioso, ahora sí es un inconveniente...
Es que no estamos ahí...
Primero, el resto de marcas tradicionales ni entraban en el tema. Lo que hagan o dejen de hacer, aquí ni aplica.
Segundo, lo único que digo es que a Tesla se le perdonaba (y se sigue perdonando a día de hoy) la ausencia de servicio, y a las marcas chinas emergentes se las cuestiona exactamente por lo mismo.
Distinta vara.
Publicado por: Teslimano en 23 de Enero de 2023, 08:05:04 pm
Yo retrasé la compra bastante, hasta que supe que era cuestión de poco tiempo hasta que abrieran el SC de Bilbao.No se le perdona nada. Si tuviese tantos concesionarios como Mercedes o Renault, vendería muchosmás coches. El único pero que le vi a la hora de comprar mi Tesla era la lejanía de SC y como yo le pasará a mucha gente. En Galicia no hay y eso los elimina para muchos posibles compradores que piensan que en caso de avería se tienen que ir a Madrid o a Oporto y al cabo de 2-3 días o lo que toque volver a recogerlo. Es un gran impedimento y genera mucho rechazo y desconfianza.El inconveniente es el mismo lo que pasa es que nadie sale en la meta. Igual piensas que las marcas de combustión primero crearon su red comercial y de asistencia y después se pusieron a vender los coches. El problema es que no aceptas que lo que hace Tesla es lo normal y lógico y pienso que lo está haciendo bastante rápido y bien para el tiempo que lleva construyendo. El resto de marcas están haciendo el proceso contrario, cerrar comerciales y servicios.;D ;D ;D Si es que nada te vale.Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.
Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
No, es que a Tesla algunos le hemos criticado desde el momento cero la ausencia de servicio (y la poca voluntad de mejorarlo al ritmo de las ventas), cosa que para pocos era un problema. Pero ahora llegan los chinos con el mismo handycap y qué curioso, ahora sí es un inconveniente...
Es que no estamos ahí...
Primero, el resto de marcas tradicionales ni entraban en el tema. Lo que hagan o dejen de hacer, aquí ni aplica.
Segundo, lo único que digo es que a Tesla se le perdonaba (y se sigue perdonando a día de hoy) la ausencia de servicio, y a las marcas chinas emergentes se las cuestiona exactamente por lo mismo.
Distinta vara.
Si no hubieran adelantado la entrega de mi coche con respecto a la fecha que decía el configurador cuando hice el pedido, casi podría haberlo recogido en Bilbao.
Publicado por: Oscar Black en 23 de Enero de 2023, 09:16:22 pm
Se le sigue perdonando?
En qué sentido? En que se siguen vendiendo como rosquillas incluso a pesar de eso?
Que se vendan como rosquillas en Madrid, Barcelona, Valencia... Donde hay SC es normal.
Que se lo compré un gallego, asturiano o un extremeño está en lo que yo digo de "se le sigue perdonando". Y se ve todos los días.
Un Tesla? Me lo compro aunque no tenga ni dónde arreglar el cristal.
Un MG? Uy no, que no hay red de servicios...
Muy lógico todo.
Publicado por: inigoml en 23 de Enero de 2023, 09:19:55 pm
Dicho esto, se intentará detenerles en lo posible, claro. Otra cosa es que se consiga.
Es muy sencillo. Las empresas europeas para vender en China tenían que ir con un socio local (salvo Tesla). Puedes aplicar reciprocidad para empezar. O jugar con los aranceles (aunque esto es mucho más peligroso).
Exigir que la venta en Europa se ajuste a los estándares laborales europeos, políticas de reciclaje, energías limpias y sostenibilidad en fabricación de baterías, certificados de responsabilidad social...hay muchas formas de "dar por culo" sin usar la baza arancelaria para aumentar costes y equiparar a la producción local o forzar a que produzcan localmente.
Por otro lado la industria del automóvil cada vez es menos dependiente de la mano de obra barata por lo que a poco que aprietes, te ponen la fábrica en Europa y listo.
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Publicado por: Teslimano en 23 de Enero de 2023, 09:34:21 pm
Sin duda que se pueden tomar medidas, o intentarlo, no lo dudo.Dicho esto, se intentará detenerles en lo posible, claro. Otra cosa es que se consiga.
Es muy sencillo. Las empresas europeas para vender en China tenían que ir con un socio local (salvo Tesla). Puedes aplicar reciprocidad para empezar. O jugar con los aranceles (aunque esto es mucho más peligroso).
Exigir que la venta en Europa se ajuste a los estándares laborales europeos, políticas de reciclaje, energías limpias y sostenibilidad en fabricación de baterías, certificados de responsabilidad social...hay muchas formas de "dar por culo" sin usar la baza arancelaria para aumentar costes y equiparar a la producción local o forzar a que produzcan localmente.
Por otro lado la industria del automóvil cada vez es menos dependiente de la mano de obra barata por lo que a poco que aprietes, te ponen la fábrica en Europa y listo.
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Pero digo que no es lo mismo tomarlas contra Vietnam que contra China.
Europa es tercera potencia en discordia, y cada vez a más distancia, y eso lo complicará todo mucho.
Se puede forzar a los chinos a poner fábricas en Europa? Pues sí, y hasta que funcione y las pongan.
Pero eso no compensará el daño que hará un posible (o probable, según para quién) hundimiento paulatino de una parte importante de la industria automovilística europea.
Y además, más dinero que pondrá dirección a China.
Yo veo todo esto más negro que Óscar con Tesla
Pero espero equivocarme.
Solo tenemos que confiar en los políticos
Publicado por: inigoml en 23 de Enero de 2023, 10:01:57 pm
Sin duda que se pueden tomar medidas, o intentarlo, no lo dudo.
Pero digo que no es lo mismo tomarlas contra Vietnam que contra China.
Europa es tercera potencia en discordia, y cada vez a más distancia, y eso lo complicará todo mucho.
Se puede forzar a los chinos a poner fábricas en Europa? Pues sí, y hasta que funcione y las pongan.
Pero eso no compensará el daño que hará un posible (o probable, según para quién) hundimiento paulatino de una parte importante de la industria automovilística europea.
Y además, más dinero que pondrá dirección a China.
Yo veo todo esto más negro que Óscar con Tesla
Pero espero equivocarme.
Solo tenemos que confiar en los políticos
Es más complejo que eso. No se trata de que el dinero ponga rumbo a China. Hablamos de que la capacidad industrial y el know-how no se vaya, que es lo importante. El dueño da igual. Ya luego te lo montas para que parte se quede como impuestos o se reinvierta localmente. Y si el día de mañana hay un conflicto, tomas control como compañía estratégica y punto. Si los equipos de fabricación y el personal está aquí, no es problema.
Pasó lo mismo con las empresas japonesas y coreanas y ahora nadie le da importancia porque fabrican aquí y además son "amigos". Al final el quién es el propietario es lo de menos.
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Publicado por: Temboa en 24 de Enero de 2023, 10:39:40 am
Os dejo por aquí el enlace y que proviene de una web que no es precisamente desde mi punto de vista no muy pro EVs, coches.net, a ver si os parece que se acercan a la realidad...
Publicado por: Temboa en 24 de Enero de 2023, 09:30:53 pm
BYD estaría en negociaciones avanzadas con Ford para comprarle la fábrica de Saarlouise, que es la fábrica que competía con la española de Almussafes para fabricar los futuros coches eléctricos de Ford.
Publicado por: Finantia75 en 25 de Enero de 2023, 04:54:15 pm
Ya se vende en el Norte de Europa y viene a ser un "EV" calcado en características -aunque no en precio- de nuestro "Model 3".
Publicado por: Teslimano en 25 de Enero de 2023, 06:52:47 pm
Personalmente, me gusta mucho el "NIO ET5".Precioso coche, sobre todo la trasera. Sublime.
Ya se vende en el Norte de Europa y viene a ser un "EV" calcado en características -aunque no en precio- de nuestro "Model 3".
Lo que no entiendo es por qué no aprovechan más espacio de maletero. 380 L y sin maletero delantero me parece poco para el tamaño del coche. Algo parecido le pasa al BYD Seal.
Publicado por: keops en 25 de Enero de 2023, 07:10:54 pm
Personalmente, me gusta mucho el "NIO ET5".Precioso coche, sobre todo la trasera. Sublime.
Ya se vende en el Norte de Europa y viene a ser un "EV" calcado en características -aunque no en precio- de nuestro "Model 3".
Lo que no entiendo es por qué no aprovechan más espacio de maletero. 380 L y sin maletero delantero me parece poco para el tamaño del coche. Algo parecido le pasa al BYD Seal.
Porque son coches tanto el SEAL como éste que priorizan el espacio en las plazas traseras antes que el maletero.
La verdad es que el M3 no es muy amplio detrás.
Con 5 personas se viaja apretado.
Publicado por: Teslimano en 25 de Enero de 2023, 07:15:53 pm
Esperaré a ver mediciones interiores. En los vídeos no parece que haya mucho más espacio atrás.Personalmente, me gusta mucho el "NIO ET5".Precioso coche, sobre todo la trasera. Sublime.
Ya se vende en el Norte de Europa y viene a ser un "EV" calcado en características -aunque no en precio- de nuestro "Model 3".
Lo que no entiendo es por qué no aprovechan más espacio de maletero. 380 L y sin maletero delantero me parece poco para el tamaño del coche. Algo parecido le pasa al BYD Seal.
Porque son coches tanto el SEAL como éste que priorizan el espacio en las plazas traseras antes que el maletero.
La verdad es que el M3 no es muy amplio detrás.
Con 5 personas se viaja apretado.
Publicado por: Finantia75 en 30 de Enero de 2023, 04:44:48 pm
Tiene muy buena pinta.
Publicado por: inigoml en 31 de Enero de 2023, 08:13:09 pm
"MG" confirma que su próxima Berlina 100% eléctrica "F7", llegará a Europa y pronto.
Desde luego parece muy bonito. A ver si el precio acompaña.
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Publicado por: keops en 31 de Enero de 2023, 08:22:43 pm
"MG" confirma que su próxima Berlina 100% eléctrica "F7", llegará a Europa y pronto...LFP?
Tiene muy buena pinta.
Publicado por: Teslimano en 31 de Enero de 2023, 08:29:09 pm
Yo lo veo muy grande, o es la impresión que me da.
Estéticamente, como el Nio ET5, para mi gusto, ninguno.
Publicado por: keops en 31 de Enero de 2023, 09:24:37 pm
Publicado por: Finantia75 en 31 de Enero de 2023, 10:41:11 pm
LFP?
Keops, en el vídeo se indica que "posiblemente" venga con dos formatos de Batería: "Litio Ferrofosfato" y "Litio Cobalto" (SIC)
Ahora bien, habrá que esperar hasta la presentación oficial dentro de unos días para ampliar la información.
La verdad es que "MG" apunta maneras.
Publicado por: keops en 31 de Enero de 2023, 10:45:14 pm
Publicado por: inigoml en 01 de Febrero de 2023, 12:33:44 am
A los chinos les suele gustar el LFP, por eso preguntaba.Parece ser que una versión LFP y otra NMC, como con el MG4
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
Publicado por: Finantia75 en 05 de Febrero de 2023, 07:30:24 pm
Aquí os traigo toda la info de la nueva Berlina eléctrica "MG F7", recién presentada.
Datos:
- Compite directamente en el segmento del "Model 3" y del "Model S", pero con mejores acabados.
- Rango de precios probable en Europa: Entre 45.000 y 52.000 Eur.
- Prestaciones, equipamientos y calidades mucho más altas que "Tesla": Recuerda -claramente- a los acabados de los "EQE" de "Mercedes".
- Diseños exteriores e interiores, sencillamente espectaculares.
Estaré atento a las primeras pruebas disponibles, pero -claramente- es un golpe en la mesa muy acertado de "MG" y un claro candidato para ser mi futuro "EV".
Publicado por: Teslimano en 05 de Febrero de 2023, 07:48:09 pm
Bueno señores:Gracias Dani.
Aquí os traigo toda la info de la nueva Berlina eléctrica "MG F7", recién presentada.
Datos:
- Compite directamente en el segmento del "Model 3" y del "Model S", pero con mejores acabados.
- Rango de precios probable en Europa: Entre 45.000 y 52.000 Eur.
- Prestaciones, equipamientos y calidades mucho más altas que "Tesla": Recuerda -claramente- a los acabados de los "EQE" de "Mercedes".
- Diseños exteriores e interiores, sencillamente espectaculares.
Estaré atento a las primeras pruebas disponibles, pero -claramente- es un golpe en la mesa muy acertado de "MG" y un claro candidato para ser mi futuro "EV".
Tiene muy buena pinta, pero cuando lo veamos en Europa me terminaré de creer todo (precios, autonomía, etc)
Obviamente no recelo para nada de tí. Lo digo por Alejandro Pérez, que generalmente no me parece una fuente fiable de información. No sé si cobra de MG (aunque la ronda a España con el MG4 no la haría por amor al arte) o simplemente es un entusiasta de la marca, pero me resulta demasiado parcial.
Tampoco soy partidario de un proTesla descarado como Eduardo Arcos. O Saúl, que no es para nada santo de mi devoción. Tampoco Gaitán, por poner un caso contrario.
Es conveniente coger las cosas que dicen con pinzas. No es que todo lo que dicen sea mentira, pero tampoco necesariamente la verdad verdadera. En mi opinión.
Dicho esto SAIC está haciendo las cosas muy bien con MG, in crescendo como demuestra el estupendo MG4, así que no descarto que el F7 sea muy buen coche.
Pero espero a ver pruebas de Bjorn, o de Lars, que a mí me merecen más confianza.
Publicado por: keops en 05 de Febrero de 2023, 08:30:26 pm
- Compite directamente en el segmento del "Model 3" y del "Model S", pero con mejores acabados.
Hola Dani.
¿Qué segmento es este MG? Porque el M3 y el MS son segmentos diferentes entre ellos.
Me gustan muchísimo estos nuevos MG.
Como a este sí le metan 82 kWh de LFP, empieza a ponerse en mi lista de TOP3 EVs que podría adquirir en un futuro: Polestar2, este MG y i4.
Hago ese inciso porque el que de verdad me gusta no debería adquirirlo por su altísimo coste: RS e-tron GT, sin duda alguna.
El mejor EV del momento acorde a mis estándares ideales de calidad y materiales en un EV.
Publicado por: Oscar Black en 05 de Febrero de 2023, 08:45:11 pm
- Compite directamente en el segmento del "Model 3" y del "Model S", pero con mejores acabados.
Hola Dani.
¿Qué segmento es este MG? Porque el M3 y el MS son segmentos diferentes entre ellos.
Me gustan muchísimo estos nuevos MG.
Como a este sí le metan 82 kWh de LFP, empieza a ponerse en mi lista de TOP3 EVs que podría adquirir en un futuro: Polestar2, este MG y i4.
Hago ese inciso porque el que de verdad me gusta no debería adquirirlo por su altísimo coste: RS e-tron GT, sin duda alguna.
El mejor EV del momento acorde a mis estándares ideales de calidad y materiales en un EV.
De momento MG sólo esta montando LFP para las versiones de acceso. Para las versiones más prestacionales monta NCx.
Publicado por: Finantia75 en 05 de Febrero de 2023, 09:44:10 pm
Me gustan muchísimo estos nuevos MG.
Como a este sí le metan 82 kWh de LFP, empieza a ponerse en mi lista de TOP3 EVs que podría adquirir en un futuro: Polestar2, este MG y i4.
Hago ese inciso porque el que de verdad me gusta no debería adquirirlo por su altísimo coste: RS e-tron GT, sin duda alguna.
El mejor EV del momento acorde a mis estándares ideales de calidad y materiales en un EV.
Sin duda, Keops, el "Audi" que mencionas y el "EQS" de "Mercedes" están en el "Top" de calidades en un "EV" a fecha de hoy.
Ahora bien, sus más de 120 K de precio, son su principal obstáculo para muchos bolsillos.
Y aún cuando -este humilde servidor vuestro- puede permitírselo sin ningún tipo de estrechez, lo cierto es que no veo sensato destinar más de 120.000 eur en la compra de ningún coche.
Para mí, está completamente fuera de lugar.
Soy "Asesor Financiero" y conozco muy bien el Valor del Dinero y sé perfectamente lo que se debe hacer... y lo que NO.
Respecto a "MG" la verdad es que lo está haciendo muy bien, a pesar de su corta experiencia en la fabricación de "EV´s".
A la espera de verlo en funcionamiento y conocerlo en profundidad, para mí, entra en mi "Top 3" particular, muy por encima del "Model 3", "Polestar" y demás competidores, en ese rango de precios.
Personalmente, me gusta mucho su diseño exterior, su nivel de acabados y seguramente también su relación Calidad-Precio... que es lo que MÁS valoro, cuando compro bienes de consumo.
Si finalmente -como parece- pudiera montar "LFP"... para mí sería bastante definitivo.
Un abrazo, amigo.
Publicado por: Teslimano en 05 de Febrero de 2023, 09:52:59 pm
Según Alejandro Pérez, mide 5 metros exactos de largo, y 1.95 metros de ancho.- Compite directamente en el segmento del "Model 3" y del "Model S", pero con mejores acabados.
Hola Dani.
¿Qué segmento es este MG? Porque el M3 y el MS son segmentos diferentes entre ellos.
Me gustan muchísimo estos nuevos MG.
Como a este sí le metan 82 kWh de LFP, empieza a ponerse en mi lista de TOP3 EVs que podría adquirir en un futuro: Polestar2, este MG y i4.
Hago ese inciso porque el que de verdad me gusta no debería adquirirlo por su altísimo coste: RS e-tron GT, sin duda alguna.
El mejor EV del momento acorde a mis estándares ideales de calidad y materiales en un EV.
Segmento E claro. Ya me parecía un coche grande en las primeras imágenes.
Viene con portón, buen detalle. Por segmento competirá contra MS y EQE. Por precio, cuando se confirme para Europa, veremos.
Alejandro, muy en su línea, dice que "le da un repaso a un M3 y a un MS". En base a qué? Pues no se sabe exactamente.
Otros detalles que da. El RWD da 666 kms de autonomía según el ciclo chino, que ya sabemos que es bastante optimista. 5,7 seg de 0-100 km/h para el RWD y 3,7 seg para el AWD. Muy buenos datos de aceleración y la incógnita de la autonomía real.
Pantallas delanteras tipo hyperscreen de Mercedes y pantalla trasera como MS. Habrá que ver el software.
Alejandro traduce los precios de yuanes a euros y comenta que estarán a la venta en China desde 38000 a 48000 euros. A mí me da la impresión de que esos serán en todo caso los precios con alquiler de baterías (el coche parece que admitirían cambios de batería al estilo Nio). Sin alquiler y puesto en Europa (si es que lo traen y ya veríamos en qué año) mi opinión es que no bajará de 60.000 euros siendo optimista, que ya sería muy buen precio de partida.
China va a animar muchísimo el mercado sin duda.
Pero viendo el filón con el que han dado en Europa con el MG4, y en menor medida con su primer eléctrico aquí, el ZS-EV, tampoco me extrañaría que MG centrase los tiros en segmentos de mayor volumen, entre los que no están las berlinas del segmento E precisamente.
Eso, unido al gusto de los chinos por coches más grandes, de representación, es lo que más me hace dudar de que lo traigan.
Por mi parte, ojalá, y cuanto más barato mejor.
Publicado por: Finantia75 en 05 de Febrero de 2023, 10:18:12 pm
Alejandro, muy en su línea, dice que "le da un repaso a un M3 y a un MS". En base a qué? Pues no se sabe exactamente.
Me imagino que se refiere al nivel de Acabados Interiores y su Calidad de Materiales.
A la espera de verlo con más detalle y siendo MUY prudente, sí parece que le da un buen "repaso" a "Tesla", al menos, en ese sentido.
;)
Publicado por: keops en 05 de Febrero de 2023, 10:50:57 pm
Y aún cuando -este humilde servidor vuestro- puede permitírselo sin ningún tipo de estrechez, lo cierto es que no veo sensato destinar más de 120.000 eur en la compra de ningún coche.
No puedo estar más de acuerdo.
La unidad que probé durante una semana, 190.000€ casi, precio de catálogo.
Es una cantidad de dinero grosera para gastar en un coche.
Pero si analizamos el coche por calidad y no por precio, para mí es el mejor EV, indiscutiblemente.
Otro abrazo!
Publicado por: Teslimano en 09 de Febrero de 2023, 03:35:49 pm
Personalmente tengo unas ganas locas de ver el BYD Seagul que parece llegará. Dos versiones, una con batería LFP blade estructural y unos 400km de autonomía (que se quedarán en 250 en autopista) y otro con batería de sodio, más barato aún, con unos 300km de autonomía que para ciudad sería ideal. Se habla de este segundo de unos 8000€ al cambio. Pon que sean 12.000 en Europa.Tiene muy buena pinta como coche urbano.
Si BYD saca un coche del segmento del Toyota Yaris en Europa por ese precio, va a ser un éxito de primer orden.
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https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/mercado/nuevas-imagenes-byd-seagull-mucho-coche-electrico-poco-dinero/20230208145800068141.html
Publicado por: keops en 09 de Febrero de 2023, 03:46:13 pm
Publicado por: Teslimano en 09 de Febrero de 2023, 04:26:14 pm
El punto que me preocupa de los EVs chinos es el software, que por lo que enseña el Thais loco en sus vídeo es para darse de cabezazos en la pared.Totalmente de acuerdo. El tren motor o la batería o incluso el reglaje de suspensiones y comportamiento dinámico general o la calidad de construcción a priori a mí no me preocupan con un coche chino. Saben construir coches eléctricos.
Pero el software de BYD y compañía es chinorri. A Xiaomi le costó unos años tener MIUI como un interfaz digerible en Europa. Y aún todavía tiene cosas que son muy suyas. A ver si estos se adaptan más rápido.
Pero solo hay que ver cosas como el asistente de Nio meneando la cabecita, o los muchos pitidos de aviso de algunos coches chinos para darte cuenta de que los gustos son muy diferentes.
Con el gran mercado local que tienen, ya les va bien. Cuando necesiten vender muchos coches en Europa se tendrán que poner las pilas con el software.
Publicado por: keops en 09 de Febrero de 2023, 05:43:19 pm
Ya veremos.
Publicado por: Torma en 09 de Febrero de 2023, 05:59:53 pm
Alejandro, muy en su línea, dice que "le da un repaso a un M3 y a un MS". En base a qué? Pues no se sabe exactamente.
Me imagino que se refiere al nivel de Acabados Interiores y su Calidad de Materiales.
A la espera de verlo con más detalle y siendo MUY prudente, sí parece que le da un buen "repaso" a "Tesla", al menos, en ese sentido.
;)
Los chinos ya intentaron colonizar el mercado de automóviles ICE y fracasaron. Calidad y productos chinos no son una fórmula funcional ya que los productos chinos de calidad, que los hay, no son baratos. A nivel arancelario y de impuestos los van a crujir para proteger la industria interna. Hay que ser muy prudentes y la realidad suele ser decepcionante.
Publicado por: Teslimano en 09 de Febrero de 2023, 07:00:39 pm
O pagar por usar el asistente de Android/iOS en vez de re-inventar la rueda y listo.Si usasen Google Automotive sería genial, pero supondría una implementación solo para Europa, porque para el mercado local de China lo veo muy complicado.
Ya veremos.
Mis expectativas son bajas. Otra cosa es que tengan Android auto o Apple Car Play, eso muchos ya lo tienen, pero eso no suple al sistema nativo, lo complementa.
Publicado por: Teslimano en 09 de Febrero de 2023, 07:05:45 pm
Ojalá me equivoque, porque preferiría que los fabricantes europeos se pusieran las pilas para que no tenga sentido comprarse un coche chino, pero me da a mí que van a entrar, y fuerte. Costará 1 año o 5, pero mira solo lo que ha provocado SAIC/MG con el MG4.Alejandro, muy en su línea, dice que "le da un repaso a un M3 y a un MS". En base a qué? Pues no se sabe exactamente.
Me imagino que se refiere al nivel de Acabados Interiores y su Calidad de Materiales.
A la espera de verlo con más detalle y siendo MUY prudente, sí parece que le da un buen "repaso" a "Tesla", al menos, en ese sentido.
;)
Los chinos ya intentaron colonizar el mercado de automóviles ICE y fracasaron. Calidad y productos chinos no son una fórmula funcional ya que los productos chinos de calidad, que los hay, no son baratos. A nivel arancelario y de impuestos los van a crujir para proteger la industria interna. Hay que ser muy prudentes y la realidad suele ser decepcionante.
Me temo que vienen tiempos negros para los fabricantes europeos de toda la vida. A ver si son solo grises...
Publicado por: keops en 09 de Febrero de 2023, 07:19:11 pm
Hay demasiado en juego como para permitirlo.
Publicado por: inigoml en 09 de Febrero de 2023, 08:59:42 pm
El punto que me preocupa de los EVs chinos es el software, que por lo que enseña el Thais loco en sus vídeo es para darse de cabezazos en la pared.Imagino lo dices por el MG4. Rueda como un coche alemán, acabados reguleras pero software de mierda...
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Publicado por: inigoml en 09 de Febrero de 2023, 09:03:43 pm
Me temo que vienen tiempos negros para los fabricantes europeos de toda la vida. A ver si son solo grises...
Para los fabricantes es posible. Algunos capearan bien el temporal (Mercedes, BMW) y otros ya veremos (Stellantis, Renault, VW).
Lo normal es que igual que hicieron los coreanos y japoneses, empiecen a fabricar en Europa. Con el nivel de automatismo de la industria, el precio de la mano de obra es secundaria y pesa más la industria auxiliar que la rodea. Ahi Alemania obviamente tiene una posición envidiable y nosotros no deberíamos estar mal, si generamos incentivos suficientes para que elijan España para producir en Europa.
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Publicado por: Temboa en 09 de Febrero de 2023, 09:17:00 pm
Tiene intención de liberar un 50% de masa salarial a nivel europeo, eso incluye Almusafes y además de eso, tiene a la venta la fábrica de Saarlouise en Alemania, donde fabrican los Focus y.... sabéis con quién está negociando para vendérsela?? pues a BYD!!! también es verdad que hoy ha saltado la noticia de que los chinos se echaban para atrás, bien para apretar con el precio o quizás pq no les sale rentable adaptar la fábrica de Ford para fabricar sus electrico.
Yo creo que sí aquí se les facilitase un poco el camino, se venían del tirón, os imagináis tener una fábrica de BYD aquí??
Hay que hacerse a la idea de que este año más de un fabricante chino anunciará la construccion de fábricas en Europa y luego que vaya el Tavares y les meta aranceles si puede.
Publicado por: Finantia75 en 09 de Febrero de 2023, 11:15:55 pm
Bienvenidos sean los Chinos, si con ello suponer aumentar la oferta disponible y -a la vez- presionar a los fabricantes europeos (y a "Tesla") para que fabriquen más modelos y a mejores precios.
Francamente, Europa parece algo "dormida" en el desarrollo del "EV".
China puede hacer mucho daño, con su relación calidad-precio.
"MG" ya está dando muestras en ese sentido.
Más oferta... con mejores calidades y precio... nos benefician.
La competencia siempre es buena.
Publicado por: Torma en 10 de Febrero de 2023, 02:45:40 pm
Lo veo de forma similar a vosotros.La competencia no siempre es buena. En Europa las cosas funcionan distinto que en China. Aquí tendrán que empezar a cotizar los robots por los trabajadores. Es algo que me preocupa, cada vezestá todo más automatizado y la mano de obra está menos solicitada. Lo que hace 20 años se necesitaban 3 trabajadores ahora lo hace uno solo como mucho.
Bienvenidos sean los Chinos, si con ello suponer aumentar la oferta disponible y -a la vez- presionar a los fabricantes europeos (y a "Tesla") para que fabriquen más modelos y a mejores precios.
Francamente, Europa parece algo "dormida" en el desarrollo del "EV".
China puede hacer mucho daño, con su relación calidad-precio.
"MG" ya está dando muestras en ese sentido.
Más oferta... con mejores calidades y precio... nos benefician.
La competencia siempre es buena.
Publicado por: Finantia75 en 10 de Febrero de 2023, 11:33:29 pm
La competencia no siempre es buena. En Europa las cosas funcionan distinto que en China. Aquí tendrán que empezar a cotizar los robots por los trabajadores. Es algo que me preocupa, cada vezestá todo más automatizado y la mano de obra está menos solicitada. Lo que hace 20 años se necesitaban 3 trabajadores ahora lo hace uno solo como mucho.
Torma, lo que expones, NO tiene nada que ver con el Concepto Económico de "Competencia". Mezclas "Competencia" con "Robotización".
Como "Asesor Financiero" -y con la máxima humildad- trataré de explicártelo:
Que la "Robotización" y la "Tecnología" están eliminando muchos puestos de trabajo "tradicionales" en todo el Mundo y lo está sustituyendo por otros de perfiles más Tecnológicos, es un hecho. Y eso ocurre en todo el Mundo. No sólo en Europa. En China, también.
Igualmente, la "Revolución Industrial" de principios del Sigo XX, destruyó mucho Empleo Rural y Agrario. ¡Mucho!
Pero -a la vez- creó Millones de puestos de trabajo de perfil más cualificado en las Ciudades, haciendo más eficientes y productivas las cadenas de producción y distribución de las Industrias de todo el mundo.
Gracias a eso, se vivió la Mayor Expansión Económica, junto con el mayor aumento en los Niveles de Vida de la Población, en TODA la Historia de la Humanidad.
¿Sabes cómo era la vida hace 200 años en pueblos y ciudades de todo el mundo ANTES de la "Revolución Industrial"?. Infinitamente peor que ahora. Era pura "Economía de Subsistencia" y a veces, ni eso.
Pues bien, actualmente, con la nueva "Revolución Tecnológica" del siglo XXI, está ocurriendo lo mismo que hizo la "Industrial", es decir, sustituye procesos de producción y distribución "tradicionales" por unos nuevos de perfil "Tecnológico", lo que aumenta la productividad y la eficiencia en dichos procesos y baja los precios.
De lo que aquí hablamos, es que con el hecho que haya más Oferta de VE´s disponibles... eso -en sí mismo- BENEFICIA y MUCHO al Consumidor.
Porque éste, tiene más opciones donde elegir y los fabricantes "lucharán" por ofrecer mejores modelos, con mayores prestaciones y a precios más contenidos.
La Competencia SIEMPRE es buena para el Consumidor.
Mientras que los "Oligopolios" y la Escasez de Oferta, lo perjudica y MUCHO.
Saludos.
Publicado por: Oscar Black en 11 de Febrero de 2023, 12:38:10 am
Publicado por: JoseBQ en 11 de Febrero de 2023, 07:47:06 am
+1000La competencia no siempre es buena. En Europa las cosas funcionan distinto que en China. Aquí tendrán que empezar a cotizar los robots por los trabajadores. Es algo que me preocupa, cada vezestá todo más automatizado y la mano de obra está menos solicitada. Lo que hace 20 años se necesitaban 3 trabajadores ahora lo hace uno solo como mucho.
Torma, lo que expones, NO tiene nada que ver con el Concepto Económico de "Competencia". Mezclas "Competencia" con "Robotización".
Como "Asesor Financiero" -y con la máxima humildad- trataré de explicártelo:
Que la "Robotización" y la "Tecnología" están eliminando muchos puestos de trabajo "tradicionales" en todo el Mundo y lo está sustituyendo por otros de perfiles más Tecnológicos, es un hecho. Y eso ocurre en todo el Mundo. No sólo en Europa. En China, también.
Igualmente, la "Revolución Industrial" de principios del Sigo XX, destruyó mucho Empleo Rural y Agrario. ¡Mucho!
Pero -a la vez- creó Millones de puestos de trabajo de perfil más cualificado en las Ciudades, haciendo más eficientes y productivas las cadenas de producción y distribución de las Industrias de todo el mundo.
Gracias a eso, se vivió la Mayor Expansión Económica, junto con el mayor aumento en los Niveles de Vida de la Población, en TODA la Historia de la Humanidad.
¿Sabes cómo era la vida hace 200 años en pueblos y ciudades de todo el mundo ANTES de la "Revolución Industrial"?. Infinitamente peor que ahora. Era pura "Economía de Subsistencia" y a veces, ni eso.
Pues bien, actualmente, con la nueva "Revolución Tecnológica" del siglo XXI, está ocurriendo lo mismo que hizo la "Industrial", es decir, sustituye procesos de producción y distribución "tradicionales" por unos nuevos de perfil "Tecnológico", lo que aumenta la productividad y la eficiencia en dichos procesos y baja los precios.
De lo que aquí hablamos, es que con el hecho que haya más Oferta de VE´s disponibles... eso -en sí mismo- BENEFICIA y MUCHO al Consumidor.
Porque éste, tiene más opciones donde elegir y los fabricantes "lucharán" por ofrecer mejores modelos, con mayores prestaciones y a precios más contenidos.
La Competencia SIEMPRE es buena para el Consumidor.
Mientras que los "Oligopolios" y la Escasez de Oferta, lo perjudica y MUCHO.
Saludos.
Completamente de acuerdo.
Añadir que las mejoras en los niveles de vida (riqueza) vienen dadas por la productividad, y para ello es fundamental la incorporación de mejoras tecnológicas.
La competencia es un acicate para que las empresas innoven, creen mejores productos y reduzcan costes, lo que repercute finalmente en generación de riqueza.
Lo dijo alguien en otro post, la "magia del capitalismo".
Publicado por: Torma en 11 de Febrero de 2023, 10:14:13 am
La competencia no siempre es buena. En Europa las cosas funcionan distinto que en China. Aquí tendrán que empezar a cotizar los robots por los trabajadores. Es algo que me preocupa, cada vezestá todo más automatizado y la mano de obra está menos solicitada. Lo que hace 20 años se necesitaban 3 trabajadores ahora lo hace uno solo como mucho.
Torma, lo que expones, NO tiene nada que ver con el Concepto Económico de "Competencia". Mezclas "Competencia" con "Robotización".
Como "Asesor Financiero" -y con la máxima humildad- trataré de explicártelo:
Que la "Robotización" y la "Tecnología" están eliminando muchos puestos de trabajo "tradicionales" en todo el Mundo y lo está sustituyendo por otros de perfiles más Tecnológicos, es un hecho. Y eso ocurre en todo el Mundo. No sólo en Europa. En China, también.
Igualmente, la "Revolución Industrial" de principios del Sigo XX, destruyó mucho Empleo Rural y Agrario. ¡Mucho!
Pero -a la vez- creó Millones de puestos de trabajo de perfil más cualificado en las Ciudades, haciendo más eficientes y productivas las cadenas de producción y distribución de las Industrias de todo el mundo.
Gracias a eso, se vivió la Mayor Expansión Económica, junto con el mayor aumento en los Niveles de Vida de la Población, en TODA la Historia de la Humanidad.
¿Sabes cómo era la vida hace 200 años en pueblos y ciudades de todo el mundo ANTES de la "Revolución Industrial"?. Infinitamente peor que ahora. Era pura "Economía de Subsistencia" y a veces, ni eso.
Pues bien, actualmente, con la nueva "Revolución Tecnológica" del siglo XXI, está ocurriendo lo mismo que hizo la "Industrial", es decir, sustituye procesos de producción y distribución "tradicionales" por unos nuevos de perfil "Tecnológico", lo que aumenta la productividad y la eficiencia en dichos procesos y baja los precios.
De lo que aquí hablamos, es que con el hecho que haya más Oferta de VE´s disponibles... eso -en sí mismo- BENEFICIA y MUCHO al Consumidor.
Porque éste, tiene más opciones donde elegir y los fabricantes "lucharán" por ofrecer mejores modelos, con mayores prestaciones y a precios más contenidos.
La Competencia SIEMPRE es buena para el Consumidor.
Mientras que los "Oligopolios" y la Escasez de Oferta, lo perjudica y MUCHO.
Saludos.
Te agradezco la aclaración. De todas formas, lo que sucedió en el pasado no quiere decir que se vuelva a repetir de la misma forma, ni que sea tan positivo o negativo. Nadie conoce el futuro, ni lo puede predecir, lo únicoseguro es que una y otra vez las predicciones fallan estrepitosamente. Por cierto, los asesores financieros son los responsables de muchas de nuestras desgracias ;D ;D
Publicado por: inigoml en 11 de Febrero de 2023, 10:28:01 am
Te agradezco la aclaración. De todas formas, lo que sucedió en el pasado no quiere decir que se vuelva a repetir de la misma forma, ni que sea tan positivo o negativo. Nadie conoce el futuro, ni lo puede predecir, lo únicoseguro es que una y otra vez las predicciones fallan estrepitosamente. Por cierto, los asesores financieros son los responsables de muchas de nuestras desgracias ;D ;D
Pobres asesores financieros... En todo caso los culpables serían los que tienen la pasta y les hacen caso, vamos, digo yo...
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Publicado por: Torma en 11 de Febrero de 2023, 11:13:17 am
Te agradezco la aclaración. De todas formas, lo que sucedió en el pasado no quiere decir que se vuelva a repetir de la misma forma, ni que sea tan positivo o negativo. Nadie conoce el futuro, ni lo puede predecir, lo únicoseguro es que una y otra vez las predicciones fallan estrepitosamente. Por cierto, los asesores financieros son los responsables de muchas de nuestras desgracias ;D ;D
Pobres asesores financieros... En todo caso los culpables serían los que tienen la pasta y les hacen caso, vamos, digo yo...
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
;D ;D ;D
Publicado por: Finantia75 en 11 de Febrero de 2023, 06:02:55 pm
Por cierto, los asesores financieros son los responsables de muchas de nuestras desgracias ;D ;D
Tu comentario -a parte de muy desafortunado- deja bien claro la escasez total de conocimientos sobre el tema.
No obstante, cada uno es muy libre de "soltar" lo que le venga en gana.
Si es por desahogarse... los Bares también están para eso.
Saludos.
Publicado por: Torma en 11 de Febrero de 2023, 07:31:19 pm
Que sensible!Por cierto, los asesores financieros son los responsables de muchas de nuestras desgracias ;D ;D
Tu comentario -a parte de muy desafortunado- deja bien claro la escasez total de conocimientos sobre el tema.
No obstante, cada uno es muy libre de "soltar" lo que le venga en gana.
Si es por desahogarse... los Bares también están para eso.
Saludos.
Publicado por: Finantia75 en 11 de Febrero de 2023, 11:09:20 pm
Que sensible!
Simplemente, constato, que estás en TODOS los Hilos haciendo comentarios faltones, de -absolutamente- todo el mundo.
En fin... cada uno es Rehén absoluto de sus propias formas. Allá cada cual. Te estás creando una fama en el Foro de lo más... "recomendable".
Volvamos al tema del Hilo: "La Competencia China"
En muy pocos días, va a desembarcar en Europa para realizar sus primeras pruebas de testeo, el "MG Cyberster" que será el "Roadster" 100% eléctrico de "MG".
Está previsto que "MG" lo presente oficialmente este próximo mes de Abril. Y su salida al mercado será el año que viene.
Habrá varias versiones, con dos motores eléctricos con una potencia de hasta 428 CV y Baterías de 64 y 77 kWh que ofrecerán hasta 500 kilómetros de autonomía.
Es un estilo parecido al mítico "Mazda MX-5" (Miata) pero en versión 100% eléctrica y con mucho mejores -y más modernos- acabados. Incluye, volante de tipo "Yoke".
Personalmente tuve un "Miata" durante varios años y aún lo recuerdo con muchísimo cariño. Era una auténtica gozada conducirlo. Sobre todo, en Puertos de Montaña... ;D
Adjunto imagen del diseño final y dos enlaces de artículos para ampliar la info:
https://www.motor.es/noticias/mg-cyberster-2023-china-fotos-espia-202392348.html
https://7news.com.au/lifestyle/motoring/mg-cyberster-electric-roadster-spied-undisguised-c-9724882
Publicado por: keops en 12 de Febrero de 2023, 09:12:34 am
Que sensible!
Simplemente, constato, que estás en TODOS los Hilos haciendo comentarios faltones, de -absolutamente- todo el mundo.
En fin... cada uno es Rehén absoluto de sus propias formas. Allá cada cual. Te estás creando una fama en el Foro de lo más... "recomendable".
Volvamos al tema del Hilo: "La Competencia China"
En muy pocos días, va a desembarcar en Europa para realizar sus primeras pruebas de testeo, el "MG Cyberster" que será el "Roadster" 100% eléctrico de "MG".
Está previsto que "MG" lo presente oficialmente este próximo mes de Abril. Y su salida al mercado será el año que viene.
Habrá varias versiones, con dos motores eléctricos con una potencia de hasta 428 CV y Baterías de 64 y 77 kWh que ofrecerán hasta 500 kilómetros de autonomía.
Es un estilo parecido al mítico "Mazda MX-5" (Miata) pero en versión 100% eléctrica y con mucho mejores -y más modernos- acabados. Incluye, volante de tipo "Yoke".
Personalmente tuve un "Miata" durante varios años y aún lo recuerdo con muchísimo cariño. Era una auténtica gozada conducirlo. Sobre todo, en Puertos de Montaña... ;D
Adjunto imagen del diseño final y dos enlaces de artículos para ampliar la info:
https://www.motor.es/noticias/mg-cyberster-2023-china-fotos-espia-202392348.html
https://7news.com.au/lifestyle/motoring/mg-cyberster-electric-roadster-spied-undisguised-c-9724882
Qué espectacular. Me gusta.
Gracias por compartir la noticia, Dani!
Publicado por: Teslimano en 12 de Febrero de 2023, 10:47:37 am
Cuánto mejor habría sido para ellos poner el pie en EV con una versión eléctrica del MX5. No como un coche de volumen, pero sí un coche que entusiasme, no el compliance car que es el MX-30.
Mazda es una marca que me encanta pero lo tiene negro en un futuro con EVs. Yo creo que terminarán siendo absorbidos por Toyota o algún otro fabricante.
Publicado por: keops en 12 de Febrero de 2023, 11:06:08 am
Ya veremos dónde les deja el mercado, pero el mundo es mucho más grande que Europa y hay aún mucho ICE que vender: Norteamérica, Centro América, Sudamérica, África, muchísimos países de Asia, Oceanía entero fuera de las ciudades, .... son lugares dónde a los ICEs les quedan aún muchos años/décadas.
Bien jugadas las cartas, hay pastel para todos durante aún muchos años.
Lo ideal sería una combinación de motorizaciones: ICEs, PHEVs, BEVs, FCEVs en distintas proporciones dependiendo del lugar del globo donde estemos hablando.
Publicado por: TSMA en 12 de Febrero de 2023, 11:47:11 am
Publicado por: Teslimano en 12 de Febrero de 2023, 12:10:26 pm
El problema de ese Mazda son sus puertas traseras y el acceso a dichas plazas lo que le hace poco útil. Creo que han querido hacer un coche para cubrir números pero no sé si les va a pasar como al honda e que van a vender pocos. Tenéis datos de ventas de estos modelos en Europa? Creo que pocos se han vendidoEfectivamente, el MX30 es un coche mal parido. Incómodo con esas puertas traseras y pequeño por dentro, además de poco eficiente, una batería pequeña y por tanto muy baja autonomía.
El EV de rango extendido con motor Wankel ya está anunciado, pero han vuelto a fastidiarla reduciendo a la mitad la batería, que ya era pequeña, y dejándole una autonomía eléctrica de solo 80 kms.
Prefiero un PHEV, ya puestos, más versátil.
Sigue demostrando el bajísimo interés de Mazda en EVs.
Del MX30 se matricularon en 2020 unas 300 unidades, en 2021 150 unidades y ell año pasado 50 unidades ... Un exitazo, vamos.
El Honda E es un coche mucho más interesante como coche urbano, pero se lo cargaron con el precio.
En 2020 se matricularon 100 unidades, en 2021 74 coches y el año pasado 43. De mal en peor también.
El tema es que creo que ni a Mazda ni a Honda les preocupa esto en absoluto, o al menos no se nota mientras que venden un número pirrico de coches eléctricos.
Marcas sin estrategia de EV clara. Les auguro un futuro complicado.
Publicado por: Teslimano en 12 de Febrero de 2023, 12:33:31 pm
Son ventas en España, claro.El problema de ese Mazda son sus puertas traseras y el acceso a dichas plazas lo que le hace poco útil. Creo que han querido hacer un coche para cubrir números pero no sé si les va a pasar como al honda e que van a vender pocos. Tenéis datos de ventas de estos modelos en Europa? Creo que pocos se han vendidoEfectivamente, el MX30 es un coche mal parido. Incómodo con esas puertas traseras y pequeño por dentro, además de poco eficiente, una batería pequeña y por tanto muy baja autonomía.
El EV de rango extendido con motor Wankel ya está anunciado, pero han vuelto a fastidiarla reduciendo a la mitad la batería, que ya era pequeña, y dejándole una autonomía eléctrica de solo 80 kms.
Prefiero un PHEV, ya puestos, más versátil.
Sigue demostrando el bajísimo interés de Mazda en EVs.
Del MX30 se matricularon en 2020 unas 300 unidades, en 2021 150 unidades y ell año pasado 50 unidades ... Un exitazo, vamos.
El Honda E es un coche mucho más interesante como coche urbano, pero se lo cargaron con el precio.
En 2020 se matricularon 100 unidades, en 2021 74 coches y el año pasado 43. De mal en peor también.
El tema es que creo que ni a Mazda ni a Honda les preocupa esto en absoluto, o al menos no se nota mientras que venden un número pirrico de coches eléctricos.
Marcas sin estrategia de EV clara. Les auguro un futuro complicado.
Si sumamos más países en Europa, obviamente la cifra sube, pero sigue siendo muy baja y sobre todo decreciente, con un 2022 paupérrimo.
Publicado por: Torma en 12 de Febrero de 2023, 05:03:47 pm
Que comentario tan rancio y tan infantil a la vez. Por lo que insinuas parece que hay una puerta de atrás en el foro donde se reúnen los jueces para criticar comportamientos.Que sensible!
Simplemente, constato, que estás en TODOS los Hilos haciendo comentarios faltones, de -absolutamente- todo el mundo.
En fin... cada uno es Rehén absoluto de sus propias formas. Allá cada cual. Te estás creando una fama en el Foro de lo más... "recomendable".
Volvamos al tema del Hilo: "La Competencia China"
En muy pocos días, va a desembarcar en Europa para realizar sus primeras pruebas de testeo, el "MG Cyberster" que será el "Roadster" 100% eléctrico de "MG".
Está previsto que "MG" lo presente oficialmente este próximo mes de Abril. Y su salida al mercado será el año que viene.
Habrá varias versiones, con dos motores eléctricos con una potencia de hasta 428 CV y Baterías de 64 y 77 kWh que ofrecerán hasta 500 kilómetros de autonomía.
Es un estilo parecido al mítico "Mazda MX-5" (Miata) pero en versión 100% eléctrica y con mucho mejores -y más modernos- acabados. Incluye, volante de tipo "Yoke".
Personalmente tuve un "Miata" durante varios años y aún lo recuerdo con muchísimo cariño. Era una auténtica gozada conducirlo. Sobre todo, en Puertos de Montaña... ;D
Adjunto imagen del diseño final y dos enlaces de artículos para ampliar la info:
https://www.motor.es/noticias/mg-cyberster-2023-china-fotos-espia-202392348.html
https://7news.com.au/lifestyle/motoring/mg-cyberster-electric-roadster-spied-undisguised-c-9724882
Publicado por: Finantia75 en 12 de Febrero de 2023, 10:14:31 pm
Que comentario tan rancio y tan infantil a la vez. Por lo que insinuas parece que hay una puerta de atrás en el foro donde se reúnen los jueces para criticar comportamientos.
Madre mía, qué personaje...
Sólo escribe para insultar y descalificar, sin tener ni la más remota idea de lo que habla.
Gente así estropea los Foros.
Publicado por: Torma en 13 de Febrero de 2023, 01:01:22 pm
Estás al borde de un ataque de nervios...Que comentario tan rancio y tan infantil a la vez. Por lo que insinuas parece que hay una puerta de atrás en el foro donde se reúnen los jueces para criticar comportamientos.
Madre mía, qué personaje...
Sólo escribe para insultar y descalificar, sin tener ni la más remota idea de lo que habla.
Gente así estropea los Foros.
Publicado por: Teslimano en 14 de Febrero de 2023, 12:16:36 pm
Una foto más.Que sensible!
Simplemente, constato, que estás en TODOS los Hilos haciendo comentarios faltones, de -absolutamente- todo el mundo.
En fin... cada uno es Rehén absoluto de sus propias formas. Allá cada cual. Te estás creando una fama en el Foro de lo más... "recomendable".
Volvamos al tema del Hilo: "La Competencia China"
En muy pocos días, va a desembarcar en Europa para realizar sus primeras pruebas de testeo, el "MG Cyberster" que será el "Roadster" 100% eléctrico de "MG".
Está previsto que "MG" lo presente oficialmente este próximo mes de Abril. Y su salida al mercado será el año que viene.
Habrá varias versiones, con dos motores eléctricos con una potencia de hasta 428 CV y Baterías de 64 y 77 kWh que ofrecerán hasta 500 kilómetros de autonomía.
Es un estilo parecido al mítico "Mazda MX-5" (Miata) pero en versión 100% eléctrica y con mucho mejores -y más modernos- acabados. Incluye, volante de tipo "Yoke".
Personalmente tuve un "Miata" durante varios años y aún lo recuerdo con muchísimo cariño. Era una auténtica gozada conducirlo. Sobre todo, en Puertos de Montaña... ;D
Adjunto imagen del diseño final y dos enlaces de artículos para ampliar la info:
https://www.motor.es/noticias/mg-cyberster-2023-china-fotos-espia-202392348.html
https://7news.com.au/lifestyle/motoring/mg-cyberster-electric-roadster-spied-undisguised-c-9724882
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/primera-imagen-real-mg-cyberster-deportivo-asequible/20230213180222068332.html
Pintaza.
A ver si lo traen a Europa y a qué precio.
Publicado por: Teslimano en 18 de Febrero de 2023, 10:00:43 pm
https://forococheselectricos.com/2023/02/xpeng-guerra-de-precios-elimina-lidar.html
Veremos qué nivel de adopción termina teniendo el LIDAR. Los próximos Polestar 3 y EX90 lo llevan por montera. Literalmente. Serán coches muy minoritarios por el alto precio, y eso que me parecen chulísimos.
Publicado por: Finantia75 en 18 de Febrero de 2023, 10:37:22 pm
Muy positivo -eso sí- que un nuevo fabricante de EVs dé el salto a Europa y comience a mostrarnos aquí su oferta.
Más y Mejor competencia... tanto mejor para nosotros.
Publicado por: Teslimano en 19 de Febrero de 2023, 08:38:23 pm
Con los de Cherry no estaba yo contando, y ese Omoda 5 no tiene mala pinta, para los que les gusten los SUV. Como siempre, el software es lo que me da más respeto...
Se cuelan en el análisis otros no chinos como Lucid y Vinfast.
Publicado por: keops en 19 de Febrero de 2023, 09:05:48 pm
Nunca había oído de él.
Publicado por: Temboa en 19 de Febrero de 2023, 09:06:44 pm
¿Quién es ese Joan?Es de Coches.net
Nunca había oído de él.
Publicado por: Teslimano en 19 de Febrero de 2023, 09:34:14 pm
Publicado por: Finantia75 en 19 de Febrero de 2023, 09:59:47 pm
Ojo con China porque -sin hacer ruido, ni pegar tiros- va a unas velocidades de vértigo, en el mercado global.
El Presidente "Xi", hace tan sólo un par de meses y en el Congreso en el que fue reelegido, soltó el siguiente Titular...
Atentos:
"China va a sorprender al Mundo entero... en los próximos Años y Décadas".
Estoy absolutamente de acuerdo.
Hace unas semanas, estuve hablando con el responsable del concesionario de "Opel" aquí en Marbella y me comentó que ante la caída de ventas y los pobres resultados que están teniendo con "Opel" desde hace años... han decidido alejarse de la marca y YA tienen un acuerdo firmado para empezar a vender "MG" Eléctricos. Y me asegura que "MG" va a seguir ampliando su Gama de VE´s aquí en Europa, con nuevos modelos de Gama Alta.
Muy significativo lo que están planificando las Marcas Chinas, sin prisa... pero sin pausa. Como tanto les gusta a ellos.
Apasionante, lo que nos espera en los próximos años.
Publicado por: Temboa en 19 de Febrero de 2023, 11:53:16 pm
Uno de los ejemplos lo tenemos con el MG4 en España, clientes esperando meses el coche porque no llegan suficientes unidades para abastecer la demanda.
Y luego por otro lado está el tema de la contratación de los barcos que no es fácil últimamente, y también lo estamos viendo con Tesla este trimestre, que tiene que contratar el espacio que queda en barcos que pasan por China y se las está viendo para contratar barcos charter. De ahí que BYD haya encargado la fabricación de 8 barcos para transportar sus coches sin tener que depender de navieras.
Cuando todo esto lo tengan resuelto, entonces que se agarren los machos la competencia europea, y eso sin contar las fábricas que tienen pensado levantar en Europa, sin ir más lejos, BYD está buscando 2 ubicaciones.
Publicado por: Teslimano en 20 de Febrero de 2023, 10:50:40 am
Lo de los 18000 euros, ni en sueños, pero aún así bienvenidos sean los EVs que ronden los 25-35000 euros antes de ayudas.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/este-coche-electrico-18000-euros-llega-europa-plantarle-cara-mg4_68433_102.html
Publicado por: Torma en 20 de Febrero de 2023, 11:25:45 am
Publicado por: Teslimano en 20 de Febrero de 2023, 12:16:15 pm
El problema es el de siempre, la infraestructura. Ya protestamos por la de Tesla imagínate a quién se le ocurre comprar un coche que no tiene donde llevarlo en caso de fallo. Otra cosa, los fotos molan mucho, veremos la realidad porque ya la he vivido con las promesas chinas en los coches de combustión, mala calidad, tragones y poco potentes.Mi principal duda es el software.
Geely tiene la ventaja de la red de concesionarios Volvo, que supongo que estarán encantados de aumentar su negocio con nuevas marcas del mismo grupo.
Tiene una pinta bastante genérica en movimiento, aunque el interior parece chulo.
Eso sí, el precio puede que termine siendo más alto que el del MG4.
Publicado por: Teslimano en 04 de Marzo de 2023, 11:33:19 am
https://www.motor.es/noticias/zeekr-x-informe-lanzamiento-europa-202393358.html
Publicado por: Finantia75 en 04 de Marzo de 2023, 09:32:24 pm
Este también tiene muy buena pinta.
https://www.motor.es/noticias/zeekr-x-informe-lanzamiento-europa-202393358.html
Mola mucho y va a llegar a Europa.
Ojo con los acabados interiores... Se acabó lo de Coche Chino=Acabados Mediocres
Publicado por: Teslimano en 06 de Marzo de 2023, 04:11:29 pm
https://www.motor.es/noticias/precio-byd-atto-3-202393442.html
Esperaba un precio mejor, la verdad, más bien entre 35 y 40000 €.
En ese entorno de 40-45000€ al que sale al mercado están Renault Megane, Kona o Niro que me parecen mejores opciones, y sin las cosas del software chino del BYD.
La estética del BYD tampoco me convence, ni por fuera ni por dentro.
Publicado por: Teslimano en 24 de Marzo de 2023, 11:52:38 am
https://forococheselectricos.com/2023/03/byd-se-asocia-tres-mayores-grupos-concesionarios-espana.html
Apuestan por un enfoque de mercado más tradicional a través de concesionarios.
Tiene la ventaja de un despliegue mayor en menos tiempo llegando a más gente, la posibilidad de tener servicio técnico cerca (aunque tendrán que formar a personal de los concesionarios a toda prisa), y el inconveniente de la cesión de margen al concesionario y no tener un control total de todo el proceso de venta y servicio técnico.
El principal problema lo veo en que la gama que traen es por ahora bastante limitada, con un único coche "asequible" como el Atto3, aunque menos asequible al menos que lo que yo deseaba.
Y luego dos coches bastante más caros (Han y Tang).
Para empezar, los nombrecitos de los modelos suenan demasiado a chino, y no sé quién va querer pagar más de 60000-70000 por un EV chino así de primeras, de una marca completamente desconocida.
Tendrán que invertir en publicidad (otro gasto que Tesla no tiene por ejemplo) y aún así no lo veo fácil.
En lugar del Han te puedes ir a un BMW i4 o casi un Mercedes EQE. Yo lo haría puestos a gastarme más de 70.000 € en un EV.
Y el Tang también tiene competencia (Audi Q8, BMW iX3 aunque sea algo más pequeño y otros que llegarán).
Y el coco de los EVs, que es Tesla, a un precio mucho más competitivo con M3 y MY, aunque realmente el Han por tamaño es más competencia del MS y el Tang del MX, y ahí son más baratos los chinos (aunque no 100% comparables en mi opinión).
Es lo de siempre, para que una nueva marca salga al mercado con éxito en un plazo relativamente corto necesita o ir a calidad/precio (siendo el precio el factor diferencial), como por ejemplo MG, o tener un producto muy superior y un posicionamiento de marca alto, y una campaña de marketing adecuada (quizá será el enfoque de Lucid).
No tengo yo claro que a día de hoy la gama de BYD sea claramente una cosa o la otra.
Pero no me cabe duda de que con el tiempo y más gama, harán daño en el mercado.
Veremos a quién.
Publicado por: keops en 24 de Marzo de 2023, 12:37:23 pm
Un Tang en concreto.
400 km WLTP
BYD Blade
Awd
86 kWh
200 kW
Si el precio acompaña, podría ser una opción para muchos.
Publicado por: Teslimano en 24 de Marzo de 2023, 01:08:18 pm
Justamente hoy he visto un SUV de BYD en la Autobahn, y me ha parecido de un diseño bonito.Pues parece que más de 70.000 euros.
Un Tang en concreto.
400 km WLTP
BYD Blade
Awd
86 kWh
200 kW
Si el precio acompaña, podría ser una opción para muchos.
https://www.autobild.es/noticias/byd-abre-preventa-coches-electricos-espana-precios-38000-72000-euros-1132587
Es un ICE reconvertido a EV.
Según Bjorn, unos 320 Wh/km.
11:25 en 1000 km challenge con buen clima.
263 kms de autonomía a 120 km/h.
120 kW de potencia máxima de carga según su prueba.
Luego aguanta a unos 85 kW hasta aprox 80% y 50 kW hasta aprox 95% según sus pruebas.
Y luego el tema del software chino. Y creo que aún los BYD no tienen una aplicación de móvil...
Lo dicho, a ver quién quiere pagar más de 70000 euros por un BYD Tang. Su principal baza es que tiene 7 plazas, que no es tan común.
Y a mí los diseños de los BYD no me gustan, prefiero con mucho los de NIO, tanto exteriores como interiores, pero va por gustos.
Publicado por: Temboa en 24 de Marzo de 2023, 11:12:48 pm
Pues ya tenemos precios en España para el BYD Atto 3. De 41700 a 44700 €.Me parece que se han subido a la parra con ese precio, yo también esperaba una horquilla más baja.
https://www.motor.es/noticias/precio-byd-atto-3-202393442.html
Esperaba un precio mejor, la verdad, más bien entre 35 y 40000 €.
En ese entorno de 40-45000€ al que sale al mercado están Renault Megane, Kona o Niro que me parecen mejores opciones, y sin las cosas del software chino del BYD.
La estética del BYD tampoco me convence, ni por fuera ni por dentro.
Tiempo al tiempo, cuando vean que venden pocos quizás lo rebajen.
Y hablando de rebajas, parece que en China han renovado el Han y además han rebajado 7000€ al cambio (yuanes - euros) la versión de acceso quedando en unos 30000€ y más barato que un M3 RWD. Veremos si llega a Europa ajustando también precios.
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Publicado por: Teslimano en 25 de Marzo de 2023, 12:05:06 am
Si lo ponen aquí a la venta por más de 72000 euros será por algo, y los aranceles no deben ser el único motivo.
Tesla no tiene un diferencial de precios tan enorme entre China y Europa.
Pero da que pensar cómo Tesla, moviéndose en esa banda de 30-45000 euros al cambio en China, y no siendo una marca local, aguanta tan bien el tipo en ese mercado.
El Q1 está a punto de ser el mejor trimestre histórico de Tesla en China en número de coches vendidos, creciendo frente al mismo periodo del año pasado e incluso frente al Q4 2022, que estacionalmente es el más fuerte en ventas y tiene por ahora el récord.
Publicado por: Teslimano en 01 de Abril de 2023, 10:39:41 pm
Hombre, golosos golosos, lo que se dice golosos, tampoco me parecen esos precios.
Tirando a altos, para mí gusto.
Realmente el único modelo que importa es el Atto3, los otros son muy caros para la mayoría de compradores, y la verdad es que me extrañaría que vendieran muchas unidades de Han y Tang. Un EQE básico está más o menos en la línea de precios del Han y me parece mucho más coche.
El Tang ofrece básicamente las 7 plazas, pero yo me iría antes por un Kia EV9.
No veo yo a muchos queriendo soltar 70000 euros por una marca china que no es premium, por bien hechos que estén los coches. A esos precios, el comprador busca status.
Particularmente, me gusta mucho más la propuesta de Nio con ET5 y ET7. Más premium.
Y el Atto 3 se me queda un poco caro. Si tuviera una versión de acceso por menos de 40.000 todavía. Al fin y al cabo es como una versión crossover de un MG4.
El tema es que por ahora la competencia en crossovers del segmento C tampoco es para tirar cohetes en cuanto a precios: e-Niro y el nuevo Kona, a igualdad de equipamiento estarán igual o más caros.
Algo por debajo está el MG ZS EV, pero es un modelo ya más desfasado.
El tema es que quien se pueda gastar más de 40000 euros por un BYD, igual estira a un MYSR, o Volvo XC40, que son más coche.
Veremos si BYD hace promociones o baja precio.
Publicado por: Temboa en 01 de Abril de 2023, 10:55:23 pm
Respecto al Atto3, no se ve mal coche en general, pero ese precio...... uffff, como que tira para atrás, y cargando en DC a 88kW... a falta de ver la curva de potencia, quizás por 35k se vendería mejor.
Publicado por: Teslimano en 01 de Abril de 2023, 11:05:34 pm
Lastima que los modelos más interesantes para el público español de BYD vayan a tardar aún en llegar porque creo que venderían bastantes más que lo que nos han traído de momento. Me refiero al Seagull, Dolphin y Seal.Y por dentro en cuanto a diseño es bastante recargado, y el software quiero yo verlo....
Respecto al Atto3, no se ve mal coche en general, pero ese precio...... uffff, como que tira para atrás, y cargando en DC a 88kW... a falta de ver la curva de potencia, quizás por 35k se vendería mejor.
Y sin aplicación de móvil por ahora.
No sé, tendrá sus adeptos en China y venderán muchos coches pero a mí BYD no me termina de entrar por el ojo.
Me da que el Seal va a salir aquí por más de 45000 euros, si no 50000. Y así el M3 se lo come.
Productos como Seagull y Dolphin son otra cosa, si realmente los traen a buenos precios. Por debajo de 35000 aprox me podría plantear un BYD como segundo coche. Por más, lo dudo mucho.
Publicado por: Temboa en 01 de Abril de 2023, 11:07:14 pm
Rising F7 del Grupo SAIC, de los mismos dueños de MG. Corrígeme si estoy equivocado @Teslimano , este no es el coche que vendría a España como MG7?? , me suena haber visto algo por alguna parte...
Este si que es para meter miedito a los sueldachapas ;D ;D
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/28000-euros-berlina-electrica-tesla-model-mercedes-eqs_68905_102.html
Publicado por: Teslimano en 15 de Abril de 2023, 10:46:02 am
Gastarse 50.000, 60.000 euros o más en marcas desconocidas para el gran público, salvo gente muy atrevida (early adopters de esas marcas) lo veo poco probable .
En mi opinión tienen que entrar al mercado en Europa por precio y en segmentos donde haya un número amplio de potenciales compradores.
Un ejemplo de un coche que podría funcionar muy bien es el Zeekr X
https://www.km77.com/coches/zeekr/x/2024/estandar/informacion
Y uno que quizá también aunque me parece muy feote es el BYD Dolphin.
https://www.km77.com/coches/byd/dolphin/2024/estandar/informacion
Yo por el BYD Dolphin no pagaría más de 25000. Por el Zeekr X, tenerlo compitiendo en precios con el MG4 sería genial.
Publicado por: inigoml en 15 de Abril de 2023, 01:36:02 pm
Y que me decís de este??Precioso.
Rising F7 del Grupo SAIC, de los mismos dueños de MG. Corrígeme si estoy equivocado @Teslimano , este no es el coche que vendría a España como MG7?? , me suena haber visto algo por alguna parte...
Este si que es para meter miedito a los sueldachapas ;D ;D
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/28000-euros-berlina-electrica-tesla-model-mercedes-eqs_68905_102.html
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Publicado por: Teslimano en 15 de Abril de 2023, 04:09:50 pm
A mí me resulta un pelín exagerada tanta pasión de Calero con BYD. Yo creo que Carwow seguramente tendrá más expectativas de negocio con BYD, que va a vender a través de concesionarios, que son la principal baza de Carwow para ofrecer valor a sus usuarios, que con Tesla, que hace venta directa. Pero quizá soy mal pensado, no sé.
Respecto al coche, me parece un poco sobrediseñado, probablemente al gusto chino.
La silueta me parece preciosa, sin duda.
El interior parece de muy buena calidad, y la visión 360 mola mucho (y con sensores!
). Respecto al packaging, es un coche más grande que un M3 pero con maleteros más pequeños y también menos aprovechamiento de la consola central, con la palanca de cambio y botones.
Y habrá que ver el software, que es lo que más reparo me da con los fabricantes chinos. Por no hablar de la app.
La madre del cordero va a ser el precio. Siendo un coche de mayor empaque y segmento que un Atto 3 debería tener un precio más alto, en buena lógica, y eso lo situaría del orden de aprox 45000 euros para arriba. De hecho viendo el precio del Han, me inclino a pensar que estará más bien entre 50 y 60000 €, y a ese precio no lo tendría nada fácil contra Tesla. Yo para pagar ese precio, me voy antes a Polestar que a BYD.
A mí me encantaría que el Atto 3 estuviera entre 30 y 40000 € y que el Seal arrancase en los 40000 € del M3SR para ponerle las cosas difíciles a Tesla (y cuanto más bajo el precio mejor), pero no lo veo demasiado factible.
El problema es que los concesionarios también se tendrán que llevar algo y eso podrá mermar la capacidad de BYD para ser más agresivos en precio, y como ejemplo el precio de salida al mercado del Atto 3.
Respecto al Seal, que es el tipo de coche que me gusta, además del precio esperaré a las pruebas de Bjorn para terminar de formarme una opinión.
Publicado por: Teslimano en 16 de Abril de 2023, 07:38:18 pm
Resumen:
- El BYD Dolphin que en China se vende por unos 15000 euros, en Europa se va a vender entre 30 y 38000 euros dentro de unos meses. Los requerimientos de seguridad de Europa han hecho que el coche sea más grande en Europa que en China.
A ese precio, y con lo feo que es, me quedaría antes con un MG4. Y puestos a ir a 38000, tienes el M3SR por poco más...
88 kW de potencia máxima de carga en DC.
Baterías de entre 50 y 60 kWh. 204 CV. Tracción delantera. Buen comportamiento dinámico.
Llegará después del verano.
- BYD Seal: llegará a finales de año (es decir, que para entonces BYD tendrá a la venta en Europa más modelos que Tesla).
2 versiones, las 2 con batería estructural de 82 kWh.
Una con tracción trasera, 313 CV y otra dual motor 530 CV (3.8 segs de 0 a 100, más lento que un M3P).
En cuanto a precios no se sabe nada, pero Joan piensa como yo, que tendrá un precio inferior al Han (que cuesta casi 70000), pero no demasiado por debajo. Me sorprendería un precio de partida por debajo de 50.000 euros. Cuánta gente va a gastarse ese dinero en una marca china que aquí no se conoce? Pues veremos. Yo ya he dicho que para eso me voy a un Polestar 2. O un Tesla, claro, a un precio más competitivo.
Botón start - stop (por que??)
Como todos los BYD tiene la pantalla motorizada para cambiar de horizontal a vertical (en mi opinión es sólo una funcionalidad efectista y poco práctica, que añade coste innecesario)
Buena impresión sobre los acabados interiores. Muy buenas sensaciones en una breve prueba en circuito.
150 kW en DC
- Atto 3. Nada nuevo que no se haya visto en otras pruebas. El interior es muy hortera y recargado para mi gusto. Y por 41400 de precio de partida no me parece un chollo. A esos precios yo me iría antes a por un Kona/Niro.
En general, qué manía de poner todas las letras en la parte de atrás. Sería lo primero que le quitaría.
Y como no sean más agresivos en precio, dudo que ganen mucha cuota de mercado en Europa.
Ni tienen una imagen de marca de lujo (algo por lo que apuesta más NIO), ni son baratos. Los veo en tierra de nadie por ahora, pero apenas están llegando. Hay que darles tiempo.
Publicado por: Teslimano en 23 de Junio de 2023, 10:41:32 am
Menudo ensañamiento de artículo:
https://www.chasiscero.com/articulo/fabricantes/jefe-prensa-byd-niega-dejar-coches-marca-china-miedo-mala-prensa/20230622172500016002.html
Tesla tampoco se caracteriza por ser un ejemplo dejando coches para probar, creo yo, pero nunca he visto un artículo igual contra un empleado. Lo han vestido de limpio al hombre....
Publicado por: Teslimano en 10 de Agosto de 2023, 09:47:45 am
Coincide con lo que esperaba: demasiado caro para lo que es. Por 35000 euros sería una compra a considerar. Y yo ni así, no me motiva este coche para nada, entre el software, el interior tan hortero, exterior anodino, .... Solo se salva la batería, pero menuda comparación cómo funciona la misma batería en el MY RWD MIG...
Publicado por: keops en 11 de Agosto de 2023, 07:44:12 am
Solo se salva la batería, pero menuda comparación cómo funciona la misma batería en el MY RWD MIG...
No es la batería, la clave es el sistema de climatización que tenga dicha batería.
Hasta la batería más mediocre rinde decentemente y tiene una vida útil mayor si le quitas el calor de encima de manera rápida y eficaz.
Como puse en el hilo de refrigeración de la batería, el coche refrigera de manera espectacular inclusive las CATL y su gigante inercia térmica:
de 50 a 30 grados en solamente 12 minutos.
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=6658.msg129442#msg129442
Teniendo en cuenta de que hablamos de un paquete de baterías de 400+ kilos, es algo sorprendente.
En gestión térmica de la batería, Tesla es sobresaliente.
Publicado por: Teslimano en 11 de Agosto de 2023, 12:53:44 pm
https://twitter.com/CharlesWBoy/status/1685668052120346631?s=20
Los segundos finales con la analogía de la botella de agua son bastante aclaratorios.
Publicado por: Mikelone en 11 de Agosto de 2023, 05:19:06 pm
Me he metido en el configurador de la marca y sale por 41.100€ , me parece….
Nos quieren engañar cmo a un idem
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/precio-mg4-long-range-espana_70481_102.html
Estoy contando los minutos a ver si sale ya el M3 Highland….esta espera me está matando…..
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Publicado por: pedroglcq5 en 11 de Agosto de 2023, 06:10:20 pm
Están saliendo marcas y modelos como setas. Seguramente su grupo accionarial sea el mismo o casi, incluso quizás en China sean súper famosos, pero a la hora de invertir más de 40.000€ en un producto que no sabes cómo la marca va a evolucionar...da miedito.
Publicado por: Mikelone en 12 de Agosto de 2023, 04:26:19 pm
Eso sí, estos de MG han solucionado las lagunas más importantes que tenía el model MG4 ( asideros, limpia trasero y apoya cabezas trasero central). Y en un vehículo con apenas dos años de vida. Esto es algo que no ocurre en Tesla según lo que he leído por aquí.
Pero bueno, todos tienen sus pros y contras. Y por el precio que tiene el MG4 me pillo el M3 sin duda . Como no tengan un precio más agresivo, no llegarán a un público tan amplio. Al menos eso creo yo.
Saludos!
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Publicado por: ragnurenson en 12 de Agosto de 2023, 04:32:54 pm
Esa misma impresión la tengo también con Tesla, que el dueño sea un nuevo rico, miedo me da….me imagino que mientras le reporte beneficios seguirá adelante, pero como vengan mal dadas ya veremos….A ver, Tesla no es Elon. Es una empresa y aunque la cara visible es él, tiene un consejo de dirección y unos inversores que no son tontos.
Eso sí, estos de MG han solucionado las lagunas más importantes que tenía el model MG4 ( asideros, limpia trasero y apoya cabezas trasero central). Y en un vehículo con apenas dos años de vida. Esto es algo que no ocurre en Tesla según lo que he leído por aquí.
Pero bueno, todos tienen sus pros y contras. Y por el precio que tiene el MG4 me pillo el M3 sin duda . Como no tengan un precio más agresivo, no llegarán a un público tan amplio. Al menos eso creo yo.
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Publicado por: Oscar Black en 12 de Agosto de 2023, 05:19:22 pm
Esa misma impresión la tengo también con Tesla, que el dueño sea un nuevo rico, miedo me da….me imagino que mientras le reporte beneficios seguirá adelante, pero como vengan mal dadas ya veremos….
Eso sí, estos de MG han solucionado las lagunas más importantes que tenía el model MG4 ( asideros, limpia trasero y apoya cabezas trasero central). Y en un vehículo con apenas dos años de vida. Esto es algo que no ocurre en Tesla según lo que he leído por aquí.
Pero bueno, todos tienen sus pros y contras. Y por el precio que tiene el MG4 me pillo el M3 sin duda . Como no tengan un precio más agresivo, no llegarán a un público tan amplio. Al menos eso creo yo.
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El software del MG4 es una auténtica patata. Y su fiabilidad deja mucho que desear. Las actualizaciones dejan al coche sin carga rápida y en el servicio postventa no saben hacer otra cosa que reinstalar el software (las OTAs no funcionan aún).
Vendieron los standard como que cargaban en DC a más de 110kW y no pasan de 87kW.
El clima tampoco va bien, hay que ponerlo a temperaturas raras para conseguir comfort y los de los asientos de atrás ni lo huelen.
En fin, como competencia, poco. Chino en el sentido tradicional, mucho.
Publicado por: pedroglcq5 en 13 de Agosto de 2023, 10:46:13 am
Esa misma impresión la tengo también con Tesla, que el dueño sea un nuevo rico, miedo me da….me imagino que mientras le reporte beneficios seguirá adelante, pero como vengan mal dadas ya veremos….
Eso sí, estos de MG han solucionado las lagunas más importantes que tenía el model MG4 ( asideros, limpia trasero y apoya cabezas trasero central). Y en un vehículo con apenas dos años de vida. Esto es algo que no ocurre en Tesla según lo que he leído por aquí.
Pero bueno, todos tienen sus pros y contras. Y por el precio que tiene el MG4 me pillo el M3 sin duda . Como no tengan un precio más agresivo, no llegarán a un público tan amplio. Al menos eso creo yo.
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Tesla tiene una implantación en el mercado muy amplia en comparación con su competencia y una tecnología en muchos de sus componentes por encima de la media que asegura que no vaya a caer fácilmente. Además, cada vez vende más y más coches lo que la hace más fuerte.
No veo riesgo en esa empresa ya que antes de caer la comprará su competencia para absorber todo su conocimiento. Tesla vale mucho. Si no recuerdo mal, su competencia incluso tiene buena parte de acciones como Mercedes que compró el 9% en el 2008.
Publicado por: Teslimano en 13 de Agosto de 2023, 10:53:23 am
Compró y vendió. Igual que hizo Toyota. Si hubieran mantenido esas participaciones hasta hoy habrían tenido unas plusvalías brutales.Esa misma impresión la tengo también con Tesla, que el dueño sea un nuevo rico, miedo me da….me imagino que mientras le reporte beneficios seguirá adelante, pero como vengan mal dadas ya veremos….
Eso sí, estos de MG han solucionado las lagunas más importantes que tenía el model MG4 ( asideros, limpia trasero y apoya cabezas trasero central). Y en un vehículo con apenas dos años de vida. Esto es algo que no ocurre en Tesla según lo que he leído por aquí.
Pero bueno, todos tienen sus pros y contras. Y por el precio que tiene el MG4 me pillo el M3 sin duda . Como no tengan un precio más agresivo, no llegarán a un público tan amplio. Al menos eso creo yo.
Saludos!
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Tesla tiene una implantación en el mercado muy amplia en comparación con su competencia y una tecnología en muchos de sus componentes por encima de la media que asegura que no vaya a caer fácilmente. Además, cada vez vende más y más coches lo que la hace más fuerte.
No veo riesgo en esa empresa ya que antes de caer la comprará su competencia para absorber todo su conocimiento. Tesla vale mucho. Si no recuerdo mal, su competencia incluso tiene buena parte de acciones como Mercedes que compró el 9% en el 2008.
Publicado por: pedroglcq5 en 13 de Agosto de 2023, 10:55:38 am
Publicado por: Teslimano en 30 de Agosto de 2024, 12:37:09 pm
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/byd-seal-06-gt-oficial_75753_102.html
Ya solo falta que traigan "rancheras" eléctricas.
Quien lo haga me tendrá ganado.
Publicado por: dasensio en 30 de Agosto de 2024, 12:48:33 pm
Refloto el hilo porque he visto este modelo de BYD que, mejoras de software aparte, casi me haría plantearme la compra, y eso que no soy proBYD.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/byd-seal-06-gt-oficial_75753_102.html
Ya solo falta que traigan "rancheras" eléctricas.
Quien lo haga me tendrá ganado.
Está chulo, a mi además el segmento de los compactos es el que más me gusta
Publicado por: Tio Phill en 30 de Agosto de 2024, 12:56:50 pm
Refloto el hilo porque he visto este modelo de BYD que, mejoras de software aparte, casi me haría plantearme la compra, y eso que no soy proBYD.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/byd-seal-06-gt-oficial_75753_102.html
Ya solo falta que traigan "rancheras" eléctricas.
Quien lo haga me tendrá ganado.
Si se mantiene el precio del enlace lo van a vender muy bien
Publicado por: Teslimano en 30 de Agosto de 2024, 01:33:44 pm
Si se mantiene el precio del enlace lo van a vender muy bienOlvídate. Los precios en China no son trasladables.
https://www.elespanol.com/motor/20240518/cuestan-coches-electricos-china-comprobamos-tesla-model-byd-seal-audi-q4/855664945_0.html
Publicado por: Tio Phill en 30 de Agosto de 2024, 01:42:14 pm
Olvídate. Los precios en China no son trasladables.
https://www.elespanol.com/motor/20240518/cuestan-coches-electricos-china-comprobamos-tesla-model-byd-seal-audi-q4/855664945_0.html
Pues que tengan mucha suerte entonces!
Publicado por: I.X en 30 de Agosto de 2024, 01:52:59 pm
Olvídate. Los precios en China no son trasladables.
https://www.elespanol.com/motor/20240518/cuestan-coches-electricos-china-comprobamos-tesla-model-byd-seal-audi-q4/855664945_0.html
Por poner un ejemplo. El model 3 en China se queda en un 30% menos que aquí, según me comentaba un compañero de trabajo chino que tenemos allí.
Publicado por: Teslimano en 30 de Agosto de 2024, 02:06:46 pm
Luego el gobierno chino engrasará más a los fabricantes chinos que al Tesla de turno, supongo.
Y a nivel de requisitos de seguridad también hay diferencias.
Por ejemplo el BYD dolphin para Europa creció bastantes centímetros por normativa de seguridad. 17 para ser más precisos, pasando de ser un segmento B en China para ser un C en Europa, y claro de comparativa de precios ni hablamos.
https://somoselectricos.com/por-que-byd-dolphin-es-mas-grande-version-europea/
Publicado por: Mikelone en 31 de Agosto de 2024, 08:36:25 pm
Pero parece que BYD se quiere posicionar como casi premium, por lo que no creo que sea barato. Una pena porque se podrían hinchar a vender con precios competitivos.
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Publicado por: ampos en 31 de Agosto de 2024, 08:47:52 pm
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Publicado por: guuss23 en 31 de Agosto de 2024, 10:40:15 pm
Si saca versiones de 50 kW y otra de 75 kW a 30k y 35k revienta el mercado
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2024, 11:38:27 pm
Para 2026 Tesla sacará la respuesta a ese Hatchback de BYD con un Model Y recortado.
2026 hablando de Tesla no significa necesariamente que estemos hablando del año que va antes de 2027.
En Tesla se usa la escala Elon-time, que no va igual que la escala temporal usada por el resto de humanos.
Si saca versiones de 50 kW y otra de 75 kW a 30k y 35k revienta el mercado
Pues serían coches malísimos con tan poca potencia :D
Publicado por: inigoml en 02 de Septiembre de 2024, 09:59:45 am
Pues serían coches malísimos con tan poca potencia :D
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Publicado por: Josean-1 en 02 de Septiembre de 2024, 11:32:23 am
Refloto el hilo porque he visto este modelo de BYD que, mejoras de software aparte, casi me haría plantearme la compra, y eso que no soy proBYD.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/byd-seal-06-gt-oficial_75753_102.html
Ya solo falta que traigan "rancheras" eléctricas.
Quien lo haga me tendrá ganado.