Publicado por: AaronP en 08 de Diciembre de 2016, 12:47:02 pm
Me preguntaba cuanta gente, de los que han hecho reserva, seguirán adelante si el Model 3 al final cuesta mas de 40.000€ en su version mas "económica" ?
Contando con que el model 3 al final no podrá acceder a ningún tipo de subvención del plan Movea.
Opiniones y comentarios ?
Un saludo !
Publicado por: DGM73 en 08 de Diciembre de 2016, 01:03:36 pm
Quien hiciera la reserva pensando que costaría menos de 40.000€ no estaba bien informado.
Publicado por: rmodel3 en 08 de Diciembre de 2016, 01:19:42 pm
Con la batería ampliada, pintura y acceso SuC unos 52k. Ahí voy yo.
Mas de eso, me parece una pasada.
Publicado por: JoseBQ en 08 de Diciembre de 2016, 01:38:11 pm
Inicialmente me imagino (ya lo han dicho) que servirán y atacarán los rangos de precios más elevados, pero se está viendo que Tesla hace esfuerzos puntuales para incrementar ventas en momentos puntuales...
Elon ya ha dicho que sus competidores son el clase c serie 3 y a4, por lo que me pareceria extraño que Tesla dejara el rango sub 42.000 euros a las versiones de acceso del a4 serie 3 y clase c sin aprovechar las ayudas por no bajar 2.000/3.000 euros.
Dicho esto, no conocemos las ayudas de 2018 en adelante (ahora mismo hay una propuesta en discusión en el congreso) y tampoco sabemos si a medio plazo una fabricación en Europa podría reducir aun más los precios de venta.
Mi pronóstico es que de entrada no entrarán, quizás en algún episodio puntual se pueda acceder a alguno con ayudas, y a medio/largo plazo creo que Tesla no dejará pasar el caramelo de las ayudas.
Gente que se quiera gastar 42.000 euros para arriba hay la que hay, a partir de 32.000 euros hay muchísima más.
Publicado por: JoseBQ en 08 de Diciembre de 2016, 01:45:18 pm
En este hilo se discute del tema
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/new-tesla-discounts-that-arent-supposed-to-happen.81914/#post-1855929
Publicado por: JoseBQ en 08 de Diciembre de 2016, 01:53:01 pm
Hasta bien entrado 2018 no llegará el M3 a España y para ver un M3 basico en España igual tenemos que esperar a 2019... para esa fecha muchas cosas pueden haber cambiado...
Quizas mi coche haya tenido que decir basta y comprarme un híbrido enchufable. .. tiene 16 años y 280.000 km, el que me lo vendió me dijo que los taxistas le hacían más de 500.000 ...
En cualquier caso se van a ver muchos cambios en los próximos 3 años.
Publicado por: AaronP en 08 de Diciembre de 2016, 02:14:57 pm
Ya sé que hay que aplicar muchos gastos, IVA y todo eso pero, no es los mismo 35.000$ para un americano medio que 42.000€ para un español medio :).
Entiendo que sois mayoría los que si que estáis dispuestos a pagar 42.000€ ?
En mi opinion me parece demasiado y mas aun sin poder acogerte a ninguna subvención.
Por otra parte, seguro que se venderán mucho en España, aun costando eso.
Publicado por: Leige en 08 de Diciembre de 2016, 02:30:17 pm
@LeigeDucatista
Publicado por: DGM73 en 08 de Diciembre de 2016, 03:05:36 pm
Por cierto, los 35.000$ tampoco incluyen transporte que en USA se suele ir a los 1.000$ (vs. unos 400€ en España).
Por poner comparativas, el A4 pelado más similar se queda en unos 41.660€ y se queda lejos en prestaciones:
http://www.coches.net/fichas_tecnicas/ficha-tecnica-audi-20-tdi-150cv-s-tronic-sport-edition-150cv-4p-diesel-758784720160501-ftft.aspx
El BMW serie 3, aún más parecido en prestaciones (el A4 ni se acerca realmente), también pelado, 42.400€
http://www.coches.net/fichas_tecnicas/ficha-tecnica-bmw-330i-252cv-4p-gasolina-15268820161101-ftft.aspx
El híbrido 330e se va a más de 45.000€
El Mercedes Clase C con prestaciones similares al A4 (también por debajo del Model 3) se va también por encima de los 45.000€
Por supuesto, ninguno de ellos es un VE, con todo lo que ello implica.
Publicado por: jim3cantos en 08 de Diciembre de 2016, 03:08:16 pm
Si , correcto, me imaginaba que pasará de los 40.000€, lo que me parece mucho en comparación de los 35.000$ que se anuncia para el mercado americano.
Ya sé que hay que aplicar muchos gastos, IVA y todo eso pero, no es los mismo 35.000$ para un americano medio que 42.000€ para un español medio :).
Entiendo que sois mayoría los que si que estáis dispuestos a pagar 42.000€ ?
En mi opinion me parece demasiado y mas aun sin poder acogerte a ninguna subvención.
Por otra parte, seguro que se venderán mucho en España, aun costando eso.
Los 35000$ también son antes de impuestos para los americanos.
Yo también veré las opciones que tengamos cuando toque configurar. Lo importante es que las reservas estimulan a Tesla y a los competidores a sacar antes al mercado el tipo de coche eléctrico que esperamos muchos: al menos 300 km de autonomía y precios que se vayan igualando con térmicos similares.
Publicado por: JoseBQ en 08 de Diciembre de 2016, 03:29:54 pm
Los 35.000$ efectivamente no incluyen impuestos (21% en el caso del IVA español; en USA varían desde el 2% al 11% dependiendo del estado y la cuidad). Aplicando simplemente la paridad euro-dólar, 35.000 + 21% de IVA = 42.350€Estoy de acuerdo en que Tesla ofrece características similares (o superiores) a la competencia directa en esos rangos de precios.
Por cierto, los 35.000$ tampoco incluyen transporte que en USA se suele ir a los 1.000$ (vs. unos 400€ en España).
Por poner comparativas, el A4 pelado más similar se queda en unos 41.660€ y se queda lejos en prestaciones:
http://www.coches.net/fichas_tecnicas/ficha-tecnica-audi-20-tdi-150cv-s-tronic-sport-edition-150cv-4p-diesel-758784720160501-ftft.aspx
El BMW serie 3, aún más parecido en prestaciones (el A4 ni se acerca realmente), también pelado, 42.400€
http://www.coches.net/fichas_tecnicas/ficha-tecnica-bmw-330i-252cv-4p-gasolina-15268820161101-ftft.aspx
El híbrido 330e se va a más de 45.000€
El Mercedes Clase C con prestaciones similares al A4 (también por debajo del Model 3) se va también por encima de los 45.000€
Por supuesto, ninguno de ellos es un VE, con todo lo que ello implica.
Aunque la competencia tenga versiones más baratas y económicas (de veras necesitamos 250 cv?).
A esos precios aplicales descuentos de empleados o promociones de fin de año, y a los phev ademas subvención...
Un serie 2 hibrido en esas condiciones "podría" salir por menos de 30.000 eur, un serie 3 hibrido por poco más.
En 2018-2019 a saber lo que tenemos por ese precio...
Hay que pensar que por lo menos en Alemania hay cientos de miles de empleados de la industria del automóvil. .. Tesla tendrá que ser algo más agresiva en precios que en EEUU si quieren comerles el pastel.
Publicado por: JoseBQ en 08 de Diciembre de 2016, 03:33:10 pm
Publicado por: DGM73 en 08 de Diciembre de 2016, 03:51:34 pm
En Alemania, ya que lo sacas, el Model 3 tendrá acceso directo a las ayudas directas (ya las tiene el Model S básico).
Y veremos qué pasa con las restricciones e impuestos a los térmicos, especialmente a los diésel.
Ah, y que no hay comparación posible en el placer de conducir un VE con un térmico perezoso, ruidoso, maloliente, traqueteante, sucio y adicto a las gasolineras.
Publicado por: JoseBQ en 08 de Diciembre de 2016, 04:00:32 pm
Para ser justos habría que comparar los híbridos de bmw con la versión dual de Tesla (+5000 eur) no tanto por las prestaciones sino por la tracción a las 4 ruedas en condiciones de baja adherencia).
Lo que quiero decir es que Tesla va a competir de tú a tú con los grandes constructores, lo cual es una gran noticia, pero además del producto en sí, los precios también importan, como bien están demostrando en las distintas campañas/promociones recientes.
Publicado por: JoseBQ en 08 de Diciembre de 2016, 04:07:01 pm
Tienen un producto diferenciado y con características "unicas" (autopilot, red de SuC,...).
Publicado por: agu69 en 08 de Diciembre de 2016, 04:13:35 pm
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Publicado por: rmodel3 en 08 de Diciembre de 2016, 04:14:02 pm
Publicado por: FurKen en 08 de Diciembre de 2016, 04:37:08 pm
Publicado por: elBala en 08 de Diciembre de 2016, 05:52:05 pm
Ya lo veremos, pero creo que los tesla en España serán, pocos y exclusivos.Pues ya tenemos bastantes model s y x en España y no son baratos precisamente y son desconocidos para la mayoría de la gente así que yo creo que model 3 se pueden ver bastantes, está claro que no a un nivel Francia a Alemania pero si lo suficiente para que verlos con cierta normalidad en las capitales de provincia grande
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Publicado por: Leige en 08 de Diciembre de 2016, 06:27:47 pm
@LeigeDucatista
Publicado por: AaronP en 08 de Diciembre de 2016, 07:12:04 pm
Me pienso gastar entre 50k y 60k así que...... Y se y estoy convencido de que por ese precio no habrá nada mejor. Nisiquiera un M3
Que envida ! yo no llego a esos niveles ! ;)
Publicado por: Sergio en 08 de Diciembre de 2016, 07:32:20 pm
Publicado por: tetect en 08 de Diciembre de 2016, 07:39:09 pm
Publicado por: TSMA en 08 de Diciembre de 2016, 07:55:46 pm
Ya lo veremos, pero creo que los tesla en España serán, pocos y exclusivos.completamente de acuerdo contigo. En otros países podrá ser un coche más de «masas», pero no es España.
Publicado por: TSMA en 08 de Diciembre de 2016, 08:05:04 pm
Yo tengo la esperanza de que hagan un movimiento parecido al de Alemania y tengamos un modelo base de menos de 32.000€ antes de impuestos para entrar en el plan movea. (Si se mantiene para cuando salga). A ver cómo sale todo. 40.000€ es mi límite psicologico para gastar en un coche (y límite real también para que negarlo, jeje)habrá que ver cuál es el equipamiento de base del model 3.
Publicado por: rmodel3 en 08 de Diciembre de 2016, 08:11:57 pm
Sólo con dejar el precio lo suficientemente bajo para acceder a ayudas, la diferencia puede ser abismalToda la razón, pero parece difícil.
@LeigeDucatista
Publicado por: Mik007 en 08 de Diciembre de 2016, 10:55:42 pm
Estoy de acuerdo con que hoy por hoy el principal enemigo del M3 es el propio M3 a través de su retraso en producción pues por
el camino van a salir cosas interesantes durante el año próximo.
Publicado por: AaronP en 08 de Diciembre de 2016, 11:15:32 pm
Voy cancelando mi reserva
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Publicado por: FurKen en 08 de Diciembre de 2016, 11:18:59 pm
Venga.... Vamos a seguir inventado.... Ajajjaja
Si aqui no ganamos como en Alemania o Francia es por que igual no protestamos lo suficiente o nos conformamos con lo que nos dan......
Las que se lían en Francia cuando les tocan el bolsillo..... Cuanto tenemos que aprender..... Hay que viajar más y ver como viven por ahí..... No estamos mal, pero no nos merecemos menos que los demas....
Publicado por: Mik007 en 08 de Diciembre de 2016, 11:33:44 pm
En primer lugar la ya comentada paridad dolar/euro. Que el coche en USA se haya anunciado por 35.000 dolares como precio de salida no significa q ese vaya a ser su precio en España. Para muestra basta ver en el configurador on line precio de salida del MS en USA y en España.
Ese precio salida evidentemente hará depender el pago de un IVA mayor o menor.
Tampoco sabemos si los precios de los extras seran los mismos para el M3 que para el MS.
Precisamente en cuanto a extras Tesla ha forzado como minimo el comprar la
Pintura al haber eliminado en el MS las opciones de color básico y quedando reducidas al negro.
En cuanto a llantas en todas las fotos del prototipo vemos esa imponente llanta de 20 o 21 que me cuesta mucho creer que sea de serie. Por tanto apuesto porque sera un extra. Hasta aqui equipamiento mas bien basico, sin entrar en opciones mas caras como el autopilot ni las baterias o quizas algun pack de equipamiento como el del MS.
Ojala me equivoque porque ya digo que hay muchas variables por despejar pero me temo que no.
Publicado por: Mik007 en 08 de Diciembre de 2016, 11:38:53 pm
48.000, 50.000, 55.000..... Quien da mas ? Ajajjaja
Venga.... Vamos a seguir inventado.... Ajajjaja
Si aqui no ganamos como en Alemania o Francia es por que igual no protestamos lo suficiente o nos conformamos con lo que nos dan......
Las que se lían en Francia cuando les tocan el bolsillo..... Cuanto tenemos que aprender..... Hay que viajar más y ver como viven por ahí..... No estamos mal, pero no nos merecemos menos que los demas....
Que razon tienes pero eso ya seria para abrir
Un foro mas político. Ya has visto lo que le
Ha importado a Tesla con el MS cual pueda ser el nivel adquisitivo de un español. No pueden atender a variables de ese tipo. Cada marca tiene su cuota de
Mercado
Publicado por: Absolute en 09 de Diciembre de 2016, 07:28:22 pm
Yo antes de reservar hice 3 previsiones:
- la "normal": 35.000$+estimación de extras (pocos)+IVA con el tipo de cambio de aquel momento.
- la "optimista": 35.000$+estimación de extras (pocos)+IVA con un tipo de cambio más favorable y ayudas tipo MOVEA. Por ponerme en el mejor caso posible, aunque poco realista.
- la "pesimista": 35.000$+estimación de extras (pocos)+IVA con un tipo de cambio peor al que había en aquel momento.
Y, aparte, comparativas de amortización a 10 años con los otros candidatos a ser mi coche en 2018, aprovecho para decir que está bastante lejos del rango de precios que he manejado para mis coches hasta ahora (por arriba claro).
Una vez hecho esto, decir que estoy dispuesto a pagar hasta 46.000€-47.000€ por un Model 3 con techo completamente de cristal y techo solar, batería básica y color de pintura "no básico". Más que nada porque a 10 años me sale más barato que las alternativas con mis 22.000-25.000 km/año y cargando en casa... y más con el precio del combustible como se está poniendo y se va a poner. Sin entrar en detalles de mantenimientos y tal, simplemente por combustible me ahorraría unos 1.000 al año cargando con tarifa normal, en 10 años son 10.000 de diferencia... A mí solamente me falta ver el coche definitivo y, a poder ser, probarlo. Sino me tendré que conformar con probar un Model S cogiendo la prueba con pinzas claro. Si todo me convence voy a ello de cabeza.
Pero bueno, para comprar el básico hay que contar mínimo con unos 42.000€ como bien dice DGM73, porque incluso aunque haya MOVEA puede que no entre (si el plan sigue con el mismo condicionado no entrará) y si entrase los fondos del plan son irrisorios y darían para muy pocos coches y las ayudas que se están debatiendo en el Congreso las veo leeeeeeeejos, leeeeeeejos, por quién las ha presentado y el panorama político del país (ojala las aprueben), serían 7.000€ exentos de IRFP además... pero el que cuente con ellos para comprar el coche creo que no va a llegar.
Os invito a todos a hacer vuestras propias cuentas y ver hasta donde podéis/queréis llegar, para tenerlo claro cuando se anuncien precios en España y los acabados y opciones posibles.
Saludos.
Publicado por: AaronP en 09 de Diciembre de 2016, 07:47:11 pm
Ahora mismo està 1€=1,05$ !!!
Hasta hace poco recuerdo ver 1€ = 1,15$ !!
La cosa pinta muy mal de aquí al 2018, yo ya me voy mentalizándome para cancelar la reserva....
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Publicado por: AaronP en 09 de Diciembre de 2016, 07:52:44 pm
Ósea que en poco más de un mes los europeos hemos perdido 0,04$ centavos de dólar.
Sí que pinta mal esto.....
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Publicado por: AaronP en 09 de Diciembre de 2016, 07:56:03 pm
Yo alucino, de verdad. O yo soy un bicho raro por informarme antes de comprar o este país está lleno de inconscientes/ilusos (o las dos cosas): ¿acaso no era público el precio del Model 3? ¿alguien ha publicitado un precio diferente a 35.000$?
Yo antes de reservar hice 3 previsiones:
- la "normal": 35.000$+estimación de extras (pocos)+IVA con el tipo de cambio de aquel momento.
- la "optimista": 35.000$+estimación de extras (pocos)+IVA con un tipo de cambio más favorable y ayudas tipo MOVEA. Por ponerme en el mejor caso posible, aunque poco realista.
- la "pesimista": 35.000$+estimación de extras (pocos)+IVA con un tipo de cambio peor al que había en aquel momento.
Y, aparte, comparativas de amortización a 10 años con los otros candidatos a ser mi coche en 2018, aprovecho para decir que está bastante lejos del rango de precios que he manejado para mis coches hasta ahora (por arriba claro).
Una vez hecho esto, decir que estoy dispuesto a pagar hasta 46.000€-47.000€ por un Model 3 con techo completamente de cristal y techo solar, batería básica y color de pintura "no básico". Más que nada porque a 10 años me sale más barato que las alternativas con mis 22.000-25.000 km/año y cargando en casa... y más con el precio del combustible como se está poniendo y se va a poner. Sin entrar en detalles de mantenimientos y tal, simplemente por combustible me ahorraría unos 1.000 al año cargando con tarifa normal, en 10 años son 10.000 de diferencia... A mí solamente me falta ver el coche definitivo y, a poder ser, probarlo. Sino me tendré que conformar con probar un Model S cogiendo la prueba con pinzas claro. Si todo me convence voy a ello de cabeza.
Pero bueno, para comprar el básico hay que contar mínimo con unos 42.000€ como bien dice DGM73, porque incluso aunque haya MOVEA puede que no entre (si el plan sigue con el mismo condicionado no entrará) y si entrase los fondos del plan son irrisorios y darían para muy pocos coches y las ayudas que se están debatiendo en el Congreso las veo leeeeeeeejos, leeeeeeejos, por quién las ha presentado y el panorama político del país (ojala las aprueben), serían 7.000€ exentos de IRFP además... pero el que cuente con ellos para comprar el coche creo que no va a llegar.
Os invito a todos a hacer vuestras propias cuentas y ver hasta donde podéis/queréis llegar, para tenerlo claro cuando se anuncien precios en España y los acabados y opciones posibles.
Saludos.
Yo era de los optimistas y creía que no tendrá que pagar más de 40.000€ porqué entraría algún tipo de ayuda o subvención al VE, pero ya vemos cómo está la cosa a día de hoy....
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Publicado por: TSMA en 09 de Diciembre de 2016, 07:57:08 pm
Publicado por: TSMA en 09 de Diciembre de 2016, 07:58:22 pm
El día 10 de noviembre el Euro estaba a 1€ = 1,09$ !!ya veremos si con el nuevo presidente las cosas no se ponen peor aún.
Ósea que en poco más de un mes los europeos hemos perdido 0,04$ centavos de dólar.
Sí que pinta mal esto.....
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Publicado por: FurKen en 09 de Diciembre de 2016, 08:43:15 pm
Publicado por: Absolute en 09 de Diciembre de 2016, 08:47:34 pm
Pienso que al principio las cuentas que se hicieron es que valdría 35000€ ya incluidas las ayudas y demás, y claro de ese precio al que se baraja actualmente dista mucho. Demos tiempo, pq de aquí al 2018 la competencia en VE puede ser mayor y a lo mejor los precios se ajustan más o salen otros productos alternativos.
¿Perdona?
los 35000 dolares son precio antes de ayudas del gobierno en USA.
no soy un experto en impuestos de USA, pero seguro que no llegan al 21%, imagino que ni a la tercera parte del iva.
mi cálculo aproximado son los 32000 euros +iva, entre 38 y 39 mil el modelo básico. cualquier opción hará imposible descontar los 5500 del gobierno de España, en el caso de que en 2018 sigan existiendo.
el Model 3 con algunas opciones, unos elegirán esto y otros elegirán aquello. va a resultar similar al precio de venta del passat GTE, sobre los 46mil.
y según que partido gane las elecciones, no descartéis una subida del iva al 23% tipo Portugal o Italia (dirán que es la media de nuestro entorno).
Andrés.
Mis cuentas son las siguientes:
35000€+IVA= 42350€ el modelo básico, más algún que otro extra= 45000€ que me saldrá a mí el mío.
Hago el cáculo con 35000€ porque traerlo de EEUU cuesta dinero, los aranceles de entrada cuestan dinero (no creo que en Tilburg sean capaces de ensamblar toda la demanda de Teslas de Europa)... con lo que pienso que es un cálculo OPTIMISTA.
Creo que el que piense que sale por menos de 40000€ se puede ir olvidando del coche.
Por otra parte, y al hilo de esto último, creo que conviene hacer un cálculo de amortización a, digamos, 10 años de este coche con respecto a las alternativas que tengamos en mente para cambiar nuestro coche... a mí me salen los números frente a un combustión de mucho menos dinero (de entrada ya me ahorro 1000€/año en combustible con los precios actuales, contando ya la recarga de electricidad. Aparte mantenimientos/averías, etc).
Un saludo.
Ese es un post mío del 7 de junio, o sea "al principio", los que se han querido engañar no ha sido por falta de información, que todos tenemos la misma, ha sido por exceso de optimismo.
Y que conste que a mí me va a suponer un gran esfuerzo económico comprar el coche (llevo esperando/ahorrando ya más de dos años por un nuevo LEAF que no llega, que era mi primera opción) no digo que 42.500€ sea poco dinero, pero es lo que sabíamos que iba a costar el básico más o menos. No entiendo que ahora la gente se sorprenda salvo que se hayan creído la desinformación de algún "medio de comunicación" que ni siquiera se preocuparon en saber si los 35.000$ de USA eran con impuestos incluídos.
Saludos.
Publicado por: buckalios en 09 de Diciembre de 2016, 08:56:37 pm
Publicado por: TSMA en 09 de Diciembre de 2016, 08:58:55 pm
Publicado por: rmodel3 en 09 de Diciembre de 2016, 09:38:51 pm
Hubo mucha gente que rápidamente penso,... El dolar esta mas débil + movea + algún descuento promoción = 28.500€
Publicado por: DGM73 en 09 de Diciembre de 2016, 10:21:11 pm
Si lees el post que escribí antes que el tuyo, el 07 de Junio de 2016, 02:48:30, ya comentaba que el coste final iba muy superior. Lo que pasa es que en la presentación del model 3 la gente hizo los cálculos mal y a ello pudo contribuir Elon al hablar de coche de masas.
??? No se pudo ser más claro en la presentación del Model 3: 35.000$ antes de ayudas. Otra cosa es que haya personas que no estén familiarizadas con que en USA se den los precios antes de impuestos también, pero es pecar de ingenuo que ese precio ya los incluyera para todo el planeta.
Decir que Elon pudo contribuir a confundir a la gente es de chiste, cuando el precio se dijo tan claramente. Y obviamente siempre hablaba desde el punto de vista USA. En Haití, por poner un ejemplo, ni el Ibiza más básico podría ser el coche de masas.
Publicado por: JoseBQ en 09 de Diciembre de 2016, 11:25:42 pm
Lo cual no quita la posibilidad (esperanza?) de que en algun momento determinado se pueda acceder a ayudas de forma más o menos extraordinaria... promoción, coches "de inventario", mayor competencia, cambio en las ayudas, mayores economías de escala en baterías, ...
Faltan 2 años minimo para que veamos el M3 basico por España, nadie sabe en qué condiciones se venderá o como estará el mercado, por lo que si bien es prudente y poco arriesgado decir que el M3 tendrá el precio del que hablamos, yo no descartaría que pasados un tiempo desde la introducción del M3 se permita alguna fórmula para entrar en ayudas.
Por ejemplo:
Poner un precio básico que entre en ayudas con la garantía obligatoria por ley y ligar la ampliación de garantía la estándar de tesla a la contratación del AP a posteriori,...
Lo que está claro es que de entrada no entrará en ayudas, primero quieren vender coches de alto margen, muchas opciones, batería extendida,... luego cuando las ventas dejen de crecer ya realizarán acciones para ampliar la base de clientes y las ventas...
Nadie sabe como serán las acciones comerciales o de producto en 2 años... solo podemos saber lo que ha hecho Tesla en el pasado.
Y lo que ha hecho Tesla en el pasado ha sido descuentos puntuales, cambio en producto para que entre en ayudas alemanas,...
Dicho esto... os parece barato un coche de 37.000 euros (al que muy probablemente luego la gente le añadirá 6.000-10.000 euros de AP o conducción autónoma "sin coste" extra para la empresa?
Publicado por: rmodel3 en 09 de Diciembre de 2016, 11:33:15 pm
El precio local del M3 será confirmado durante 2017.
Tesla nunca ha dicho que sean 35.000$ en España si no en USA.
A esto pon aranceles, iva, gastos, etc...
Publicado por: vfb84 en 09 de Diciembre de 2016, 11:59:00 pm
Realizo 40000 km al año a razón de 4'8 litros a los 100 km, para las cuentas redondearé a 5 litros a los 100, con una media de paridad litro/ euro salen 2000 litros (2000 euros) cada 40000 km.
En luz, con tarifa nocturna sale 1 euro cada 100 km, por lo que 40000 km equivaldrían a 400 euros, un ahorro de 1600 euros al año a favor de la luz respecto al diesel.
En 10 años de vida del coche, ahorraría respecto al diesel 16000 euros. A esta cantidad puedo sumar 4 correas de distribución (4x500=2000 euros), dos embragues (2×500= 1000 euros), no cuento el ahorro en revisiones, que en eléctrico son más baratas, ya llevo un ahorro en 10 años de 19000 euros.
Puedo sumar diferentes conceptos como lo que me ahorraría en lo que pago de garaje en Zaragoza, 70 al mes, ciudad en la que la zona azul es gratuita para eléctricos, 70 x 12 meses igual a 940 euros de ahorro al año en garaje (9400 euros en 10 años), más bonificaciones en impuesto de circulación y algo que se me pueda escapar.
Conclusión, a priori 42000 euros es una pasta, pero haciendo números a 10 años me ahorro:
16000 euros en diesel
2000 euros en correas de distribución
1000 euros en embragues
Total 19000 euros de ahorro
Pudiendo sumar 94000 euros de alquiler de garaje, pero que con ese pedazo de coche prefiero pagarlos y guardarlo a buen recaudo :P
Si se me escapa algún concepto me decís.
Esos son mis números y así a lo rápido los he plasmado aquí.
Publicado por: JoseBQ en 10 de Diciembre de 2016, 12:15:22 am
Y cuando cargas por ahí olvidate de los 4-8 cts de tarifa nocturna... aunque no tenemos datos de como facturará Tesla sabemos que será algo más barato que si hubieras repostado...
Hay cargadores rápidos (obviemos los atracos de ibil) por unos 30 cts/kwh que daría unos 6 eur/100 km... similar a un diesel mediano.
Por otra parte lo de los mantenimientos es correcto, pero hay tantos interrogantes en el mantenimiento de un eléctrico a largo plazo que yo no me atrevería a hacer números finos...
Y si a los 10 años toca cambiar la batería o el drive unit? O a los 6 años la pantalla? O a los 5 el ordenador? Y el radar o las cámaras?
Mi coche tiene 16 años y 280. 000 km y efectivamente le he cambiado un turbo, un caudalimetro y varias correas de distribución (ningún embrague y ningún relleno de a/a)... pero considero que el gasto en mantenimiento esta controlado y es contenido... no me atrevería a decir lo mismo con un Tesla. Componentes estándar que te arreglan en cualquier taller, no necesariamente oficial.
Publicado por: vfb84 en 10 de Diciembre de 2016, 12:17:31 am
Publicado por: JoseBQ en 10 de Diciembre de 2016, 12:22:33 am
Realizo 150 al día en autovía, me da para cargar en casa, solamente utilizo el.coche para ir a trabajar, está en el garaje 14 horas.Entonces tú eres carne de eléctrico
Publicado por: vfb84 en 10 de Diciembre de 2016, 12:25:51 am
Deseo que así sea, solamente queda por ver cual será el elegido de aquí a dos que tengo marcado de plazo para la compra.Realizo 150 al día en autovía, me da para cargar en casa, solamente utilizo el.coche para ir a trabajar, está en el garaje 14 horas.Entonces tú eres carne de eléctrico
Publicado por: Mik007 en 10 de Diciembre de 2016, 01:18:11 am
Podéis leer la web de tesla, ahora está en español (o algo parecido).Exacto
El precio local del M3 será confirmado durante 2017.
Tesla nunca ha dicho que sean 35.000$ en España si no en USA.
A esto pon aranceles, iva, gastos, etc...
Publicado por: Mik007 en 10 de Diciembre de 2016, 01:28:10 am
Publicado por: TSMA en 10 de Diciembre de 2016, 08:21:06 am
perdona que te diga que la presentación fue a nivel mundial. Y si habla de coche de masas es para una gran parte del mundo, no sólo para USA. Es más estableció el calendario de entregas para las distintas partes del planeta, así que en fin me parece de chiste tu desafortunado comentario.Si lees el post que escribí antes que el tuyo, el 07 de Junio de 2016, 02:48:30, ya comentaba que el coste final iba muy superior. Lo que pasa es que en la presentación del model 3 la gente hizo los cálculos mal y a ello pudo contribuir Elon al hablar de coche de masas.
??? No se pudo ser más claro en la presentación del Model 3: 35.000$ antes de ayudas. Otra cosa es que haya personas que no estén familiarizadas con que en USA se den los precios antes de impuestos también, pero es pecar de ingenuo que ese precio ya los incluyera para todo el planeta.
Decir que Elon pudo contribuir a confundir a la gente es de chiste, cuando el precio se dijo tan claramente. Y obviamente siempre hablaba desde el punto de vista USA. En Haití, por poner un ejemplo, ni el Ibiza más básico podría ser el coche de masas.
Publicado por: DGM73 en 10 de Diciembre de 2016, 09:18:44 am
Las cifras se dijeron altas y claras, incluyendo decir que era un vehículo de precio asequible (que no es un sinónimo de barato; ahí está el diccionario), comparándolo siempre con la realidad de la mayor parte del mundo occidental, donde se venden sus competidores térmicos.
Que eso, desgraciadamente, no incluye la realidad de países como España, en el furgón de cola de dicho perímetro, es algo que simplemente hay que aceptar. No es culpa de Elon, desde luego. Podría ser peor. Fíjate que la mayor parte de la población mundial (las masas) directamente, no tiene coche. Ningún coche.
Edito para añadir algo importante: Elon Musk nunca dijo que era un coche para las masas sino para el "mass market", que es otra cosa e implica, básicamente, que haya mercado como tal. Muchos medios españoles tradujeron ese "mass market car" como el coche para las masas. Malísima traducción pero bonito titular. Es obvio quien confunde al personal (mal informado porque así les llega la información).
Publicado por: Mik007 en 10 de Diciembre de 2016, 06:03:37 pm
Publicado por: magiaoscar en 10 de Diciembre de 2016, 08:01:03 pm
Os voy a contar mi caso:
Realizo 40000 km al año a razón de 4'8 litros a los 100 km, para las cuentas redondearé a 5 litros a los 100, con una media de paridad litro/ euro salen 2000 litros (2000 euros) cada 40000 km.
En luz, con tarifa nocturna sale 1 euro cada 100 km, por lo que 40000 km equivaldrían a 400 euros, un ahorro de 1600 euros al año a favor de la luz respecto al diesel.
En 10 años de vida del coche, ahorraría respecto al diesel 16000 euros. A esta cantidad puedo sumar 4 correas de distribución (4x500=2000 euros), dos embragues (2×500= 1000 euros), no cuento el ahorro en revisiones, que en eléctrico son más baratas, ya llevo un ahorro en 10 años de 19000 euros.
Puedo sumar diferentes conceptos como lo que me ahorraría en lo que pago de garaje en Zaragoza, 70 al mes, ciudad en la que la zona azul es gratuita para eléctricos, 70 x 12 meses igual a 940 euros de ahorro al año en garaje (9400 euros en 10 años), más bonificaciones en impuesto de circulación y algo que se me pueda escapar.
Conclusión, a priori 42000 euros es una pasta, pero haciendo números a 10 años me ahorro:
16000 euros en diesel
2000 euros en correas de distribución
1000 euros en embragues
Total 19000 euros de ahorro
Pudiendo sumar 94000 euros de alquiler de garaje, pero que con ese pedazo de coche prefiero pagarlos y guardarlo a buen recaudo :P
Si se me escapa algún concepto me decís.
Esos son mis números y así a lo rápido los he plasmado aquí.
Falta sumar que el seguro del coche será el doble que un coche que cueste la mitad (700x10=7.000€ más de seguro) y la instalación para cargar si es un garaje comunitario que serán otros 2.000€ facil
El coche mola, pero a día de hoy ni haciendo muchos km sale más barato y todo esto contando que lo aguantásemos 10 años, por que seguro que en esos 10 años salen otros coches que nos llamen más la atención.
Publicado por: DGM73 en 10 de Diciembre de 2016, 08:11:54 pm
Aunque, ya que estamos, 700€ más de seguro va a ser que no (ya hay seguros que valen en TOTAL eso para el Model S). Y 2.000€ de instalación sería en el peor, peor de los casos.
Publicado por: karlosk2 en 10 de Diciembre de 2016, 08:33:29 pm
Yo creo que el que se compre un modelo 3 será por muchos factores, pero en resumen será porque le gusta y puede, al igual que el modelo S o X. Después puedes intentar justificar mucho, pero mi panda de 2000€ (segundo coche de la casa) es abrumadoramente muy superior económicamente hablando. Podría tener 20.
Publicado por: DGM73 en 10 de Diciembre de 2016, 08:38:17 pm
Publicado por: rmodel3 en 10 de Diciembre de 2016, 08:55:57 pm
Las comparaciones de números es un tema ya demasiado trillado según mi opinión, ¿pues como valoraríamos el tema de las emisiones? Y si solo pensamos en la economía por km mejor comprarse un utilitario de ocasión por 2000€ y mantenerlo mecánicamente uno mismo y con seguro de 180€, con lo que vale un tesla y sus costes tendrían coches casi 10 familias toda la vida, jajaja+1
Yo creo que el que se compre un modelo 3 será por muchos factores, pero en resumen será porque le gusta y puede, al igual que el modelo S o X. Después puedes intentar justificar mucho, pero mi panda de 2000€ (segundo coche de la casa) es abrumadoramente muy superior económicamente hablando. Podría tener 20.
Publicado por: Lerele3000 en 11 de Diciembre de 2016, 12:59:13 am
Publicado por: vfb84 en 11 de Diciembre de 2016, 01:19:00 am
No voy a escribir ningún ladrillo: por 40.000€ queda descartado.Es bueno escribir de vez en cuando algún ladrillo, ayuda a descansar :-\
Publicado por: buckalios en 11 de Diciembre de 2016, 02:07:12 am
No voy a escribir ningún ladrillo: por 40.000€ queda descartado.+1 ya si eso de 2° mano
Publicado por: Sheriff26 en 11 de Diciembre de 2016, 03:36:13 am
Todos queremos contribuir con el medio ambiente, pero un producto esencial que aporta poca autonomía y es un engorro tanto en medios como en el tiempo que emplea para volver a ser usado (en cargarse me refiero), pues siendo realistas el usuario no se va a gastar una suma tan importante en este país.
En resumen, va a ser un fiasco en España, ya lo veréis.
Un saludo
Publicado por: karlosk2 en 11 de Diciembre de 2016, 09:44:33 am
Publicado por: elBala en 11 de Diciembre de 2016, 09:51:19 am
Yo creo que estando por encima de 40.000€, como lo va a estar, un coche que te da con suerte 300km, y con la infraestructura que tenemos en España, que en un par de años no va a mejorar exponencialmente...pues blanco y en botella.Pues si este coche es un fiasco en España, lo será el ampera-e también y cualquier coche que te ofrezca entre 300-400 km de autonomía porque los precios no van a bajar, olvidaos de eso durante al menos otros 5 años. No es solo una cuestión del coste de La baterías, que esas si bajan, sino de los márgenes que los que tienen que trabajar ahora mismo los fabricantes y sobre todo distribuidoras y concesionarios. Este es un negocio nuevo ( modelo de negocio) para ellos y donde no aprecian ingresos asociados a la venta con lo cual tienen que ganar más por cada coche.
Todos queremos contribuir con el medio ambiente, pero un producto esencial que aporta poca autonomía y es un engorro tanto en medios como en el tiempo que emplea para volver a ser usado (en cargarse me refiero), pues siendo realistas el usuario no se va a gastar una suma tan importante en este país.
En resumen, va a ser un fiasco en España, ya lo veréis.
Un saludo
Como siempre en Europa tendrán una penetracion en unos años del 15/20% en EV y nosotros estaremos por el 2-3%. Entiendo que haya mucha gente que no pueda pagar 40.000 euros por un coche pero la media del precio que se paga aquí por vehículo es de 22.000 euros con lo cual hay bastante gente que se gasta más de 30.000 euros en un coche. A todos esos les sale a cuenta pagar por un eléctrico más de 40.000 pero no tienen esa mentalidad.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: FurKen en 11 de Diciembre de 2016, 11:44:39 am
300Km quien da menos ? Ajjaja
Yo es que me parto en los foros, como inventa la gente ajjjaja
Publicado por: buckalios en 11 de Diciembre de 2016, 11:48:15 am
Publicado por: JoseBQ en 11 de Diciembre de 2016, 12:03:05 pm
Venga seguimos inventando jajajajja350 km EPA serán unos 350 km en (peri)urbano y difícilmente llegue a 300 km en autovia que es donde interesa una autonomía mayor. ...
300Km quien da menos ? Ajjaja
Yo es que me parto en los foros, como inventa la gente ajjjaja
Para ir por la ciudad no necesito 400 km, para ir de Valencia a madrid, sí.
Cojo 350 km EPA porque es el mínimo que se comprometió Elon, y difícilmente se pueda llegar a mucho más con una batería sub 60 kwh, como indicaron en los medios.
Igual nos sorprenden con una batería de capacidad útil de 60 kwh... (unos 65-70 reales)
Publicado por: DlasEV en 11 de Diciembre de 2016, 12:15:55 pm
Un tema preocupante para este caso son las medidas proteccionistas que pueda tomar la administración Trump que, si se llevan a cabo, provocarán una respuesta también proteccionista de la UE lo que elevará el precio de los productos americanos. Por otra parte si China se enfada y empieza a inundar de dólares el mercado sí que se podrían comprar baratos los Tesla ;)
Publicado por: FurKen en 11 de Diciembre de 2016, 01:06:31 pm
http://www.jurassictest.ch/GR/
Aún así querer hacer más de 300 km del tirón sin parar ni siquiera 20 minutos me parece una locura sea coche eléctrico o de combustión interna capaz de hacer 1000 km sin parar........
Insisto:
http://www.jurassictest.ch/GR/
Para mi 99,9% de fiabilidad.
Pd. Y ya puestos a hablar de creencias personales como parece que es el hilo opino por un Model 3 básico de 380 / 400 EPA..... Tesla y Elon no van a sacar una autonomía inferior al Ampera-e/Bolt.... y eso sin contar con la mejor aerodinámica del Model 3, y sus estaciones de carga......
Además yo tendría otro factor en cuenta y es que el Model 3 aún tardará un año más en llegar a España qué a Estados Unidos y en ese tiempo puede haber mejoras........
Puestos a especular.....
Publicado por: agu69 en 11 de Diciembre de 2016, 01:15:18 pm
Yo para comprobar la autonomía real de momento me fío de esta web. Me parece que es muy, MUY fiable.Furken, sabes cómo se pueden añadir coches a esa web? El Tesla S60 no viene para hacer los cálculos.
http://www.jurassictest.ch/GR/
Aún así querer hacer más de 300 km del tirón sin parar ni siquiera 20 minutos me parece una locura sea coche eléctrico o de combustión interna capaz de hacer 1000 km sin parar........
Insisto:
http://www.jurassictest.ch/GR/
Para mi 99,9% de fiabilidad.
Pd. Y ya puestos a hablar de creencias personales como parece que es el hilo opino por un Model 3 básico de 380 / 400 EPA..... Tesla y Elon no van a sacar una autonomía inferior al Ampera-e/Bolt.... y eso sin contar con la mejor aerodinámica del Model 3, y sus estaciones de carga......
Además yo tendría otro factor en cuenta y es que el Model 3 aún tardará un año más en llegar a España qué a Estados Unidos y en ese tiempo puede haber mejoras........
Puestos a especular.....
Publicado por: DlasEV en 11 de Diciembre de 2016, 01:31:28 pm
[Furken, sabes cómo se pueden añadir coches a esa web? El Tesla S60 no viene para hacer los cálculos.
Si pulsas en "Details" puedes cambiar casi cualquier parámetro del coche. Lo más sencillo es coger el S85 y ajustar la capacidad de la batería.
Publicado por: karlosk2 en 11 de Diciembre de 2016, 02:12:04 pm
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161211/b8ff867347a9a11cc7edcea47d2efb11.jpg)
Publicado por: DGM73 en 11 de Diciembre de 2016, 02:16:55 pm
Publicado por: FurKen en 11 de Diciembre de 2016, 02:41:13 pm
Ojala un Pack de Dual Motor + Bateria de 80 kWh por 10.000€ mas del base.... ( aunque no sea el tope ni Ludicrous )
Yo creo que es posible este pack, y mas después de un año de su salida que es cuando lo vamos a configurar y nos lo van a entregar en Europa / España.....
Publicado por: rmodel3 en 11 de Diciembre de 2016, 04:45:14 pm
Yo solo quiero una batería de 80 kWh para el Model 3 gordo o semi gordo.Tengo la misma idea, en el MS 90 es dual motor, no hay opción.
Ojala un Pack de Dual Motor + Bateria de 80 kWh por 10.000€ mas del base.... ( aunque no sea el tope ni Ludicrous )
Yo creo que es posible este pack, y mas después de un año de su salida que es cuando lo vamos a configurar y nos lo van a entregar en Europa / España.....
Seguramente tengamos una opción max range.
Publicado por: Avant en 11 de Diciembre de 2016, 04:55:31 pm
Green Race, de hecho, es tirando a conservador
Duda: A velocidad legal, que creo es la que usa, o a 110 por autovia?
Entiendo que el Eco ni tocarlo y siempre a 5. Y hay que añadir el peso de ocupantes + equipaje
Publicado por: DGM73 en 11 de Diciembre de 2016, 05:32:30 pm
El eco a 5 es lo más indicado. El peso es menos relevante excepto a velocidades bajas y en subida.
Publicado por: FurKen en 11 de Diciembre de 2016, 05:49:19 pm
Ademas la web tiene en cuanto infinidad de factores como el Cx del coche el peso el desnivel del terreno la velocidad de cada vía y luego te deja un pequeño margen de ajuste manual en la opción eco 0 a sport 10 segun la forma de conducir que tenga cada uno, yo soy bastante tranquilo, ( sobre todo si voy de viaje ) asi que yo normalmente la ajusto en 4 ya que cuando viaje normalmente no pondré el clima y como mucho iremos 3 en el coche ( 2 y un crio )....
cuando tengamos el Model 3 final ya presentado y sepamos mas datos se podrá afinar mas el tema de la autonomía, pero de momento es lo que tenemos....
A mi con un Model 3 de 60kWh ya me valdría pero si por 10K€ mas se puede optar por 80kWh y AWD me estirare. habrá que ver como son los paks de baterías que vienen, si vienen capados o no y demás.....
Publicado por: JoseBQ en 11 de Diciembre de 2016, 06:33:33 pm
Mucho tendría que mejorar la aerodinámica o la capacidad de la batería para llegar de un tirón sin recargar a mitad.
Para un MS 85 seria algo más. .. tampoco llegaría en esas condiciones.
Publicado por: FurKen en 11 de Diciembre de 2016, 07:16:28 pm
Según esa web, para un Model 3, valencia madrid se necesitarían 82 kwh en eco 4.
Mucho tendría que mejorar la aerodinámica o la capacidad de la batería para llegar de un tirón sin recargar a mitad.
Para un MS 85 seria algo más. .. tampoco llegaría en esas condiciones.
Ni con un coche de combustión interna y 1000Km de autonomía me haría ese viaje sin parar por lo menos una vez....
Publicado por: JoseBQ en 11 de Diciembre de 2016, 08:22:54 pm
Me imagino que será habituarse a parar 20 min (cuando existan cargadores rapidos) pero bastante más de la mitad de las veces lo hago de un tirón, un par de veces al mes mínimo. .. y no creo que sea un bicho raro. Y las veces que paro 5 minutos a passar por el baño.Según esa web, para un Model 3, valencia madrid se necesitarían 82 kwh en eco 4.
Mucho tendría que mejorar la aerodinámica o la capacidad de la batería para llegar de un tirón sin recargar a mitad.
Para un MS 85 seria algo más. .. tampoco llegaría en esas condiciones.
Ni con un coche de combustión interna y 1000Km de autonomía me haría ese viaje sin parar por lo menos una vez....
En cualquier caso esto me lleva a pensar que para "4 fríkis" con 10 cargadores rápidos en esa autovia nos podría bastar, pero si todo (o un gran porcentaje) el parque fuera eléctrico necesitaríamos miles de cargadores rápidos para dicho trayecto,... eso o coches con más de 100-120 kwh de autonomía para no parar...
Como lo primero entiendo que no es razonable ni económicamente viable, supongo que en el medio/lago plazo (10 años?) los coches tendrán que venir con dicha capacidad de baterías.
Publicado por: JoseBQ en 11 de Diciembre de 2016, 08:26:47 pm
Publicado por: rmodel3 en 11 de Diciembre de 2016, 09:18:06 pm
La otra reflexión es que ya que tengo que parar, me da igual una batería básica (215 millas epa) que una con más capacidad que a no ser que sea mucho más grande, no me va a permitir saltarme SuC. Por lo menos en mis trayectos habituales.Hombre, no es igual parar 10 min que 30... Con una batería de 70 kWh igual solo necesitas 20 kWh extra y con una de 60 necesitas 30 kWh, aparte que la de 70 no la llenas al 100% y la de 60 si, con lo que añades otros 10 min extras, por ralentizado de carga.
Otra ventaja es por ir un poco más rápido o con el clima, o con un sobrante para los por si..., no todo es cuestión de si llego o no.
Publicado por: JoseBQ en 11 de Diciembre de 2016, 09:51:54 pm
En general, estarás "obligado" a cargar la diferencia de capacidad, a igual consumo.
Del SuC tampoco tienes por qué salir con el 100% por lo que tampoco creo que llegues a la ultima fase de carga más lenta.
Publicado por: rmodel3 en 11 de Diciembre de 2016, 10:31:22 pm
En el caso que comentas, 10 min extra si cargas a 60, poco más de 5 min si cargas a 100 kw.Creo que no me he explicado bien, no me refiero a la velocidad de carga del SuC que creo que no puedes modificar, si no al tamaño de la batería del coche.
En general, estarás "obligado" a cargar la diferencia de capacidad, a igual consumo.
Del SuC tampoco tienes por qué salir con el 100% por lo que tampoco creo que llegues a la ultima fase de carga más lenta.
Caso 1: salgo con 100% de batería suponemos 75 kWh gasto 50 kWh, me quedan 25 con llenar 35 kWh llego a destino es decir lleno hasta el 80%.+- Parada de 20 min?
Caso 2: Salgo con 100% batería 60 kWh, gasto 50, quedan 10 lleno otros 50 kWh para llegar a destino batería 100%
Parada de 50 min?
En ambos casos gasto 110 kWh en el viaje, pero la parada es mucho mayor en el segundo.
Publicado por: Pau en 12 de Diciembre de 2016, 12:15:34 am
- 0 emisiones directas en ciudad (polucion y acusticas).
- Habitaculo libre de gases contaminantes procedentes del exterior.
- Amplitud interior sin igual en coches de similares medidas exteriores.
- Autopilot (conduccion autonoma nivel 5).
- Menos gasto a nivel reparaciones/revisiones).
- 8 años de garantia.
- Llevar una marca pionera en el cuidado del medio ambiente.
- Etc....
Tal vez me equivoque, pero a igualdad de comparaciones (Tesla compite con Bmw, Mercedes, Audi, y no con Renault, Nissan...), y con un rango de precios de 40/50 mil euros...... Creeis que a la gente que se lo pueda permitir le vendra de 5/10 mil euros? Quien tenga "solo" 30 mil euros de presupuesto, no se lo tendria que pensar. No llega. Y no pasa nada. Pero es asi.
Animos a todos, y solo es mi opinion. Ni la buena ni la mala. ;)
Publicado por: FurKen en 12 de Diciembre de 2016, 12:33:33 am
En el caso que comentas, 10 min extra si cargas a 60, poco más de 5 min si cargas a 100 kw.Creo que no me he explicado bien, no me refiero a la velocidad de carga del SuC que creo que no puedes modificar, si no al tamaño de la batería del coche.
En general, estarás "obligado" a cargar la diferencia de capacidad, a igual consumo.
Del SuC tampoco tienes por qué salir con el 100% por lo que tampoco creo que llegues a la ultima fase de carga más lenta.
Caso 1: salgo con 100% de batería suponemos 75 kWh gasto 50 kWh, me quedan 25 con llenar 35 kWh llego a destino es decir lleno hasta el 80%.+- Parada de 20 min?
Caso 2: Salgo con 100% batería 60 kWh, gasto 50, quedan 10 lleno otros 50 kWh para llegar a destino batería 100%
Parada de 50 min?
En ambos casos gasto 110 kWh en el viaje, pero la parada es mucho mayor en el segundo.
Yo me lo plantearía de otra forma, en ese caso. Parar dos veces de 15 minutos cada vez es una opción si existe posibilidad..... Y la otra opción es hacer noche en algún sitio.
Yo soy del norte ( Pamplona ) y según mis cálculos con parar una vez llegó tanto a Barcelona, como a Madrdi, como a Valencia, Salamanca ( por poner 4 ejemplos en 4 puntas diferentes )
Yo por ejemplo en el caso de querer bJar más abajo de Madrid, sinceramente, haría noche en Madrid.... Lo mismo en el caso de querer bajar a Murcia, haría noche en Valencia o Castellón..... No se, para mi hay un límite de horas conducidas al día, si no siento que he desperdiciado el día en la carretera, prefiero salir pronto ( 8:00 AM y llegar a comer a Madrid y ya lo meto al garaje del hotel, paso la tarde por Madrid, y veo Madrid y la a la mañana siguiente ya descansado y con la batería al 100% ya volveré a salir.....
Es plantearse la vida de otra forma, más tranquila. ¿ que necesidad de meterte 1000Km en un solo día ?..... Y por otro lado..... Cuántas veces en los últimos 10 años habéis necesitado " NECESITADO SI O SI O SI " hacer más de 800Km en un solo día ?.......
Yo hace 2 años me hice una ruta por Andalucía de casi un mes, ( Granada, Marbella, Conil, Cadiz, Huelva, Sevilla y alguno mas, y en cada uno de estos sitios hacíamos 1, 2 o 3 noches dependiendo del sitio ) bajar de Pamplona a Granada lo hice con parada en Toledo, llegamos a Toledo para comer, pasar la tarde en Toledo ( aprovechar a verlo que no lo habíamos visto, precioso, medieval ) y descansar...... Podríamos haber echó del tirón en un mismo día Pamplona - Granada.... Pero.... ¿ que necesidad ? Aprovechad y pasas la tarde en algún sitio y así lo ves, hay ciudades PRECIOSAS en España completamente desconocidas y que merecen la pena pararse a disfrutar de sus vistas de su gente de su cultura de su gastronomía de sus monumentos, Segovia, Salamanca, Granada, Burgos, Sansebastian y otras muchas ciudades más pequeñas que tienen su encanto.
Publicado por: Pau en 12 de Diciembre de 2016, 12:42:08 am
Publicado por: FurKen en 12 de Diciembre de 2016, 12:45:31 am
Coger un mes de vacaciones y recorrerme toda Francia SIN PARARME EN PARIS que la tengo más vista que el telediario.... Para mi esto sería un sueño.... Por supuesto que esto ahora mismo también lo puedo hacer, pero si os parece caro 1,10€ / Litro de combustible, imaginaros a 1,40 o 1,50.... Que está ahí.....
Para mi ese es el encanto de Tesla.
Publicado por: por_escrito en 12 de Diciembre de 2016, 12:57:08 am
Me gusta muchísimo conducir, por lo que desde que me monto en el coche, ya estoy disfrutando del viaje, y para mi no es un mero transito al siguiente destino, sino un disfrute en sí.
No se, soy de Valencia. Me voy a Albacete a pasar la ITV, y ya que estoy allí, me voy a Jaen a almorzar, y por que no, veo a mis amigos de Granada. Y para dormir, a Valencia, con mi mujer y mis hijas. Pero si, lo se, soy un caso extraño.
De hecho, eso de que los SC no sean gratis me ha resultado un palo, por que contaba con esa amortización del precio de compra. Que hicieran lógico ese gasto de mas. Suponía que lo sufragarían los bares de carretera, con subirte el menú 2€ mas.
Así, no se, hay muchos otros coches mas. El tiempo lo dirá.
Saludos.
Publicado por: JoseBQ en 12 de Diciembre de 2016, 01:13:52 am
Te he entendido perfectamente... pero el ejemplo no era así...En el caso que comentas, 10 min extra si cargas a 60, poco más de 5 min si cargas a 100 kw.Creo que no me he explicado bien, no me refiero a la velocidad de carga del SuC que creo que no puedes modificar, si no al tamaño de la batería del coche.
En general, estarás "obligado" a cargar la diferencia de capacidad, a igual consumo.
Del SuC tampoco tienes por qué salir con el 100% por lo que tampoco creo que llegues a la ultima fase de carga más lenta.
Caso 1: salgo con 100% de batería suponemos 75 kWh gasto 50 kWh, me quedan 25 con llenar 35 kWh llego a destino es decir lleno hasta el 80%.+- Parada de 20 min?
Caso 2: Salgo con 100% batería 60 kWh, gasto 50, quedan 10 lleno otros 50 kWh para llegar a destino batería 100%
Parada de 50 min?
En ambos casos gasto 110 kWh en el viaje, pero la parada es mucho mayor en el segundo.
Salgo con el 100%, gasto 40 kwh, con el de 60 necesito cargar unos 30 más hasta 50 kwh, con el de 70 necesito cargar 20.
50 kwh es aprox el 80%, la diferencia de tiempo es el tiempo de cargar 10 kwh en condiciones normales. Unos 5 min a 120 kw (casi nunca se llega a esas potencias).
Publicado por: Sheriff26 en 12 de Diciembre de 2016, 04:21:08 am
Igual que la moda oportunista de que nadie hace 300km sin parar a tomar un café (por ello las mejores cafeterías se encuentran en las áreas de descanso). Somos muchísimos los que vivimos en Madrid y tenemos la familia en otras ciudades, que distan de la capital entre 300-400km (Valencia, Zaragoza, Jaén, León, Vitoria...) y lo normal de la mayoría es hacer el viaje del tirón, y más si te gastas 40.000€ en un coche, que tienes un plus de comodidad.
Por este tema, la falta de infraestructura y la enorme cantidad de tiempo que necesita para cargarse la gente va a declinar a corto plazo este tipo de coches, y digo este, el Ampera y similares. Con el tiempo cuando haya autonomías suficientes y tecnología como para realizar cargas rápidas en cualquier lugar será otra cosa, pero en los próximos años el usuario medio va a primar las 'pegas' de los EV, estoy seguro de ello.
Que conste que mi idea es poseer uno de estos coches, imagino que al igual que casi todos los que estamos en este foro, pero representamos un porcentaje mínimo de los futuribles compradores de un coche de 40.000€. Ojalá me equivoque.
Un saludo
Publicado por: TESBIAN en 12 de Diciembre de 2016, 05:46:13 am
Un Tesla Model 3 no es el coche del pueblo para un potencial comprador de un compacto entre 18.000 y 25.000€, eso está claro, pero no ponemos negar que existe un mercado para vehículos de entre 40.000 y 60.000€. Yo al menos, aunque no sea masivamente veo a diario vehículos de ese nivel de precio y ahí entra todo, desde un A4 medianamente equipado a un Range Rover Evoque, Audi A6, etc. Todos ellos son potenciales compradores de Model 3 aunque esos dos últimos no tengan nada que ver con él, basta con que les impresione todo lo que puede hacer un vehículo de éstas características y que les sea funcional. No por venir de un SUV o una berlina grande quiere decir que no te vaya a servir una berlina media.
Y si, un model 3 no puede hacer 1000Km de un tirón pero un diésel de ese tipo tampoco se puede cargar en un enchufe casero por un precio ridículo ni funcionar sin sonido, vibraciones ni sin emitir nocivos gases contaminantes. Intentar convencernos unos a otros de qué es mejor es, sencillamente, perder el tiempo. Yo soy optimista y en un futuro no muy lejano (algo más para España) con una red de carga suficiententemente amplia y potente y con toda esta tecnología del VE más desarrollada el tema de la autonomía no será un problema y, poco a poco, gracias a estos potenciales compradores de VE de más de 40.000€ llegará el cambio de paradigma en que ésta tecnología pasará de ser algo exclusivo y nuevo a lo habitual en cualquier gama de precios.
Publicado por: jim3cantos en 12 de Diciembre de 2016, 08:11:33 am
Respetando que el dinero es un apartado importante...... y el valor añadido de tener ese coche?
- 0 emisiones directas en ciudad (polucion y acusticas).
- Habitaculo libre de gases contaminantes procedentes del exterior.
- Amplitud interior sin igual en coches de similares medidas exteriores.
- Autopilot (conduccion autonoma nivel 5).
- Menos gasto a nivel reparaciones/revisiones).
- 8 años de garantia.
- Llevar una marca pionera en el cuidado del medio ambiente.
- Etc....
Tal vez me equivoque, pero a igualdad de comparaciones (Tesla compite con Bmw, Mercedes, Audi, y no con Renault, Nissan...), y con un rango de precios de 40/50 mil euros...... Creeis que a la gente que se lo pueda permitir le vendra de 5/10 mil euros? Quien tenga "solo" 30 mil euros de presupuesto, no se lo tendria que pensar. No llega. Y no pasa nada. Pero es asi.
Animos a todos, y solo es mi opinion. Ni la buena ni la mala. ;)
te añado otro par de ventajas:
- 1/3 o 1/4 del gasto en combustible respecto a un térmico.
- se acabaron las visitas a las gasolineras. Por ahí dicen que se pierde tiempo para recargar. Eso solo ocurre en viajes largos. En el día a día ahorras tiempo. Aparcas, enchufas y hasta el día siguiente.
Publicado por: jim3cantos en 12 de Diciembre de 2016, 08:14:49 am
...Y si, un model 3 no puede hacer 1000Km de un tirón pero un diésel de ese tipo tampoco se puede cargar en un enchufe casero por un precio ridículo ni funcionar sin sonido, vibraciones ni sin emitir nocivos gases contaminantes. Intentar convencernos unos a otros de qué es mejor es, sencillamente, perder el tiempo. Yo soy optimista y en un futuro no muy lejano (algo más para España) con una red de carga suficiententemente amplia y potente y con toda esta tecnología del VE más desarrollada el tema de la autonomía no será un problema y, poco a poco, gracias a estos potenciales compradores de VE de más de 40.000€ llegará el cambio de paradigma en que ésta tecnología pasará de ser algo exclusivo y nuevo a lo habitual en cualquier gama de precios.
+1
Publicado por: AaronP en 12 de Diciembre de 2016, 12:11:49 pm
No voy a escribir ningún ladrillo: por 40.000€ queda descartado.
Yo ya he empezado a mentalizarme para cancelar la reserva del Model 3 en cuanto digan los precios...
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Publicado por: FurKen en 12 de Diciembre de 2016, 12:45:14 pm
Insisto hay pueblos y ciudades preciosos en todo el mundo que se nos están pasando por alto por ir directamente a los que tienen un gran nombre, capitales, y grandes ciudades. Y al final te quedas sin ver el Cabo de Gata, la Torre de Hércules, Finisterre, Roses, Denia, La Manga, Mazarrón, Ciudad Real, Segovia, Zamora, Toledo..... Todas tienen su encanto, su historia, sus monumentos, su gente, su cultura, su gastronomía. Insisto, a mí me encanta conducir, pero si pongo en una balanza conducir y conocer más pueblos pequeños y ciudades casi desconocidas..... para mí gana el hacer una paradita en cualquiera de estas ciudades que no seguir hasta una grande cascabdome 1000Km para cumplir con el objetivo.
Insisto, me encanta conducir, pero....... ¿ perderme el cochinillo de Segovia en el José María ? ¿ perderme la ciudad medieval de Toledo ? ¿ perderme un buen plato de morcilla en Burgos ? ¿ perderme un buen pulpo a la Feira en O Carballiño ? ¿ perderme un BUEN chuletón de Betanzos ? ¿ perderme esas vistas desde la torre de Hércules ? ¿ perderme el patio de los leones de la Alhambra de Granada ? ¿ perderme el alucinante parque de Doñana ?....... Ni de coña jajajajjaj
Publicado por: JoseBQ en 12 de Diciembre de 2016, 02:27:38 pm
Publicado por: elBala en 12 de Diciembre de 2016, 02:38:31 pm
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Publicado por: roberto67 en 12 de Diciembre de 2016, 02:40:29 pm
Hombre yo disfruto conduciendo disfruto y mucho pero entiendo que el objetivo final de conducir es llegar a algún lado y también disfrutar de a dónde voy a llegar y dónde voy a estar....
+1
Leaf - Model 3
Publicado por: FurKen en 12 de Diciembre de 2016, 02:54:04 pm
Jejeje, tal y como lo pintas parece un coche perfecto para escapadas del inserso.
Jajajaja. Nada. Más turismo cultural y gastronómico ( que tenemos y mucho ) y menos turismo de bar que para eso ya tengo uno debajo de casa.
Publicado por: Sheriff26 en 12 de Diciembre de 2016, 03:27:58 pm
Hombre yo disfruto conduciendo disfruto y mucho pero entiendo que el objetivo final de conducir es llegar a algún lado y también disfrutar de a dónde voy a llegar y dónde voy a estar.
Insisto hay pueblos y ciudades preciosos en todo el mundo que se nos están pasando por alto por ir directamente a los que tienen un gran nombre, capitales, y grandes ciudades. Y al final te quedas sin ver el Cabo de Gata, la Torre de Hércules, Finisterre, Roses, Denia, La Manga, Mazarrón, Ciudad Real, Segovia, Zamora, Toledo..... Todas tienen su encanto, su historia, sus monumentos, su gente, su cultura, su gastronomía. Insisto, a mí me encanta conducir, pero si pongo en una balanza conducir y conocer más pueblos pequeños y ciudades casi desconocidas..... para mí gana el hacer una paradita en cualquiera de estas ciudades que no seguir hasta una grande cascabdome 1000Km para cumplir con el objetivo.
Insisto, me encanta conducir, pero....... ¿ perderme el cochinillo de Segovia en el José María ? ¿ perderme la ciudad medieval de Toledo ? ¿ perderme un buen plato de morcilla en Burgos ? ¿ perderme un buen pulpo a la Feira en O Carballiño ? ¿ perderme un BUEN chuletón de Betanzos ? ¿ perderme esas vistas desde la torre de Hércules ? ¿ perderme el patio de los leones de la Alhambra de Granada ? ¿ perderme el alucinante parque de Doñana ?....... Ni de coña jajajajjaj
Exacto, somos muchos los que hacemos esto pero, ¿lo disfrutarás igual teniendo que modificar la ruta y perderte muchas de estas maravillas para ir a un SuC?¿podrás disfrutar de rincones perdidos y puertos de montaña a cientos de km de autovías?¿lo disfrutarás igual teniendo que calentarte la cabeza para encontrar un punto de carga? porque dime donde cargas en estas pequeñas ciudades, donde disfrutas del restaurante casero del centro, no del hotel de gastronomía dudosa con cargador de las afueras.
Un saludo
Publicado por: karlosk2 en 12 de Diciembre de 2016, 03:30:38 pm
Publicado por: agu69 en 12 de Diciembre de 2016, 03:31:40 pm
En España comparto tu inquietud. Pero por el resto de Europa que si tiene red de SuC yo lo disfruto perdiéndome por carreteras locales, luego cuando queda poca batería al SuC y después continuamos, más de un día con una carga de SuC más que suficiente.Eso en poco tiempo lo tendremos.
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Publicado por: FurKen en 12 de Diciembre de 2016, 04:02:26 pm
Hombre yo disfruto conduciendo disfruto y mucho pero entiendo que el objetivo final de conducir es llegar a algún lado y también disfrutar de a dónde voy a llegar y dónde voy a estar.
Insisto hay pueblos y ciudades preciosos en todo el mundo que se nos están pasando por alto por ir directamente a los que tienen un gran nombre, capitales, y grandes ciudades. Y al final te quedas sin ver el Cabo de Gata, la Torre de Hércules, Finisterre, Roses, Denia, La Manga, Mazarrón, Ciudad Real, Segovia, Zamora, Toledo..... Todas tienen su encanto, su historia, sus monumentos, su gente, su cultura, su gastronomía. Insisto, a mí me encanta conducir, pero si pongo en una balanza conducir y conocer más pueblos pequeños y ciudades casi desconocidas..... para mí gana el hacer una paradita en cualquiera de estas ciudades que no seguir hasta una grande cascabdome 1000Km para cumplir con el objetivo.
Insisto, me encanta conducir, pero....... ¿ perderme el cochinillo de Segovia en el José María ? ¿ perderme la ciudad medieval de Toledo ? ¿ perderme un buen plato de morcilla en Burgos ? ¿ perderme un buen pulpo a la Feira en O Carballiño ? ¿ perderme un BUEN chuletón de Betanzos ? ¿ perderme esas vistas desde la torre de Hércules ? ¿ perderme el patio de los leones de la Alhambra de Granada ? ¿ perderme el alucinante parque de Doñana ?....... Ni de coña jajajajjaj
Exacto, somos muchos los que hacemos esto pero, ¿lo disfrutarás igual teniendo que modificar la ruta y perderte muchas de estas maravillas para ir a un SuC?¿podrás disfrutar de rincones perdidos y puertos de montaña a cientos de km de autovías?¿lo disfrutarás igual teniendo que calentarte la cabeza para encontrar un punto de carga? porque dime donde cargas en estas pequeñas ciudades, donde disfrutas del restaurante casero del centro, no del hotel de gastronomía dudosa con cargador de las afueras.
Un saludo
Hombre sin ir más lejos mira donde están los Súper Chargers en España..... No hay ninguno en una gran ciudad...... Más a mi favor, para ir a Burgos a comer morcilla a Gerona a comerme unos Calçot.......
Yo de todas formas acompañaría a la red de Súper Chargers con una tarjeta prepago de Ibil..... Y ya con esas dos opciones de aquí a 2018 cuando nos den el Model 3..... Sin problema.....
Publicado por: TESBIAN en 12 de Diciembre de 2016, 06:14:19 pm
Hombre yo disfruto conduciendo disfruto y mucho pero entiendo que el objetivo final de conducir es llegar a algún lado y también disfrutar de a dónde voy a llegar y dónde voy a estar.
Insisto hay pueblos y ciudades preciosos en todo el mundo que se nos están pasando por alto por ir directamente a los que tienen un gran nombre, capitales, y grandes ciudades. Y al final te quedas sin ver el Cabo de Gata, la Torre de Hércules, Finisterre, Roses, Denia, La Manga, Mazarrón, Ciudad Real, Segovia, Zamora, Toledo..... Todas tienen su encanto, su historia, sus monumentos, su gente, su cultura, su gastronomía. Insisto, a mí me encanta conducir, pero si pongo en una balanza conducir y conocer más pueblos pequeños y ciudades casi desconocidas..... para mí gana el hacer una paradita en cualquiera de estas ciudades que no seguir hasta una grande cascabdome 1000Km para cumplir con el objetivo.
Insisto, me encanta conducir, pero....... ¿ perderme el cochinillo de Segovia en el José María ? ¿ perderme la ciudad medieval de Toledo ? ¿ perderme un buen plato de morcilla en Burgos ? ¿ perderme un buen pulpo a la Feira en O Carballiño ? ¿ perderme un BUEN chuletón de Betanzos ? ¿ perderme esas vistas desde la torre de Hércules ? ¿ perderme el patio de los leones de la Alhambra de Granada ? ¿ perderme el alucinante parque de Doñana ?....... Ni de coña jajajajjaj
Exacto, somos muchos los que hacemos esto pero, ¿lo disfrutarás igual teniendo que modificar la ruta y perderte muchas de estas maravillas para ir a un SuC?¿podrás disfrutar de rincones perdidos y puertos de montaña a cientos de km de autovías?¿lo disfrutarás igual teniendo que calentarte la cabeza para encontrar un punto de carga? porque dime donde cargas en estas pequeñas ciudades, donde disfrutas del restaurante casero del centro, no del hotel de gastronomía dudosa con cargador de las afueras.
Un saludo
Hombre sin ir más lejos mira donde están los Súper Chargers en España..... No hay ninguno en una gran ciudad...... Más a mi favor, para ir a Burgos a comer morcilla a Gerona a comerme unos Calçot.......
Yo de todas formas acompañaría a la red de Súper Chargers con una tarjeta prepago de Ibil..... Y ya con esas dos opciones de aquí a 2018 cuando nos den el Model 3..... Sin problema.....
Aquí en Girona mas bien comerías un buen suquet de pescado y buenos xuixos, aunque también hacemos buenos calçots de Valls y cargols de Lleida :D
Publicado por: karlosk2 en 12 de Diciembre de 2016, 08:58:21 pm
Yo de todas formas acompañaría a la red de Súper Chargers con una tarjeta prepago de Ibil..... Y ya con esas dos opciones de aquí a 2018 cuando nos den el Model 3..... Sin problema.....
[/quote]
No me menciones al "diablo" ibil ni como último recurso, prefiero mendigar un shuko antes que utilizar nada del demonio.
Publicado por: FurKen en 12 de Diciembre de 2016, 09:27:38 pm
Aunque sea caro..... ¿ donde vas a encontrar un ccs combo o Chademo o cualquier cosa a 50kWh ? En serio prefieres esperar 12horas en un Schuko mendigando que pagar lo que sea en un momento puntual en un Ibil CCS Combo?..... Jajajaja anda yaaaaa. Una tarjeta prepago y listo, para emergencias y donde no existan Súper Chargers.
Publicado por: elBala en 12 de Diciembre de 2016, 09:52:42 pm
JajajajajYo actualmente soy buen cliente de ibil porque aunque caro me merece la pena. Al final son tres o cuatro cargas al mes que en conjunto no es tanto dinero aunque te lo cobren a precio de oro
Aunque sea caro..... ¿ donde vas a encontrar un ccs combo o Chademo o cualquier cosa a 50kWh ? En serio prefieres esperar 12horas en un Schuko mendigando que pagar lo que sea en un momento puntual en un Ibil CCS Combo?..... Jajajaja anda yaaaaa. Una tarjeta prepago y listo, para emergencias y donde no existan Súper Chargers.
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Publicado por: FurKen en 12 de Diciembre de 2016, 11:01:56 pm
Nos parece que la
Y sin embargo andar 100Km con electricidad cargando en casa despacio son 1,20€ / 1,50€ y en Ibil carga rápida unos 8€...... Y en Tesla no será más caro que Ibil...... De echo seguro que es más barato y obliga a Ibil a bajar precios
Mientras que andar esos mismos 100Km con gasoil son una media de 6€.......
La
Publicado por: Avant en 12 de Diciembre de 2016, 11:03:34 pm
Es mucho suponer? Podría cargar 15 / 20Kw en 20 minutos?
Publicado por: karlosk2 en 13 de Diciembre de 2016, 09:21:02 am
Cuidado pues os arrastrara al lado oscuro y la idea que está fomentando ibil es que mejor la gasolina o el gasoil. Me niego. Prefiero parar en un parador o un hotel y pagar lo que haga falta.
Publicado por: DGM73 en 13 de Diciembre de 2016, 11:55:49 am
Publicado por: karlosk2 en 13 de Diciembre de 2016, 11:57:22 am
Publicado por: tetect en 13 de Diciembre de 2016, 12:29:14 pm
Que coño, el P100D
Publicado por: karlosk2 en 13 de Diciembre de 2016, 12:49:22 pm
Publicado por: FurKen en 13 de Diciembre de 2016, 01:50:04 pm
Yo intentaré evitar usar su red, pero hacerme con una tarjeta prepago con 30€/50€ para emergencia o para por si acaso o donde no existan Super Chargers..... Eso seguro que lo hago.....
También creo que bajaran los precios el año que viene y/o el siguiente cuando Tesla les obligue por el precio. Yo a título personal no creo que Tesla cobre a más de 0.20€/kWh en sus Súper Chargers.... Si a eso le añadimos los 400kWh que regala anuales......
Publicado por: Avant en 13 de Diciembre de 2016, 02:07:01 pm
Son un pocobastanteladronescaros.... Pero es la red de carga " rápida " o semi rápida más extendida en España.....
Yo intentaré evitar usar su red, pero hacerme con una tarjeta prepago con 30€/50€ para emergencia o para por si acaso o donde no existan Super Chargers..... Eso seguro que lo hago.....
También creo que bajaran los precios el año que viene y/o el siguiente cuando Tesla les obligue por el precio. Yo a título personal no creo que Tesla cobre a más de 0.20€/kWh en sus Súper Chargers.... Si a eso le añadimos los 400kWh que regala anuales......
+1
Es que no hay alternativa.
En un parador o un DC los nuevos coches (con cargador de alta potencia) cargan a 16,5. Eso son 82Km por hora de carga en un S (aprox...) y unos 66 en un X.
En un Chademo, de IBIL o de rita la cantadora, me da igual... en una hora se supone que cargas 250Km (en el S) y 200Km en un X.
Si paras a dormir, comer o vas sin prisa (y sin niños...) una carga lenta puede valer, pero para algo rápido... creo que cargar 100Km extra en media hora por 11€ está muy bien. Eso es lo que consumen muchos coches de combustión y la gente sigue echando gasolina.
Publicado por: Voltius en 13 de Diciembre de 2016, 05:24:32 pm
Que sepais que Ibil va a incrementar su red en 40 estaciones,que se dice pronto.
Lo dijeron ayer en Onda Cero Radio.
En este caso dicen que van a buscar puntos estratégicos en Autovias/Autopistas. lo cual es algo novedoso en esta Empresa.
Independientemente,de que Ibil te cobre carísimo el Kwh,creo que estas iniciativas nos interesan a todos.
Y que sepais que Ibil es una empresa (no sé si para bien ó para mal) participada al 50% por el Gobierno Vasco.
es decir(subvencionada con los impuestos de los vaskitos)
Ahí lo dejo.
Publicado por: DGM73 en 13 de Diciembre de 2016, 05:38:22 pm
Es decir, IBIL está en manos de empresas con intereses básicamente petrolíferos.
Publicado por: Avant en 13 de Diciembre de 2016, 05:49:31 pm
Parece que serán 40 puntos pero en 4 años...
Publicado por: FurKen en 13 de Diciembre de 2016, 06:00:11 pm
Publicado por: DGM73 en 13 de Diciembre de 2016, 06:01:45 pm
Publicado por: Voltius en 13 de Diciembre de 2016, 06:02:32 pm
hay muy pocas empresas de este tipo,con beneficios.
Si es así, me alegro.
Además las empresas están para ganar dinero,y ya de paso generar puestos de trabajo.El problema aqui está en el precio del Kwh que deberia estar a 0,20 € como mucho.
Poco a poco,esta empresa esta aumentando las inversiones en Puntos de carga,lo cual es bueno,independientemente de que se lleve bien con el entramado Petrolífero.
Publicado por: JoseBQ en 13 de Diciembre de 2016, 06:46:16 pm
En Madrid ha habido postes de carga gratuitos que han terminado dejados de la mano de dios faltos de mantenimiento...
La cuestión para una empresa privada es poder al menos hacer frente a todos los costes "variables" (básicamente energía, mantenimiento y gestión de cobros y pagos), y poder repercutir los fijos (términos de potencia y amortizacion de inmovilizado principalmente).
Alguien ha echado cuentas para ver que precio se debería facturar suponiendo por ejemplo diferentes utilizaciones (10%, 20%,... la mayoría, habrá excepciones,de los cargadores Tesla no creo que tengan utilizaciones superiores al 5%)?
Y en caso de que no salgan rentable... quien asume los costes y hasta que cantidad?
Es un negocio rentable sabiendo que muchos postes tendrán utilizaciones muy esporádicas?
Hasta que se generalice el coche eléctrico y haya una masa crítica de consumidores quien asume las pérdidas por baja utilizacion?
Publicado por: JoseBQ en 13 de Diciembre de 2016, 07:14:45 pm
Supongamos unos costes fijos que incluyan mantenimiento y término de potencia de 3.000 eur/año para una potencia de 50 kw (cuantos coches pueden cargar a esa potencia?).
Si la utilización a potencia máxima es del 10%, hay que añadirle al coste variable 6,8 cts para cuadrar costes (punto muerto).
Si en vez de 10% nos vamos a un 1%, el coste a añadir seria de 68 cts/kwh...
Si no conseguimos que cargue a máxima potencia habrá que disminuir la utilización e incrementar el margen...
Y si le añadimos a los costes fijos la amortización pues aun más caro... por cierto, cuanto vale un punto de carga a Cc 50 kw?
La conclusión es clara... para que se pueda ofrecer tarifas interesantes, se tiene que incrementar fuertemente la utilización (mayor número de coches cargando a máxima potencia y con mayor frecuencia) o subvencionar fuertemente los puntos de carga (términos de potencia e inversión en postes)...
En el hipotético caso de incrementar fuertemente la utilización, se puede llegar al caso que no haya terminales libres (al final la mayoría carga a las mismas horas en los mismos lugares por lo que una media del 10% puede significar puntas del 500%.
Otro tema es que cuando las autonomías sean muy elevadas solo tendrá mercado amplio la carga en destino... y mientras no las haya no habrá enchufes suficientes para electrificar todo el parque (pensando por ejemplo en los 10 días al año de operación salida).
Publicado por: inverse en 15 de Enero de 2017, 08:29:07 pm
Publicado por: rmodel3 en 15 de Enero de 2017, 08:41:23 pm
Yo apuesto por 45k-50k euros impuestos incluidos, por debajo de eso no es realista.Si pero el básico.
Publicado por: inverse en 15 de Enero de 2017, 08:46:51 pm
Publicado por: rmodel3 en 15 de Enero de 2017, 09:15:32 pm
Publicado por: inverse en 15 de Enero de 2017, 09:18:12 pm
https://r.tapatalk.com/shareLink?url=http%3A%2F%2Fwww%2Eclubtesla%2Ees%2Fforo%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D1003&share_tid=1003&share_fid=1444905&share_type=t
Publicado por: jim3cantos en 15 de Enero de 2017, 10:12:52 pm
No sé de dónde sacáis esa cantidad. Si haces una simple regla de tres con el precio del model S, te salen 41000€ aprox.Yo apuesto por 45k-50k euros impuestos incluidos, por debajo de eso no es realista.Si pero el básico.
Publicado por: inverse en 15 de Enero de 2017, 10:18:59 pm
Vamos el mínimo que valoraría son 43k, pero todo es posible.
Publicado por: JoseBQ en 15 de Enero de 2017, 10:25:24 pm
Lo demás son puras especulaciones, que querrá ganar más dinero, que querrá entrar en ayudas, que venderá mucho, que venderá poco,...
En pocos meses saldremos de dudas.
Publicado por: JoseBQ en 15 de Enero de 2017, 10:28:56 pm
Habrá que ver si Tesla quiere ser agresiva en Europa, sabiendo que es la cuna de las marcas de lujo y que por ahora su mercado número 1 es EEUU y le queda mucho que hacer en Europa.
Publicado por: jim3cantos en 15 de Enero de 2017, 10:31:31 pm
Por cierto, los impuestos están incluidos en los 41000€
Publicado por: elBala en 15 de Enero de 2017, 10:43:40 pm
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Publicado por: Sergi0 en 16 de Enero de 2017, 05:04:22 am
De aquí a dos años ahorrando espero no tener que financiar el 3.
Podrían tener una oferta especial para los que les dejamos 1000 euros durante todo este tiempo al 0%
Publicado por: daniel 74 en 16 de Enero de 2017, 06:03:09 am
Tienen una oferta de financiación para el S del 3,3% me parece un buen precio.La "oferta especial" es que los que tenemos reserva lo podremos tener antes de los que no la tienen!
De aquí a dos años ahorrando espero no tener que financiar el 3.
Podrían tener una oferta especial para los que les dejamos 1000 euros durante todo este tiempo al 0%
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Publicado por: easyridergs en 16 de Enero de 2017, 08:31:29 am
Saludos
Publicado por: juan jose fc en 16 de Enero de 2017, 10:48:23 am
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Publicado por: Absolute en 16 de Enero de 2017, 08:08:27 pm
Yo considero que para que sea un éxito en España debe quedar sobre los 39000 de serie pero bien equipado, contando ayuda e impuestos. Después de la compra desbloqueo del resto de batería y alguna opción más 43000. Por más de eso yo no lo compro.
Saludos
...pero que tú no lo compres no implica que no vaya a ser un éxito en España.
Por cierto, definamos "éxito" ¿vender 5.000 uds el primer año sería un éxito? En 2015 se han vendido 7.175 uds del BMW Serie 3 y 4.228 del Ford Mondeo.
Saludos.
Publicado por: rmodel3 en 16 de Enero de 2017, 08:14:47 pm
0 ayudas
42k el pelao...
Principios 2019
1000 vehículos vendidos en España en 2019
Publicado por: elBala en 16 de Enero de 2017, 09:31:02 pm
He mirado un poco por encima los números del 2016 y por su rango de precio y segmento se vendieron el año pasado 6000/7000 coches en España. Si tesla vende en un año 1000 es un exitazo
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Publicado por: rmodel3 en 16 de Enero de 2017, 10:03:05 pm
1000 vehículos vendidos el primer año no me parece ni tan mal y no porque no se puedan vender más por precios ( habría que ver qué número de coches entre 40/60.000 euros se venden en España al año) sino porque al ser eléctrico mucha gente puede ser reacia.Por supuesto 1000 M3 seria un éxito!!
He mirado un poco por encima los números del 2016 y por su rango de precio y segmento se vendieron el año pasado 6000/7000 coches en España. Si tesla vende en un año 1000 es un exitazo
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Y estoy seguro que lo será
Publicado por: FurKen en 16 de Enero de 2017, 10:18:48 pm
Yo lo tengo CLARISIMO. compro si o si o si o si
Publicado por: agu69 en 16 de Enero de 2017, 10:51:05 pm
Pero de momento alguien de los que ya ha echo la pre reserva se ha echado atrás ? ¿ conocéis a alguien que ya teniendo la presente reserva la ha cancelado ?...... O_oYo la cancelé para comprar un S60.
Yo lo tengo CLARISIMO. compro si o si o si o si
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Publicado por: rmodel3 en 16 de Enero de 2017, 11:17:35 pm
Publicado por: inverse en 17 de Enero de 2017, 12:19:48 am
Publicado por: Sergi0 en 17 de Enero de 2017, 06:01:13 am
Sólo caería ese volumen de reservas si sale un producto calidad precio mejor que el model 3, ojalá.... pero no será el caso.
Yo creo que a estas alturas todos tenemos claro el desembolso que va a suponer, no creo que haya sorpresas.
En el idílico caso de que en la presentación definitiva se anuncien mejores cifras de autonomía, potencia(corren rumores) nos sorprenda con el interior y un par de retoques exteriores, ahí si que veremos la "disruption" ruptura, yo prefiero decir, partir la pana.
Publicado por: inverse en 17 de Enero de 2017, 06:09:37 am
Y otros muchos que "como son 1000 euros solo.." y que cuando confiese a su mujer la operación que lleva 2 años en silencio va a tener un caso..
Publicado por: tetect en 17 de Enero de 2017, 08:53:17 am
A mi me gustaría no tener que cancelar. Y lo dicho anteriormente de la esposa era coña. Está cansada de la matraca que le doy con el cochecito.
Publicado por: rmodel3 en 17 de Enero de 2017, 08:56:55 am
Hasta es probable que se hagan más nuevas reservas. yo hablo de las iniciales, hay mucha gente que reservó pensando equivocadamente que los 35.000$ anunciados van a ser 35.000€ y que entraría en ayudas
Y otros muchos que "como son 1000 euros solo.." y que cuando confiese a su mujer la operación que lleva 2 años en silencio va a tener un caso..
Lo de la mujer mas de uno...Si hay muchos que pensó 35 - 5 de ayudas y algún descuento por 28k lo saco.
Nada que somos así de chulos
Publicado por: TESBIAN en 17 de Enero de 2017, 01:45:27 pm
Audi A5 Sportback: 43.300€ - 77.900€
BMW 4 GrandCoupe: 40.700€ - 62.000€
Quien entendió lo de vehículo de gran volumen como vehículo de tamaño medio y esperaba pagar 35.000€ menos incentivos por un Golf mejorado mal va... Por estética coupé, dimensiones exteriores y presupuesta calidad de acabados premium se encuentra al mismo nivel que sus rivales ICE si cuesta 40.000€.
Publicado por: easyridergs en 17 de Enero de 2017, 03:54:42 pm
Hasta es probable que se hagan más nuevas reservas. yo hablo de las iniciales, hay mucha gente que reservó pensando equivocadamente que los 35.000$ anunciados van a ser 35.000€ y que entraría en ayudasYo no se que ganas tenéis de pagar 50000€ o 60000€ por el M3. Los 35000€ es un precio global sin impuestos está claro, pero esperemos que Tesla sea hábil y si en España hay ayudas que hagan una configuración de serie para poder optar a ellas. Después, como ya pasa ahora, se desbloquearan a posterioridad opciones interesantes como la de la batería. Así será un éxito, de lo contrario dependiendo de como quede el precio opinando que más de 42k ó 43k no merece la pena, pagaremos las ganas.
Y otros muchos que "como son 1000 euros solo.." y que cuando confiese a su mujer la operación que lleva 2 años en silencio va a tener un caso..
Saludos !!!!!
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Publicado por: karlosk2 en 17 de Enero de 2017, 04:17:23 pm
Publicado por: FurKen en 17 de Enero de 2017, 04:18:09 pm
Jamas en todos mis coches he tenido un modelo basico y este no va a ser el caso. vale que el Model 3 vendra muy bien de serie en el básico, pero al final pasara como en todas las marcas, te montas en un A4..... y si... esta " bien " tiene sus calidades de plasticos blandos y tal..... pero te montas en un A4 tope de gama y es otro mundo TOTALMENTE diferente, nada que ver, te olvidas de los plásticos blandos ( que están bien ) y pasas al nivel del cuero con un bordado exquisito con unos asientos calefactados y con masaje.....
Tampoco hace falta irse a un A4 para ver este cambio..... Mondeo Trend - > Mondeo Vignale
Ilustremos
http://www.autofacil.es/elementosWeb/gestionCajas/AUF/Image/fordmondeo2016interior.jpg
https://d.ibtimes.co.uk/en/full/1469573/ford-mondeo-vignale-interior.jpg
El dia y la noche. Y cuando te montas en uno y en otro y los tocas y pruebas ya flipas.
Lo dicho, no soy amigo de los coches " basico "
Para mi hay tres irrenunciables en el Model 3.
1º Interior Premiun o mas tope de gama
2º Dual Motor
3º Maxima Bateria
Pasando esas tres.
4º AP2.0 y Full AP2.0 ( Como seguramente se puedan poner a posterior se barajaran otras opciones obviamente )
5º Suspensión Neumática
etc, etc, etc.
Para mi si se hace lo de las 3 gamas ( un basico un medio y un tope ) Yo me quedare con el Tope pero no necesariamente con todos los extras que pueda montar el Tope.... Llantas no quiero, techo solar tampoco ( si al final la " cúpula " del final es hasta el Montante B ) Performance o Ludicrous tampoco quiero, Sub Zero Pkg si ya vienen de serie los dos delanteros calefactables como en el Model S tampoco pediría....
Espero llegar a ese por unos 55.000/60.000 ( Sin contar el IVA )
Publicado por: .COM en 17 de Enero de 2017, 04:30:19 pm
Y por ese precio que dices no te compras el Model S???
Que tiene lo mismo menos el AP2
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Publicado por: easyridergs en 17 de Enero de 2017, 04:41:39 pm
Saludos
Publicado por: JoseBQ en 17 de Enero de 2017, 05:22:21 pm
El AP me parece mucho más interesante.
Publicado por: FurKen en 17 de Enero de 2017, 06:35:22 pm
Ostras
Y por ese precio que dices no te compras el Model S???
Que tiene lo mismo menos el AP2
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Tendria un S sin cuero sin Dual Motor sin los probables 80kWh/90kWh sin sin sin.... A el mayor problema del S y la razón por la que no lo compraría nunca.... Su tamaño....
Para mi son dos coches MUY diferentes un básico a un tope de gama.... Se llamarán igual, tendrán la misma estética exterior ( o parecida en algunos casos ) pero son dos mundos diferentes. Una de las razones por las que para mi tiene sentido un Audi A4 por ejemplo es la tracción Quattro, o motores V6 y V8, o algunos equipamientos como los Faros Matrix LED ( que son Full Led pero direccionables no como otros que son Full Led pero fijos )...... En definitiva, algún equipamiento que realmente haga valer a ese coche lo que cuesta. Por que desde mi punto de vista para comprar un Audi A4 2.0 TDI 143Cv/150Cv sin ningún extra más.... O solo con un simple navegador y punto......... Pues sinceramente..... Para hacer eso por lo que me van a cobrar casi que me compro un Passat 2.0 TDI 190Cv o 2.0 TSI 280Cv BIEN equipado, con su Cockpit digital, con su tocho solar panoramico, con su cuero, con TODO.....
Publicado por: .COM en 17 de Enero de 2017, 07:58:31 pm
YA SI
Ahora, si ya no te encaja por tamaño eso es otra cosa.
Pero si que animo a mucha gente que este en ese rango de precio, pruebe el coche y piense si merece la pena esperar ese año y medio como mínimo que queda o empiece a disfrutar desde ahora mismo de este i creíble placer
Ahhhhhh, y con los tan famosos y discutidos SuCs gratis
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Publicado por: Absolute en 17 de Enero de 2017, 08:20:04 pm
https://www.motorpasion.com/seat/estos-son-los-precios-del-leon-cupra-2017-con-sus-300-cv-y-traccion-integral
[mode ironic: off]
Los precios del artículo son los precios base sin descuentos ni extras.
Publicado por: elBala en 17 de Enero de 2017, 09:17:39 pm
Hombre yo también soy de los que preferiría pagar menos por la marca y coche mejor equipado, al final a mí me merece más la pena golf a tope de equipamiento que un serie 3 de BMW escaso, por poner un ejemplo. Esto son cosas que va en el gusto de cada uno.Ostras
Y por ese precio que dices no te compras el Model S???
Que tiene lo mismo menos el AP2
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Tendria un S sin cuero sin Dual Motor sin los probables 80kWh/90kWh sin sin sin.... A el mayor problema del S y la razón por la que no lo compraría nunca.... Su tamaño....
Para mi son dos coches MUY diferentes un básico a un tope de gama.... Se llamarán igual, tendrán la misma estética exterior ( o parecida en algunos casos ) pero son dos mundos diferentes. Una de las razones por las que para mi tiene sentido un Audi A4 por ejemplo es la tracción Quattro, o motores V6 y V8, o algunos equipamientos como los Faros Matrix LED ( que son Full Led pero direccionables no como otros que son Full Led pero fijos )...... En definitiva, algún equipamiento que realmente haga valer a ese coche lo que cuesta. Por que desde mi punto de vista para comprar un Audi A4 2.0 TDI 143Cv/150Cv sin ningún extra más.... O solo con un simple navegador y punto......... Pues sinceramente..... Para hacer eso por lo que me van a cobrar casi que me compro un Passat 2.0 TDI 190Cv o 2.0 TSI 280Cv BIEN equipado, con su Cockpit digital, con su tocho solar panoramico, con su cuero, con TODO.....
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