El registro en este foro no incluye alta en el Club. Para altas en el Club Tesla Oficial sigue este enlace

Foro: Club Tesla España

Accede aquí a la web oficial del Club

Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #225 en: 02 de Octubre de 2022, 05:24:18 pm »




los teslas no van de cuero y de ajustes, van de otra cosa.

Y dejando la red de Superchargers a un lado, ¿de qué van los Teslas?

Porque después de tener 2, aún no sé de qué va tener un Tesla.
Demasiados claroscuros.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.
Tecnología, prestaciones, eficiencia, años de experiencia como empresa dedicada a los eléctricos, actualizaciones de software, relación precio con todo lo anterior...

Para mí, Tesla va de eso, aparte de los SuC.

Qué otras marcas de eléctricos son mejores que Tesla en esos aspectos (siendo el precio un factor importante, no me valen Porsches Taycan)

Hola, @Teslimano ,
muy interesante tu mensaje.

Si me lo permites, déjame que cite los puntos que mencionas en él y os comparta mis impresiones al respecto.
Saludos!


Tecnología:
Aunque este tema es muy complejo, hay competidores a la altura, por encima y por debajo de los M3s.
Por ejemplo, es tan fácil y barato para un fabricante igualar o superar la experiencia de usuario de los M3 como tan solo implamentar compatibilidad con Android Auto o la versión para Apple.
Luces automáticas funcionando mejor que en el Tesla en muchas marcas.
Limpias automáticos funcionando mejor que en el Tesla en muchas marcas.
Control de crucero dinámico, funcionando mejor que en el Tesla en muchas marcas.
Faros matriciales funcionando en otras marcas, en vez de llevarlos de adorno como los Teslas.
Cargas en DC 10%-80% en media hora en el i4 M50. Tan rápidas o más como en un M3.

Prestaciones:
Un i4 M50 y sus 544 CV superan a los CV del M3P más prestacional, por ejemplo, aunque es más lento en el 0-100 km/h (0,6s más lento el BMW).
Sinceramente, a partir de 300 CV, mejores prestaciones en carretera abierta es bastante discutible. Y si encima es en zonas con limitación de velocidad, aún más.

Eficiencia:
Al César lo que es del César. Gana Tesla.
Pero las diferencias son pequeñas y con la tarifa EV de Ibertrola, por ejemplo, insignificantes en coste (50 Wh/km arriba o abajo son de 0,15€ a 0,50€ extra cada 100 km).

Años de experiencia como empresa dedicada a los eléctricos:
Esto juega muy en contra de Tesla. Tras más de 15 años de producir EVs en serie, aún tiene fallos que es increíble que estén ahí aún hoy en día.
Y, sobre todo, son 15+ años perdidos en haber implementado un servicio de postventa serio.

Actualizaciones de software:
Hay más marcas que tienen actualizazciones FOTA. No es exclusivo de Tesla a día de hoy.

Relación calidad/precio:
Antes de las últimas subidas, quizás sí.
A fecha de hoy, un Polestar2 LR es hasta 14.800€ más barato que un M3 LR, como demostré en mi mensaje anterior: 16% más caro el Tesla.
(https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=233.msg98305#msg98305)
En cuanto al i4, sí es más caro. 61.900e frente a los casi 60.000€ de un M3 LR (solamente 3% más caro el BMW).

Muchas gracias por tus aportes @keops , sin duda tienes mucha más experiencia que yo con VE y con Tesla.

Pero estamos de acuerdo en estar en desacuerdo en muchas cosas, sin ánimo de discutir.

Tecnología: todo no es Android Auto o Apple Car Play. Yo vengo de un coche con Android Auto y el Tesla le da mil vueltas en cuanto a infoentretenimiento. Por no hablar de la aplicación móvil. O del sentry. O de mil y una chorradas que molan. Y el sistema tiene una respuesta siempre inmediata.

Largas automáticas, punto a mejorar sin duda. Es algo que yo no voy a necesitar mucho pero hay margen de mejora y muy probablemente lo irán mejorando. Yo me daría por satisfecho solo con que no lo forzase al utilizar AP.

Control de crucero dinámico: no me parece malo, aunque todo sea mejorable.

Faros matriciales: yo me acabo de enterar hace muy poco que los lleva, aunque a dia de hoy no los tenga activados. En todo caso, me parece future proofing para el momento en que lo activen, que para mí será un plus inesperado. Audi es un referente en todo lo relativo a iluminación. Pero prefiero mil veces un Tesla M3/MY que un Q4 etron o que un fat etron.

Todo lo relativo al tren motor (eficiencia/prestaciones/durabilidad) y gestión de batería de Tesla es algo a lo que otros quizá comiencen a acercarse ahora. Tesla lleva liderando este campo desde hace 10 años con el Model S.

Años de experiencia vs servicio técnico: No hay muchas nuevas compañías de coches de producción masiva en las últimas décadas. El meritazo de Tesla es innegable. Ha hecho que la adopción de coches eléctricos se acelere, y sin gastarse dinero en publicidad. Sólo haciendo buenos coches. Veremos cuales otras startups de vehículos eléctricos terminan manteniéndose. Rivian hace buenos pick up y SUV todo terreno. Copia casi todas las funcionalidades de Tesla, y hace bien. Aún así todavía tiene mucho por delante para fabricar la décima parte que Tesla. Lucid, algo parecido.

Realmente la principal pega de Tesla frente a los fabricantes tradicionales es el servicio técnico. Claro que tampoco tiene cientos de concesionarios, para lo bueno y para lo malo. Creo que el servicio técnico es algo mucho más sencillo de solucionar que muchas dificultades que ya han solventado. Es cuestión de prioridades.

Precio: a igualdad de equipamiento, un M3LR, que está a un precio alto porque Tesla tiene tal demanda que se lo puede permitir, es solo 2000 € más caro que un polestar 2 a igualdad de equipamiento, y 13000€ más barato que un i4, que siendo un gran coche, no tiene una plataforma dedicada para eléctricos (sin maletero delantero por ejemplo).

El Tesla es más rápido, gasta menos, pesa menos, tiene más espacio de almacenamiento, carga más rápido....

https://www.km77.com/comparador/ve:car:tesla:model-3:2018:sedan:estandar:model-3-traccion-integral-gran-autonomia,ve:car:polestar:2:2020:estandar:estandar:2,ve:car:bmw:i4:2022:gran-coupe:estandar:i4-edrive40-gran-coupe#measurements


En fin, que cuanta más competencia mejor, sin duda, pero el referente está claro que es Tesla, y eso que el M3 cumple ahora 5 años. Tiempo han tenido para adelantar s Tesla, y por ahora muchas marcas sólo pueden anotarse algunas victorias marginales. En el global, los números de ventas hablan por sí solos. Los de fidelidad a la marca, también.

keops

*
  • *****
  • 26210
  • LFP POWER
    • Ver Perfil
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #226 en: 02 de Octubre de 2022, 05:50:38 pm »
Gracias por tus aportes.
Pero hay algún dato equivocado.

En España, un Polestar2 LR es hasta 14.800€ más barato que el M3 LR más barato.
14.800€ más caro el Tesla, no 2.000€.

El i4 es 1.900€ más caro que el M3 LR, no 13.000€.

Saludos.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #227 en: 02 de Octubre de 2022, 05:51:38 pm »
Gracias por tus aportes.
Pero hay algún dato equivocado.

En España, un Polestar2 LR es hasta 14.800€ más barato que el M3 LR más barato.
14.800€ más caro el Tesla, no 2.000€.

El i4 es 1.900€ más caro que el M3 LR, no 13.000€.

Saludos.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.
A igualdad de equipamiento no. Mira el enlace que he puesto.
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #228 en: 02 de Octubre de 2022, 05:53:17 pm »
Y selecciona igualar equipamiento.

No seré yo el que descubra los clavazos que meten BMW, Mercedes o Audi por el equipamiento opcional...

keops

*
  • *****
  • 26210
  • LFP POWER
    • Ver Perfil
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #229 en: 02 de Octubre de 2022, 05:55:22 pm »
Gracias por tus aportes.
Pero hay algún dato equivocado.

En España, un Polestar2 LR es hasta 14.800€ más barato que el M3 LR más barato.
14.800€ más caro el Tesla, no 2.000€.

El i4 es 1.900€ más caro que el M3 LR, no 13.000€.

Saludos.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.
A igualdad de equipamiento no. Mira el enlace que he puesto.
Por eso usé "hasta".
Hasta 14.800€ más barato el Polestar2 es mucho dinero.

Pero lo mejor es que el cliente final ya tiene elecciones tan o mejores que Tesla.
Eso es excelente.

Mi EV definitivo dudo que sea un Tesla.
Un M3 me asusta mucho una vez cumplida la garantía.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.

Oscar Black

*
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #230 en: 02 de Octubre de 2022, 06:05:47 pm »
A día de hoy, puesto un Polestar 2 y un M3LR a igualdad de equipamiento, lo único que para mi gusto penaliza al Polestar es la (menor) potencia de carga en continua. Sabiendo que encima, el Polestar es más gastón, creo que podría vivir con ello.

No he podido ver la app móvil del Polestar, pero tampoco le exijo demasiado. Como se dice en Tesla, ya la actualizarán.

He probado el coche (probé el Performance) y bajo mi criterio, el Polestar 2 supera al Model 3 como para que hoy cambiara mi decisión de compra. Tesla ha tenido tiempo de sobra para hacer mejor las cosas y tengo la sensación de que no hay avances ni en postventa ni en los propios coches.
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #231 en: 02 de Octubre de 2022, 06:51:24 pm »
Seguro que el Polestar 2 es un coche estupendo. Sin duda, de lo mejor del mercado. Competencia como esta hace mucha falta.

Otra cosa será que el mercado lo aprecie.

Las ventas dictarán sentencia.

Pero Tesla es la empresa que puede reducir precio con menor impacto en su rentabilidad neta, gracias a la gran eficiencia de fabricación y altos márgenes. Si Tesla reduce precios, se lo va a poner aún más complicado a la competencia.

Me parece que el efecto en el mercado de los VE que va a tener más repercusión será el previsible éxito de ventas del MG4, aunque sea de otro segmento.

keops

*
  • *****
  • 26210
  • LFP POWER
    • Ver Perfil
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #232 en: 02 de Octubre de 2022, 08:01:46 pm »
Tesla ha tenido tiempo de sobra para hacer mejor las cosas y tengo la sensación de que no hay avances ni en postventa ni en los propios coches.

En postventa no hay avances, ni voluntad de que los haya, lo cuál es aún peor.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #233 en: 02 de Octubre de 2022, 10:27:26 pm »
Pues el polestar 2 debe ser un gran coche pero no está al nivel del Tesla porque:

-Tiene menos autonomía.

-Corre menos.

-Pesa 200 kg más.

-Consume más.

-Tiene 200 litros menos de maletero.

-Tiene un procesador más lento.

-Elautopilot del Tesla funciona mejor.

-La versión básica tiene tracción delantera.

-La pantalla del salpicadero es peor.

-Carga más lento.

- No tiene todos los SUCs.

Etc.

Saludos

Tristán

*
  • *****
  • 3484
  • Model 3 LR 2021 82 kWh Panasonic
    • Ver Perfil
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #234 en: 02 de Octubre de 2022, 11:44:43 pm »
Pues el polestar 2 debe ser un gran coche pero no está al nivel del Tesla porque:

-Tiene menos autonomía.

-Corre menos.

-Pesa 200 kg más.

-Consume más.

-Tiene 200 litros menos de maletero.

-Tiene un procesador más lento.

-Elautopilot del Tesla funciona mejor.

-La versión básica tiene tracción delantera.

-La pantalla del salpicadero es peor.

-Carga más lento.

- No tiene todos los SUCs.

Etc.

Saludos

Exacto.

No estoy muy puesto en precios y autonomías del resto de marcas, pero viendo el enlace de k77 del compañero (que no siempre tiene los datos bien), la autonomía del Polestar me ha parecido más cercana al SR que al LR.

Sigo viendo a Tesla por delente, aunque los precios del pokwstar son bastante buenos.

También es verdad que Tesla te baja mañana toda la gama entre 5 y 10k€ si quiere, ya lo ha demostrado... pero de momento no quiere, lógico, pues se los quitan de las manos...
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #235 en: 02 de Octubre de 2022, 11:51:32 pm »
Tesla ha tenido tiempo de sobra para hacer mejor las cosas y tengo la sensación de que no hay avances ni en postventa ni en los propios coches.

En postventa no hay avances, ni voluntad de que los haya, lo cuál es aún peor.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.
@keops pero tú tenías un par de Teslas más pedidos y en camino, no?

Pregunta sin ninguna acritud, en serio. No te interesa entonces cancelarlas y reservar Polestars si estás tan a disgusto con Tesla?

O es que con la venta de Teslas se hace mejor negocio que con otras marcas? Y si es así, por qué crees que es?

Desde luego, si yo estuviera tan a disgusto votaría con mi dinero.

keops

*
  • *****
  • 26210
  • LFP POWER
    • Ver Perfil
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #236 en: 03 de Octubre de 2022, 12:10:53 am »
Tesla ha tenido tiempo de sobra para hacer mejor las cosas y tengo la sensación de que no hay avances ni en postventa ni en los propios coches.

En postventa no hay avances, ni voluntad de que los haya, lo cuál es aún peor.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.
@keops pero tú tenías un par de Teslas más pedidos y en camino, no?

Pregunta sin ninguna acritud, en serio. No te interesa entonces cancelarlas y reservar Polestars si estás tan a disgusto con Tesla?

O es que con la venta de Teslas se hace mejor negocio que con otras marcas? Y si es así, por qué crees que es?

Desde luego, si yo estuviera tan a disgusto votaría con mi dinero.
Exacto.
Son coches de transición para ser vendidos.

El EV definitivo mío no creo que sea Tesla.
Tesla da mucho miedo después de que expire la garantía.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.

keops

*
  • *****
  • 26210
  • LFP POWER
    • Ver Perfil
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #237 en: 03 de Octubre de 2022, 12:13:14 am »
Pues el polestar 2 debe ser un gran coche pero no está al nivel del Tesla porque:

-Tiene menos autonomía.

-Corre menos.

-Pesa 200 kg más.

-Consume más.

-Tiene 200 litros menos de maletero.

-Tiene un procesador más lento.

-Elautopilot del Tesla funciona mejor.

-La versión básica tiene tracción delantera.

-La pantalla del salpicadero es peor.

-Carga más lento.

- No tiene todos los SUCs.

Etc.

Saludos

Exacto.

No estoy muy puesto en precios y autonomías del resto de marcas, pero viendo el enlace de k77 del compañero (que no siempre tiene los datos bien), la autonomía del Polestar me ha parecido más cercana al SR que al LR.

Sigo viendo a Tesla por delente, aunque los precios del pokwstar son bastante buenos.

También es verdad que Tesla te baja mañana toda la gama entre 5 y 10k€ si quiere, ya lo ha demostrado... pero de momento no quiere, lógico, pues se los quitan de las manos...

Son menos de 90 km WLTP los que separan un M3 LR y un Polestar2 LR, ambos con 19".
En el mundo real, ¿quizás sean 50 km?

Hasta 14.800€ más caro el Tesla son muchos euros por tan poco alcance extra.
Info actualizada según ambas páginas web oficiales.

La información de km77 en cuanto a precios es errónea o no actualizada.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.

Tristán

*
  • *****
  • 3484
  • Model 3 LR 2021 82 kWh Panasonic
    • Ver Perfil
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #238 en: 03 de Octubre de 2022, 12:31:58 am »
Pues el polestar 2 debe ser un gran coche pero no está al nivel del Tesla porque:

-Tiene menos autonomía.

-Corre menos.

-Pesa 200 kg más.

-Consume más.

-Tiene 200 litros menos de maletero.

-Tiene un procesador más lento.

-Elautopilot del Tesla funciona mejor.

-La versión básica tiene tracción delantera.

-La pantalla del salpicadero es peor.

-Carga más lento.

- No tiene todos los SUCs.

Etc.

Saludos

Exacto.

No estoy muy puesto en precios y autonomías del resto de marcas, pero viendo el enlace de k77 del compañero (que no siempre tiene los datos bien), la autonomía del Polestar me ha parecido más cercana al SR que al LR.

Sigo viendo a Tesla por delente, aunque los precios del pokwstar son bastante buenos.

También es verdad que Tesla te baja mañana toda la gama entre 5 y 10k€ si quiere, ya lo ha demostrado... pero de momento no quiere, lógico, pues se los quitan de las manos...

Son menos de 90 km WLTP los que separan un M3 LR y un Polestar2 LR, ambos con 19".
En el mundo real, ¿quizás sean 50 km?

Hasta 14.800€ más caro el Tesla son muchos euros por tan poco alcance extra.
Info actualizada según ambas páginas web oficiales.

La información de km77 en cuanto a precios es errónea o no actualizada.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.

Si está bien, que no lo sé, 487km WLTP no son 90 WLTP de diferencia, o está mal el dato. El SR ya tiene 491, así que si eso está bien, probablemente el SR haga más km que el polestar 2... Todo esto suponiendo que esos datos de WLTP sean correctos... porque me fio poco de km77.

Yo en todo caso, veo la gama de polestar un escalón por debajo de la de Tesla en prestaciones y autonomía. Pero si sale tan bien de precio, supongo que se venderàn como churros...

Oscar Black

*
Re: ¿Cumple las expectativas el Tesla Model 3?
« Respuesta #239 en: 03 de Octubre de 2022, 12:40:21 am »
Y sin embargo, yo los veo un escalón por encima en calidad de acabados, materiales, software, postventa, tiene portón, mayor altura libre al suelo... Y en cuanto a prestaciones, hay hasta un upgrade Performance por software parecido al Boost de Tesla.

En cuanto a lo de que la pantalla es peor... Para empezar tiene dos pantallas. Y está movida por Google, que va bastante mejor que el ecosistema de Tesla.

No tiene todos los SuC? Es cuestión de tiempo.