Publicado por: ampos en 12 de Junio de 2024, 07:44:24 pm
https://cadenaser.com/nacional/2024/06/12/bruselas-declara-la-guerra-comercial-a-china-con-la-imposicion-de-aranceles-al-vehiculo-electrico-cadena-ser/ (https://cadenaser.com/nacional/2024/06/12/bruselas-declara-la-guerra-comercial-a-china-con-la-imposicion-de-aranceles-al-vehiculo-electrico-cadena-ser/)
Publicado por: Sandman en 12 de Junio de 2024, 07:46:50 pm
Pos eso, ¿cómo afecta a futuros compradores de Teslas?
https://cadenaser.com/nacional/2024/06/12/bruselas-declara-la-guerra-comercial-a-china-con-la-imposicion-de-aranceles-al-vehiculo-electrico-cadena-ser/ (https://cadenaser.com/nacional/2024/06/12/bruselas-declara-la-guerra-comercial-a-china-con-la-imposicion-de-aranceles-al-vehiculo-electrico-cadena-ser/)
Tesla fabrica en GigaBerlin. Igual tienen que cambiar el roadmap de fabricación para aumentar modelos o traerlos de Freemont.
Ya veremos dijo un ciego ;)
Saludos
Publicado por: Susana en 12 de Junio de 2024, 07:56:43 pm
Publicado por: keops en 12 de Junio de 2024, 08:14:50 pm
Pos eso, ¿cómo afecta a futuros compradores de Teslas?Pues de la manera obvia.
https://cadenaser.com/nacional/2024/06/12/bruselas-declara-la-guerra-comercial-a-china-con-la-imposicion-de-aranceles-al-vehiculo-electrico-cadena-ser/ (https://cadenaser.com/nacional/2024/06/12/bruselas-declara-la-guerra-comercial-a-china-con-la-imposicion-de-aranceles-al-vehiculo-electrico-cadena-ser/)
Los consumidores finales europeos pagarán el pato, mientras que los Estados ingresarán una pasta en aranceles que dedicarán para vaya a saber Usted qué fin.
Matemático.
Publicado por: Susana en 12 de Junio de 2024, 09:48:05 pm
Publicado por: keops en 12 de Junio de 2024, 11:00:42 pm
Pero es que Trump lo va a matar directamente. Bye bye, EV en USA si gana. Ya lo ha prometido y todo.
Publicado por: Qerc en 13 de Junio de 2024, 12:16:15 am
Los productores chinos ahora mismo tienen márgenes enormes cuando exportan a Europa. Por eso pueden asumir buena parte de los aranceles para seguir ofreciendo precios competitivos en la EU. Pero algo subirán los precios, lo suficiente para que los productores europeos puedan sobrevivir compitiendo. Y sí, la UE ingresara una parte de las subvenciones que China ha dado. Bienvenido será ese dinero. Me gusta mas lo que hace la Comisión Europea que lo que hace Biden con su 100%, que es cerrar el mercado completamente.
Pero una cosa hay que tener claro, que quien paga el plato siempre es el consumidor final, o sea más caro siempre y aguantando gorrones. ^^
Publicado por: keops en 13 de Junio de 2024, 09:07:29 am
Pero una cosa hay que tener claro, que quien paga el plato siempre es el consumidor final, o sea más caro siempre y aguantando gorrones. ^^Y yo puntualizaría.
Quién paga el pato (que no el plato ;) ) es el consumidor europeo.
Al consumidor chino le dará exactamente igual.
Publicado por: ragnurenson en 13 de Junio de 2024, 12:46:18 pm
Y yo puntualizaría.Es que Querc es vegano, y no comercia con animales, será por eso... 8)
Quién paga el pato (que no el plato ;) ) es el consumidor europeo.
Al consumidor chino le dará exactamente igual.
Lo de los aranceles es una absurdez. Las marcas chinas que quieran vender aquí, se compraran de gratis (subvenciones, ayudas por implantación....) fábricas que los fabricantes europeos están cerrando (alguna hay en España), y fabricarán/montarán/pondrán pegatina de "made in CE".
Publicado por: iker23 en 13 de Junio de 2024, 01:20:36 pm
Publicado por: Orhi en 13 de Junio de 2024, 03:53:51 pm
Publicado por: Tio Phill en 13 de Junio de 2024, 04:10:20 pm
Así seguro que cumplimos con la famosa agenda 2030. Deberían poner a los empresarios como políticos y así nos ahorrábamos todos unos buenos salarios, total hacen lo que le dicen las grandes marcas.
Publicado por: Orhi en 13 de Junio de 2024, 04:32:54 pm
Por otro lado el model Y que se hace en Berlín quedaría libre de aranceles.
He hablado con un comercial de Tesla y no saben cuánto puede ser el incremento del precio, pero habla de mucho dinero, 4000 - 6000€ me parece que estos comerciales andan a vender más que a asesorar.
Publicado por: Orhi en 13 de Junio de 2024, 04:37:17 pm
A mi me interesa esperar a septiembre por dos motivos, uno que ya debería estar el moves 4 vigente y dos, para poder pagar al contado. La verdad que si se ponen tontos, podría incluso esperar al Juniper, aunque seguramente me den las uvas jejeje
Publicado por: Teslimano en 13 de Junio de 2024, 04:56:13 pm
Publicado por: Orhi en 13 de Junio de 2024, 05:33:10 pm
Publicado por: Orhi en 13 de Junio de 2024, 05:54:08 pm
Publicado por: Orhi en 13 de Junio de 2024, 05:55:06 pm
Publicado por: keops en 13 de Junio de 2024, 06:49:49 pm
Todo sea por la movilidad eléctrica!! Anda que...
Así seguro que cumplimos con la famosa agenda 2030. Deberían poner a los empresarios como políticos y así nos ahorrábamos todos unos buenos salarios, total hacen lo que le dicen las grandes marcas.
La Agenda 2030 son los padres.
Y mejor que la destierren cuanto antes.
Publicado por: keops en 13 de Junio de 2024, 06:51:04 pm
El model Y de Berlín es el de gran autonomía verdad? El estándar se hace en China también no??Los MY LR y MYP que llegan a Europa se hacen en Berlín, sí.
MY SR, en Berlín y Shanghái.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Junio de 2024, 07:29:55 pm
En un video de Calero el de Carwow publicado ayer dice que la resolución definitiva sobre Tesla se tomará en noviembre del 24, por eso me sorprende que hallan puesto el anuncio de que es posible que suban los precios en julio, aunque a Tesla me parece que le gusta meter presión para intentar conseguir ventas, como buenos vendedores de coches que son jejeje.
Cuando Tesla pasa de "no venden coches como los concesionarios de siempre" a "se comporta como los trileros de siempre"
Publicado por: Qerc en 13 de Junio de 2024, 11:19:28 pm
Y yo puntualizaría.
Quién paga el pato (que no el plato ;) ) es el consumidor europeo.
Al consumidor chino le dará exactamente igual.
A eso me refiero yo, que lo pagaremos nosotr@s con el incremento de precio. Y el pato como lo sirves? En plato no? :o :o :o :P :P :P
Publicado por: Qerc en 13 de Junio de 2024, 11:20:30 pm
Es que Querc es vegano, y no comercia con animales, será por eso... 8)
Lo de los aranceles es una absurdez. Las marcas chinas que quieran vender aquí, se compraran de gratis (subvenciones, ayudas por implantación....) fábricas que los fabricantes europeos están cerrando (alguna hay en España), y fabricarán/montarán/pondrán pegatina de "made in CE".
:D :D :D :D, no, no para nada, soy carni carni
Publicado por: Coderch en 14 de Junio de 2024, 11:13:08 am
Joder! Pues vaya putada, yo que estoy esperando para cogerlo en septiembre, se me va a fastidiar la cosa. Y cuanto se supone que se va a incrementar el precio?? Un 20%?? Eso es una salvajada no?? 8000€ más por el mismo coche??A ver, que a día de hoy ya llevan aranceles, de entorno al 10%
Publicado por: guuss23 en 14 de Junio de 2024, 12:29:28 pm
A ver, que a día de hoy ya llevan aranceles, de entorno al 10%Los nuevos aranceles se suman al 10% actual. En total rondarán los 35% de media aunque he leído casos que pueden llegar al 48%
Publicado por: DavidMc en 14 de Junio de 2024, 01:06:46 pm
Ya lo tenemos en la web de Tesla.
me suena a asustaviejas, para sacar adelante todo el stock que tiene Tesla disperso. Le ha venido de cojón de mico el pronunciamiento de la UE, sobre los posibles aranceles.
Publicado por: Orhi en 14 de Junio de 2024, 01:20:42 pm
Lo de los aranceles ahora mismo no saben ni cuanto dinero puede suponer, 2000, 3000€ irse más allá me parece arriesgado.
Yo estoy pensando en comprarlo aunque no me apetezca mucho ahora mismo, porque que me suban el precio me daría bastante rabia.
Publicado por: serabala en 14 de Junio de 2024, 02:11:35 pm
Veo bastante improbable que en agosto se junte una subida de precio del model 3 por ejemplo y que no renueven el Moves y dejen de existir las ayudas. Se produciría un parón en seco de venta de coches eléctricos que no beneficia a nadie.
Yo tengo un renting hasta Septiembre y estaba esperando a final de verano para comprarme un model 3, pero ninguna prisa me acaba de entrar, prefiero esperar a que se aclare todo esto
Publicado por: Orhi en 14 de Junio de 2024, 03:00:23 pm
Publicado por: Elvis en 15 de Junio de 2024, 12:50:13 am
Publicado por: JoseBQ en 15 de Junio de 2024, 09:36:56 am
Publicado por: Teslimano en 15 de Junio de 2024, 11:42:17 am
Las autoridades europeas solo están comprando tiempo, con nuestro dinero, claro.
Publicado por: Luis83rs en 15 de Junio de 2024, 11:54:30 am
Ahora a llenar Europa de coches con motores chinos 1.5T hibridados.
Y a ver qué hace BYD y el resto de marcas chinas que aquí venden los EV con 10 veces más margen que en China porque quieren posicionarse más arriba.
Creo que los precios seguirán igual y perderán margen. Espero no equivocarme.
Publicado por: JoseBQ en 15 de Junio de 2024, 12:42:39 pm
Publicado por: netxu en 16 de Junio de 2024, 03:26:14 pm
O funciona al estilo del IVA o el impuesto de matriculación y serían impuestos que se trasladan al comprador?
Publicado por: keops en 16 de Junio de 2024, 03:36:30 pm
Pero no es algo que tenga que seguir siendo así en el futuro.
Publicado por: Temboa en 16 de Junio de 2024, 03:55:52 pm
Pero los aranceles los paga el fabricante, verdad? Es decir, si se hace un pedido de un tesla muy al filo del fin de cuatrimestre y la entrega se va a Q3… los posibles aranceles se los comería Tesla y el comprador tendría blindado el precio al que hizo el pedido?Esto es lo que hemos estado comentando últimamente por el hilo de entregas @netxu .
O funciona al estilo del IVA o el impuesto de matriculación y serían impuestos que se trasladan al comprador?
Hace un par de días, adjunte una captura de un foro alemán, en la que un comprador comentaba que su TA le había dicho, que si se daba el caso de reservar un coche en junio y la entrega tenía lugar en el Q3, le aplicarían la hipotética subida.
Hasta la fecha, y como comenta @keops , Tesla siempre aplicaba el precio más ventajoso a la hora de la generación de la factura y el pago, es decir, si en el momento de la reserva el precio era inferior al del momento de pago por una subida entre medias, te respetaban el precio del día de la reserva, y si sucedía al revés, es decir, que el precio el día de la reserva fuera superior al del momento del pago porque se hubiera producido una bajada, te aplicaban dicha rebaja.
Ahora bien, esto es una regla no escrita, y por consiguiente, no tenemos ni la mas mínima idea de lo que sucederá con una reserva realizada en junio, que no haya stock para dicha configuración y que la entrega tenga lugar en el Q3
Saludos !!!
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: netxu en 18 de Junio de 2024, 10:56:32 am
Sabemos muy bien cómo ha actuado otras veces Tesla ante subidas/bajadas de precios, pero esas subidas han sido por cuestiones internas de la empresa.
Ahora viene una subida por un factor externo a la empresa (porque estoy segura de que más pronto que tarde habrá subida de precios) y no sabemos si la empresa va a querer asumir entregas en Q3 a precios de Q2. Desde luego que si un coche se va al Q3 por culpa de la empresa se podría llegar a pelear, pero si la culpa es del comprador y la factura y el pago no están hechos antes de la subida de precios... no se yo!
Publicado por: rasy91 en 18 de Junio de 2024, 11:40:06 am
Modo ironía: La verdad que la estrategia de subir aranceles es de lo más inteligente para Europa.
Si yo fuese una empresa china y aunque renuncie a parte de mis beneficios, si aun tengo ganancias, seguiría manteniendo el precio o incluso bajando más...
Todo esto es una opinión, no soy economista y probablemente esté equivocado o me falte información
Publicado por: keops en 18 de Junio de 2024, 12:04:59 pm
Un tiro en el pie de Europa.
Otra vez
Publicado por: 69tordo en 18 de Junio de 2024, 12:05:02 pm
Subir aranceles tiene varias consecuencias, deciden renunciar a sus ganancias y mantener precios (poco probable) o como justificación subirán los precios para seguir manteniendo los mismos márgenes ( repercute al cliente)Te imaginas que se ponen de acuerdo los fabricantes más potentes chinos y el segundo semestre del año bajan los precios 4000 euros? Seguirían ganando mucho más dinero por coche vendido que en China las risas iban a ser gloriosas (y el ostión de algún fabricante europeo también).
Modo ironía: La verdad que la estrategia de subir aranceles es de lo más inteligente para Europa.
Si yo fuese una empresa china y aunque renuncie a parte de mis beneficios, si aun tengo ganancias, seguiría manteniendo el precio o incluso bajando más...
Todo esto es una opinión, no soy economista y probablemente esté equivocado o me falte información
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: rasy91 en 18 de Junio de 2024, 02:47:40 pm
Seria una gran bofetada a Europa y marcas de coches Europeas que estaría dispuesto a pagar por verlo.
Perdón por generalizar en esto último y espero se entienda mi comentario.
Edito: También decir que entiendo que el coste de fabricar en china es menor que fabricar en Europa y que la legislación y medidas son totalmente diferentes y habría que analizar todo su contexto.
Publicado por: Nina1812 en 20 de Junio de 2024, 04:40:20 pm
Esto es lo que hemos estado comentando últimamente por el hilo de entregas @netxu .
Hace un par de días, adjunte una captura de un foro alemán, en la que un comprador comentaba que su TA le había dicho, que si se daba el caso de reservar un coche en junio y la entrega tenía lugar en el Q3, le aplicarían la hipotética subida.
Hasta la fecha, y como comenta @keops , Tesla siempre aplicaba el precio más ventajoso a la hora de la generación de la factura y el pago, es decir, si en el momento de la reserva el precio era inferior al del momento de pago por una subida entre medias, te respetaban el precio del día de la reserva, y si sucedía al revés, es decir, que el precio el día de la reserva fuera superior al del momento del pago porque se hubiera producido una bajada, te aplicaban dicha rebaja.
Ahora bien, esto es una regla no escrita, y por consiguiente, no tenemos ni la mas mínima idea de lo que sucederá con una reserva realizada en junio, que no haya stock para dicha configuración y que la entrega tenga lugar en el Q3
Saludos !!!
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Nosotros ahora estamos con la compra de un model 3, y nos ha dicho el comercial que si lo queremos financiar, tiene que estar aprobada la financiacion mañana y si lo queremos comprar al contado, hay que pagarlo todo mañana que a partir de la semana que viene se le aplicará la subida a todos los coches. Lo que no nos ha sabido decir es cuanto
Publicado por: Temboa en 20 de Junio de 2024, 04:58:01 pm
Nosotros ahora estamos con la compra de un model 3, y nos ha dicho el comercial que si lo queremos financiar, tiene que estar aprobada la financiacion mañana y si lo queremos comprar al contado, hay que pagarlo todo mañana que a partir de la semana que viene se le aplicará la subida a todos los coches. Lo que no nos ha sabido decir es cuanto
@Nina1812 , sinceramente, cambiaros de comercial, esa información contradice la que Tesla muestra en su web.
No obstante, el mes se va terminando y las entregas desde el momento de la reserva están tardando 1 semana, por lo que, si tenéis pensado reservar y que de tiempo para la entrega antes de que termine junio, yo lo haría antes de que termine esta semana y me iría directo a por uno de los coches que tienen disponibles en la web, dentro de la sección Vehículos Preconfigurados si hay alguno que se ajusta a la configuración que queréis y sin comercial de por medio.
A partir de aquí y respecto al tema financiación, ya se encargará Tesla de que se apruebe lo antes posible para entregaros el coche antes de que finalice el mes.
Saludos y ya nos vas contando.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240620/ee5fbc74ca55faa0edabdd4c0e975b74.jpg)
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: Nina1812 en 20 de Junio de 2024, 05:07:59 pm
@Nina1812 , sinceramente, cambiaros de comercial, esa información contradice la que Tesla muestra en su web.
No obstante, el mes se va terminando y las entregas desde el momento de la reserva están tardando 1 semana, por lo que, si tenéis pensado reservar y que de tiempo para la entrega antes de que termine junio, yo lo haría antes de que termine esta semana y me iría directo a por uno de los coches que tienen disponibles en la web, dentro de la sección Vehículos Preconfigurados si hay alguno que se ajusta a la configuración que queréis y sin comercial de por medio.
A partir de aquí y respecto al tema financiación, ya se encargará Tesla de que se apruebe lo antes posible para entregaros el coche antes de que finalice el mes.
Saludos y ya nos vas contando.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240620/ee5fbc74ca55faa0edabdd4c0e975b74.jpg)
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Sisi, aprobandolo todo mañana nos dan fecha para entrega el 29 de Junio, los coches que aprueban la semana que viene, los entregan la primera semana de julio y por eso la subida. Los que ya tienen listos para entrega mañana mismo no cuentan para el plan MOVES
Publicado por: Temboa en 20 de Junio de 2024, 05:28:36 pm
Sisi, aprobandolo todo mañana nos dan fecha para entrega el 29 de Junio, los coches que aprueban la semana que viene, los entregan la primera semana de julio y por eso la subida. Los que ya tienen listos para entrega mañana mismo no cuentan para el plan MOVES
Ok @Nina1812 , pues veremos que sucede con los coches que se reserven la próxima semana, pero me parece que vamos a tener temita con el tema de la hipotética subida.
No obstante y como apuntó un compañero, los coches que hay en stock en el puerto de Barcelona ya pasaron la aduana y pagaron los aranceles correspondientes para hacerlo, por lo que, yo también pienso que a esos coches en concreto, NO se les debería aplicar ninguna subida de precio que viene justificada por subida de aranceles, incluso si sus entregas se realizan en julio, otra cosa diferente es con los que lleguen en el siguiente barco, pero bueno, ya veremos que sucede, seguro que tendremos temita de conversación.
A que te refieres cuando comentas que hay unos coches que no cuentan para el Moves?? Hasta donde sabemos, el plazo para pedir las ayudas del Moves finaliza el 31 de julio. Otra cosa es que ya no queden fondos en algunas Comunidades como ya han apuntado algun@s compañer@s.
Saludos y, por cierto, te recomiendo pasar por el hilo de entregas y leer los primeros mensajes, de cara a saber todos los trámites a realizar desde la reserva hasta la entrega del coche si finalmente dais el paso.
Saludos
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: Nina1812 en 20 de Junio de 2024, 06:43:54 pm
Ok @Nina1812 , pues veremos que sucede con los coches que se reserven la próxima semana, pero me parece que vamos a tener temita con el tema de la hipotética subida.
No obstante y como apuntó un compañero, los coches que hay en stock en el puerto de Barcelona ya pasaron la aduana y pagaron los aranceles correspondientes para hacerlo, por lo que, yo también pienso que a esos coches en concreto, NO se les debería aplicar ninguna subida de precio que viene justificada por subida de aranceles, incluso si sus entregas se realizan en julio, otra cosa diferente es con los que lleguen en el siguiente barco, pero bueno, ya veremos que sucede, seguro que tendremos temita de conversación.
A que te refieres cuando comentas que hay unos coches que no cuentan para el Moves?? Hasta donde sabemos, el plazo para pedir las ayudas del Moves finaliza el 31 de julio. Otra cosa es que ya no queden fondos en algunas Comunidades como ya han apuntado algun@s compañer@s.
Saludos y, por cierto, te recomiendo pasar por el hilo de entregas y leer los primeros mensajes, de cara a saber todos los trámites a realizar desde la reserva hasta la entrega del coche si finalmente dais el paso.
Saludos
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Hola! Pues lo que nos han dicho respeto al tema MOVES es que si el coche ya está matriculado aunque tenga menos de un año, solo valen 90 coches con esas características para el plan MOVES, y todas las 'tiendas' Tesla de España cuentan como un concesionario,es decir solo pueden solicitar la ayuda 90 coches ya matriculados de todo el pais.
Publicado por: Temboa en 20 de Junio de 2024, 06:53:02 pm
Hola! Pues lo que nos han dicho respeto al tema MOVES es que si el coche ya está matriculado aunque tenga menos de un año, solo valen 90 coches con esas características para el plan MOVES, y todas las 'tiendas' Tesla de España cuentan como un concesionario,es decir solo pueden solicitar la ayuda 90 coches ya matriculados de todo el pais.Eso es correcto, pero para coches de demostración ya matriculados, como no comentaste este detalle pensé que estabas hablando de la compra de un coche nuevo a estrenar.
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: Nina1812 en 20 de Junio de 2024, 06:55:43 pm
Eso es correcto, pero para coches de demostración ya matriculados, como no comentaste este detalle pensé que estabas hablando de la compra de un coche nuevo a estrenar.
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Es que como otra persona comentó los coches listos para entregar, pensaba que se refería a esos porque nosotros estamos mirando para entrega de finales de mes, no una configuración específica que nos tendrían que traer aposta. Gracias por la recomendación, lo leeré todo!
Publicado por: metalise en 20 de Junio de 2024, 06:57:49 pm
Saludos
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Temboa en 20 de Junio de 2024, 06:59:45 pm
Es que como otra persona comentó los coches listos para entregar, pensaba que se refería a esos porque nosotros estamos mirando para entrega de finales de mes, no una configuración específica que nos tendrían que traer aposta. Gracias por la recomendación, lo leeré todo!Todos los coches que hay en la web, dentro de la sección de Vehículos Preconfigurados incluidos los nuevos a estrenar (los que son de demostración lo indican y además lo sabrás porque tienen kilómetros en el odómetro) los están entregando en una semana. Los tienen aparcados en el puerto de Barcelona desde que llegó el último barco el 18/2,, de ahí que en la web pongan que están listos para la entrega.
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: Nina1812 en 20 de Junio de 2024, 07:02:50 pm
Todos los coches que hay en la web, dentro de la sección de Vehículos Preconfigurados incluidos los nuevos a estrenar (los que son de demostración lo indican y además lo sabrás porque tienen kilómetros en el odómetro) los están entregando en una semana. Los tienen aparcados en el puerto de Barcelona desde que llegó el último barco el 18/2,, de ahí que en la web pongan que están listos para la entrega.
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Eso es, lo hemos encargado por la web y nos han citado para el 29 para recogerlo.
Publicado por: Temboa en 20 de Junio de 2024, 07:05:55 pm
Habrá que mirarlo por el lado positivo…. Gracias a estas ocurrencias este invierno vamos a tener jamón y embutidos para dar y regalar….De momento, los jamones los han excluido los aranceles que impondrán a la carne de cerdo que les exportamos, afectaría a carnes, vísceras y tripas. Se ve que les gusta el jamoncito y no han querido meterle mano, de momento.
Saludos
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: metalise en 20 de Junio de 2024, 07:07:11 pm
De momento, los jamones los han excluido los aranceles que impondrán a la carne de cerdo que les exportamos, afectaría a carnes, vísceras y tripas. Se ve que les gusta el jamoncito y no han querido meterle mano, de momento.Claro, si es que no son tontos….. de otros de por aquí no sería ya capaz de asegurar lo mismo
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Saludos
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Temboa en 20 de Junio de 2024, 07:07:11 pm
Eso es, lo hemos encargado por la web y nos han citado para el 29 para recogerlo.Genial!!! Pues enhorabuena por la reserva y si tenéis alguna duda, pasaros por el hilo de entrega y preguntar lo que necesitéis.
Saludos
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: 69tordo en 22 de Junio de 2024, 09:27:40 pm
https://www.20minutos.es/lainformacion/economia/china-alcanza-acuerdo-cooperacion-ue-evitar-aranceles-electricos-5523698/
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: Teslimano en 22 de Junio de 2024, 11:20:25 pm
Los chinos nos tienen cogidos de salva sea la parte. Tenemos más que perder que otra cosa con el aumento de aranceles a medio y largo plazo, más allá de la demagogia cortoplacista.
Publicado por: Elvis en 23 de Junio de 2024, 06:53:17 pm
A ver lo que dura el farol europeo.Me da la sensación de que es una posición dura de negociación. Estoy seguro de que llegaran a un acuerdo y todo va a servir para que kas marcas chinas vendan más coches este mes.
Los chinos nos tienen cogidos de salva sea la parte. Tenemos más que perder que otra cosa con el aumento de aranceles a medio y largo plazo, más allá de la demagogia cortoplacista.
Enviado desde mi SM-T870 mediante Tapatalk
Publicado por: ximolin en 04 de Julio de 2024, 01:59:49 pm
Publicado por: misosan1 en 09 de Julio de 2024, 06:19:48 pm
Publicado por: Fran950 en 10 de Julio de 2024, 05:18:40 pm
Habrá que mirarlo por el lado positivo…. Gracias a estas ocurrencias este invierno vamos a tener jamón y embutidos para dar y regalar….
Saludos
Pues va a ser que no ;D
Los jamones y los embutidos, de momento, se libran. Por ahora, los aranceles son para la carne fresca, las vísceras y los despojos que, por otra parte es lo que más consumen, al lado de eso, los jamones y embutidos poco más que testimonial.
Saludos.
Publicado por: Fran950 en 10 de Julio de 2024, 05:24:56 pm
Cita de: Temboa link=topic=10502.msg189601#msg189601 'date=1718903155
De momento, los jamones los han excluido los aranceles que impondrán a la carne de cerdo que les exportamos, afectaría a carnes, vísceras y tripas. Se ve que les gusta el jamoncito y no han querido meterle mano, de momento.
Te veo informado @Temboa 8)
No te había leído y me he lanzado a contestarle a @metalise sin ver nada más, es que si me nombráis los jamones…. ;)
Saludos
Publicado por: Temboa en 10 de Julio de 2024, 06:34:58 pm
Te veo informado @Temboa 8)
No te había leído y me he lanzado a contestarle a @metalise sin ver nada más, es que si me nombráis los jamones…. ;)
Saludos
Muy buenas @Fran950 !!!
Bueno, siempre viene bien estar informado sobre lo que ocurre con uno de nuestros productos estrella
, pero, si como dices sus exportaciones son testimoniales, quizás ese sea el motivo por el que no les han metido mano.Supongo que seguirán con sus experimentos para producir sus propios jamones, pero, no hay color.
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: Fran950 en 13 de Julio de 2024, 09:26:05 pm
Muy buenas @Fran950 !!!
Bueno, siempre viene bien estar informado sobre lo que ocurre con uno de nuestros productos estrella
Supongo que seguirán con sus experimentos para producir sus propios jamones, pero, no hay color.
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Efectivamente, el motivo por el que estos productos han quedado excluidos de las sanciones es el bajo porcentaje que representan dentro del total de importaciones de productos de porcino.
Y sí, ellos también producen algo parecido al jamón serrano, pero, por suerte para nosotros, no hay color…., así que mejor que ellos sigan produciendo vehículos eléctricos y nosotros jamón. ;D
Saludos desde Serón, la tierra del buen jamón 8)
Publicado por: Teslimano en 20 de Agosto de 2024, 01:48:26 pm
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12954057/08/24/bruselas-vuelve-a-rebajar-el-arancel-maximo-a-los-coches-electricos-chinos-y-fija-una-tarifa-del-9-a-los-tesla-que-venga-de-alli.html
La duda es cuánto pagaban antes de todo este revuelo.
Publicado por: Alm3p en 20 de Agosto de 2024, 03:12:25 pm
Pues para Tesla se reduce el problema.
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12954057/08/24/bruselas-vuelve-a-rebajar-el-arancel-maximo-a-los-coches-electricos-chinos-y-fija-una-tarifa-del-9-a-los-tesla-que-venga-de-alli.html
La duda es cuánto pagaban antes de todo este revuelo.
Pues entiendo que si cuando se anuncio que seria del 21% Subieron los precios, deberian bajarlo estos dias en cuanto se ha sabido que solamente sera del 9%… pero conociendo a tesla…
Publicado por: JoseBQ en 20 de Agosto de 2024, 03:27:06 pm
Publicado por: Teslimano en 20 de Agosto de 2024, 03:31:34 pm
Entiendo que es un 9% a añadir al 10% general?Esa es mi duda. Entiendo que sí, si no menudo chollo.
Publicado por: JoseBQ en 20 de Agosto de 2024, 07:43:56 pm
https://cadenaser.com/nacional/2024/08/20/bruselas-fija-un-arancel-extra-del-9-a-los-coches-de-tesla-fabricados-en-china-cadena-ser/
Me parece una barbaridad de aranceles. Si lo que buscan es que no se vendan es perfecto.
Está claro que con los mismos las empresas tienen un incentivo muy fuerte a establecerse en la UE.
A ver si tesla migra la producción del M3 a Berlín,... Un 19 % es bastante, más a parte costes de transporte.
Lo que no me queda claro es si es solo para VE o también térmicos? Híbridos enchufables?
MG está vendiendo bastantes térmicos.
Publicado por: Temboa en 20 de Agosto de 2024, 07:53:12 pm
Parece que es adicional al 10%.Opción A_ que vuelvan a enviar los M3 desde EEUU como antiguamente, sobre todo los que equipan baterías CATL que no entran en los incentivos americanos. No creo que supusiera un gran problema por volumen, ya que, desde Shanghái solamente nos llegan ya M3. Durante el Q2 y Q3 de este año, han sido 6 los barcos que llegaron a Europa desde China. Además, hablamos de un viaje en barco de 10 días vs 37/40 actuales.
https://cadenaser.com/nacional/2024/08/20/bruselas-fija-un-arancel-extra-del-9-a-los-coches-de-tesla-fabricados-en-china-cadena-ser/
Me parece una barbaridad de aranceles. Si lo que buscan es que no se vendan es perfecto.
Está claro que con los mismos las empresas tienen un incentivo muy fuerte a establecerse en la UE.
A ver si tesla migra la producción del M3 a Berlín,... Un 19 % es bastante, más a parte costes de transporte.
Lo que no me queda claro es si es solo para VE o también térmicos? Híbridos enchufables?
MG está vendiendo bastantes térmicos.
Opción B_ lo que comentas, que comience la producción de los M3 en Berlín, pero, esto lo veo más complicado.
Veremos....
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: Oscar Black en 20 de Agosto de 2024, 08:02:49 pm
Opción A_ que vuelvan a enviar los M3 desde EEUU como antiguamente, sobre todo los que equipan baterías CATL que no entran en los incentivos americanos. No creo que supusiera un gran problema por volumen, ya que, desde Shanghái solamente nos llegan ya M3. Durante el Q2 y Q3 de este año, han sido 6 los barcos que llegaron a Europa desde China. Además, hablamos de un viaje en barco de 10 días vs 37/40 actuales.
Opción B_ lo que comentas, que comience la producción de los M3 en Berlín, pero, esto lo veo más complicado.
Veremos....
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Me inclino hacia lo primero. Traer otra vez coches MiUS. Como se hacía en inicio.
Los que pensaran en adquirir un HL Performance iban a agradecer la diferencia, además.
Publicado por: JoseBQ en 20 de Agosto de 2024, 08:08:53 pm
Igual por la diferencia no le compensa a Tesla, probablemente sean (significativamente) mas baratos los chinos que los americanos.
Publicado por: JoseBQ en 20 de Agosto de 2024, 08:10:48 pm
Cual es el arancel para los coches traídos de USA?Es del 10 %, no sé si el 9 % adicional será suficiente para cambiar la estrategia de envíos de Tesla.
Igual por la diferencia no le compensa a Tesla, probablemente sean (significativamente) mas baratos los chinos que los americanos.
Publicado por: Teslimano en 20 de Agosto de 2024, 08:31:46 pm
Además cuanto menos coches fabriquen allí, más rentabilidad por unidad perderán.
Yo creo que seguiremos recibiendo M3 de China.
Publicado por: inigoml en 20 de Agosto de 2024, 10:56:36 pm
Cual es el arancel para los coches traídos de USA?Desde USA suele ser un 10%.
Igual por la diferencia no le compensa a Tesla, probablemente sean (significativamente) mas baratos los chinos que los americanos.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: ZIB en 20 de Agosto de 2024, 11:12:21 pm
Con las subidas de aranceles en USA a las baterías chinas Tesla reacciono fabricando el M3 LR RWD, algo sencillo pues se fabrica en USA. En China Tesla cada vez lo tiene mas complicado por la competencia que da mas por menos con la complicidad del gobierno chino. En la UE suben aranceles quizás tenga que realizar un movimiento similar y fabricar el M3 LR RWD en Berlín porque esto de los aranceles no se va a quedar solo en los VE y pronto se extenderá a las baterías para que no tengamos que depender de China. PowerCo en Sagunto sigue en construcción para producir en 2026 posiblemente las de QuantunScape.
Publicado por: inigoml en 20 de Agosto de 2024, 11:16:27 pm
Lo que no se puede permitir es que China vía ayudas a toda la cadena de valor del VE se quede con el mercado global.Con las baterías no va a suceder, al menos a corto.
Con las subidas de aranceles en USA a las baterías chinas Tesla reacciono fabricando el M3 LR RWD. En China Tesla cada vez lo tiene mas complicado por la competencia que da mas por menos con la complicidad del gobierno chino por lo cual si en la UE suben los aranceles quizás tenga que realizar un movimiento similar y fabricar el M3 LR RWD en Berlin porque esto de los aranceles no se va a quedar solo en los VE y pronto se extenderá a las baterías para que no tengamos que depender de China. PowerCo en Sagunto sigue en construcción para producir en 2026 posiblemente las de QuantunScape.
Tienes industria automovilística local que proteger. Pero no capacidad de producción de baterías a corto para cubrir demanda.
Los aranceles se ponen para tratar de proteger tu capacidad local, pero con las baterías directamente es que no existe.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: Temboa en 20 de Agosto de 2024, 11:27:04 pm
Es del 10 %, no sé si el 9 % adicional será suficiente para cambiar la estrategia de envíos de Tesla.Todo es cuestión de que se pongan a echar cuentas....
Pros... se ahorran ese 9% adicional por unidad y de 27 a 30 días de viaje en barco (aquí desconozco el costo por unidad), y todo esto hay que multiplicarlo por 30000 unidades al trimestre, que es lo que nos ha llegado desde Shanghái en el Q2 y Q3.
Contras... los M3 fabricados en EEUU tienen como destino el mercado nacional y Mexico, ya que los M3 para Canadá se envían desde Shanghái. Podría ser que no tengan capacidad de produccion para enviar M3 y cubrir la demanda en Europa.
El tiempo nos dirá
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: Teslimano en 20 de Agosto de 2024, 11:36:34 pm
Publicado por: ZIB en 21 de Agosto de 2024, 01:01:03 am
El coste de producción en China es bastante más bajo. Es con diferencia la planta más rentable para Tesla.El coste es bajo por las ayudas del gobierno chino.
Publicado por: inigoml en 21 de Agosto de 2024, 02:48:56 am
El coste es bajo por las ayudas del gobierno chino.Es mucho más bajo pq tienen allí toda la cadena de producción y logística de proveedores y además con costes laborales más bajos, aunque cada vez menos.
Las ayudas del gobierno chino se han estimado en tan sólo un 9% en el caso de Tesla dado que todo el I+D se ha hecho en USA.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: Teslimano en 21 de Agosto de 2024, 09:31:19 am
Si China es la fábrica del mundo (para casi todo) no es solo por incentivos de su gobierno, sino porque se dan muchas condiciones para que así sea.
Lógicamente, todo está de alguna manera orquestado, planificando o dirigido por su gobierno, pero es una ventaja de tener un gobierno que planea a largo plazo, sin querer entrar en disquisiciones políticas en este hilo.
Y por eso al final los chinos se comerán la tostada en el mercado automovilístico, creo yo. Costará 5 años más o 10 o 20, pero ahí seguirán erre que erre a lo suyo y mientras tanto aquí dando vueltas en redondo.
Se reirán del papel de japoneses o coreanos en la industria y pasarán por la piedra a todos.
Ojalá me equivoque.
Publicado por: Teslimano en 21 de Agosto de 2024, 10:07:55 am
En EEUU se pusieron las pilas con la Inflation Reduction Act hace un par de años para llevar allí fábricas de baterías entre otras (y por eso se paró la instalación de la fábrica de baterías 4680 de Tesla en Berlín, mandaron a EEUU todos los equipos que ya tenían por las ventajas fiscales).
Y por si acaso han metido un 100% de aranceles a la importación desde China para automoción.
Pero eso sí, allí cambia el gobierno y a tomar viento lo que hizo el anterior, y así es muy difícil. En China no tienen elecciones ni esas cosas de las que preocuparse.
Si no se mejora la eficiencia en la fabricación y la cadena de suministro local, y es muy difícil y lleva muchos años y dinero hacerlo, pues al final queda el recurso "fácil" de los aranceles. Pero lo fácil no funciona a la larga.
Publicado por: ZIB en 21 de Agosto de 2024, 10:31:00 am
Publicado por: JoseBQ en 21 de Agosto de 2024, 10:48:13 am
Esto me suena a lo que hace Tesla que sobre el papel hace muchas cosas que no funcionan pero el precio lo justifica.
???
Qué cosas hace Tesla que no funcionan?
En mi coche creo que funciona todo...
Lo que menos bien funcionaba (limpias automáticos?) han ido mejorándolo con actualizaciones y tienen un resultado aceptable.
Publicado por: Oscar Black en 21 de Agosto de 2024, 11:16:35 am
???
Qué cosas hace Tesla que no funcionan?
En mi coche creo que funciona todo...
Lo que menos bien funcionaba (limpias automáticos?) han ido mejorándolo con actualizaciones y tienen un resultado aceptable.
El FSD. Vendiéndolo desde 2016. Aún no funciona.
El Summon. Lo siguen vendiendo. A día de hoy, desactivado en coches nuevos.
Publicado por: ZIB en 21 de Agosto de 2024, 11:37:33 am
No entiendo que un vehiculo de 40.000 € la gente considere aceptable cosas que funcionan perfectamente en otros de 20.000 € y que hace mas de 20 años ya existian. ¿Y sabes porque no funcionan? Porque para reducir costes han quitado todos los sensores y sustituido por camaras al igual que no ponen palancas o una pantalla detras del volante y me gustaria ver el equipo de desarroyo de software.
???
Qué cosas hace Tesla que no funcionan?
En mi coche creo que funciona todo...
Lo que menos bien funcionaba (limpias automáticos?) han ido mejorándolo con actualizaciones y tienen un resultado aceptable.
En todos los coches que he tenido siempre ha funcionado todo y no he tenido que esperar una actualización.
Publicado por: JoseBQ en 21 de Agosto de 2024, 11:50:38 am
Debe ser que como no tengo comprado ni FSD ni EAP no me afecta.
El FSD. Vendiéndolo desde 2016. Aún no funciona.
El Summon. Lo siguen vendiendo. A día de hoy, desactivado en coches nuevos.
En cualquier caso, en la web de Tesla, los que quieran comprarlo, está escrito lo que hace o no hace actualmente.
Publicado por: JoseBQ en 21 de Agosto de 2024, 11:53:35 am
No entiendo que un vehiculo de 40.000 € la gente considere aceptable cosas que funcionan perfectamente en otros de 20.000 € y que hace mas de 20 años ya existian. ¿Y sabes porque no funcionan? Porque para reducir costes han quitado todos los sensores y sustituido por camaras al igual que no ponen palancas o una pantalla detras del volante y me gustaria ver el equipo de desarroyo de software.Las críticas al TV se han atenuado tanto que ya ni se leen. Parece que la elección que hizo Tesla tenía cierto fundamento.
En todos los coches que he tenido siempre ha funcionado todo y no he tenido que esperar una actualización.
Me parece que incluso ha podido superar a los sensores, los cuales no funcionan bien con postes, pilones, bolardos y similares.
Publicado por: Oscar Black en 21 de Agosto de 2024, 02:22:15 pm
Debe ser que como no tengo comprado ni FSD ni EAP no me afecta.
En cualquier caso, en la web de Tesla, los que quieran comprarlo, está escrito lo que hace o no hace actualmente.
También en 2016 estaba escrito lo que iba a hacer "later this year" y no, al final ni ese año ni los siguientes.
Hubo gente que se compró el coche sin sensores y tardó un año en tener un asistente de aparcamiento que les funcionase.
Pero oye, en un Tesla funciona todo, a la primera.
Publicado por: Sandman en 21 de Agosto de 2024, 02:37:49 pm
Las críticas al TV se han atenuado tanto que ya ni se leen. Parece que la elección que hizo Tesla tenía cierto fundamento.
Me parece que incluso ha podido superar a los sensores, los cuales no funcionan bien con postes, pilones, bolardos y similares.
Puff, en mi caso he dejado de quejarme x pereza, xq la verdad sigue igual (desde la mejora de las culebras a las manchas), aparco a ojímetro por delante xq las manchas me dicen q pare a mucha distancia...la cámara trasera si hace su función, no he instalado una cámara por delante aftermarket por el tema de la garantía q me da respeto.
Saludos!
Publicado por: keops en 21 de Agosto de 2024, 02:41:57 pm
Puff, en mi caso he dejado de quejarme x pereza, xq la verdad sigue igual (desde la mejora de las culebras a las manchas), aparco a ojímetro por delante xq las manchas me dicen q pare a mucha distancia...la cámara trasera si hace su función,
+1
El Park Assistant para mí dejó de existir en un Tesla.
Ahora, espejos, cámara y tacto. Muy estilo años 2.000
Con mis coches con sensores, me fiaba muchísimo de lo que me decían y nunca tuve un golpe aparcando.
Publicado por: Temboa en 21 de Agosto de 2024, 03:02:20 pm
Con mis coches con sensores, me fiaba muchísimo de lo que me decían y nunca tuve un golpe aparcando.
No cambio yo los sensores ultrasónicos por el TV ni borracho
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: Sandman en 21 de Agosto de 2024, 04:52:12 pm
Hace años conocí un ingeniero chino de una empresa de instrumentación y me decia que ellos recibían ayudas del estado con el fin de sacar a la competencia occidental del mercado dentro del plan estrategico. Sobre el papel una sonda china de 200 Mhz en mi laboratorio no alcanzaba mas de 60 pero la gente mira el precio, especificaciones y con el tiempo muchas empresas cerraron por no poder competir por precio. Esto me suena a lo que hace Tesla que sobre el papel hace muchas cosas que no funcionan pero el precio lo justifica.
Hombre decir que Tesla saca mucha cosas q no funcionan…el FSD y el EAP no hacen lo q deben, ya lo sabía cuando compré el coche y x si no lo sabía la comercial me dijo q no funcionaban y no lo harían a corto plazo igual q poner cámaras/sensores aftermarket no me garantizaba q la garantía cubriese el coche.
No es de recibo después de tanto tiempo, pero son opcionales (y se avisa de lo que hacen y no). Y por lo demás sabemos que tiene sus pros y sus contras, es decisión de cada uno comprar el coche.
Pero decir q no funciona…te lleva de A a B, hay muchas cosas mejorables, cosas mejores q la competencia, cosas peores, pero compramos un producto pensando que cumple nuestras expectativas en buen porcentaje.
Saludos.
Publicado por: Teslimano en 21 de Agosto de 2024, 05:06:37 pm
Publicado por: Sandman en 21 de Agosto de 2024, 05:14:01 pm
Mi coche ahora tiene luces matriciales y ni sabía que podía tenerlas cuando lo compré... Y gratis.
+1 fue un buen regalo. Al mes o así de comprar el coche y en mi opinión van muy bien.
Saludos.
Publicado por: big2142 en 21 de Agosto de 2024, 05:32:46 pm
También en 2016 estaba escrito lo que iba a hacer "later this year" y no, al final ni ese año ni los siguientes.
Hubo gente que se compró el coche sin sensores y tardó un año en tener un asistente de aparcamiento que les funcionase.
Pero oye, en un Tesla funciona todo, a la primera.
En 2014 compré un opel que hasta el manual venía como usar CarPlay y android auto, de hecho me lo compré en lugar de un Mazda por eso mismo, y ojo en el mismo manual las instrucciones de uso.
Al final fue un later next year y 10 años después no ha llegado.
Hubo demanda colectiva incluso y nos dieron una actualización del GPS gratis a los que protestamos valorada según ellos en 400€.
Que les follen a los tradicionales.
Publicado por: Oscar Black en 21 de Agosto de 2024, 06:03:39 pm
En 2014 compré un opel que hasta el manual venía como usar CarPlay y android auto, de hecho me lo compré en lugar de un Mazda por eso mismo, y ojo en el mismo manual las instrucciones de uso.
Al final fue un later next year y 10 años después no ha llegado.
Hubo demanda colectiva incluso y nos dieron una actualización del GPS gratis a los que protestamos valorada según ellos en 400€.
Que les follen a los tradicionales.
"Que les follen a Tesla" lo pueden decir los compradores de Model S en 2016 que les dijeron que sus coches ya tenían el hardware necesario para la conducción autónoma.
Y también ha habido demandas con eso.
https://x.com/FredericLambert/status/1825968695522324750
Por cierto, mi coche ya tenía faros matriciales en origen. Sólo tardaron 2 años en que funcionasen, pero yo sí sabía que los llevaba.
Publicado por: keops en 21 de Agosto de 2024, 06:15:35 pm
Me encanta.
Publicado por: Teslimano en 21 de Agosto de 2024, 06:19:55 pm
Elon's lemmings.Este tipo de descalificaciones a foreros no va contra las normas del foro?
Me encanta.
Publicado por: Oscar Black en 21 de Agosto de 2024, 07:53:17 pm
Este tipo de descalificaciones a foreros no va contra las normas del foro?
Está citando el tweet enlazado. Alguien se ha dado por aludido?
Publicado por: SolarVE en 21 de Agosto de 2024, 08:02:36 pm
https://www.expansion.com/economia/financial-times/2024/08/20/66c49c1d468aebae7a8b45b8.html
Publicado por: ZIB en 22 de Agosto de 2024, 12:02:47 am
Esto es lo bueno de la llegada de nuevos modelos que impulsan el mercado del VE a otro nivel.
Así pues Tesla al igual que los fabricantes chinos están obligados a mover producción a la UE y en el caso de Tesla tendrán que espabilar si no quieren que se los coman los fabricantes traiciónales y chinos. No pueden seguir con lo mismo mientras el resto presenta productos completos que no les falta ningún detalle de ergonomía de conducción.
Publicado por: ampos en 22 de Agosto de 2024, 01:15:34 am
La pena es que los chinos están adelantando a tesla por todos lados, sin poner un vehículo verdaderamente rompedor sobre la mesa.
Es claramente el Apple de los coches. Pocos modelos, sin novedades alucinantes, pero hasta el más malo, es muy bueno (con sus claroscuros, obvio).
Y los coches chinos, pues eso, móviles chinos. Buenos, malos, caros, baratos, feos, bonitos... Pero con poca vida comercial, sin actualizaciones interesantes, faltos de personalidad,... Con contadas excepciones.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Alm3p en 22 de Agosto de 2024, 07:49:20 am
El Model 3 SR RWD se quedaría en 43.013€ frente a los actuales 41.490€. Ese precio no lo pueden poner teniendo a la competencia con mas calidad, sensores y palanquitas de las de verdad. El Scenic 87 KW que es un gran producto sin salir de EU esta en 45.500€ y compite en el segmento del MY. El Ford Capri lo pude ver en la planta de Colonia donde lo ensamblan, me gusto mucho y tiene opción de LIDAR en el paquete FSD.
Esto es lo bueno de la llegada de nuevos modelos que impulsan el mercado del VE a otro nivel.
Así pues Tesla al igual que los fabricantes chinos están obligados a mover producción a la UE y en el caso de Tesla tendrán que espabilar si no quieren que se los coman los fabricantes traiciónales y chinos. No pueden seguir con lo mismo mientras el resto presenta productos completos que no les falta ningún detalle de ergonomía de conducción.
No creo que sea así, cuando se anunciaron los aranceles del 21% lo subieron de precio de 39 a 41.5k. Ahora que se espera que los aranceles sean del 9% solo respecto al 21% previsto supongo que volverán a bajar el precio al anterior
Publicado por: keops en 22 de Agosto de 2024, 08:01:14 am
Tesla dio el primer (e importante) paso al demostrar que un vehículo eléctrico 100% era posible, y a un precio razonable.
Entiendo tu planteamiento, @ampos , pero no estoy del todo de acuerdo.
Tesla no fue la primera en demostrar que un BEV era posible, sino que viene de mucho antes a la existencia de Tesla, y cuando Tesla los lanzó no eran para nada coches de un precio razonable, ya que aquellos primeros MS eran coches caros incluso para su segmento.
Sí que tiene otros méritos gigantes, como la parte tecnológica, el software, la eficiencia, el abaratamiento de los BEVs de entrada (que no democratización, que es algo que llevan bien encarrilado, pero que aún no ha llegado).
En cualquier caso, Tesla es una empresa de éxito que dejó ya su marca en la historia, y así se estudia en muchas facultades.
En el resto, de acuerdo contigo en tus planteamientos sobre los BEVs chinos.
Publicado por: Teslimano en 22 de Agosto de 2024, 08:01:47 am
No creo que sea así, cuando se anunciaron los aranceles del 21% lo subieron de precio de 39 a 41.5k. Ahora que se espera que los aranceles sean del 9% solo respecto al 21% previsto supongo que volverán a bajar el precio al anterior+1
Publicado por: keops en 22 de Agosto de 2024, 08:04:36 am
Este tipo de descalificaciones a foreros no va contra las normas del foro?No, no hay ninguna descalificación dedicada a nadie en particular.
Solamente me hizo gracia la expresión en inglés usada en el tweet que se enlazaba arriba, y así lo manifesté.
No iba en absoluto dedicada a ti, @Teslimano
Pero dime si te sientes ofendido y la edito.
Publicado por: 69tordo en 22 de Agosto de 2024, 09:09:53 am
No creo que sea así, cuando se anunciaron los aranceles del 21% lo subieron de precio de 39 a 41.5k. Ahora que se espera que los aranceles sean del 9% solo respecto al 21% previsto supongo que volverán a bajar el precio al anteriorNo creo que baje mucho, si no he entendido mal es un 9% a sumar al 10% de partida, un 19% frente al 21% actual, mi opinión es que no tocarán precio.
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: Alm3p en 22 de Agosto de 2024, 09:24:22 am
No creo que baje mucho, si no he entendido mal es un 9% a sumar al 10% de partida, un 19% frente al 21% actual, mi opinión es que no tocarán precio.
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Antes era un 10% de partida y un 23% adicional
Ahora es un 10%+9%. La diferencia es sustancial, yo creo que lo bajaran. Y mas con las ventas bajando y la competencia apretando. Yo espero un cierre de septiembre y diciembre con buenas ofertas.
Ademas no tiene sentido que un LR y performance valgan igual que en el model Y..
Publicado por: 69tordo en 22 de Agosto de 2024, 09:25:07 am
Antes era un 10% de partida y un 23% adicionalMucha diferencia efectivamente, a ver si se estiran.
Ahora es un 10%+9%. La diferencia es sustancial, yo creo que lo bajaran. Y mas con las ventas bajando y la competencia apretando. Yo espero un cierre de septiembre y diciembre con buenas ofertas
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: ZIB en 22 de Agosto de 2024, 11:38:31 am
Antes era un 10% de partida y un 23% adicionalNunca aplicaron una subida del 23% y fue simple estrategia comercial para mantener ventas junto a los 20K de carga gratis unos 1600€ y cerrar trimestre Q2. Quitaron los referidos y lo trasladan a las ofertas.
Ahora es un 10%+9%. La diferencia es sustancial, yo creo que lo bajaran. Y mas con las ventas bajando y la competencia apretando. Yo espero un cierre de septiembre y diciembre con buenas ofertas.
Ademas no tiene sentido que un LR y performance valgan igual que en el model Y..
En el Q3 subieron a 41490 para sacar despues un descuento que lo deja en 37960 con 200 del cargador y si ademas han quitado los referidos poca oferta, unos trileros.
La subida real es sobre precio inicial de 39760€ 10% a 43013€ 19%. Lo que bajen sale de los referidos, cargador y margen.
Publicado por: Alm3p en 22 de Agosto de 2024, 11:44:25 am
Nunca aplicaron una subida del 23% y fue simple estrategia comercial para mantener ventas junto a los 20K de carga gratis unos 1600€ y cerrar trimestre Q2. Quitaron los referidos y lo trasladan a las ofertas.
En el Q3 subieron a 41490 para sacar despues un descuento que lo deja en 37960 con 200 del cargador y si ademas han quitado los referidos poca oferta, unos trileros.
La subida real es sobre precio inicial de 39760€ 10% a 43013€ 19%. Lo que bajen sale de los referidos, cargador y margen.
Cuando subieron a 41.5 dijeron que solo subían eso porque ellos absorbían el resto de subida. Ahora que los aranceles son menos deberían bajar.
Ademas que no es como dices, no pasaron del 10 al 23% pasaron del 10 al 33%
Y ahora del 33% baja al 19%
Lo del boost es un cuento puntual, se acaba el proximo mes y encima no afecta al LR y performance que ambos se vieron afectados por la subida de aranceles. En estos dos modelos no hay descuento asi que entiendo q ahora tendrán que bajarlo igual que lo subieron, eso o seguirán vendiendo una mierda
Publicado por: keops en 22 de Agosto de 2024, 05:21:52 pm
Por precio es imposible competir con ellos, ya que juegan con reglas distintas.
Publicado por: ZIB en 22 de Agosto de 2024, 06:37:41 pm
Ojalá Tesla vea con toda esta historia que si pretende competir en precio con los fabricantes chinos de EVs está muerta, así que ojalá decida diferenciarse del EV chino barato y apueste por incrementar la calidad de sus coches y la postventa, grandes asignaturas pendientes.
Por precio es imposible competir con ellos, ya que juegan con reglas distintas.
Así es, hay un momento en el que si bajas demasiado la calidad y el postventa para vender por precio estas muerto porque hundes tu imagen de marca, no pueden competir con el gobierno chino que es el que subvenciona toda la cadena de valor de sus fabricantes.
Montar piezas de mejor calidad encarece el precio final pero por contra tienes menos postventa, mejor imagen lo contrario es pan para hoy hambre para mañana.
Ahora mismo están mas preocupados por sus cotización al corto plazo que por su futuro.
Publicado por: ZIB en 22 de Agosto de 2024, 11:10:35 pm
Pero Europa también subvenciona a sus fabricantes y desde mucho antes que China. Es un cuento que hemos comprado.Eso no es correcto. Las ayudas directas a la cadena de valor están totalmente prohibidas por la UE que nos costo el cierre de algún astillero. Lo que si se permite es la cesión de terrenos, ayudas para la implantación de empresas estratégicas como las de baterías, deducciones del IAE, financiación.
Desde hace varias décadas Europa decido subcontratar, externalizar y deslocalizar todo fabricación de cualquier ámbito. Los chinos que no son tontos, aprendieron de cómo se hacía las cosas y ahora lo replican, haciéndolo mejor, más barato, con ayuda de su gobierno y con el control de todas la materias primas.
En Europa todas las fábricas de automoción siguen existiendo porque los gobiernos locales, autonómicos, nacionales y europeos meten mucho dinero para que no se vayan a China o donde sea.
China subvenciona desde la extracción de materias hasta que sale el vehículo y controla todas las empresas. Aunque no lo parezca no se mueve un tornillo sin permiso del partido dentro de su estrategia de hacerse con el comercio mundial.
Publicado por: keops en 22 de Agosto de 2024, 11:14:48 pm
no pueden competir con el gobierno chino que es el que subvenciona toda la cadena de valor de sus fabricantes.
Así pienso yo también.
Dumping institucionalizado.
Desde la minería de tierras raras hasta el transporte del bien ya producido. Todo fuertemente subvencionado en una estrategia de precios predatorios clara.
Publicado por: keops en 23 de Agosto de 2024, 11:10:34 am
Lo que tienen las dictaduras es que controlan todo, pero recuerdo que la UE tiene 450 millones de habitantes y desgraciadamente cada país hace la “guerra” por su cuenta.
No estoy de acuerdo.
La EU y el euro fueron un invento de Francia y de Alemania para gobernar Europa a su voluntad.
No veo que cada país haga su guerra, sino lo que nos dice Francia y Alemania que hagamos, que a su vez hacen lo que les dice el amo yankee que hagan.
Publicado por: Teslimano en 23 de Agosto de 2024, 11:56:01 am
Lo puedes llamar como quieras y vestirlo como te plazca. Pero Europa subvenciona a las empresas de automoción y de eso se han aprovechado en las últimas décadas.
Desde luego China no es el ejemplo a seguir, pero nosotros estamos con estos problemas porque se han permitido desde hace muchísimos años externalizar todo y sin control y ahora viene las rebajas y son que China se ha convertido en una potencia mundial de la automoción y de muchas otras industrias.
Lo que tienen las dictaduras es que controlan todo, pero recuerdo que la UE tiene 450 millones de habitantes y desgraciadamente cada país hace la “guerra” por su cuenta.
Solo hay interés en una moneda única, pero el resto nos da lo mismo y así nos va y si no espabilamos nos irá peor.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Y ni siquiera la moneda única (Dinamarca y Suecia siguen con sus monedas, también Polonia, Rumania, Chequia, Bulgaria, Albania y aparte de la UE quedan UK, Suiza, Noruega...)
Publicado por: Hop3N4pster en 23 de Agosto de 2024, 01:05:45 pm
No, no hay ninguna descalificación dedicada a nadie en particular.
Solamente me hizo gracia la expresión en inglés usada en el tweet que se enlazaba arriba, y así lo manifesté.
No iba en absoluto dedicada a ti, @Teslimano
Pero dime si te sientes ofendido y la edito.
Perdiste una oportunidad de oro en escribir ofendiedito
Publicado por: keops en 23 de Agosto de 2024, 01:07:46 pm
Perdiste una oportunidad de oro en escribir ofendieditoPrefiero no meterme en esos lodazales.
Prefiero solamente indicar de dónde salía la expresión, que no era mía y que no iba destinada a nadie en particular.
Publicado por: Teslimano en 06 de Octubre de 2024, 11:17:42 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/13017377/10/24/la-UE-seguira-aplicando-aranceles-a-los-coches-electricos-chinos-durante-cinco-anos.html
A Tesla le tocaría un 7,8% (además del 10% de arancel estándar), que básicamente afectaría al M3. Peor lo tendría Geely (o sea Polestar y Volvo MIC, etc), BYD y sobre todo SAIC (MG).
A ver cuánto tiempo compran para los fabricantes europeos y cómo lo aprovechan.
Mientras tanto, pagaremos los consumidores supongo, como siempre, más cualquier otra represalia de China.
Publicado por: keops en 06 de Octubre de 2024, 11:26:45 am
Mientras tanto, pagaremos los consumidores supongo, como siempre, más cualquier otra represalia de China.
Viviendo en la EU, esta parte del comentario tuyo es la única que siempre es segura.
Publicado por: Teslimano en 06 de Octubre de 2024, 12:06:36 pm
Yo creo que tendremos fábricas de marcas Chinas en Europa en un par de años, así que ya pueden ponerse las pilas los fabricantes europeos y dejarse de excusas, que luego vienen los llantos.
Publicado por: 69tordo en 06 de Octubre de 2024, 12:30:12 pm
Creo que también es seguro que se trata de comprar tiempo para los fabricantes europeos, pero bueno.Y alianzas entre marcas Europeas y Chinas para vender sus productos en Europa bajo el paraguas de la marca Europea.
Yo creo que tendremos fábricas de marcas Chinas en Europa en un par de años, así que ya pueden ponerse las pilas los fabricantes europeos y dejarse de excusas, que luego vienen los llantos.
Fijaté si se tienen que poner las pilas los fabricantes europeos que el nuevo vehículo ligero táctico del Ejército de Tierra español para misiones del día a día (no combate) es un coche chino(del grupo Stellantis) , que ha ganado el concurso al presentarse bajo el paraguas de una empresa española (Iturri) que tiene 0 experiencia en vehículos militares.
Por cierto, vehículo diésel Euro 2,se la pela por completo cumplir con las emisiones y demás mandangas, se busca fácil mantenimiento y pocos elementos en el sistema de inyección y filtrado.
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: Sandman en 06 de Octubre de 2024, 01:09:12 pm
Y alianzas entre marcas Europeas y Chinas para vender sus productos en Europa bajo el paraguas de la marca Europea.
Fijaté si se tienen que poner las pilas los fabricantes europeos que el nuevo vehículo ligero táctico del Ejército de Tierra español para misiones del día a día (no combate) es un coche chino(del grupo Stellantis) , que ha ganado el concurso al presentarse bajo el paraguas de una empresa española (Iturri) que tiene 0 experiencia en vehículos militares.
Por cierto, vehículo diésel Euro 2,se la pela por completo cumplir con las emisiones y demás mandangas, se busca fácil mantenimiento y pocos elementos en el sistema de inyección y filtrado.
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Sip. Macron ha cerrado acuerdos de colaboración con Li Xin Ping. La nueva geopolítica.
Y España ha comprado Peugeot chinos para el ejército a través de Iturri, q quedó primera en el concurso de licitación por poco para sustituir a los Santana Anibal...
Saludos!
Publicado por: 69tordo en 06 de Octubre de 2024, 02:23:11 pm
Creo que también es seguro que se trata de comprar tiempo para los fabricantes europeos, pero bueno.Mira lo que dice Skoda
Yo creo que tendremos fábricas de marcas Chinas en Europa en un par de años, así que ya pueden ponerse las pilas los fabricantes europeos y dejarse de excusas, que luego vienen los llantos.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/skoda-dice-aranceles-coches-chinos-no-van-proteger-fabricantes-europeos-porque-china-tiene-plan_76286_102.html
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: ZIB en 06 de Octubre de 2024, 02:45:44 pm
No estoy de acuerdo.
La EU y el euro fueron un invento de Francia y de Alemania para gobernar Europa a su voluntad.
No veo que cada país haga su guerra, sino lo que nos dice Francia y Alemania que hagamos, que a su vez hacen lo que les dice el amo yankee que hagan.
Pero si Alemania no quería aranceles.
Los yankis de Tesla salen perdiendo también.
Siempre queda bien que las culpas son de otros y no nuestras.
Publicado por: ZIB en 06 de Octubre de 2024, 02:58:58 pm
No solo la UE pone aranceles sino todos los que tienen fabricas como Turquía.
Las fabricas chinas que se instalen en Europa tendrán los mismos problemas de altos costes de fabricación y sino que se lo pregunten a Elon Musk y sus problemas con la Gigaberlin con absentismos del 16%, sabotajes, huelgas.
¿Algún voluntario para trabajar 72h semanales y viviendo como los chinos?
Ningún chino de los que viven en España que conozca compra coches chinos. Mi vecino me dice "Coche chino para vosotros yo BMW".
Publicado por: lmc en 06 de Octubre de 2024, 03:37:57 pm
Publicado por: keops en 06 de Octubre de 2024, 04:50:11 pm
Pero si Alemania no quería aranceles.Tu comentario y el mío no tienen relación, por eso los dos son válidos al mismo tiempo.
Los yankis de Tesla salen perdiendo también.
Siempre queda bien que las culpas son de otros y no nuestras.
Publicado por: Temboa en 06 de Octubre de 2024, 10:04:24 pm
Ningún chino de los que viven en España que conozca compra coches chinos. Mi vecino me dice "Coche chino para vosotros yo BMW".
Pues como te des un paseo por el municipio donde vivo, te vas a jartar a ver chinos con Teslas
, y no chinos también. Tenemos plaga de Teslas de un par de años para acá.Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 06 de Octubre de 2024, 10:14:21 pm
Ningún chino de los que viven en España que conozca compra coches chinos. Mi vecino me dice "Coche chino para vosotros yo BMW".
Obvio.
Los coches chinos triunfarán por precio, haciendo el típico dumping chino subvencionado para borrar a la competencia, pero el que pueda normalmente optará por otro producto de mayor calidad.
Publicado por: ZIB en 06 de Octubre de 2024, 11:14:14 pm
Hace más de 25 años las empresas europeas y españolas decidieron externalizar toda su producción fuera de la UE y llevárselo a China. Era más barato y no era peligroso para los intereses de esas empresas.
El problema es que 25 años después, hacen las cosas mejor que nosotros, tienen el control de la materias primas para hacer en una inmensa mayoría de productos y la tecnología está a la para que la europea y americana.
Detrás de sus empresas efectivamente está el gobierno Chino, pero detrás de nuestras empresas están las ayudas de la UE. Sin esas ayudas muchas de estas empresas habrían cerrado hace años. No hablo solo del mundo de la automoción.
El problema viene que muchas de estas empresas europeas han vivido de las amenazas a los gobiernos europeos. O me das esto o cierro, o me das esto o me voy a no se donde, etc.
Y los ciudadanos nos hemos quitado el miedo a lo chino, porque todo es de China.
Y no voy a trabajar como un chino, porque los chinos de hoy en día no trabajan como los de hace 25 años. Muchas fábricas se empiezan a ir de China porque ya no es tan barato producir y estas empresas lo único que quieren son sus beneficios.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Muchas empresas fueron porque era un mercado inmenso y ahora les enseñan la puerta de salida porque ya no les haces falta. Aquí los chinos que compran el bar mantienen a la cocinera hasta que ellos aprenden con sonrisa hipócrita y luego le dan puerta. Si algo les gusta a los chinos es doblar billetes de 50€ mas que un tonto un lápiz.
La gente esta tiesa y se compra un MG ZS aparente porque no tiene para un Toyota Corolla, luego con los años llegan los lloros.
¿De donde sacas que lo hacen mejor que nosotros? Mas barato pero no mejor que occidente. Por poner un ejemplo sencillo, un compresor chino difícilmente dura 5 años y uno japones 25 años.
No confundamos costes mas baratos que hacerlo mejor, el producto chino es aparente, con muchas especificaciones que no cumplen si metes instrumentos de medida, pero que mas da si es barato y funciona aunque sea hasta que termine la garantía.
China es manufactura cada vez de mayor calidad con precios bajos manipulados por el gobierno chino a nivel de producto y logística. Vamos que he llegado a traer placas de circuito por 50cts que costaba mas el sobre hace años.
Donde esta su software, sus chips, aviones. Pues eso que ensamblar baterías, móviles y coches de baterías es sencillo pero pasar a cosas serias les falta mucho por suerte y lo de hacer un motor de combustión que cumpla emisiones eso ni lo intentan que se limitan a fabricar bajo licencia o directamente VE que se ahorran ese paso.
Publicado por: Artabro en 07 de Octubre de 2024, 08:15:10 am
Te olvidas lo que ahorraban y obtenían más beneficios, les importaba tres habas lo que les ocurría a los trabajadores españoles.
Publicado por: 69tordo en 07 de Octubre de 2024, 10:19:45 am
No te digo yo lo que veo por Fuenlabrada... Chinos con teslas a patadas, y BMWs que también les gusta mucho.
Pues como te des un paseo por el municipio donde vivo, te vas a jartar a ver chinos con Teslas
Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: Sandman en 07 de Octubre de 2024, 11:50:17 am
No te digo yo lo que veo por Fuenlabrada... Chinos con teslas a patadas, y BMWs que también les gusta mucho.
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
En mi barrio van con BMWs, Jaguar, Mercedes (berlinas y Vitos tintadas), Algún Maserati Quattroporte, y un pequeño comercio con un Model Y negro tintado para llevar bebidas y carga jeje...
Bastante estilosos con los coches, llevarán coches de todo tipo (pero esos no suelen llamar la atención y no te fijas...).
Saludos!
Publicado por: ZIB en 07 de Octubre de 2024, 04:16:37 pm
Publicado por: ZIB en 07 de Octubre de 2024, 08:20:57 pm
Es lo que tiene actualizarse en la vida.
Esos que son unos máquinas en hacer coches de combustión que le quedan 3 telediarios deberían de saber fabricar carretillas eléctricas con los ojos cerrados.
Pues me da, que esos que saben tanto, están en la primera línea de desaparición y los que hacen carretillas eléctricas, en la pole para comérselos.
Es la soberbia del occidental.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Los coches chinos baratos que he probado adolecen de pésima suspensión, software horrible, chasis penoso, sonido chatarrero, sinceramente caros para lo que son pero son baratos. No solo no saben hacer motores sino muchas mas cosas y me gastaría ver dentro de unos años su estado porque pinta de que esa polipiel es aparente y se pelara.
Los coches chinos baratos que he probado adolecen de pésima suspensión, software horrible, chasis penoso, sonido chatarrero, sinceramente caros para lo que son. No solo no saben hacer motores sino muchas mas cosas y me gastaría ver dentro de unos años su estado porque pinta de que esa polipiel es aparente y se pelara.
No hay problema para ti lo chino y para mi lo occidental que es lo que me da de comer.
Y acuérdate que USA les puede hundir en cuanto vea que son una amenaza existencial y deje de depender de ellos en las importaciones con solo bloquear la venta de chips y software a las empresas chinas. Están en ello con la aplicación de aranceles y prohibición de todo lo que llega de china.
Publicado por: Serendipia en 07 de Octubre de 2024, 11:52:24 pm
Ellos hacen la calidad que quieren, si hace falta, la más alta, pero les funciona mejor bajarla porque los occidentales nos tiramos como lobos a lo barato.
Tesla es un buenísimo ejemplo, podrían tener la calidad de un BMW, y el precio, claro, pero saben que sería peor estrategia de mercado.
Publicado por: keops en 08 de Octubre de 2024, 12:28:18 pm
La suavidad, confort y tecnología es muy superior a cualquier coche eléctrico europeo.
He probado los Audi RS e-tron GT y los Porsche Taycan, los que actualmente para mí son los mejores BEVs del mercado, y me extrañaría mucho, muchísimo que los BEVs chinos sean superiores en cualquiera de esas tres facetas que mencionas.
Publicado por: 69tordo en 08 de Octubre de 2024, 10:08:44 pm
https://www.motorpasion.com/industria/china-responde-a-europa-aranceles-a-sus-coches-electricos-dando-a-alemania-donde-le-duele-importaciones-coches-gran-cilindrada
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 08 de Octubre de 2024, 10:12:27 pm
Pues la guerra empieza fuerte..Por eso a China muchos fabricantes europeos llevan motores de risa, y por eso hay Mercedes y BMWs gordos allí con motores canijos.
https://www.motorpasion.com/industria/china-responde-a-europa-aranceles-a-sus-coches-electricos-dando-a-alemania-donde-le-duele-importaciones-coches-gran-cilindrada
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: ZIB en 08 de Octubre de 2024, 10:36:58 pm
Pues la guerra empieza fuerte..
https://www.motorpasion.com/industria/china-responde-a-europa-aranceles-a-sus-coches-electricos-dando-a-alemania-donde-le-duele-importaciones-coches-gran-cilindrada
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
En una guerra comercial donde la balanza comercial con China se ha incrementado exponencialmente el que mas tiene que perder con el tiempo es China siempre que la UE pueda volver a poner en funcionamiento los sectores que han sido destruidos.
Publicado por: 69tordo en 08 de Octubre de 2024, 11:51:37 pm
En una guerra comercial donde la balanza comercial con China se ha incrementado exponencialmente el que mas tiene que perder con el tiempo es China siempre que la UE pueda volver a poner en funcionamiento los sectores que han sido destruidos.De verdad crees que quien más tiene que perder es China? Yo opino lo contrario, Europa está bien jodida, nos hemos dejado comer la tostada por ellos al llevar toda las fábricas potentes por ahorrarnos 4 duros y ahora lo estamos pagando, ellos ya tienen la tecnología(que les hemos cedido amablemente), tienen la materia prima y tienen mano de obra a precio de risa y por millones, los aranceles solo van a retrasar un poco la invasión de coches chinos a precio de derribo, ojalá me equivoque y las grandes fábricas de vehículos europeas se ponen las pilas y empiezan a sacar al mercado coches a un precio más ajustado.
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 09 de Octubre de 2024, 12:36:14 pm
Veamos cómo manejan el barco para evitar meterse en la tormenta de lleno.
Publicado por: ZIB en 09 de Octubre de 2024, 12:50:58 pm
De verdad, si no fabricamos ni papel higiénico. Por favor, una cosa es que queramos que en la UE fabriquemos y hagamos muchas cosas y otra es lo que quieren esas empresas.
Llevan décadas en China y ahora buscan otros mercados porque China ya no es tan barata. Y las fabricas que puedan venir a la UE serán a los países menos desarrollados de la UE. Porque solo miran por su dinero y sus accionistas y no se van de la UE porque les estamos subvencionando como hace China con su industria.
https://elpais.com/espana/comunidad-valenciana/2024-10-08/el-gobierno-amplia-la-subvencion-para-la-gigafactoria-de-baterias-de-powerco-filial-de-volkswagen-en-sagunto.html
Sin las subvenciones hace años que se hubieran llevado todas las factorías fuera de la UE.
Me imagino que no tendrás un móvil Huawei de esos que se comían el mercado de los móviles pero desaparecieron en cuanto se les prohibió Android y los chips ARM, pues imagínate el daño que puede hacer tanto EEUU como la UE a China con solo cortar el software y el hardware en una guerra comercial existencial que esta mas cerca que nunca porque China juega sucio. Te lo repito que son solo ensambladores y la tecnología es de occidente. En una guerra comercial ellos se comen sus productos y nosotros nos traemos las fabricas para dejar de ser un país de camareros mileuristas o funcionarios. Antes de que se llevaran a China las fabricas se fabricaba aquí todo, barato y de mucha mejor calidad, todo duraba muchos mas años. Los únicos que salieron ganando fueron las multinacionales que fabrican zapatillas por 15€ pero te las venden a 90€.
Sabes antes teníamos siderurgia, industria naval, juguetera, calzado, textil, mueble que daba empleo de calidad. Ahora cierra la automoción y veras la que se lía en la UE. ¿Quién va ha mantener todo esto?, los chinos, los alemanes que cada vez están peor viendo como destruyen su industria normas absurdas.
Ya te digo que China en una guerra comercial con EEUU, UE, Japón con los problemas que tiene de sobreproducción que no sabe donde meter todo lo que nos vende puede entrar en una recesión peligrosa.
Publicado por: 69tordo en 09 de Octubre de 2024, 03:49:23 pm
Me imagino que no tendrás un móvil Huawei de esos que se comían el mercado de los móviles pero desaparecieron en cuanto se les prohibió Android y los chips ARM, pues imagínate el daño que puede hacer tanto EEUU como la UE a China con solo cortar el software y el hardware en una guerra comercial existencial que esta mas cerca que nunca porque China juega sucio. Te lo repito que son solo ensambladores y la tecnología es de occidente. En una guerra comercial ellos se comen sus productos y nosotros nos traemos las fabricas para dejar de ser un país de camareros mileuristas o funcionarios. Antes de que se llevaran a China las fabricas se fabricaba aquí todo, barato y de mucha mejor calidad, todo duraba muchos mas años. Los únicos que salieron ganando fueron las multinacionales que fabrican zapatillas por 15€ pero te las venden a 90€.Huawei ha ingresado 54000 millones de euros el primer semestre de 2024, su margen de benéfico creció un 13%, no parece que las sanciones de USA les hayan hecho mucho daño, porque China ha hecho lo mismo con Nvidia y han compensado.
Sabes antes teníamos siderurgia, industria naval, juguetera, calzado, textil, mueble que daba empleo de calidad. Ahora cierra la automoción y veras la que se lía en la UE. ¿Quién va ha mantener todo esto?, los chinos, los alemanes que cada vez están peor viendo como destruyen su industria normas absurdas.
Ya te digo que China en una guerra comercial con EEUU, UE, Japón con los problemas que tiene de sobreproducción que no sabe donde meter todo lo que nos vende puede entrar en una recesión peligrosa.
https://www.xataka.com/empresas-y-economia/huawei-crece-a-toda-velocidad-a-pesar-sanciones-eeuu-robustez-mercado-chino-impactante
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 09 de Octubre de 2024, 04:26:26 pm
China ya domina la industria manufactura, tecnología de la información y telecomunicaciones (Huawei no hace solo móviles), Automotriz (esta nos suena), todo lo que tiene que ver con las energías renovables (paneles, turbinas) y etc.
¿En qué Universo dices que sucede eso?
Unos contraejemplos rápidos:
De las empresas TOP10 en el mundo del sector IT, ninguna es china.
Del sector de las telecomunicaciones, China tiene solamente una empresa en el TOP10, igual que España que tiene 30 veces menos población.
En el sector de las energías renovables, China tiene una empresa en el TOP10, ocupando la última posición, mientras que España ocupa la primera posición de ese ránking con Iberdrola.
Datos todos de Copilot (GPT4).
Poco domino veo.
Que la realidad no te estropee una bonita fantasía.
Publicado por: Sandman en 09 de Octubre de 2024, 04:56:48 pm
Huawei ha ingresado 54000 millones de euros el primer semestre de 2024, su margen de benéfico creció un 13%, no parece que las sanciones de USA les hayan hecho mucho daño, porque China ha hecho lo mismo con Nvidia y han compensado.
https://www.xataka.com/empresas-y-economia/huawei-crece-a-toda-velocidad-a-pesar-sanciones-eeuu-robustez-mercado-chino-impactante
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Buenas, Huawei (telco), FWs, routers/switches, IPS/IDS, cabinas de almacenamiento...equipos de telecomunicaciones y seguridad perimetral..., tienen su mercado (supongo que en los BRICs), son competencia de empresas USA e Israel.
Pero las empresas que pueden te aseguro que no meten equipos Huawei, en lugar de Cisco, F5, Radware, Checkpoint, Fortinet, Palo Alto...por poner algún ejemplo.
Puede salir muy barato a corto plazo (el hardware), pero a medio y largo entre el servicio postventa (deficiente y con más problemas que la competencia), hay muchos productos que eran copy/paste grosero de Cisco (copiando su sistema operativo IOS, mismo comandos, etc...pero mucho menos estables), y el coste de los servicios profesionales y garantías, que van subiendo cada año, es jugártela.
Para equipos CORE (CPDs e ISPs que requieran fiablidad/estabilidad de los datos), repito quién puede compra otro equipamiento, y eso que han entrado con precios de derribo en Europa, y entrando en grandes proyectos con pérdidas a lo bestia por sacar a la competencia, desde hace casi 2 décadas.
Y eso que han metido la cabeza en grandes operadores casi regalando DSLAM y otros equipos de centrales para jubilar Erikson, Alcatel-Lucent,...equipos obsoletos desde hace tiempo.
Incluso en España hay cabinas de Huawei con supercomputadores haciendo tareas de investigación genómica en sistemas de salud públicos, a base de casi regalar esos servicios, pero que técnicamente nadie ha solicitado (decisiones políticas).
Eso sí en gama baja (routers domésticos) y telefonía tienen una buena posición pero a nivel telco, en los cuadrantes de Gartner (que reflejan la posición tecnológica en cada área no son líderes).
Porque en mi opinión, manden en el escenario geopolítico actual (y hayan hecho acopio de recursos/influencias para ello) no quiere decir que todo lo que hagan (que hacen mucho, es cierto y en todos los sectores), sea bueno o lo mejor y desbanquen al resto.
En telco hace 12-15 años pensábamos q Huawei desbancaría con sus estrategias agresivas a los grandes de siempre y no ha sido así.
Saludos!
Publicado por: 69tordo en 09 de Octubre de 2024, 06:50:52 pm
Buenas, Huawei (telco), FWs, routers/switches, IPS/IDS, cabinas de almacenamiento...equipos de telecomunicaciones y seguridad perimetral..., tienen su mercado (supongo que en los BRICs), son competencia de empresas USA e Israel.Si yo tengo claro lo que hacen y como lo hacen, que los he "sufrido", solo quería decirle al compañero que no son una empresa del tres al cuarto que se dedica a vender móviles sin play store, que las sanciones USA les hicieron daño 2 años y hoy en día las tienen más que asumidas/superadas.
Pero las empresas que pueden te aseguro que no meten equipos Huawei, en lugar de Cisco, F5, Radware, Checkpoint, Fortinet, Palo Alto...por poner algún ejemplo.
Puede salir muy barato a corto plazo (el hardware), pero a medio y largo entre el servicio postventa (deficiente y con más problemas que la competencia), hay muchos productos que eran copy/paste grosero de Cisco (copiando su sistema operativo IOS, mismo comandos, etc...pero mucho menos estables), y el coste de los servicios profesionales y garantías, que van subiendo cada año, es jugártela.
Para equipos CORE (CPDs e ISPs que requieran fiablidad/estabilidad de los datos), repito quién puede compra otro equipamiento, y eso que han entrado con precios de derribo en Europa, y entrando en grandes proyectos con pérdidas a lo bestia por sacar a la competencia, desde hace casi 2 décadas.
Y eso que han metido la cabeza en grandes operadores casi regalando DSLAM y otros equipos de centrales para jubilar Erikson, Alcatel-Lucent,...equipos obsoletos desde hace tiempo.
Incluso en España hay cabinas de Huawei con supercomputadores haciendo tareas de investigación genómica en sistemas de salud públicos, a base de casi regalar esos servicios, pero que técnicamente nadie ha solicitado (decisiones políticas).
Eso sí en gama baja (routers domésticos) y telefonía tienen una buena posición pero a nivel telco, en los cuadrantes de Gartner (que reflejan la posición tecnológica en cada área no son líderes).
Porque en mi opinión, manden en el escenario geopolítico actual (y hayan hecho acopio de recursos/influencias para ello) no quiere decir que todo lo que hagan (que hacen mucho, es cierto y en todos los sectores), sea bueno o lo mejor y desbanquen al resto.
En telco hace 12-15 años pensábamos q Huawei desbancaría con sus estrategias agresivas a los grandes de siempre y no ha sido así.
Saludos!
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: ZIB en 09 de Octubre de 2024, 08:49:38 pm
Huawei ha ingresado 54000 millones de euros el primer semestre de 2024, su margen de benéfico creció un 13%, no parece que las sanciones de USA les hayan hecho mucho daño, porque China ha hecho lo mismo con Nvidia y han compensado.Vendiendo inversores gracias al boom de las renovables sobre todo en China. Los semiconductores que montan son occidentales. Pero eso se ha terminado también.
https://www.xataka.com/empresas-y-economia/huawei-crece-a-toda-velocidad-a-pesar-sanciones-eeuu-robustez-mercado-chino-impactante
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: ZIB en 09 de Octubre de 2024, 09:03:55 pm
Creo que tienes muchos prejuicios de lo que nos vendían que era China hace 25 años y lo que es hoy en día. Hoy en día en un país muy avanzado tecnológicamente.No dudo que es una dictadura muy bien organizada y que salen gente muy preparada con ganas de comerse el mundo pero dar el salto de 100 años en integración ni de coña. Me he encontrado falsificaciones hasta en microcontroladores que alguno dirá por aquí que eso es que son mejores. Mejores robando y copiando porque para llegar a esos chips hace falta muchos años de I+D.
China ya domina la industria manufactura, tecnología de la información y telecomunicaciones (Huawei no hace solo móviles), Automotriz (esta nos suena), todo lo que tiene que ver con las energías renovables (paneles, turbinas) y etc.
Son 1400 millones de ciudadanos y alguno listo habrá salido. Han estado en los últimos 30 años preparándose en las mejores universidades y empresas del mundo, mientras nos reíamos de ellos y ahora nos sacan los colores.
No tengo prejuicios, es lo que veo cuando abro un inversor Fronius y comparo su electrónica con un Huawey o cuando veo los rendimientos entre una placa de JA Solar y una Panasonic después de unos años, sinceramente la chinoris no dura 15 años ni de coña mientras la Panasonic es posible que dure 50. He tratado con ellos y si algo aprendí es que mienten por cultura.
Publicado por: ZIB en 09 de Octubre de 2024, 09:16:54 pm
Buenas, Huawei (telco), FWs, routers/switches, IPS/IDS, cabinas de almacenamiento...equipos de telecomunicaciones y seguridad perimetral..., tienen su mercado (supongo que en los BRICs), son competencia de empresas USA e Israel.Y gracias que robaron la información de Cisco y otras tantas empresas lideres del sector hace 20 años para dar un salto imposible aunque el gobierno chino engrase con dinero para que crezcan. Sin olvidar que el dueño de estas empresas es el partido comunista chino. En instrumentación también han entrado a saco tirando el mercado para quedárselo por abajo y eso no es ser mejor como alguno platica aquí.
Pero las empresas que pueden te aseguro que no meten equipos Huawei, en lugar de Cisco, F5, Radware, Checkpoint, Fortinet, Palo Alto...por poner algún ejemplo.
Puede salir muy barato a corto plazo (el hardware), pero a medio y largo entre el servicio postventa (deficiente y con más problemas que la competencia), hay muchos productos que eran copy/paste grosero de Cisco (copiando su sistema operativo IOS, mismo comandos, etc...pero mucho menos estables), y el coste de los servicios profesionales y garantías, que van subiendo cada año, es jugártela.
Para equipos CORE (CPDs e ISPs que requieran fiablidad/estabilidad de los datos), repito quién puede compra otro equipamiento, y eso que han entrado con precios de derribo en Europa, y entrando en grandes proyectos con pérdidas a lo bestia por sacar a la competencia, desde hace casi 2 décadas.
Y eso que han metido la cabeza en grandes operadores casi regalando DSLAM y otros equipos de centrales para jubilar Erikson, Alcatel-Lucent,...equipos obsoletos desde hace tiempo.
Incluso en España hay cabinas de Huawei con supercomputadores haciendo tareas de investigación genómica en sistemas de salud públicos, a base de casi regalar esos servicios, pero que técnicamente nadie ha solicitado (decisiones políticas).
Eso sí en gama baja (routers domésticos) y telefonía tienen una buena posición pero a nivel telco, en los cuadrantes de Gartner (que reflejan la posición tecnológica en cada área no son líderes).
Porque en mi opinión, manden en el escenario geopolítico actual (y hayan hecho acopio de recursos/influencias para ello) no quiere decir que todo lo que hagan (que hacen mucho, es cierto y en todos los sectores), sea bueno o lo mejor y desbanquen al resto.
En telco hace 12-15 años pensábamos q Huawei desbancaría con sus estrategias agresivas a los grandes de siempre y no ha sido así.
Saludos!
Publicado por: inigoml en 09 de Octubre de 2024, 09:23:43 pm
Ya te digo que China en una guerra comercial con EEUU, UE, Japón con los problemas que tiene de sobreproducción que no sabe donde meter todo lo que nos vende puede entrar en una recesión peligrosa.
Joder, que falta de vision. Las cadenas logísticas están todas allí. Todas. Los fabricantes se quedan en China porque ahora mismo tienes todo a mano. Las líneas han desaparecido del "primer mundo" y si quieres traerla de vuelta el coste va a ser abismal, no para las empresas, si no para el consumidor. Y eso solo tiene una palabra: Inflación. Nadie gana elecciones con inflación.
No se si has estado en China. Yo si. Lo que ves en Shenzhen no lo ves más que en Silicon Valley y algunas cosas ni siquiera allí.
El mundo ha cambiado y seguirá cambiando. Y si algo tengo claro es que ni volverá a ser como era, ni lo vas a arreglar a base de poner aranceles o de esparcir bulos sobre la "calidad china". La calidad china depende únicamente de lo que quieras pagar por ella, cosa que en Europa y en USA no podemos siquiera pensar en tenerlo como opción. A veces, incluso, ninguna opción.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: inigoml en 09 de Octubre de 2024, 09:24:33 pm
¿En qué Universo dices que sucede eso?Visión occidentalocentrica. No nos necesitan. Nosotros a ellos si.
Unos contraejemplos rápidos:
De las empresas TOP10 en el mundo del sector IT, ninguna es china.
Del sector de las telecomunicaciones, China tiene solamente una empresa en el TOP10, igual que España que tiene 30 veces menos población.
En el sector de las energías renovables, China tiene una empresa en el TOP10, ocupando la última posición, mientras que España ocupa la primera posición de ese ránking con Iberdrola.
Datos todos de Copilot (GPT4).
Poco domino veo.
Que la realidad no te estropee una bonita fantasía.
GPT4 no utiliza fuentes chinas. Todos los grandes fabricantes de placas y la mayor parte de los de palas ahora son chinos. Iberdrola es un cagarro a su lado, diga lo que diga una IA entrenada sin todo el set de datos.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: inigoml en 09 de Octubre de 2024, 09:36:30 pm
Empresas principales por capacidad renovable instalada:
1. State Power Investment Corporation (SPIC) (China)
Capacidad renovable instalada: Más de 80 GW.
2. China Three Gorges Corporation (CTG) (China)
Capacidad renovable instalada: Más de 75 GW.
3. China Huaneng Group (China)
Capacidad renovable instalada: Más de 65 GW.
4. Enel (Italia)
Capacidad renovable instalada: Más de 54 GW.
5. Iberdrola (España)
Capacidad renovable instalada: Más de 39 GW.
6. China Datang Corporation (China)
Capacidad renovable instalada: Más de 35 GW.
7. NextEra Energy (Estados Unidos)
Capacidad renovable instalada: Más de 28 GW.
8. China Huadian Corporation (China)
Capacidad renovable instalada: Más de 25 GW.
9. Brookfield Renewable Partners (Canadá)
Capacidad renovable instalada: Más de 19 GW.
10. EDF Renewables (Francia)
Capacidad renovable instalada: Más de 13 GW.
11. Acciona Energía (España)
Capacidad renovable instalada: Más de 11 GW.
12. Ørsted (Dinamarca)
Capacidad renovable instalada: Más de 10 GW.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: inigoml en 09 de Octubre de 2024, 09:40:57 pm
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk