Publicado por: Mariodoblas10 en 04 de Octubre de 2024, 04:06:19 pm
Y a cuanto asciende la vida util de estas, es decir, he visto algunas personas hablando desde 3000 a 6000 ciclos de vida util de estas y aproximadamente 800000 kilometros, que es bastante mas de lo que se le hara a un coche normal (como mucho 400000 y ya es una locura, lo que ya sera la mitad), o los años también afectan?? No es lo mismo 400000 en 2 años que en 10 años, tendra la misma degradacion o sera mucho mas importante.
Gracias
Publicado por: inigoml en 04 de Octubre de 2024, 04:27:10 pm
He leido el post de keops y de iñigo sobre el cuidado de las baterias, pero una cosa que no me a quedado clara es la esperanza de vida de estas baterias, quiero decir, cual es la degradacion de estas, es mas importante por kilometros o por años?La mayor parte de la degradación en LFP es únicamente por tiempo. Kilometraje (ciclos) no tiene importancia pq podríamos hablar de más de 1M de kilómetros.
Y a cuanto asciende la vida util de estas, es decir, he visto algunas personas hablando desde 3000 a 6000 ciclos de vida util de estas y aproximadamente 800000 kilometros, que es bastante mas de lo que se le hara a un coche normal (como mucho 400000 y ya es una locura, lo que ya sera la mitad), o los años también afectan?? No es lo mismo 400000 en 2 años que en 10 años, tendra la misma degradacion o sera mucho mas importante.
Gracias
Aún no hay baterías con mucha edad. Tesla las lanzó en 2020 y por lo tanto no hay datos de muchos años pero parece que la curva de degradación es similar a las ternarias en cuanto a envejecimiento por edad. Eso implicaría que la degradación por edad es cuadrática y que el primer año se degradan lo mismo que el segundo y el tercero y lo mismo que el cuarto, quinto, sexto y séptimo juntos. Y lo mismo los otros ocho siguientes. Dado que los actuales LFP vienen a perder 1km al mes, perderías 12km el primer año, 24km los tres primeros años, 48km los ocho primeros y 96km los dieciséis primeros años. Si asumimos que la batería al 70% se declara ya como finiquitada, pues unos 25 años. Pero todo esto es teórico. No hay baterías LFP con esa edad.
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Publicado por: keops en 04 de Octubre de 2024, 04:54:57 pm
Y a cuanto asciende la vida util de estas,
Si no eres conductor profesional, esto no es un problema en tu lista de problemas particular.
Si eres conductor profesional, esto es un problema en las posiciones medias o bajas de tu lista de problemas.
:)
Publicado por: Mariodoblas10 en 04 de Octubre de 2024, 05:26:03 pm
Por eso queria quedarme claro que por lo menos durara mas de 10, 12 años... (si todo va como deberia de ir)
Publicado por: keops en 04 de Octubre de 2024, 05:38:27 pm
Y si piensas tenerlo tanto tiempo, yo sí le haría los mantenimientos oportunos: cambio de ATF en especial.
Publicado por: Mariodoblas10 en 04 de Octubre de 2024, 05:46:26 pm
En 10-12 años, probablemente lo que más te debería preocupar es lo que rodea a la batería, no la batería en sí misma, jejeje.
Y si piensas tenerlo tanto tiempo, yo sí le haría los mantenimientos oportunos: cambio de ATF en especial.
Sii, tengo pensado el primero a los 40.000 y después cada 80.000, pero valla que seguramente se le hará mas pronto los posteriores, como hacía con mi antiguo x3, que decía cada 30000 y se lo hacia al final cada 20000.
Publicado por: ZIB en 04 de Octubre de 2024, 06:20:38 pm
Claro yo el principal temor que tengo es porque yo me e comprado el coche para futuro, no para cambiarlo no en 3 ni en 5 ni en 7 años, por lo menos en 10 años y habra que ver en donde estoy, como va la vida. Etc...Nadie puede asegurar la degradación porque es muy variable en función de temperatura, SOC pero tiene la garantía de 8 años/160000 km y el fabricante sabe que en ese periodo tendrá que cambiar pocas baterías por lo cual es posible que aguanten perfectamente 10 años.
Por eso queria quedarme claro que por lo menos durara mas de 10, 12 años... (si todo va como deberia de ir)
Publicado por: Mariodoblas10 en 04 de Octubre de 2024, 06:42:00 pm
Nadie puede asegurar la degradación porque es muy variable en función de temperatura, SOC pero tiene la garantía de 8 años/160000 km y el fabricante sabe que en ese periodo tendrá que cambiar pocas baterías por lo cual es posible que aguanten perfectamente 10 años.
Con temperatura a que se refiere? a la temperatura exterior a la temperatura que coge la batería al cargarla, o amas cosas?
Vivo entre Sevilla y córdoba y en verano hace mucho mucho calor, y en invierno hace muy buenas temperaturas sobre todo en las tarde, vamos ahora mismo estoy en mangas cortas porque hace 30 y pico grados en la calle, en verano puede llegar a los 40 fácilmente
Publicado por: Mariodoblas10 en 04 de Octubre de 2024, 06:49:16 pm
Publicado por: helper en 04 de Octubre de 2024, 06:56:29 pm
Añado que cargas rapida yo espero hacer pocas, solamente cuando tenga que hacer un viaje, pero para el dia a dia cargo en casa a 4kw
Ten en cuenta que la carga rápida en si no es un problema, siempre que mantengas una temperatura óptima. El problema de la recarga rápida en las baterías no es la carga rápida en sí, sino la temperatura potencial que puede afectar.
Publicado por: Mariodoblas10 en 04 de Octubre de 2024, 07:04:23 pm
Ten en cuenta que la carga rápida en si no es un problema, siempre que mantengas una temperatura óptima. El problema de la recarga rápida en las baterías no es la carga rápida en sí, sino la temperatura potencial que puede afectar.
Puedes explicarte mejor? ;D, nose si lo que quieres decir es lo de precalentamiento de batería o que si cargas la batería, no pares con ella cargada, sino con algo menos del 80. Gracias de antemano
Publicado por: dasensio en 04 de Octubre de 2024, 08:04:00 pm
Puedes explicarte mejor? ;D, nose si lo que quieres decir es lo de precalentamiento de batería o que si cargas la batería, no pares con ella cargada, sino con algo menos del 80. Gracias de antemanoSi haces una carga rápida date un paseo para enfriar baterías, igual que se hace con los turbos
Publicado por: Mariodoblas10 en 04 de Octubre de 2024, 08:13:50 pm
Con temperatura a que se refiere? a la temperatura exterior a la temperatura que coge la batería al cargarla, o amas cosas?
Vivo entre Sevilla y córdoba y en verano hace mucho mucho calor, y en invierno hace muy buenas temperaturas sobre todo en las tarde, vamos ahora mismo estoy en mangas cortas porque hace 30 y pico grados en la calle, en verano puede llegar a los 40 fácilmente
Y a esto que? nose si lo que afecta es que se calienta cuando se cargan o por temperatura exterior
Publicado por: TM3_rural en 04 de Octubre de 2024, 08:14:29 pm
Si no eres conductor profesional, esto no es un problema en tu lista de problemas particular.
Si eres conductor profesional, esto es un problema en las posiciones medias o bajas de tu lista de problemas.
:)
Bueno, realmente es un problema para cualquiera.
Si se extiende la sensación de que la vida útil de las baterías es limitada el valor del coche con el paso de los años cae en picado.
En un coche de combustión también, pero arreglar un motor de combustión o encontrar un donante es mucho más asequible que el cambio de las baterías de cualquier eléctrico.
Si a eso le sumamos que la gente sufre la psicosis del desconocimiento en unos pocos años tienes un trasto que no vale nada.
Publicado por: dasensio en 04 de Octubre de 2024, 08:17:50 pm
En un coche de combustión también, pero arreglar un motor de combustión o encontrar un donante es mucho más asequible que el cambio de las baterías de cualquier eléctrico.
Depende del coche, ojo
Publicado por: keops en 04 de Octubre de 2024, 08:27:27 pm
Bueno, realmente es un problema para cualquiera.Ya te digo, las LFPs no serán el problema en un horizonte de 10-12 años.
Si se extiende la sensación de que la vida útil de las baterías es limitada el valor del coche con el paso de los años cae en picado.
En un coche de combustión también, pero arreglar un motor de combustión o encontrar un donante es mucho más asequible que el cambio de las baterías de cualquier eléctrico.
Si a eso le sumamos que la gente sufre la psicosis del desconocimiento en unos pocos años tienes un trasto que no vale nada.
El miedo del público a comprar un BEV de segunda mano es mayoritariamente por desconocimiento.
Publicado por: 69tordo en 04 de Octubre de 2024, 09:13:36 pm
Depende del coche, ojoY tan ojo, a no ser que pilles un motor de desguace con el riesgo que ello conlleva, el ostion puede ser elegante en cambio de motor o rotura de la cadena de distribución con todo el destrozo que hace.
Con el ahorro de combustible que yo voy a tener en 10 años (unos 350000 kms ) ya veré lo que cuesta una batería nueva o cuanto me dan por el coche.
Este año hubiera pagado 2500 euros en combustible y 450 en la revisión del BMW, en cargas he pagado unos 900 euros, unos 2000 euros de diferencia al año sin meter todo lo que me he ahorrado en la ORA en parking en Madrid.
Al ritmo que voy los 160000 kms de garantía de la batería los voy a hacer en unos 4 años y medio, creo que si me peta la batería justo a los 160001 kms el precio del cambio de batería o reparación de la misma, teniendo en cuenta el ahorro mencionado antes, no difiere mucho de un cambio de motor.
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Publicado por: Oscar Black en 04 de Octubre de 2024, 10:22:24 pm
Publicado por: ZIB en 04 de Octubre de 2024, 11:17:26 pm
Bueno, realmente es un problema para cualquiera.Todo depende de la reparación porque si tienes que cambiar motor a un BMW 435d con 120.000 Km por un problema de casquillos son 18.000€ y conozco un caso.
Si se extiende la sensación de que la vida útil de las baterías es limitada el valor del coche con el paso de los años cae en picado.
En un coche de combustión también, pero arreglar un motor de combustión o encontrar un donante es mucho más asequible que el cambio de las baterías de cualquier eléctrico.
Si a eso le sumamos que la gente sufre la psicosis del desconocimiento en unos pocos años tienes un trasto que no vale nada.
Publicado por: ZIB en 04 de Octubre de 2024, 11:42:23 pm
Con temperatura a que se refiere? a la temperatura exterior a la temperatura que coge la batería al cargarla, o amas cosas?¿No te informaste de las peculiaridades de un VE?.
Vivo entre Sevilla y córdoba y en verano hace mucho mucho calor, y en invierno hace muy buenas temperaturas sobre todo en las tarde, vamos ahora mismo estoy en mangas cortas porque hace 30 y pico grados en la calle, en verano puede llegar a los 40 fácilmente
Si vives en una zona caliente la batería se degrada mas que en una zona fría.
Para alargar la vida de la batería cuando el vehículo no se utiliza dejar el nivel de carga de la batería lo mas bajo posible. Mejor un 50% que un 80% de carga.
La carga rápida calienta mucho la batería y es necesario bajar la temperatura circulando rápido unos 25 minutos por lo menos en los SR RWD.
Publicado por: Acava6 en 04 de Octubre de 2024, 11:55:09 pm
Publicado por: keops en 04 de Octubre de 2024, 11:58:29 pm
Alguno de vosotros conocéis de algún caso de sustitución de batería y qué coste tiene en un servicio Tesla? No he encontrado ningún comentario sobre eso…La mía, en garantía.
Fuera de Garantía no se suelen reemplazar baterías enteras, sino módulos.
Publicado por: 69tordo en 04 de Octubre de 2024, 11:58:32 pm
Todo depende de la reparación porque si tienes que cambiar motor a un BMW 435d con 120.000 Km por un problema de casquillos son 18.000€ y conozco un caso.O las famosas palomillas..
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Publicado por: Dálmata en 05 de Octubre de 2024, 09:26:14 am
O las famosas palomillas..Eso es en los 20d con motor N47, además de la rotura de cadena de distribución
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Publicado por: Susana en 05 de Octubre de 2024, 10:37:37 am
Con temperatura a que se refiere? a la temperatura exterior a la temperatura que coge la batería al cargarla, o amas cosas?En Sevilla lo mejor es comprarse con batería CATL. Se degrada poco, aunque haga calor. Carga y frena mal con frío, pero eso importa poco a la orilla del Guadalquivir.
Vivo entre Sevilla y córdoba y en verano hace mucho mucho calor, y en invierno hace muy buenas temperaturas sobre todo en las tarde, vamos ahora mismo estoy en mangas cortas porque hace 30 y pico grados en la calle, en verano puede llegar a los 40 fácilmente
Publicado por: big2142 en 05 de Octubre de 2024, 10:42:31 am
Publicado por: keops en 05 de Octubre de 2024, 11:37:44 am
En Sevilla lo mejor es comprarse con batería CATL.
No propaguemos bulos, @Susana .
La mejor batería es la que te resuelve tus necesidades del día a día al menor coste posible, y si esa es una batería de 82 kWh NCx, pues es una NCx.
El calor es solamente uno de los factores que contribuyen al Calendar Aging, no el único.
Y ni siquiera es el que más peso tiene.
A 5 años vista, una LFP y una LG, bien cuidadas ambas, apenas presentarán una muy diferente degradación en Sevilla, más que la esperable de ambas químicas.
Publicado por: ZIB en 05 de Octubre de 2024, 02:39:40 pm
Alguno de vosotros conocéis de algún caso de sustitución de batería y qué coste tiene en un servicio Tesla? No he encontrado ningún comentario sobre eso…
Yo conozco varios que han cambiado la batería o reparado.
Un Model 3 del 2019 con 560.000 Km creo que la han reparado en taller especializado y otro Model S con 182.000 Km 8 años cubierto en garantía remanufacturada Tesla faltando 2 meses para terminar se quedo por debajo del 70%.
El precio en Tesla creo la de 60 KW/h estaba sobre 13.000 remanufacturada, 21.000 nueva que tal y como están los precios de las LFP es mucho, como todos los precios del SC.
Reparar no es complicado pero debe ser realizado por personal cualificado con el equipo adecuado. Los que lo hacen se quejan de que Tesla no proporciona el despiece como si que están haciendo el resto de marcas. Por ejemplo un BMW i4 un modulo cuesta 1750$ y tienes el despiece completo, eso si muy caro.
Publicado por: Susana en 05 de Octubre de 2024, 02:55:51 pm
No propaguemos bulos, @Susana .Gracias por tu lección querido Keops.
La mejor batería es la que te resuelve tus necesidades del día a día al menor coste posible, y si esa es una batería de 82 kWh NCx, pues es una NCx.
El calor es solamente uno de los factores que contribuyen al Calendar Aging, no el único.
Y ni siquiera es el que más peso tiene.
A 5 años vista, una LFP y una LG, bien cuidadas ambas, apenas presentarán una muy diferente degradación en Sevilla, más que la esperable de ambas químicas.
Yo tengo una LG en zona de calor, porque cuando me compré el coche la CATL era muy cara. Con los precios de hoy me buscaría una CATL y prestaría menos atención a cuidar la batería.
Publicado por: Jorge Ruso en 05 de Octubre de 2024, 04:33:16 pm
Publicado por: keops en 05 de Octubre de 2024, 04:55:25 pm
Para mi es la principal pregunta, cuanto me va a durar la batería. No soy un taxista ni un profesional
Entonces la durabilidad de una batería no es problema para ti.
Menos aún si es LFP.
Publicado por: Serendipia en 07 de Octubre de 2024, 01:13:49 am
Porque hasta ahora, a un turbodiesel con doce años aún le sacabas un dinerillo.
En un país cuyo parque automovilístico tiene una media de catorce años, eso implica que la mayoria de los conductores, al cambiar de coche partirá de cero y eso es un importante cambio en el mercado: ¿quien va a comprar un coche con ocho años, que le queden cuatro de vida? Ahora un gasolina de ocho años puede estar perfecto y mantener buen valor. El mercado de segunda mano cambiará radicalmente. ¿Os imagináis que mañana se paran todos los coches con más de doce años, qué pasarìa?
Ríete de Walking Dead...
Publicado por: Jason Bond en 07 de Octubre de 2024, 01:30:27 pm
Para todo lo demás, mastercard...
https://forococheselectricos.com/2022/06/tesla-model-3-con-480000-kilometros-motores-bateria-original-pastillas-frenos.html (https://forococheselectricos.com/2022/06/tesla-model-3-con-480000-kilometros-motores-bateria-original-pastillas-frenos.html)
Publicado por: keops en 07 de Octubre de 2024, 01:52:22 pm
La batería será tan pequeña, tardará tanto en cargar, tendrá tanta degradación y ese BEV será tan ineficiente que su valor residual será mínimo.
Un BEV no se compra con un horizonte tan largo.
Cuanto más tecnológico es el producto, antes se queda obsoleto y gigantesca será su depreciación.
Cómo esté una LFP con 12 años es lo de menos.
Publicado por: tanagusto en 07 de Octubre de 2024, 02:18:02 pm
Yo conozco varios que han cambiado la batería o reparado.Si te venden una bateria refacturada por 13000 imagino que tambien se quedan la tuya para remanufacturarla no? Siempre he tenido esa duda
Un Model 3 del 2019 con 560.000 Km creo que la han reparado en taller especializado y otro Model S con 182.000 Km 8 años cubierto en garantía remanufacturada Tesla faltando 2 meses para terminar se quedo por debajo del 70%.
El precio en Tesla creo la de 60 KW/h estaba sobre 13.000 remanufacturada, 21.000 nueva que tal y como están los precios de las LFP es mucho, como todos los precios del SC.
Reparar no es complicado pero debe ser realizado por personal cualificado con el equipo adecuado. Los que lo hacen se quejan de que Tesla no proporciona el despiece como si que están haciendo el resto de marcas. Por ejemplo un BMW i4 un modulo cuesta 1750$ y tienes el despiece completo, eso si muy caro.
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Publicado por: keops en 07 de Octubre de 2024, 03:10:16 pm
Se la quedan como si fuera el casco de las bebidas.
Si quieres la batería vieja, el precio por la nueva suele ser mayor.
Publicado por: jesusma en 07 de Octubre de 2024, 04:46:18 pm
Cuando un BEV actual tenga doce años, no lo querrá nadie. Ni siquiera nosotros.Yo eso no lo tengo tan claro. La alta depreciación de ahora puede cambiar en los próximos años.
La batería será tan pequeña, tardará tanto en cargar, tendrá tanta degradación y ese BEV será tan ineficiente que su valor residual será mínimo.
Un BEV no se compra con un horizonte tan largo.
Cuanto más tecnológico es el producto, antes se queda obsoleto y gigantesca será su depreciación.
Cómo esté una LFP con 12 años es lo de menos.
Aunque para nosotros sea una antiguaya dentro de 12 años, habrá gente que entonces si lo valore. La misma gente que ahora está apurando sus ICEs sin etiqueta o con etiqueta B. Seguirán sin poder acceder a un EV nuevo y la única forma que tendrán de circular por las ciudades será comprar nuestras antiguayas...
Un saludo.
Publicado por: ZIB en 07 de Octubre de 2024, 06:38:55 pm
Yo eso no lo tengo tan claro. La alta depreciación de ahora puede cambiar en los próximos años.
Aunque para nosotros sea una antiguaya dentro de 12 años, habrá gente que entonces si lo valore. La misma gente que ahora está apurando sus ICEs sin etiqueta o con etiqueta B. Seguirán sin poder acceder a un EV nuevo y la única forma que tendrán de circular por las ciudades será comprar nuestras antiguayas...
Un saludo.
Dudo que prohíban el ICE porque no solo es fabricar coches sino adaptar todo, multiplicar la generación de energía y eso llevara décadas como ocurrió con el despliegue de la telefonía y la fibra. Si no tienes para un VE en ciudad transporte publico pero comprar un VE de 12 años es mucho riesgo de perder toda la inversión.
Publicado por: jesusma en 07 de Octubre de 2024, 06:46:59 pm
Dudo que prohíban el ICE porque no solo es fabricar coches sino adaptar todo, multiplicar la generación de energía y eso llevara décadas como ocurrió con el despliegue de la telefonía y la fibra. Si no tienes para un VE en ciudad transporte publico pero comprar un VE de 12 años es mucho riesgo de perder toda la inversión.Es tu opinión.
Yo no digo que vayan a prohibir los ICE hasta 2050 que es lo previsto. Lo que sí harán más pronto que tarde es prohibir las etiquetas B y C en las zbe de las ciudades y una etiqueta cero estará cotizada en la compraventa. Ya están carísimas de segunda mano las etiquetas eco.
Un saludo.
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Publicado por: ampos en 07 de Octubre de 2024, 08:35:28 pm
Otra cosa es que haya baterías mejores y haya que poner "peores" porque el software del coche no acepte más, no se.
Mi LR poco a poco se va a metamorfosear en un SR
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Publicado por: Teslimano en 07 de Octubre de 2024, 08:42:17 pm
Publicado por: 69tordo en 07 de Octubre de 2024, 09:14:29 pm
La gran mayoría cambiaremos de coche antes de tener que pensar en cambiar la batería.No he tenido un coche más de 6/7 años, no creo que este sea el primero.
Y si así fuera pues en 10 años ya veremos como anda la batería y si está "chunga" pues ya veremos el precio, que viendo la evolución de la tecnología y la bajada de precios de los componentes de las baterías no creo que sea más caro que un cambio de motor de un coche de combustion.
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Publicado por: ZIB en 07 de Octubre de 2024, 09:27:56 pm
Es tu opinión.
Yo no digo que vayan a prohibir los ICE hasta 2050 que es lo previsto. Lo que sí harán más pronto que tarde es prohibir las etiquetas B y C en las zbe de las ciudades y una etiqueta cero estará cotizada en la compraventa. Ya están carísimas de segunda mano las etiquetas eco.
Un saludo.
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Es mi opinión e igual me equivoco. ¿Te comprarías un VE del 2014 usado?. Aquí muchos lo piensan vender en un plazo de 3 o 4 años.
Si quiero hacer mi coche con etiqueta B/C ECO solo tengo que pasarlo a GLP o comprar un hibrido.
Esto no cambiara con prohibiciones sino con la llegada de coches que dejen obsoletos a los ICE.
Publicado por: jesusma en 07 de Octubre de 2024, 09:30:07 pm
Es mi opinión e igual me equivoco. ¿Te comprarías un VE del 2014 usado?Yo no porque no compro coches usados del 2014 de ningún tipo, pero hay mucha gente que sí. Además un eléctrico de 2014 no tiene nada que ver con uno del 2023.
Si quiero hacer mi coche con etiqueta B/C ECO solo tengo que pasarlo a GLP o comprar un hibrido.
Esto no cambiara con prohibiciones sino con la llegada de coches que dejen obsoletos a los ICE.
Un saludo.
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Publicado por: keops en 07 de Octubre de 2024, 09:43:39 pm
Estamos hablando de coches de 240.000 km de media, que no son de los más apetecibles.
Solamente tienes que mirar cuántos eléctricos con 12 años ves en la calle, cuántos en venta y a qué precios.
El que puede solamente optar a comprar un BEV de enésima mano con 12 años no es el público que buscará un eléctrico, sino un HEV o MHEV viejo si necesita la etiqueta para algo, o un ICE si no necesita etiqueta.
Es mi opinión solamente.
Al final, las zonas de bajas emisiones solamente son para los centros de las ciudades grandes, justamente los puntos que mejor densidad y frecuencia de transporte público tienen.
Publicado por: Lluer en 07 de Octubre de 2024, 10:04:20 pm
Con los kilómetros que hago, es mucho más importante el ahorro en combustible que una posible depreciación final mayor.
Publicado por: George en 07 de Octubre de 2024, 10:24:25 pm
Publicado por: Serendipia en 07 de Octubre de 2024, 11:23:54 pm
No solo la edad de un vehículo es importante, los kilómetros también cuentan. Yo tuve un Mercedes C 220 diésel durante 7 años, al que le hice 230.000 km. Cuando lo vendí, casi tuve que regalarlo.
Con los kilómetros que hago, es mucho más importante el ahorro en combustible que una posible depreciación final mayor.
Dices que casi tienes que regalarlo... ¿Lo vendiste por 10.000, 15.000€?
Imaginad un escenario, probablemente el de varios de nosotros, en el que ese dinero desaparezca para ayudar en el cambio.
Nosotros no somos una muestra de la población general, decís que cambiáis en pocos años, para muchos es un capricho.
Pero si este problema se diera en todos los usuarios, si todos fueran electricos, significaría la práctica desaparición del mercado de segunda mano. Cambio de paradigma total en el mundo del automóvil.
Publicado por: jesusma en 08 de Octubre de 2024, 01:05:33 pm
Un eléctrico de 2024 en 2036 será una pieza de museo prácticamente.Nadie sabemos a ciencia cierta que pasará en 2035 cuando prohiban la venta de cualquier cosa nueva que chupe fósiles, incluidos cualquier tipo de híbridos.
Estamos hablando de coches de 240.000 km de media, que no son de los más apetecibles.
Solamente tienes que mirar cuántos eléctricos con 12 años ves en la calle, cuántos en venta y a qué precios.
El que puede solamente optar a comprar un BEV de enésima mano con 12 años no es el público que buscará un eléctrico, sino un HEV o MHEV viejo si necesita la etiqueta para algo, o un ICE si no necesita etiqueta.
Es mi opinión solamente.
Al final, las zonas de bajas emisiones solamente son para los centros de las ciudades grandes, justamente los puntos que mejor densidad y frecuencia de transporte público tienen.
Desde ese momento hasta el 2050:
- Lo seguro es que nuestros coches eléctricos no serán penalizados por las leyes, podremos circular por todas las vías en las que se pueda circular, seguramente irán quitándoles ventajas, pero en ningún caso se penalizarán sobre otros vehículos
- Lo casi seguro es que empezarán a penalizar cada vez más el uso de cualquier otro tipo de vehículo, por orden, etiquetas B, C, ECO y 0 híbridos enchufables. Subidas de impuestos municipales, penalización en zonas de aparcamiento, prohibición en ZBE, ...
- Lo probable es que empiecen a quitar artimañas del tipo de poner GLP y microhíibridos para obtener etiquetas ECO
- Lo posible es que prohiban transferir vehículos ICE de segunda mano a partir de cierta edad y/o etiqueta. Pagarán un plan renove para que vayan directamente al desguace, gradualmente también entrarán los híbridos hasta el 2050 que tendrán que ir al desguace sí o sí
¿En estas circunstancias creéis que nuestras antiguayas eléctricas de 10 o 12 años serán las más perjudicadas y devaluadas en el mercado de segunda mano? Yo creo que no.
Esta claro que en 2035 los de 2024 serán antiguayas, pero no más de lo que es ahora un híbrido de 2014, mi exLexus, por ejemplo, que me han dado una pasta por él después de 9 años.
Por otra parte no comparemos un eléctrico de 2014, en el que esto estaba en estado embrionario, con uno de 2024 que creo que ya es un coche bastante maduro.
Por cierto en las ciudades de más de 50.000 habitantes que tienen que poner ZBE obligatoriamente vivimos bastante más del 50% de los españoles, yo diría que más del 70% aunque ahora no tengo el dato. En la comunidad de Madrid solo somos 7 millones de afectados por la capital y por todas las demás localidades grandes. En las provincias de Barcelona, Valencia, Sevilla, Málaga, Zaragoza, Vizcaya, Guipuzcoa , Alicante, Coruña, etc. También.
Esta claro que a un agricultor de la provincia de Burgos esto le importará poco hasta que tenga que achatarrar su ICE en 2050, pero son una minoría.
Un saludo.
Publicado por: Dálmata en 08 de Octubre de 2024, 01:18:00 pm
Cuando vendan todo lo que tengan que vender de eléctricos y engendros híbridos varios, saldrá el combustible sintético.
Publicado por: keops en 08 de Octubre de 2024, 01:25:09 pm
Nadie sabemos a ciencia cierta que pasará en 2035 cuando prohiban la venta de cualquier cosa nueva que chupe fósiles
Eso, afortunadamente, no va a pasar.
Tranquilo.
Publicado por: jesusma en 08 de Octubre de 2024, 01:34:45 pm
Es una afirmación gratuita decir que eso no va a pasar.
Ahora mismo es lo que hay en el calendario. 2035, prohibición de venta, 2050 prohibición de uso. Lo demás son milongas o deseos de que no pase.
El combustible sintético será obligatorio para que los ICE contaminen menos mientras estén en circulación, pero los ICE desaparecerán. Será cinco años antes o después, pero desaparecerán.
Un saludo.
Publicado por: keops en 08 de Octubre de 2024, 01:44:48 pm
Yo hablo de leyes
Esa ley, que no estoy seguro a ciencia cierta que sea una ley, está ahora mismo en Europa siendo cuestionada a nivel político de una manera muy seria, lo que hace pensar en que se va a posponer.
Y ojalá se posponga.
Sería un tiro en el pie más a una Europa empobrecida durante los últimos años, que pondría en un grave peligro a los fabricantes tradicionales europeos, algo que ningún gobierno va a permitir.
Too big to fall, lo llaman los americanos.
Pero volvamos al tema del hilo que creó el compañero para hablar de la longevidad de las LFPs, si os parece.
Publicado por: ZIB en 08 de Octubre de 2024, 02:26:14 pm
Un eléctrico de 2024 en 2036 será una pieza de museo prácticamente.
Estamos hablando de coches de 240.000 km de media, que no son de los más apetecibles.
Solamente tienes que mirar cuántos eléctricos con 12 años ves en la calle, cuántos en venta y a qué precios.
El que puede solamente optar a comprar un BEV de enésima mano con 12 años no es el público que buscará un eléctrico, sino un HEV o MHEV viejo si necesita la etiqueta para algo, o un ICE si no necesita etiqueta.
Es mi opinión solamente.
Al final, las zonas de bajas emisiones solamente son para los centros de las ciudades grandes, justamente los puntos que mejor densidad y frecuencia de transporte público tienen.
Totalmente de acuerdo.
Mucha gente no sabe lo que esta comprando pensando que sus baterías pueden durar como su coche de gasolina o que lo puede vender pasada la garantía. Para que eso ocurra tiene que existir la posibilidad de cambiar baterías por poco dinero y que el hardware sea de buena calidad. Dudo que sean baratas y que el hardware aguante.
Publicado por: Jucaroev en 08 de Octubre de 2024, 03:15:35 pm
Según el planteamiento de algunos del foro, a los 8 años todos los BEV estarán casi para el desguace.
Seguirán sin contaminar pero, sea por las baterías o sea por el software, nadie los querrá y su valor será cero.
Los ICE antiguos, es lógico que Europa quiera quitarlos de la circulación. Pero que un BEV con 15 años bien tratado y mantenido, haya que achatarrar aunque siga sin contaminar, no me entra en la cabeza y creo que tampoco sea eso lo que persigue la unión europea.
La lucha contra el calentamiento global es el argumento que se utiliza para imponer el BEV, y sería una contradicción tener que achatarrar todos los coches cada 8 años porque ya no funcionen y sean irreparables.
Publicado por: Tio Phill en 08 de Octubre de 2024, 03:28:46 pm
Por otro lado está el tema de la vida útil de las baterías, si bien para un coche ya no tengan la utilidad esperada, esa misma batería tiene una segunda o incluso una tercera vida útil. La segunda vida está planteada para baterías estacionarias en vivienda o en grandes instalaciones de almacenamiento y la tercera ya se plantea en antenas o interruptores automáticos para evitar la desconexión ante fallos de la red.
El precio de las baterías caerá (al menos la tecnología actual) pero tendrán buena reventa debido a las aplicaciones que se plantean para reutilizarlas. Las nuevas tecnologías de baterías serán más caras si aseguran mayor autonomía y menores tiempos de carga, aunque el coste de las mismas sea menor, porque negocio hay que hacer.
Así que tenemos un futuro interesante en cuanto a las baterías, el tema está en cómo aguantará el resto del coche... ¿Será reutilizable cambiando únicamente la batería? ¿Hasta qué punto?
Publicado por: keops en 08 de Octubre de 2024, 03:31:14 pm
Según el planteamiento de algunos del foro, a los 8 años todos los BEV estarán casi para el desguace.
y
Los ICE antiguos, es lógico que Europa quiera quitarlos de la circulación. Pero que un BEV con 15 años bien tratado y mantenido, haya que achatarrar aunque siga sin contaminar, no me entra en la cabeza y creo que tampoco sea eso lo que persigue la unión europea.
Creo que nadie mantiene ninguna de esas dos ideas en este hilo.
Publicado por: jesusma en 08 de Octubre de 2024, 04:09:50 pm
Esa ley, que no estoy seguro a ciencia cierta que sea una ley, está ahora mismo en Europa siendo cuestionada a nivel político de una manera muy seria, lo que hace pensar en que se va a posponer.Es una ley impuesta por la unión europea, otra cosa es que la modifiquen o que la aplacen, pero a día de hoy esas son las fechas.
Y ojalá se posponga.
Sería un tiro en el pie más a una Europa empobrecida durante los últimos años, que pondría en un grave peligro a los fabricantes tradicionales europeos, algo que ningún gobierno va a permitir.
Too big to fall, lo llaman los americanos.
Pero volvamos al tema del hilo que creó el compañero para hablar de la longevidad de las LFPs, si os parece.
Esto venía por la preocupación del creador del hilo sobre si su coche con batería LFP le iba a durar 10 o 12 años y si luego lo tendría que tirar a la basura. Luego la posterior afirmación de que el coche dentro de 10 años tendrá un valor cercano a cero.
Yo creo que si el coche lo cuidamos mínimamente y la teoría sobre la degradación se cumple, dentro de 10 años y 150.000 km en mi caso el coche tendrá una capacidad de batería de alrededor de un 85 -90% de la que compramos. No me parece trágico y creo que a un potencial comprador de coches "viejos", si las leyes le obligan a comprar este tipo de coches, puede parecerle apetecible.
Creo que todo dependerá de como y cuando se apliquen las leyes, a los excépticos del coche eléctrico solo se les convencerá si se les obliga y se dan cuenta que no son tan malos como creían, ni se rompen las baterías, ni salen ardiendo ni tienen autonomías de 100km.
Un saludo.
Publicado por: keops en 08 de Octubre de 2024, 04:29:50 pm
dentro de 10 años y 150.000 km en mi caso el coche tendrá una capacidad de batería de alrededor de un 85 -90% de la que compramos.
Pensar en esas cifras de degradación a 10 años es irreal.
Incluso para LFP.
La edad es el principal factor responsable del Calendar Aging, se hagan 150.000 km o 50.000 km en 10 años.
Publicado por: jesusma en 08 de Octubre de 2024, 04:47:43 pm
¿Cual sería una cifra real de degradación?
Pensar en esas cifras de degradación a 10 años es irreal.
Incluso para LFP.
La edad es el principal factor responsable del Calendar Aging, se hagan 150.000 km o 50.000 km en 10 años.
Publicado por: keops en 08 de Octubre de 2024, 04:57:59 pm
¿Para qué química?
¿Con qué rutinas de carga?
¿En qué área geográfica (temperatura)?
Las respuestas a las dos últimas preguntas tienen un impacto claro en el Calendar Aging.
Publicado por: jesusma en 08 de Octubre de 2024, 05:30:50 pm
Depende.La química la tenemos en el título del hilo.
¿Para qué química?
¿Con qué rutinas de carga?
¿En qué área geográfica (temperatura)?
Las respuestas a las dos últimas preguntas tienen un impacto claro en el Calendar Aging.
Rutinas de carga normales, cargando al 70 u 80 normalmente y subiendo al 100% esporádicamente.
Area geográfica de España, Madrid, por ejemplo. Durmiendo en garaje.
Publicado por: keops en 08 de Octubre de 2024, 05:41:03 pm
80% ya no, si quieres la menor degradación, algo importante si hablamos de un horizonte a 10 años.
Partiendo de que no hay LFPs con tanto tiempo en un Tesla y que por tanto lo siguiente es subjetivo, he aquí mi previsión.
1 km EPA de pérdida de autonomía al mes es sinónimo de una LFP bien cuidada, así que digamos 120 km EPA perdidos en 120 meses, lo que es un 27% de degradación.
Siendo al 80% la rutina de carga, pongamos 30%-35% de degradación.
En Madrid, esa batería va a estar por encima de 35 grados en el pack durante muchos meses al año. No es un factor que esté bajo tu control.
Mantenerla al menor SOC posible sí lo está, y es lo que yo haría sin duda. Mejor 50% que 70%, pero especialmente sería mejor 70% que 80%.
Publicado por: jesusma en 08 de Octubre de 2024, 05:56:35 pm
70% como rutina de carga está bien.Pero la degradación no es lineal, siempre se degrada mucho más en los primeros años de vida que en los posteriores.
80% ya no, si quieres la menor degradación, algo importante si hablamos de un horizonte a 10 años.
Partiendo de que no hay LFPs con tanto tiempo en un Tesla y que por tanto lo siguiente es subjetivo, he aquí mi previsión.
1 km EPA de pérdida de autonomía al mes es sinónimo de una LFP bien cuidada, así que digamos 120 km EPA perdidos en 120 meses, lo que es un 27% de degradación.
Siendo al 80% la rutina de carga, pongamos 30%-35% de degradación.
En Madrid, esa batería va a estar por encima de 35 grados en el pack durante muchos meses al año. No es un factor que esté bajo tu control.
Mantenerla al menor SOC posible sí lo está, y es lo que yo haría sin duda. Mejor 50% que 70%, pero especialmente sería mejor 70% que 80%.
Entiendo que desde el tercer año la degradación será mucho mas baja que en los dos primeros.
Publicado por: keops en 08 de Octubre de 2024, 06:09:45 pm
En teoría.
Pero vamos, que 10%-15% para 10 años es excesivamente conservador, porque hay LFPs de 2020 como el que tuve yo con esas degradaciones ya.
Publicado por: ZIB en 08 de Octubre de 2024, 06:32:47 pm
Garantía de las baterías de coches eléctricos Toyota.
Para que no tengas que preocuparte por la batería de tu coche eléctrico, en Toyota apostamos por baterías diseñadas para durar toda la vida útil del vehículo, y te ofrecemos una garantía de ocho años o 160.000 kilómetros, lo que pase primero. De modo que podrás estar tranquilo porque el funcionamiento de la batería eléctrica está respaldado por Toyota.
Es tanta nuestra confianza en la calidad de nuestras baterías que además en modelos como el Toyota bZ4X te ofrecemos la posibilidad de ampliar la garantía de la batería en cada mantenimiento. Contratando el programa Toyota Relax la batería de tu bZ4X quedará protegida contra defectos funcionales durante 15 años o 250.000 kilómetros, incluyendo una revisión integral de los componentes mecánicos y electrónicos del vehículo.
Publicado por: I.X en 08 de Octubre de 2024, 07:57:41 pm
Publicado por: Oscar Black en 08 de Octubre de 2024, 08:44:13 pm
Es una ley impuesta por la unión europea, otra cosa es que la modifiquen o que la aplacen, pero a día de hoy esas son las fechas.
Esto venía por la preocupación del creador del hilo sobre si su coche con batería LFP le iba a durar 10 o 12 años y si luego lo tendría que tirar a la basura. Luego la posterior afirmación de que el coche dentro de 10 años tendrá un valor cercano a cero.
Yo creo que si el coche lo cuidamos mínimamente y la teoría sobre la degradación se cumple, dentro de 10 años y 150.000 km en mi caso el coche tendrá una capacidad de batería de alrededor de un 85 -90% de la que compramos. No me parece trágico y creo que a un potencial comprador de coches "viejos", si las leyes le obligan a comprar este tipo de coches, puede parecerle apetecible.
10 años y 90%? Yo creo que esa capacidad ya es la que te queda con 5 años. Con suerte.
Publicado por: George en 10 de Octubre de 2024, 10:15:18 pm
Publicado por: Tio Phill en 11 de Octubre de 2024, 07:40:45 am
Por cierto, hablando de baterías, el otro día alguien me comentó que los de The Doctor estaban empleando celdas de baterías reparadas para montar baterías independientes para almacenar excedentes fotovoltaicos. No he visto nada en su Web, pero me parece una idea excelente.
Hay empresas desde hace un tiempo ya dedicadas a estas cosas
Publicado por: big2142 en 11 de Octubre de 2024, 10:25:55 am
Pero la degradación no es lineal, siempre se degrada mucho más en los primeros años de vida que en los posteriores.
Entiendo que desde el tercer año la degradación será mucho mas baja que en los dos primeros.
En los NMC es cuadrática en el primer año pierdes casi lo mismo que en los 7 siguientes, en LFP no será tan brusco pero será similar.
Publicado por: ManuelJ en 11 de Octubre de 2024, 01:39:08 pm
Como siempre preocupados por cargar al 60% en vez de al 80 cuando eso va a tener un impacto mínimo. Lo más probable es que lo que lleva alrededor la batería es lo que se va a joder antes.
Publicado por: keops en 11 de Octubre de 2024, 01:58:45 pm
Como siempre preocupados por cargar al 60% en vez de al 80 cuando eso va a tener un impacto mínimo.
@ManuelJ , como se ha dicho varias veces, no es cargar hasta un SOC determinado, cosa que no tiene afectación ninguna.
El problema viene al dejar horas el coche a un SOC elevado de forma cotidiana.
Y de hacerlo, el impacto es cuantificable y demostrado. Para nada es mínimo.
Publicado por: inigoml en 11 de Octubre de 2024, 03:19:04 pm
Hay empresas desde hace un tiempo ya dedicadas a estas cosasSecondlife, por ejemplo.
No obstante, visto el coste de las celdas LFP prismáticas, nunca montaría una batería de coche NMC o NCA en casa.
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Publicado por: Damonwise en 11 de Octubre de 2024, 03:24:16 pm
70% como rutina de carga está bien.Realmente si en 10 años el coche va a rondar el 70% de capacidad, considerando que son cifras donde se considera que la batería ya ha terminado su vida útil con un mínimo de prestaciones, no se de donde sacamos que antes nos aburriremos del coche o antes se desintegrará el coche que las baterías….
80% ya no, si quieres la menor degradación, algo importante si hablamos de un horizonte a 10 años.
Partiendo de que no hay LFPs con tanto tiempo en un Tesla y que por tanto lo siguiente es subjetivo, he aquí mi previsión.
1 km EPA de pérdida de autonomía al mes es sinónimo de una LFP bien cuidada, así que digamos 120 km EPA perdidos en 120 meses, lo que es un 27% de degradación.
Siendo al 80% la rutina de carga, pongamos 30%-35% de degradación.
En Madrid, esa batería va a estar por encima de 35 grados en el pack durante muchos meses al año. No es un factor que esté bajo tu control.
Mantenerla al menor SOC posible sí lo está, y es lo que yo haría sin duda. Mejor 50% que 70%, pero especialmente sería mejor 70% que 80%.
Quiero pensar que las degradaciones son al cuadrado, pero si realmente hay degradaciones de LFP en 4 años entorno al 10-15% sin tener más info…me decepciona un poco.
Sobre todo porque viene a demostrar, que un BEV no sería la mejor opción para alguien que quiere que el coche le dure muchos años. Y porque la perdida de autonomía en pocos años puede empezar a notarse negativamente en la experiencia de usuario, sobre todo en aquellos que montamos las LFP.
Veremos…
Publicado por: dasensio en 11 de Octubre de 2024, 03:36:26 pm
Esto proyectaría un 9% a los 9 años si no me bailan los numeros. Muy lejos de ese 27-35% que he leído por ahí antes.
Siempre siguiendo la recomendación de tesla de cargar al 100% una vez por semana
Datos son datos
Publicado por: ManuelJ en 11 de Octubre de 2024, 03:44:16 pm
Realmente si en 10 años el coche va a rondar el 70% de capacidad, considerando que son cifras donde se considera que la batería ya ha terminado su vida útil con un mínimo de prestaciones, no se de donde sacamos que antes nos aburriremos del coche o antes se desintegrará el coche que las baterías….
Quiero pensar que las degradaciones son al cuadrado, pero si realmente hay degradaciones de LFP en 4 años entorno al 10-15% sin tener más info…me decepciona un poco.
Sobre todo porque viene a demostrar, que un BEV no sería la mejor opción para alguien que quiere que el coche le dure muchos años. Y porque la perdida de autonomía en pocos años puede empezar a notarse negativamente en la experiencia de usuario, sobre todo en aquellos que montamos las LFP.
Veremos…
A ver, tesla garantiza 8 años al 70%. Y eso con cualquier tipo de carga y maltrato a la batería. Y todos sabemos las garantías de este tipo con que margen las hacen.
Fijate si vas a estar lejos de esa degradación, sobre todo si lo cuidas bien.
Publicado por: keops en 11 de Octubre de 2024, 04:03:39 pm
Realmente si en 10 años el coche va a rondar el 70% de capacidad, considerando que son cifras donde se considera que la batería ya ha terminado su vida útil con un mínimo de prestaciones,
No hay relación alguna entre que una batería esté al 70% de su capacidad original con que se considere que su vida útil ha terminado, @Damonwise
De hecho, hay muchos Leafs de primera generación aún andado con degradaciones del 30% y superiores.
En cuanto a prestaciones, unas cuentas rápidas:
Una LFP de 60 kWh de CATL entrega 3,5C.
Si tuviera solamente 70% de su capacidad, seguiría siendo un coche de unos 200 CV, muy por encima de la potencia media de los turismos en España.
¿No consideras 200 CV un mínimo de prestaciones?
Sobre todo porque viene a demostrar, que un BEV no sería la mejor opción para alguien que quiere que el coche le dure muchos años.
Pero eso ya lo sabías antes de comprarte un BEV, ¿no?
Publicado por: 69tordo en 11 de Octubre de 2024, 06:23:48 pm
10km EPA de degradación en casi 12 meses y casi 25.000km, lo que viene a ser mas o menos el 2,2%Exactamente lo mismo que yo, de 438 a 428 kms la última vez que cargué al 100%, (cada 2 o 3 semanas lo hago yo), con 33000 kms y 11 meses justos.
Esto proyectaría un 9% a los 9 años si no me bailan los numeros. Muy lejos de ese 27-35% que he leído por ahí antes.
Siempre siguiendo la recomendación de tesla de cargar al 100% una vez por semana
Datos son datos
Llegaré muy pronto al límite de garantía de la batería por los kms que hago al año, y tengo preocupación 0,y como siempre digo, yo cargo lo que necesito y cuando lo necesito, cuidados sí, cuidado extremo u obsesión por la batería no.
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: I.X en 11 de Octubre de 2024, 06:39:05 pm
Hoy es la excepción que he cargado al lado de casa al 100% en AC y finalmente salgo mañana en lugar de hoy.
Me obsesiono 0 yo también con la batería, está para usarla como mejor nos venga y no al revés.
Publicado por: Damonwise en 11 de Octubre de 2024, 09:36:19 pm
No hay relación alguna entre que una batería esté al 70% de su capacidad original con que se considere que su vida útil ha terminado, @DamonwiseMe exprese mal y utilice el termino “vida útil” de forma incorrecta. Pero lo que vengo a decir es que el escenario que predices a 10 años de una LFP, esta al borde de lo que la marca considera probablemente una batería con perdidas de prestaciones elevadas ( de ahí la garantía de 8 años y 70% de Tesla).
De hecho, hay muchos Leafs de primera generación aún andado con degradaciones del 30% y superiores.
En cuanto a prestaciones, unas cuentas rápidas:
Una LFP de 60 kWh de CATL entrega 3,5C.
Si tuviera solamente 70% de su capacidad, seguiría siendo un coche de unos 200 CV, muy por encima de la potencia media de los turismos en España.
¿No consideras 200 CV un mínimo de prestaciones?
Pero eso ya lo sabías antes de comprarte un BEV, ¿no?
1km/ mes supone una perdida anual del 2-3% sin concesiones y sin un aplanamiento de la curva de degradación como marcan los estudios. Para mi muy decepcionante…
Quiero pensar que ese escenario es más bien para baterías medio-maltratadas, porque sino nos encontraríamos con escenarios donde haya baterías con degradaciones superiores al 40% en apenas 10 años.
Y entonces de poco nos sirve hablar de baterías con vida útil más haya de los 10 años, si difícilmente cumplan con nuestras necesidades en el día a día.
Pero eso ya lo sabías antes de comprarte un BEV, ¿no?
No creo que la mayoría en este foro piense en comprarse un BEV para cambiarlo a los 5 años.
Publicado por: McMillan en 11 de Octubre de 2024, 09:40:08 pm
Sobre todo porque viene a demostrar, que un BEV no sería la mejor opción para alguien que quiere que el coche le dure muchos años. Y porque la perdida de autonomía en pocos años puede empezar a notarse negativamente en la experiencia de usuario, sobre todo en aquellos que montamos las LFP.
Veremos…
Os veo a algunos muy preocupados con el deterioro de las baterías, cuando todos los estudios que se están haciendo cuando ya llevamos unos cuantos años con vehículos eléctricos funcionando, indican que las baterías están mostrando una vida últil bastante mayor de la esperada en principio.
Y luego está el tema, como todo, de que conforme se escale más la produccion (las ventas de eléctricos se van a disparar en pocos años), el recambio de baterías va a alcanzar precios razonables para alguien que quiera que su coche le dure 15 años o más.
Publicado por: navra en 11 de Octubre de 2024, 10:49:04 pm
Más que nada porque, más allá de que pueda entregar Xc de descarga en continuo o pico, cuando lo haga va a meter un voltage drop que va a ser de campeonato y ahí estás entre que te quedas tirado o tienes saltos en la capacidad de carga restante que van a hacer el coche inservible por incertidumbre.
Yo también espero que el coche aguante 10 años o más, dado que será coche de batalla y siendo realistas, para esos menesteres, estoy harto de coches nuevos que me rozan por todos lados. Ya me llevaré el mal rato cuando le den a este por primera vez algún roce. A partir de ahí cuanto más lo aguanta en el tiempo, mejor. A ver qué tal se va comportando.
Publicado por: keops en 11 de Octubre de 2024, 10:52:34 pm
Y en especial, qué es lo que se estropeará a partir del día siguiente a que expire la garantía oficial.
Publicado por: Troque en 11 de Octubre de 2024, 11:21:52 pm
Claro yo el principal temor que tengo es porque yo me e comprado el coche para futuro, no para cambiarlo no en 3 ni en 5 ni en 7 años, por lo menos en 10 años y habra que ver en donde estoy, como va la vida. Etc...Creo que lo que más deberíamos temer en nuestro vehículo eléctrico no es la batería precisamente. Dentro de 10 años tu coche va a envejecer muchísimo más por la aparición de nuevas tecnologías y mayores eficiencias en cuanto a poder realizar mayor número de km con una sola carga que lo que se pueda degradar una batería
Por eso queria quedarme claro que por lo menos durara mas de 10, 12 años... (si todo va como deberia de ir)
Seguimos pensando como cuando tenemos un coche de combustión pero la realidad es que un eléctrico envejece “tecnológicamente hablando” muchísimo más
Solo tienes que fijarte en la depreciación de estos vehículos en el mercado de segunda mano.
Ahora parece que va a llegar las baterías en estado sólido, con l consiguiente bajada de peso, precio y aumento de rendimiento.
Imagina un Tesla model 3 con este tipo de tecnología con 200kg menos y 700km de autonomía.
Tú lo querrás, yo también, y nuestros actuales vehículos no los querrá nadie porque habrán quedado obsoletos.
Particularmente yo, me preocupa entre cero y nada lo de la batería, tb es cierto que me decanté por el SR
Un saludo,
Publicado por: Serendipia en 12 de Octubre de 2024, 01:00:33 am
3% de degradación anual.
30% degradación en 10 años.
Una batería al 70% es inservible.
Ello arroja la conclusión de que en 10 años nuestros coches tendrán 0 valor.
Simplemente, hay que contar con ello.
Ademas, añadiendo más apocalipsismos, va a coincidir con las jubilaciones de los Boomers.
No va a haber pensiones ni desguaces para todos, je je...
Publicado por: keops en 12 de Octubre de 2024, 09:02:05 am
Una batería al 70% es inservible.
En absoluto.
Publicado por: 69tordo en 12 de Octubre de 2024, 10:03:22 am
Entonces, resumiendo de lo que he leído de quienes sabéis de esto:Que buen resumen, te ha faltado poner que a la mayoría se nos incendiará el coche de manera espontánea en el garaje y que al que no le ocurra eso se le brikeará el coche en un parking en la planta - 4 en una actualización.
3% de degradación anual.
30% degradación en 10 años.
Una batería al 70% es inservible.
Ello arroja la conclusión de que en 10 años nuestros coches tendrán 0 valor.
Simplemente, hay que contar con ello.
Ademas, añadiendo más apocalipsismos, va a coincidir con las jubilaciones de los Boomers.
No va a haber pensiones ni desguaces para todos, je je...
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: dasensio en 12 de Octubre de 2024, 10:06:32 am
Entonces, resumiendo de lo que he leído de quienes sabéis de esto:
3% de degradación anual.
30% degradación en 10 años.
Una batería al 70% es inservible.
Ello arroja la conclusión de que en 10 años nuestros coches tendrán 0 valor.
Simplemente, hay que contar con ello.
Ademas, añadiendo más apocalipsismos, va a coincidir con las jubilaciones de los Boomers.
No va a haber pensiones ni desguaces para todos, je je...
Al rededor de un 2% el primer año y curva no lineal. Si la degradación es cuadrática las proyecciones rondan un 8-9% a los 8 años y entre un 10-12% a los 15 años en LFP. Las estadísticas REALES aportadas por tesla de las NMC han dado un 12% después de 300.000km
Y eso sin tener ningún tipo de cuidado especial, simplemente seguir las recomendaciones del fabricante y muchos ni eso
Cada uno decide hacer caso a lo que quiera sobre lo que se lee. Yo decidí no hacer caso a los gurús asusta viejas y tras un año los datos que manejo me dan la razón
Publicado por: Dálmata en 12 de Octubre de 2024, 11:15:59 am
Yo decidí no hacer caso a los gurús asusta viejas y tras un año los datos que manejo me dan la razón¿Que tipo de batería tienes y cuáles son tus rutinas de carga?
Publicado por: dasensio en 12 de Octubre de 2024, 12:11:18 pm
¿Que tipo de batería tienes y cuáles son tus rutinas de carga?
LFP, 25.000km 80% en viajes porque vivo en una ciudad pequeña y los trayectos diarios rara vez superan los 10km
65% caga en AC y 35% carga en DC
Cargo al 100% una vez por semana (como recomienda tesla) o cada 10 días, según me interese
Publicado por: ZIB en 12 de Octubre de 2024, 12:22:43 pm
Yo estaría mucho más preocupado por cómo envejece en un Tesla todo lo que no es la batería, en especial todo lo que no es electrónico.
Y en especial, qué es lo que se estropeará a partir del día siguiente a que expire la garantía oficial.
Mas vale que no se estropee mucho porque por cambiar una placa 1900€, compresor+manifold 3600€.
Escribo desde un movil con una batería que va camino de 9 años cargando todos los días.
Sin embargo los ordenadores portatiles no duran mucho.
Publicado por: 69tordo en 12 de Octubre de 2024, 12:52:15 pm
Mas vale que no se estropee mucho porque por cambiar una placa 1900€, compresor+manifold 3600€.Es muy probable que dentro de 4 o 5 años haya más talleres especializados en Tesla y demás eléctricos tipo The Doctor por varias ciudades de España, lo que implicaría más competencia y bajada de precios.
Escribo desde un movil con una batería que va camino de 9 años cargando todos los días.
Sin embargo los ordenadores portatiles no duran mucho.
Las revisiones/reparaciones de mi BMW eran un 40% más caras en el servicio oficial que en talleres autorizados/especializados (Getauto o jmperfomance), y en ambos casos con acceso al libro digital del coche y base de datos de BMW.
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 12 de Octubre de 2024, 01:05:49 pm
Sin embargo los ordenadores portatiles no duran mucho.
En mi ordenador personal tengo limitada la carga al 60% ;)
Y cuando necesito el 100%, la baja degradación se nota.
Publicado por: ZIB en 12 de Octubre de 2024, 01:11:50 pm
Me exprese mal y utilice el termino “vida útil” de forma incorrecta. Pero lo que vengo a decir es que el escenario que predices a 10 años de una LFP, esta al borde de lo que la marca considera probablemente una batería con perdidas de prestaciones elevadas ( de ahí la garantía de 8 años y 70% de Tesla).Hay muchos por aquí que van por su 3 VE y pensando en el siguiente a pesar de que las baterias son parecidas. Imaginate lo que ocurriría si salen unas que aumenten un 20%.
1km/ mes supone una perdida anual del 2-3% sin concesiones y sin un aplanamiento de la curva de degradación como marcan los estudios. Para mi muy decepcionante…
Quiero pensar que ese escenario es más bien para baterías medio-maltratadas, porque sino nos encontraríamos con escenarios donde haya baterías con degradaciones superiores al 40% en apenas 10 años.
Y entonces de poco nos sirve hablar de baterías con vida útil más haya de los 10 años, si difícilmente cumplan con nuestras necesidades en el día a día.
No creo que la mayoría en este foro piense en comprarse un BEV para cambiarlo a los 5 años.
Publicado por: Susana en 12 de Octubre de 2024, 01:44:23 pm
Por cierto, mi MY tiene año y medio, aparcando mucho en la calle de una ciudad grande andaluza, y no tiene ni un arañazo. No me lo explico. Mis coches anteriores sufrieron mucho. Es pura suerte o tiene la gente mas respeto a los Tesla que a otras marcas?
Publicado por: I.X en 12 de Octubre de 2024, 01:55:31 pm
Publicado por: Sandman en 12 de Octubre de 2024, 02:46:34 pm
Jaja es como quién se casa y al día siguiente está pensando en la cantidad de divorcios que hay, y que será en 5 o 10 años….
Disfrutad el momento y en 5 años 10 o 15, ya se verá, cada cuál tomará la decisión que mejor le venga, pero pensar en depreciaciones a 10 años vista en un activo que no es una inversión (no olvidemos) no le veo sentido.
Y lógicamente no hay muchos EVs de 15 o 20 años porque es una tecnología reciente.
Saludos!
Publicado por: ZIB en 12 de Octubre de 2024, 02:53:18 pm
Es muy probable que dentro de 4 o 5 años haya más talleres especializados en Tesla y demás eléctricos tipo The Doctor por varias ciudades de España, lo que implicaría más competencia y bajada de precios.Tu problema no es la mano de obra sino el precio disparatado del repuesto.
Las revisiones/reparaciones de mi BMW eran un 40% más caras en el servicio oficial que en talleres autorizados/especializados (Getauto o jmperfomance), y en ambos casos con acceso al libro digital del coche y base de datos de BMW.
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Yo en mi BMW me he reparado casi todo yo y siempre conseguia repuestos a muy buen precio fuera o dentro de BMW. Con Tesla no puedo.
Los The Doctor no tienen nada de especial pero en el mundo de los ciegos el tuerto es el rey.
Estos coches son muy simples excepto por la electronica y su batería. Un inversor son 5000€ y sin embargo puede ser un simple IGBT que reparar no cuesta mas de 500€. Es trabajo de tecnicos electronicos de los de antes, no de mecanicos y ademas hace falta un laboratorio equipado, esquemas, soft del fabricante. Aquí es donde te acuerdas de que Tesla no facilta las reparaciones.
Tesla no vende repuestos a particulares y si voy a BMW no tengo problemas y los esquemas y soft son fáciles de conseguir.
Publicado por: keops en 12 de Octubre de 2024, 03:47:42 pm
Publicado por: rtorres en 12 de Octubre de 2024, 06:38:38 pm
Aunque hace tiempo que estoy aprendiendo mucho con vosotros, ha sido recientemente que hemos adquirido un M3 Highland y buscando información sobre longevidad de baterías me he topado con estos dos videos que pueden ser muy interesante y quizás aporten un poco de información sobre este tema, basándose en datos y estudios.
Espero que os gusten:
Un saludo.
Publicado por: McMillan en 12 de Octubre de 2024, 07:34:56 pm
Hola a todos.
Aunque hace tiempo que estoy aprendiendo mucho con vosotros, ha sido recientemente que hemos adquirido un M3 Highland y buscando información sobre longevidad de baterías me he topado con estos dos videos que pueden ser muy interesante y quizás aporten un poco de información sobre este tema, basándose en datos y estudios.
Espero que os gusten:
Un saludo.
Los vídeos están bastante bien, pero no vienen a aportar nada sobre lo que se dice en los tutoriales de @keops y @inigoml
Cuidado extremo de la batería: https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7429.0#forum
Cuidado de la batería: https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7474.0#forum
Que si te los lees y los asimilas bien, tendras muy clarito cómo debes cargar tu batería, según tus hábitos de conducción, tus necesidades diarias y la prioridad que des a ser exquisito con su cuidado o un poco más laxo sin dejar de cuidarla.
Publicado por: Damonwise en 13 de Octubre de 2024, 10:13:45 am
Las 2 van unidas de la mano pero a priori, los estudios determinan que la segunda es la más a tener en cuenta, ya que terminaría siendo la condicionante antes del desfallecimiento de la propia batería, incluso en el mejor de los escenarios posibles.
La cuestión es que dado que no tenemos data real sobre el terreno a largo plazo, elucubramos sobre estudios (los cuales también deberíamos cogerlos con pinzas) realizados hasta la fecha y poco a poco vamos contrastando con datos reales.
A mi me parece genial a todos los que os parece que no hay que preocuparse, darle más vueltas, olvidarse y disfrutar…pero es que eso no quita de que a algunos nos guste seguir aprendiendo y entender la tecnología que llevamos bajo el culo. Primero, para poder aportar opiniones veraces o con criterio y sobre todo para anticiparse ante un escenario posible en un futuro. Y aquí no solo me refiero a las baterías, que como bien comento @keops ,igual es de lo que menos deberíamos preocuparnos a partir del 4.Año…;D
Volviendo a las baterías, creo que si no se ratifica un aplanamiento en la curva de degradación al cabo de los años de servicio, los estudios hasta la fecha y algunos argumentos al respecto perderán valor.
Me explico, de poco servirá cuidar el pack si igualmente el calendar aging va a ser lineal y en x años cuidando o no cuidando la bateria, vamos a estar por debajo del % de bateria que consideramos mínimo exigible a nuestro coche para nuestras necesidades.
Al igual que seria interesante ver, ante una degradación lineal, si realmente la degradación Batería “mimada” vs batería “maltratada”marca la diferencia en algún momento. Yo creo que no.
Todo esto no deja de ser una suposición y reflexión mia que espero que no se cumpla, y realmente siguiendo con los papers hasta la fecha, haya una correlación de datos entre lo que los estudios dicen y lo que veamos en carretera en los próximos años.
Publicado por: keops en 13 de Octubre de 2024, 10:58:38 am
Me explico, de poco servirá cuidar el pack si igualmente el calendar aging va a ser lineal y en x años cuidando o no cuidando la bateria, vamos a estar por debajo del % de bateria que consideramos mínimo exigible a nuestro coche para nuestras necesidades.
Interesante comentario el tuyo, @Damonwise
En cuanto al Calendar Aging, que está demostrado que importa más en la degradación de una batería que el Cycling Aging, hay varios factores que lo componen.
A saber: tiempo, SOC y temperatura en el pack.
(Adjunto pantallazo sacado de un enlace compartido por Telegram).
Y como el tiempo y la temperatura del pack (condicionada por el área en el que uno conduzca) no se pueden cambiar, el único de los tres factores que están en la mano del conductor para minimizar el Calendar Aging es el SOC, de ahí la importancia esencial de las buenas praxis explicadas en el hilo de cuidados.
Otra cosa diferente es, sabiendo lo que hay detrás, decidir obviar estas buenas praxis, una decisión tan buena como cualquier otra.
Es como lo que hacen los fumadores: todos saben que fumar es perjudicial para la salud, asumen el riego y obvian las recomendaciones científicas, algo perfectamente válido.
Y recordemos que no es superar un SOC determinado (más de 60% para NCx y más de 70% para LFP) lo que incrementa la degradación, sino mantenerlo durante horas y hacerlo de forma habitual.
Esto es algo demostrado en los papers científicos, como por ejemplo este:
https://www.frontiersin.org/journals/energy-research/articles/10.3389/fenrg.2023.1108269/full
, cuya lectura recomiendo, aunque no es sencilla.
En caso de no disponer del tiempo, o las ganas de leerlo, al menos echarle un vistazo a las gráficas, muy interesantes.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241013/3ed084ae99c27bebe0f1c8ee2243cae6.jpg)
Publicado por: ampos en 13 de Octubre de 2024, 11:42:45 am
Publicado por: keops en 13 de Octubre de 2024, 11:57:55 am
Publicado por: inigoml en 13 de Octubre de 2024, 12:13:12 pm
Al rededor de un 2% el primer año y curva no lineal. Si la degradación es cuadrática las proyecciones rondan un 8-9% a los 8 años y entre un 10-12% a los 15 años en LFP. Las estadísticas REALES aportadas por tesla de las NMC han dado un 12% después de 300.000kmUna cosa que no me gusta de esas proyecciones es que siempre se dan en kilómetros. Y kilometrajes tan altos solo los tienen profesionales. Así que son medidas desvirtuadas, en particular en LFP donde los ciclos no importan apenas.
Y eso sin tener ningún tipo de cuidado especial, simplemente seguir las recomendaciones del fabricante y muchos ni eso
Cada uno decide hacer caso a lo que quiera sobre lo que se lee. Yo decidí no hacer caso a los gurús asusta viejas y tras un año los datos que manejo me dan la razón
Aún estoy esperando que saquen una tabla de degradación donde ponderen ambas medidas o una exclusivamente con la edad donde en el caso de las LFP es el factor predominante.
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Publicado por: inigoml en 13 de Octubre de 2024, 12:16:50 pm
En caso de no disponer del tiempo, o las ganas de leerlo, al menos echarle un vistazo a las gráficas, muy ]
Muy chula la tabla. Fácil de entender.
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Publicado por: Damonwise en 13 de Octubre de 2024, 12:51:51 pm
Buen aporte!fácil de entender a la primera!
En caso de no disponer del tiempo, o las ganas de leerlo, al menos echarle un vistazo a las gráficas, muy interesantes.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241013/3ed084ae99c27bebe0f1c8ee2243cae6.jpg)
Esto aclararía muchas cosas y también entender si la linealidad de la degrad es producida por SoCs y Temp altas o es inherente al tiempo.
Aún estoy esperando que saquen una tabla de degradación donde ponderen ambas medidas o una exclusivamente con la edad donde en el caso de las LFP es el factor predominante.
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Publicado por: Serendipia en 13 de Octubre de 2024, 06:56:49 pm
Interesante comentario el tuyo, @Damonwise
En cuanto al Calendar Aging, que está demostrado que importa más en la degradación de una batería que el Cycling Aging, hay varios factores que lo componen.
A saber: tiempo, SOC y temperatura en el pack.
(Adjunto pantallazo sacado de un enlace compartido por Telegram).
Y como el tiempo y la temperatura del pack (condicionada por el área en el que uno conduzca) no se pueden cambiar, el único de los tres factores que están en la mano del conductor para minimizar el Calendar Aging es el SOC, de ahí la importancia esencial de las buenas praxis explicadas en el hilo de cuidados.
Otra cosa diferente es, sabiendo lo que hay detrás, decidir obviar estas buenas praxis, una decisión tan buena como cualquier otra.
Es como lo que hacen los fumadores: todos saben que fumar es perjudicial para la salud, asumen el riego y obvian las recomendaciones científicas, algo perfectamente válido.
Y recordemos que no es superar un SOC determinado (más de 60% para NCx y más de 70% para LFP) lo que incrementa la degradación, sino mantenerlo durante horas y hacerlo de forma habitual.
Esto es algo demostrado en los papers científicos, como por ejemplo este:
https://www.frontiersin.org/journals/energy-research/articles/10.3389/fenrg.2023.1108269/full
, cuya lectura recomiendo, aunque no es sencilla.
En caso de no disponer del tiempo, o las ganas de leerlo, al menos echarle un vistazo a las gráficas, muy interesantes.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241013/3ed084ae99c27bebe0f1c8ee2243cae6.jpg)
Muy interesante Keops, solo advertir que para ser un artículo relacionado con un tema que actualmente tiene interés, y seguro que hay mucho movimiento investigativo sobre ello, tiene una citación muy baja, como muchos de los artículos que referencia en su desarrollo. No parece muy de peso, aunque tirando del hilo de la bibliografía hay cosas interesantes.
Publicado por: dasensio en 13 de Octubre de 2024, 07:40:19 pm
Una cosa que no me gusta de esas proyecciones es que siempre se dan en kilómetros. Y kilometrajes tan altos solo los tienen profesionales. Así que son medidas desvirtuadas, en particular en LFP donde los ciclos no importan apenas.
Aún estoy esperando que saquen una tabla de degradación donde ponderen ambas medidas o una exclusivamente con la edad donde en el caso de las LFP es el factor predominante.
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Habría que ver cuantos profesionales eligen una LFP, lo normal es que se vayan por los gran autonomía y el % de ventas de tesla a profesionales vs particulares es muy bajo
Concretando en las LFP como la mía, pongamos el ejemplo de Tessie. Indica que a los 20.000km la degradación media en la flota es de 1kWh y a los 69.000km la degradación media es de 1.4kWh. Y estos son datos reales obtenidos de los tesla que usan tessie con la misma configuración que mi coche.
Me sorprende que se hable de una degradación lineal (entendiendo por lineal que es constante) cuando todos los datos que estamos viendo por todos sitios indican que se trata de una curva con una bajada abrupta el primer año y un aplanamiento en los siguientes. Pues bien, en mi caso la bajada abrupta del primer año ha sido del 2,2%, menos de 1km EPA mensual
Publicado por: inigoml en 13 de Octubre de 2024, 08:49:57 pm
Habría que ver cuantos profesionales eligen una LFP, lo normal es que se vayan por los gran autonomía y el % de ventas de tesla a profesionales vs particulares es muy bajo
Cada vez es más habitual al menos en Madrid y Barcelona ver taxis y VTC eléctricos. Últimamente sobre todo M3 Highland SR. El plazo de amortización es mucho más corto, los SOCs altos más llevaderos y 400km en ciudad dan casi para todo el día. El otro día el mismo Lars comentaba que para urbano una LFP casi que mejor. Pero en años anteriores eran más los LR.
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Me sorprende que se hable de una degradación lineal (entendiendo por lineal que es constante) cuando todos los datos que estamos viendo por todos sitios indican que se trata de una curva con una bajada abrupta el primer año y un aplanamiento en los siguientes. Pues bien, en mi caso la bajada abrupta del primer año ha sido del 2,2%, menos de 1km EPA mensual
Quien este hablando de lineal posiblemente sea por desconocimiento. No he visto ningún test de larga duración exclusivo de LFPs y por ahora no parece haber diferencia en la degradación por edad entre LFP y NMC.
Pero como una imagen vale más que mil palabras, ahí va la curva de degradación de los M3 LFP de 2021. Es de Teslalogger, que no es lo mejor que en cuanto a calidad pero si de lo poco que hay de datos libres en la web. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241013/5eab64a695d9e953819c2884f1ff6b38.jpg)
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Publicado por: dasensio en 13 de Octubre de 2024, 08:57:53 pm
Cada vez es más habitual al menos en Madrid y Barcelona ver taxis y VTC eléctricos. Últimamente sobre todo M3 Highland SR. El plazo de amortización es mucho más corto, los SOCs altos más llevaderos y 400km en ciudad dan casi para todo el día. El otro día el mismo Lars comentaba que para urbano una LFP casi que mejor. Pero en años anteriores eran más los LR.
Quien este hablando de lineal posiblemente sea por desconocimiento. No he visto ningún test de larga duración exclusivo de LFPs y por ahora no parece haber diferencia en la degradación por edad entre LFP y NMC.
Pero como una imagen vale más que mil palabras, ahí va la curva de degradación de los M3 LFP de 2021. Es de Teslalogger, que no es lo mejor que en cuanto a calidad pero si de lo poco que hay de datos libres en la web. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241013/5eab64a695d9e953819c2884f1ff6b38.jpg)
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Gracias por la info. Cuál es el eje X?
Publicado por: inigoml en 13 de Octubre de 2024, 09:03:25 pm
Gracias por la info. Cuál es el eje X?Kilómetros.
Además hay mezcla de LFP 2021 con batería de 55kWh y de finales de año con 60kWh.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241013/92f2ed6082bc1d1bfeed78de425bdcde.jpg)
Publicado por: keops en 13 de Octubre de 2024, 09:04:25 pm
Diría que el x sería el tiempo.
Publicado por: keops en 13 de Octubre de 2024, 09:06:33 pm
Habría que ver cuantos profesionales eligen una LFP, lo normal es que se vayan por los gran autonomía
Al revés, al menos con todos los taxistas que yo he hablado.
Buscan LFP por robustez.
Y la autonomía no suele ser un problema si son taxistas que hacen urbano y circunvalaciones.
Publicado por: George en 13 de Octubre de 2024, 09:07:47 pm
Publicado por: navra en 13 de Octubre de 2024, 09:09:08 pm
Edito: veo que ahora se ve la gráfica al completo. Aunque son una barbaridad de km para esos pocos años, si la degradación está así más por edad que por km, me preocupa un pelín.
Publicado por: George en 13 de Octubre de 2024, 09:13:20 pm
Yo lo firmaba. Perder aprox. un 10% en lo que viene a ser la vida útil del coche me parece muy buen dato.
Publicado por: navra en 13 de Octubre de 2024, 11:15:21 pm
Tal y como lo entiendo, los que al inicio tenían 439 km de alcance, tras 100.000 km tendrían unos 410 y tras 200.000 km recorridos, unos 400. Habrían perdido aprox. un 7% en 100.000 km y un 9% en 200.000 km.
Yo lo firmaba. Perder aprox. un 10% en lo que viene a ser la vida útil del coche me parece muy buen dato.
El problema no son los km. Eso si lo veo bien. El problema es que, parece ser, viendo lo visto, que por hacerle 20.000 ó 200.000km, vas a tener más o menos la misma degradación y en sólo tres años, me parece -a mí- algo alta si no se estabiliza.
Otro tema a debatir es que, como hablábamos, a qué porcentaje de vida restante se considera la batería inutilizable? Quizá un 80? Quizá un 70? Vaya, ya adelanto yo que para mí, esa segunda cifra casi seguro y, de ser así, en 3 años hemos consumido un 30% de su potencial.
Publicado por: Serendipia en 14 de Octubre de 2024, 12:18:15 am
Tal y como lo entiendo, los que al inicio tenían 439 km de alcance, tras 100.000 km tendrían unos 410 y tras 200.000 km recorridos, unos 400. Habrían perdido aprox. un 7% en 100.000 km y un 9% en 200.000 km.
Yo lo firmaba. Perder aprox. un 10% en lo que viene a ser la vida útil del coche me parece muy buen dato.
Pues a mí 200.000 km o 10 años de vida útil me parece un drama, no por mí, que no tengo problema en cambiarlo, pero significaría que es un formato no válido para la mayoría de gente.
Publicado por: dasensio en 14 de Octubre de 2024, 12:25:25 am
Otro tema a debatir es que, como hablábamos, a qué porcentaje de vida restante se considera la batería inutilizable? Quizá un 80? Quizá un 70? Vaya, ya adelanto yo que para mí, esa segunda cifra casi seguro y, de ser así, en 3 años hemos consumido un 30% de su potencial.
La progresión en las LFP muestra entre un 2% y un 3% el primer año, por lo que no da para esos números que planteas. Al 10% de degradación se llegaría a los 9 años y al 15% al rededor de los 15
Mira la curva de @inigoml con los mismos km a los 100k que a los 200k, y lo normal es que hayan pasado unos 3 añitos entre ambos
Al final los números siempre llevan al mismo punto. Todas las gráficas que he visto (tesla, tessie o la del mismo @inigoml ) muestran la misma tendencia en la curva
Publicado por: navra en 14 de Octubre de 2024, 01:39:22 am
La progresión en las LFP muestra entre un 2% y un 3% el primer año, por lo que no da para esos números que planteas. Al 10% de degradación se llegaría a los 9 años y al 15% al rededor de los 15
Mira la curva de @inigoml con los mismos km a los 100k que a los 200k, y lo normal es que hayan pasado unos 3 añitos entre ambos
Al final los números siempre llevan al mismo punto. Todas las gráficas que he visto (tesla, tessie o la del mismo @inigoml ) muestran la misma tendencia en la curva
Pero es que, viendo esa gráfica, no pueden haber pasado 3 años desde los 100k a los 200k km dado que 3 años es el tiempo total del muestreo/ del coche. Entonces, la conclusión que sacamos es que, el uso, en este caso el doble, es indiferente para la degradación con lo que, siguiendo la línea azul, vemos que se ha perdido un 7% de capacidad en 3 años.
Lo ideal hubiese sido tener dos gráfica a mismo intervalo de tiempo, una con coches con 100k km y otras con coches con 200k km para ver realmente la degradación simplemente por el paso del tiempo porque siendo realistas, 100.000km en 3 años poca gente lo hace, y menos con un eléctrico, pero ya 200.000 es cosa solo de profesionales o personas contadas que se mueven muchísimo a diario.
El problema que le veo a esa gráfica es la disparidad de resultados al inicio de la vida de la batería por lo que entiendo que, como comentáis, hay dos tipos de batería (55 y 60kWh) y ahí, aunque se saque una media, se desvirtúa la prueba; más allá de los factores de utilización y casuística propia de cada coche y demás.
Publicado por: keops en 14 de Octubre de 2024, 07:27:50 am
Suponiendo que el eje que no se ve sean los años desde el 2021 o unos km más o menos normales, es un 7% de media en menos de tres años. Lo veo alto, la verdad.
Supongamos:
3 años
7% de degradación
Lo veo correcto, tirando a alto, pero dentro de lo esperable.
3% el primer año y 2% los dos posteriores.
Publicado por: keops en 14 de Octubre de 2024, 07:29:13 am
Pues a mi 200.000 km o 10 años de vida útil me parece un drama,
Estás confundiendo degradación con vida útil, y no es lo mismo, ni están relacionados.
La degradación es algo que sucede desde el momento que una celda es fabricada, pero no implica que la vida útil sea menor, sino el alcance.
Publicado por: Damonwise en 14 de Octubre de 2024, 08:02:26 am
Kilómetros.
Además hay mezcla de LFP 2021 con batería de 55kWh y de finales de año con 60kWh.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241013/92f2ed6082bc1d1bfeed78de425bdcde.jpg)
Nos faltan gráficas con eje X/tiempo. entendemos que kms y tiempo han sido proporcionales en el eje X, pero no podemos confirmarlo al 100%.
Publicado por: inigoml en 14 de Octubre de 2024, 09:47:16 am
Nos faltan gráficas con eje X/tiempo. entendemos que kms y tiempo han sido proporcionales en el eje X, pero no podemos confirmarlo al 100%.Que no, que no hay tiempo. Más allá de cierta correlación entre kilómetros y tiempo para el grueso de la muestra.
De ese problema adolecen todas las gráficas que he visto salvo las de laboratorio.
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Publicado por: Damonwise en 14 de Octubre de 2024, 10:27:16 am
Que no, que no hay tiempo. Más allá de cierta correlación entre kilómetros y tiempo para el grueso de la muestra.
De ese problema adolecen todas las gráficas que he visto salvo las de laboratorio.
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A eso me refería con que nos falta...en unos año supongo que tendremos gráficas donde se represente el tiempo sin tener en cuenta kilometraje, que no deja de confundir a la gente.
Publicado por: inigoml en 14 de Octubre de 2024, 04:38:26 pm
A eso me refería con que nos falta...en unos año supongo que tendremos gráficas donde se represente el tiempo sin tener en cuenta kilometraje, que no deja de confundir a la gente.Tengo por ahí algún paper al respecto pero son resultados de laboratorio.
Sorpresa! Las más longevas son las NMC... pero a temperaturas medias por debajo de los 20°. A partir de ahí, las LFP.
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Publicado por: Serendipia en 14 de Octubre de 2024, 05:49:20 pm
Estás confundiendo degradación con vida útil, y no es lo mismo, ni están relacionados.
La degradación es algo que sucede desde el momento que una celda es fabricada, pero no implica que la vida útil sea menor, sino el alcance.
Keops, entendí que al llegar al 30% de degradación la batería ya no funcionaba, no cargaba bien.
Entonces, ¿cuál sería tu predicción/apuesta para el estado de un LR con 10 años y 300.000 km? (Usuario medio, sin contar problemas mecánicos, solo batería).
A) Podrás recorrer un 30% menos de kms sin problema.
B) El coche anda pero te va a dar problemas la batería.
C) El coche no será utilizable por problemas continuos y graves de batería.
¿Qué opináis el resto?
Publicado por: keops en 14 de Octubre de 2024, 06:01:33 pm
Una batería degradada tiene inconvenientes, como un menor alcance y una menor potencia, pero sigue siendo utilizable sabiendo esas limitaciones.
Hay Leafs de primera generación, refrigeración de batería por aire (imaginaros las temperaturas que alcanzan esos paquetes de baterías) y siguen funcionando (con limitaciones, insisto).
El Thai loco tiene dos vídeos en los que muestra el Leaf con 10 años y 30% de degradación que compró.
Échale un vistazo porque es muy interesante.
Publicado por: 69tordo en 14 de Octubre de 2024, 06:36:14 pm
Keops, entendí que al llegar al 30% de degradación la batería ya no funcionaba, no cargaba bien.Te falta una letra creo
Entonces, ¿cuál sería tu predicción/apuesta para el estado de un LR con 10 años y 300.000 km? (Usuario medio, sin contar problemas mecánicos, solo batería).
A) Podrás recorrer un 30% menos de kms sin problema.
B) El coche anda pero te va a dar problemas la batería.
C) El coche no será utilizable por problemas continuos y graves de batería.
¿Qué opináis el resto?
D) El 80%de los usuarios va a vender su coche antes de 10 años o 300000kms.
Y en mi opinión el 20% restante casi en su totalidad va a poder usar el coche con no más de un 15 o 20% de perdida de autonomía. Habrá algún caso de batería frita o inservible? SI, va a ser generalizado? NO.
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Publicado por: Qerc en 14 de Octubre de 2024, 07:00:11 pm
Para mi día a día solo utilizo un 15%.
Y como dice aquel anuncio, para todo lo demás Master C.
Publicado por: 69tordo en 14 de Octubre de 2024, 08:04:48 pm
Yo personalmente con un 30% menos de batería, si no da mucha guasa, seguiré disfrutando de el. La intención es aguantarlo unos 16 añicos. Un reto interesante.16 años!!!! Me Cago en la leche, eso tienes que documentarlo,16 años en mi caso serían 600000 kms, yo suelo cambiarlos cada 6/7 años, tendrás que hacer un diario detallado para la posteridad.
Para mi día a día solo utilizo un 15%.
Y como dice aquel anuncio, para todo lo demás Master C.
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Publicado por: ampos en 14 de Octubre de 2024, 09:01:44 pm
16 años!!!! Me Cago en la leche, eso tienes que documentarlo,16 años en mi caso serían 600000 kms, yo suelo cambiarlos cada 6/7 años, tendrás que hacer un diario detallado para la posteridad.Pues yo lo que me reste de vida... No me veo con dinero suficiente a largo plazo para comprar otro
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no me veo con más de 60 comprando otro coche 
Si mi LR dentro de 8 años (ya tiene 4) es un SR, pues es lo que hay
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Publicado por: Qerc en 14 de Octubre de 2024, 09:08:32 pm
16 años!!!! Me Cago en la leche, eso tienes que documentarlo,16 años en mi caso serían 600000 kms, yo suelo cambiarlos cada 6/7 años, tendrás que hacer un diario detallado para la posteridad.
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Haz números yo solo diariamente mis trayectos son de 50km. No llego ni a 300k en 16 años. ;D ;D y si mi degradación se mantiene en 1km/mes 192km menos, con lo cual seguiré pudiendo hacer mis trayectos diarios sin tener que cargar al 100%
Publicado por: metalise en 14 de Octubre de 2024, 09:32:28 pm
Por cierto…. Por metidos no muy fiables (TeslaMate) voy a cumplir un año ligeramente por debajo del 3%…. Creo que voy cumpliendo con lo esperado
Saludos
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Publicado por: Serendipia en 15 de Octubre de 2024, 12:18:08 am
Pues yo lo que me reste de vida... No me veo con dinero suficiente a largo plazo para comprar otro
Si mi LR dentro de 8 años (ya tiene 4) es un SR, pues es lo que hay
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Y si se degrada más, lo partes por medio y sacas dos motos eléctricas ! Todo se andará...
Publicado por: caotico en 15 de Octubre de 2024, 10:47:10 am
Saludos.
Publicado por: big2142 en 23 de Octubre de 2024, 02:54:00 pm
Mi anterior coche BMW 320D me duró 14 años con 130.000km, y porque le salió el famoso problema de la cadena de distribución, el embrague, y alguna que otra cosilla y se me iba un dinero arreglarlo así que aproveché para dar el salto al eléctrico. Mi nuevo M3H SR lo estoy mimando mucho, quería que me durase al menos otros 14 años, pero una inesperada sorpresa si todo va bien dentro de 7 meses habrá un nuevo miembro en la familia así que lo de darse el capricho de cambiar de coche se ha esfumado ;D
Saludos.
Enhorabuena amigo
Y ya sabes, en 7 meses un model Y ;D
Publicado por: sevillano en 23 de Octubre de 2024, 05:02:01 pm
He leído el comentario de Jesusma, lo recuerdo del foro Lexus, dice que ha vendido muy bien su exlexus híbrido y lo ha vendido bien por los altos precios que tienen los coches ahora con respecto a 2014. A mí me ha pasado igual, y eso que cuando yo lo compré dije, uf, esto dentro de 10 años quien lo va a querer si la gente no quiere saber nada de híbridos (a mí me preguntaba la gente que si la batería era en propiedad, que si se cambiaba a los 100k kms.. os suena todo esto? También pensaba que no lo vendería porque la gente solo compra Bmw Mercedes o Audi... Pues al final todas mis rayaduras de cabeza se difuminaron cuando lo puse a la venta, así que yo no tengo tan claro que el Model 3 dentro de 10-12 años valga 0.
Publicado por: ZIB en 24 de Octubre de 2024, 01:26:07 pm
Veremos que pasa pero la constante bajada del precio por kW/h es posible que sustituir la batería sea posible para los que no quieran tirar el coche.
Ver que tus vecinos se compran uno con 1.200 Km de autonomía por 30.000 €, garantía de 10 años al 80% puede ser muy duro mientras apenas puedes hacer 200 km.
Publicado por: Damonwise en 24 de Octubre de 2024, 01:49:41 pm
Que sea porque los 200km de autonomía ya no te sirven a ti en tus necesidades, no porque el vecino tiene 1200km de autonomia…
Publicado por: sevillano en 24 de Octubre de 2024, 05:06:57 pm
Publicado por: jesusma en 24 de Octubre de 2024, 05:11:35 pm
Yo creo que el valor de nuestro coche estará supeditado a lo que cuesten dentro de 10-12 años. Que habrá eléctricos con más autonomía y tecnología? Por supuesto, pero si un model 3 básico cuesta dentro de 10-12 años, un 30% más que ahora, que no es descabellado porque cada vez van a meter más impuestos para llevarse el dinero, pues muestro coche podrá tener una reventa digna con sus nada despreciables 380-400 kms de autonomía.Hola Sevillano. Yo también te recuerdo del foro de Lexus, ese Fsport blanquito.
He leído el comentario de Jesusma, lo recuerdo del foro Lexus, dice que ha vendido muy bien su exlexus híbrido y lo ha vendido bien por los altos precios que tienen los coches ahora con respecto a 2014. A mí me ha pasado igual, y eso que cuando yo lo compré dije, uf, esto dentro de 10 años quien lo va a querer si la gente no quiere saber nada de híbridos (a mí me preguntaba la gente que si la batería era en propiedad, que si se cambiaba a los 100k kms.. os suena todo esto? También pensaba que no lo vendería porque la gente solo compra Bmw Mercedes o Audi... Pues al final todas mis rayaduras de cabeza se difuminaron cuando lo puse a la venta, así que yo no tengo tan claro que el Model 3 dentro de 10-12 años valga 0.
Estoy completamente de acuerdo contigo. Creo que ahora mismo es mucho aventurar en cuanto se venderán nuestros Teslas dentro de 10 años, dependerá de muchos factores.
Lo que sí se es que ahora me estoy ahorrando una pasta en el mantenimiento y en gasolina y aprovechándome de otras ventajas de tenerlo, carga en casa (en mi caso), acceso libre a ZBEy aparcamiento gratuito para el que viva en ciudades, etc.
Otra cosa que sé es que teniendo un eléctrico y viviendo en ciudades no nos darán por saco los políticos en los próximos años con restricciones. Ahora han dado por saco a los que no tienen etiqueta, pero en los próximos años serán los B y luego los C y al final hasta los ECO tendrán restricciones. A nosotros es posible que nos quiten alguna ventaja. pero no tendremos restricciones.
Yo creo que, por lo menos en las ciudades de más de 80.000 habitantes, lo que no querrá nadie dentro de 10 o 15 años será un térmico, porque no les dejarán acceder a las ciudades. Supongo que para eléctricos de segunda mano habrá un hueco en el mercado. Los mismos que nos han comprado nuestros Lexus híbridos con 10 años serán los que los compren.
Es mi opinión.
Publicado por: jesusma en 24 de Octubre de 2024, 05:16:56 pm
Yo dudo que en 10 años haya coches por 30000 euros con 1200 kms de autonomía:)Lo mismo digo, eso valdrá un clío dentro de 10 años y desde luego que no tendrá 1.200 km de autonomía.
Los de 1200 km costarán 80.000 € o todavía os creeis que los coches van a bajar? Se igualarán eléctricos y térmicos, pero seguirán subiendo ambos.
Un saludo.
Publicado por: sevillano en 24 de Octubre de 2024, 06:01:30 pm
Hola Sevillano. Yo también te recuerdo del foro de Lexus, ese Fsport blanquito.
Estoy completamente de acuerdo contigo. Creo que ahora mismo es mucho aventurar en cuanto se venderán nuestros Teslas dentro de 10 años, dependerá de muchos factores.
Lo que sí se es que ahora me estoy ahorrando una pasta en el mantenimiento y en gasolina y aprovechándome de otras ventajas de tenerlo, carga en casa (en mi caso), acceso libre a ZBEy aparcamiento gratuito para el que viva en ciudades, etc.
Otra cosa que sé es que teniendo un eléctrico y viviendo en ciudades no nos darán por saco los políticos en los próximos años con restricciones. Ahora han dado por saco a los que no tienen etiqueta, pero en los próximos años serán los B y luego los C y al final hasta los ECO tendrán restricciones. A nosotros es posible que nos quiten alguna ventaja. pero no tendremos restricciones.
Yo creo que, por lo menos en las ciudades de más de 80.000 habitantes, lo que no querrá nadie dentro de 10 o 15 años será un térmico, porque no les dejarán acceder a las ciudades. Supongo que para eléctricos de segunda mano habrá un hueco en el mercado. Los mismos que nos han comprado nuestros Lexus híbridos con 10 años serán los que los compren.
Es mi opinión.
Ademas, dentro de 10-15 años quien se comprará un coche de combustión de segunda mano sabiendo que cuando lo quiera largar no lo querrá nadie porque estarán prohibidos?
Los coches van a subir en 2025 y los siguientes, ahora Tesla está tirando la casa por la ventana por ser el último trimestre y quiere recuperar las ventas perdidas en el trimestre anterior porque BYD le está comiendo la tostada pero la inflación, la finalización del Moves y demás ayudas harán que los precios suban considerablemente, además las marcas europeas están llorando porque no pueden vender al nivel de los chinos, con lo que alguna subidita más habrá de los coches que vienen de oriente.
Lo que sí estoy seguro que aunque bajen los precios de las materias primas y las baterías, dentro de 10 años, una batería para un Model 3 actual vaya a valer cuatro duros, eso no les conviene porque entonces no venderán coches nuevos, te harán una oferta por el tuyo para colocarte un modelo que quieran vender como está pasando con el Y actual para quitarse el stock y hacerle sitio al Juniper.
Publicado por: ZIB en 24 de Octubre de 2024, 06:20:01 pm
Yo dudo que en 10 años haya coches por 30000 euros con 1200 kms de autonomía:)
Hace unos años diría que no porque llevamos 30 años con las mismas baterías pero con el actual nivel de inversión es perfectamente posible.
Nada difícil porque el Model 3 LR RWD ya esta en 702km y el kW/h se espera que baje un 40% los próximos años. Sin cambiar de química con las estructurales pueden aumentar un 16% a 800 km.
Publicado por: ZIB en 24 de Octubre de 2024, 06:31:03 pm
Publicado por: keops en 24 de Octubre de 2024, 07:12:20 pm
Los mismos que nos han comprado nuestros Lexus híbridos con 10 años serán los que los compren.
Es mi opinión.
Ten en cuenta también que Lexus es de las marcas que menos se deprecian y que los BEVs son los vehículos particulares que más de deprecian.
Publicado por: sevillano en 24 de Octubre de 2024, 07:12:56 pm
Toyota y Honda darán 10 años de garantía en la próxima generación de baterías con un 90% de degradación. Eso ya esta mejor verdad.
Toyota te vende un eléctrico a precio de Tesla y medio, así también da cualquiera 10 años de garantía.
Yo he estado 10 años en Lexus y no he seguido con ellos no porque no estuviera contento con la marca o coche, si no que un eléctrico de Lexus se iba a 55000 euros. Si Toyota y Honda dan 10 años de garantía pero sus coches valen 50000 euros pues no tiene ningún mérito, además esa degradación del 90 la aseguran "ocultando" kWh de capacidad y así mantener siempre por encima del 90% lo que ve el usuario. Es como si Tesla en sus model3 metiera baterías de 65kwh pero útiles 57 y así juega con esos kWh de más para poder garantizar la degradación. Tampoco es magia prometer los 90% de efectividad en la batería tras 10 años
Publicado por: jesusma en 24 de Octubre de 2024, 07:38:52 pm
Keops.
Ten en cuenta también que Lexus es de las marcas que menos se deprecian y que los BEVs son los vehículos particulares que más de deprecian.
No comparo la.depreciación de un Lexus con la de un Tesla. Aunque allá por el 2015 mi sensación era otra. Pensaba que me tiraba a la piscina comprándome el Lexus en lugar de un alemán equivalente. No había aún etiquetas de la Dgt y la gente se compraba híbridos porque tenían el consumo de un diesel sin sus inconvenientes en ruido, olores, averías etc.
Eran muy fiables suaves y silenciosos. Nadir se preocupaba de que contaminara más o menos.
Cuando salieron las etiquetas el año siguiente y me dieron una eco la cosa cambió. Sobre todo cuando hicieron las ZBE en mi caso en Madrid. Esa ha sido la tormenta perfecta para que un Lexus o un Toyota se valoren bien hoy en día. Antes eran coches raros que nadie quería de segunda mano.
Pues después del tocho eso es lo que espero que pase dentro de 10 años con los BEV. La gente de las ciudades los comprará por necesidad y el que no pueda llegar a uno nuevo lo tendrá que comprar de segunda mano.
Saludos.
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Publicado por: ZIB en 24 de Octubre de 2024, 08:01:27 pm
Toyota te vende un eléctrico a precio de Tesla y medio, así también da cualquiera 10 años de garantía.Pues parece que han bajado el precio 7500€ en la versión básica.
Yo he estado 10 años en Lexus y no he seguido con ellos no porque no estuviera contento con la marca o coche, si no que un eléctrico de Lexus se iba a 55000 euros. Si Toyota y Honda dan 10 años de garantía pero sus coches valen 50000 euros pues no tiene ningún mérito, además esa degradación del 90 la aseguran "ocultando" kWh de capacidad y así mantener siempre por encima del 90% lo que ve el usuario. Es como si Tesla en sus model3 metiera baterías de 65kwh pero útiles 57 y así juega con esos kWh de más para poder garantizar la degradación. Tampoco es magia prometer los 90% de efectividad en la batería tras 10 años
Toyota SUV BZ4X 34500€ 513 WLTP a mi me parece que no hay nada igual en el mercado por ese precio en SUV.
Publicado por: 69tordo en 24 de Octubre de 2024, 08:32:33 pm
Yo dudo que en 10 años haya coches por 30000 euros con 1200 kms de autonomía:)Pues yo creo todo lo contrario, a lo mejor no 1200 kms de autonomía, pero 800 casi seguro.
Solo hay que ver lo que ha pasado con las teles, los portátiles y los móviles, comparas las características de uno de hace 10 años con uno de ahora y te da la risa, y el precio o ha bajado mucho o se ha mantenido muy estable.
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Publicado por: LuisR en 24 de Octubre de 2024, 08:34:45 pm
Pues parece que han bajado el precio 7500€ en la versión básica.Es genial ver que por fin empieza la guerra de precios. A ver si dejamos de pagar el sobreprecio los compradores y vemos coches eléctricos más baratos que los de combustión.
Toyota SUV BZ4X 34500€ 513 WLTP a mi me parece que no hay nada igual en el mercado por ese precio en SUV.
Muy buen momento este fin de año para comprar un eléctrico.
Publicado por: LuisR en 24 de Octubre de 2024, 08:36:16 pm
Pues yo creo todo lo contrario, a lo mejor no 1200 kms de autonomía, pero 800 casi seguro.Estoy de acuerdo. Si no las hay, no será por falta de tecnología, sino por falta de interés comercial de vender una nueva tecnología sin amortizar la anterior.
Solo hay que ver lo que ha pasado con las teles, los portátiles y los móviles, comparas las características de uno de hace 10 años con uno de ahora y te da la risa, y el precio o ha bajado mucho o se ha mantenido muy estable.
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Publicado por: ZIB en 24 de Octubre de 2024, 09:39:04 pm
Estoy de acuerdo. Si no las hay, no será por falta de tecnología, sino por falta de interés comercial de vender una nueva tecnología sin amortizar la anterior.La actual tecnología de baterías data de los años 90 y se ha tenido que esperar tener una nueva generación de semiconductores que permitan gestionar toda esa potencia. Por eso una tecnología necesita de otras y si no están no se puede avanzar. Luego lo
complicado es pasar a la fase industrial y encontrar la forma de fabricar en masa con unos costes aceptables. Una vez se consigue luego hay que ir mejorando para reducir costes y amortizar toda la inversión. Por eso se asocian diferentes fabricantes porque hace falta miles de millones.
Publicado por: sevillano en 24 de Octubre de 2024, 10:16:40 pm
Pues parece que han bajado el precio 7500€ en la versión básica.
Toyota SUV BZ4X 34500€ 513 WLTP a mi me parece que no hay nada igual en el mercado por ese precio en SUV.
Ese precio me aparece con el más pelado, asientos de tela, 6 altavoces y para unidades configuradas en web, además indica descuento para pymes y autónomos incluido. Se ve que es un coche "cerrado" de extras y solo puedes elegir el color. Pero estamos comparando coches diferentes, casi al mismo precio, el Model 3 le da mil vueltas al Toyota, y si te vas a Lexus como te decía antes, te metes en 55000 euros el UX NX y compañía. El Model 3 es un gran producto por lo que ofrece y el precio que tiene.
Publicado por: sevillano en 24 de Octubre de 2024, 10:20:33 pm
Keops.
No comparo la.depreciación de un Lexus con la de un Tesla. Aunque allá por el 2015 mi sensación era otra. Pensaba que me tiraba a la piscina comprándome el Lexus en lugar de un alemán equivalente. No había aún etiquetas de la Dgt y la gente se compraba híbridos porque tenían el consumo de un diesel sin sus inconvenientes en ruido, olores, averías etc.
Eran muy fiables suaves y silenciosos. Nadir se preocupaba de que contaminara más o menos.
Cuando salieron las etiquetas el año siguiente y me dieron una eco la cosa cambió. Sobre todo cuando hicieron las ZBE en mi caso en Madrid. Esa ha sido la tormenta perfecta para que un Lexus o un Toyota se valoren bien hoy en día. Antes eran coches raros que nadie quería de segunda mano.
Pues después del tocho eso es lo que espero que pase dentro de 10 años con los BEV. La gente de las ciudades los comprará por necesidad y el que no pueda llegar a uno nuevo lo tendrá que comprar de segunda mano.
Saludos.
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Dentro de 10 años no solo se venderán bien los eléctricos por el tema de entrar o no en las ciudades, si no porque el que se compre un coche de combustión en 2034 sabe que ese coche lo tendrá que terminar tirando porque 15 años después terminará desguazado. Aunque todavía hay dudas de que eso pueda pasar o no, yo, viendo cómo se las gastan los políticos, que por coj..es hay que seguir la agenda, pues en 2050 no habrá coches de combustión, ya se las ingeniarán para ello.
Y yo también me tiré a la piscina en 2014 cuando compré el Lexus y no pensaba que 10 años después me fueran a dar más del 50% del precio que pagué por él en ese momento, vamos, que con las ayudas del Tesla casi que he pagado 11000 euros y el Lexus con 10 años.
Con lo que me ahorro en combustible, revisiones y mantenimientos, dentro de 10 años como si tiro el Tesla por un barranco, y si me dan algo por él bienvenido será jaja.
Publicado por: JoseBQ en 24 de Octubre de 2024, 10:30:52 pm
Sobre todo por el tema de la normativa de emisiones y las multas en la UE.
Las mismas van a encarecer los vehículos a combustión y abaratar los VE al internalizar los costes/beneficios de las multas.
95 €/ gr CO2 por encima de 93,5 gr CO2 será el coste que deberá internalizar una venta de vehículo de combustión, de la misma forma que un VE puede apuntarse HASTA un beneficio cercano a 10.000 € a cuenta de las ventas que puedan generar al formar un grupo consolidado de emisiones.
Evidentemente dependiendo de las necesidades de cada grupo y de como se negocie entre las marcas.
La duda es si las ayudas continuarán existiendo, lo cual añadiría más incentivos.
Los 3.000 € de deducción IRPF y el posible MOVES da lugar a una ayuda muy jugosa, y no me digáis que las marcas lo utilizan para inflar precios que Tesla que es la que marca el ritmo del mercado (líder) no lo hace.
Publicado por: sevillano en 24 de Octubre de 2024, 10:43:04 pm
Igual sin Moves no es tan interesante la compra de un ev y se siguen vendiendo coches de combustión, sobre todo híbridos e híbridos enchufables, todavía hay mucho miedo al 100% eléctrico, y por mi que se vendan pocos, así tendremos más puntos de carga libres :)
Publicado por: inigoml en 24 de Octubre de 2024, 10:49:14 pm
Yo dudo que en 10 años haya coches por 30000 euros con 1200 kms de autonomía:)La pregunta es, ¿pagarías 5000, 10000€ más por tener 1200km de autonomía en lugar de 600€? Yo ni de coña, vamos. En la vida he hecho de una tacada y sin descansar a comer más de 700km. Que no dudo que haya gente que los haga, pero la mayor parte de la gente no necesita tanto.
Yo con 500km reales en autopista estaría más que contento. Y a partir de ahí, máximo racaneo en coche y mas gambas.
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Publicado por: inigoml en 24 de Octubre de 2024, 10:53:44 pm
Hace unos años diría que no porque llevamos 30 años con las mismas baterías pero con el actual nivel de inversión es perfectamente posible.
Pues no se en que planeta has vivido los últimos 30 años...
Si te refieres a las de plomo, si, hace 30 años eran iguales.
Si te refieres al resto, hace 30 años tu móvil llevaba una batería de NiCd y era un zapatofono. Hace 25 llevaba una de NiMH. Hace 20 ya empezaste con una de litio de 300mAh. Hace 15 cambiaste a un smartphone con una de 1000mAh. Hace 10 rondaba los 1800mAh con el doble de pantalla. Y hace 5 empezaste a verlas de 3000mAh. Ahora las tienes de 4 o 5000 (salvo si tienes un iPhone).
Si, las mismas baterías.
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Publicado por: ZIB en 25 de Octubre de 2024, 01:25:21 am
Ese precio me aparece con el más pelado, asientos de tela, 6 altavoces y para unidades configuradas en web, además indica descuento para pymes y autónomos incluido. Se ve que es un coche "cerrado" de extras y solo puedes elegir el color. Pero estamos comparando coches diferentes, casi al mismo precio, el Model 3 le da mil vueltas al Toyota, y si te vas a Lexus como te decía antes, te metes en 55000 euros el UX NX y compañía. El Model 3 es un gran producto por lo que ofrece y el precio que tiene.¿Los extras son lo importante? Pues depende.prefiero un LIDAR que no da fallos a un TV.
A mi dame garantia de 15 años y 250.000 km en bateria pagando 100€ al año y el postventa de Toyota. Dame ergonomia. Alguno se acordara del SC cuando termine el cuarto año y por cualquier cosa sean 2000€ Tesla-normal.
Hoy me ha llegado oferta de Toyota por 33250€ y me estoy planteando pillarlo para la mujer.
Publicado por: sevillano en 25 de Octubre de 2024, 01:35:07 am
¿Los extras son lo importante? Pues depende.prefiero un LIDAR que no da fallos a un TV.
A mi dame garantia de 15 años y 250.000 km en bateria pagando 100€ al año y el postventa de Toyota. Dame ergonomia. Alguno se acordara del SC cuando termine el cuarto año y por cualquier cosa sean 2000€ Tesla-normal.
Hoy me ha llegado oferta de Toyota por 33250€ y me estoy planteando pillarlo para la mujer.
No es por los extras pero veo más coche un Model 3 que un Toyota Bz.
Aún así me parece un preciazo viendo que un CHR está entre 30 y 40 mil euros.
Ya nos contarás si lo pillas a ver qué tal lo ves. Toyota Lexus es de las últimas en pasarse al 100% eléctrico, siguen con su gama de híbridos aunque son los que más experiencia tienen con baterías.
Publicado por: Jason Bond en 25 de Octubre de 2024, 07:57:02 am
¿Los extras son lo importante? Pues depende.prefiero un LIDAR que no da fallos a un TV.
A mi dame garantia de 15 años y 250.000 km en bateria pagando 100€ al año y el postventa de Toyota. Dame ergonomia. Alguno se acordara del SC cuando termine el cuarto año y por cualquier cosa sean 2000€ Tesla-normal.
Hoy me ha llegado oferta de Toyota por 33250€ y me estoy planteando pillarlo para la mujer.
pagando 100€ al año?, más las revisiones claro...
Publicado por: lluc_2 en 25 de Octubre de 2024, 08:33:18 am
Y hace 5 empezaste a verlas de 3000mAh. Ahora las tienes de 4 o 5000 (salvo si tienes un iPhone).Por suerte hace un par de años se pusieron las pilas en el tema y los nuevos (max) tienen 4.700 mAh.
Si, las mismas baterías.
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Publicado por: ZIB en 25 de Octubre de 2024, 09:28:22 am
pagando 100€ al año?, más las revisiones claro...Son las revisiones. Ten en cuenta que estos coches tienen menos mantenimiento.
Publicado por: ZIB en 25 de Octubre de 2024, 09:46:28 am
No es por los extras pero veo más coche un Model 3 que un Toyota Bz.
Aún así me parece un preciazo viendo que un CHR está entre 30 y 40 mil euros.
Ya nos contarás si lo pillas a ver qué tal lo ves. Toyota Lexus es de las últimas en pasarse al 100% eléctrico, siguen con su gama de híbridos aunque son los que más experiencia tienen con baterías.
Por ese precio no hay ningun SUV y el Model Y SR son 6000€ mas.
El problema es que es para marzo y no se que pasara con el Moves.
Nos deberiamos de alegrar que lleguen modelos que tiren los precios. Me gustaria ver bajar los precios del Scenic, Explorer que son buenos coches. Que veamos garantías de 10 años y 90% porque eso significa que aguantara 15 años.
El Toyota se siente bien fabricado y tiene carencias como esa pantalla de 8". ¿Que les cuesta poner una de 12? Espacio de carga mas pequeño. El info-entretenimiento es peor. Tendrian que contratar a Google para el infoentretenimiento como Ford, Renault que funcionan de maravilla.
Este modelo es carne de taxista.
Publicado por: inigoml en 26 de Octubre de 2024, 11:20:47 am
No entra la variable temperatura en la misma. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241026/0752558faf2cca2026bd2dbc3d474fa4.jpg)
Va con GPT-4o. No lo toméis la pie de la letra.
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Publicado por: Granate en 03 de Noviembre de 2024, 07:15:18 pm
Os mando una curva teórica de degradación (cíclica y por edad) de los distintos tipos de batería de litio.
No entra la variable temperatura en la misma. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241026/0752558faf2cca2026bd2dbc3d474fa4.jpg)
Va con GPT-4o. No lo toméis la pie de la letra.
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Muy interesante. ¿Crees que coincide con lo experimentado para los Model 3?
En está prueba parece la LFP degrada por ciclos más de lo que cabría esperar teóricamente:
Publicado por: faliki en 03 de Noviembre de 2024, 07:50:32 pm
¿Los extras son lo importante? Pues depende.prefiero un LIDAR que no da fallos a un TV.
A mi dame garantia de 15 años y 250.000 km en bateria pagando 100€ al año y el postventa de Toyota. Dame ergonomia. Alguno se acordara del SC cuando termine el cuarto año y por cualquier cosa sean 2000€ Tesla-normal.
Hoy me ha llegado oferta de Toyota por 33250€ y me estoy planteando pillarlo para la mujer.
Depende de las preferencias de cada uno pero está claro que un SUV eléctrico de este segmento por 33.250€ es un precio estupendo... es el precio de un CH-R y poco más de lo que cuesta un Yaris Cross con el tope de equipamiento
Publicado por: inigoml en 03 de Noviembre de 2024, 08:23:29 pm
Muy interesante. ¿Crees que coincide con lo experimentado para los Model 3?Bjorn es nuestro héroe. Ahora bien, y te lo dice bien claro al final.- ¿Tenía 56.9kWh cuando era nuevo?- ¿Ha podido cambiar Tesla el algoritmo en dos años?
En está prueba parece la LFP degrada por ciclos más de lo que cabría esperar teóricamente:
Pero sobre todo... el cálculo de degradación es absoluto, e incluye la degradación por edad junto a la degradación por ciclos. Y sabemos a ciencia cierta que la degradación por edad es la predominante durante toda la vida de una batería LFP y que además es mayor durante los primeros años de vida y menos a medida que la batería envejece. Y que dicha degradación es mayor con altos SOCs y altas temperaturas. ¿Qué SOCs medios ha tenido ese SR? ¿Cargaban a diario al 100% como dice Tesla? (por temperatura en Noruega no creo que haya sido).
Estoy seguro que si en lugar de un M3 del 2022 con 60.000km hubieran utilizado uno con 120.000km, la degradación hubiera sido la misma o casi la misma.
Publicado por: I.X en 03 de Noviembre de 2024, 08:41:31 pm
Publicado por: inigoml en 03 de Noviembre de 2024, 10:42:33 pm
Y curiosidad ya. Si la del LR es la LG de 82kWh brutos y 75kWh netos, la LFP de cuanto es en bruto? Solo he oído hablar del neto…62kWh brutos en CATL que se queda en algo mas de 60kWh netos. A partir de ahí, le quitas un 4.5% de buffer y tienes la capacidad usable de la misma (aunque el buffer es usable, no es recomendable jugar con fuego).
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Publicado por: ampos en 04 de Noviembre de 2024, 01:00:44 am
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Publicado por: Granate en 04 de Noviembre de 2024, 06:43:18 am
Bjorn es nuestro héroe. Ahora bien, y te lo dice bien claro al final.- ¿Tenía 56.9kWh cuando era nuevo?- ¿Ha podido cambiar Tesla el algoritmo en dos años?
Pero sobre todo... el cálculo de degradación es absoluto, e incluye la degradación por edad junto a la degradación por ciclos. Y sabemos a ciencia cierta que la degradación por edad es la predominante durante toda la vida de una batería LFP y que además es mayor durante los primeros años de vida y menos a medida que la batería envejece. Y que dicha degradación es mayor con altos SOCs y altas temperaturas. ¿Qué SOCs medios ha tenido ese SR? ¿Cargaban a diario al 100% como dice Tesla? (por temperatura en Noruega no creo que haya sido).
Estoy seguro que si en lugar de un M3 del 2022 con 60.000km hubieran utilizado uno con 120.000km, la degradación hubiera sido la misma o casi la misma.
Gracias Íñigo, puede cuadrar entonces.
Publicado por: Dálmata en 04 de Noviembre de 2024, 07:41:41 am
62kWh brutos en CATL que se queda en algo mas de 60kWh netos. A partir de ahí, le quitas un 4.5% de buffer y tienes la capacidad usable de la misma (aunque el buffer es usable, no es recomendable jugar con fuego).¿Hablamos de un mínimo de unos 12/15 km de reserva?
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Publicado por: keops en 04 de Noviembre de 2024, 08:42:14 am
Las NCX tb tienen buffer, no?Todas las baterías en EVs tienen buffer.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Algunas marcas como Tesla tienen exclusivamente buffer inferior y luego hay otras que además tienen buffer superior.
Publicado por: keops en 04 de Noviembre de 2024, 08:43:16 am
¿Hablamos de un mínimo de unos 12/15 km de reserva?Depende de la velocidad, pero sí, yo no pasaría de 15 km una vez alcanzado el 0% en la pantalla.
Cada kilómetro por encima de ahí, sin SMT, va a exigirte muchas agallas.
Publicado por: inigoml en 04 de Noviembre de 2024, 09:15:35 am
¿Hablamos de un mínimo de unos 12/15 km de reserva?Mínimo, mínimo dependerá de si estás subiendo o bajando, de si llueve o hace viento, de si vas cargado o vacío o de si vas a 150 o a 90. Muchas variables... Entre 10 y 20km diría yo en casi todas las circunstancias.
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Publicado por: Granate en 04 de Noviembre de 2024, 11:35:14 am
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352152X24008739#fig1
¿Sabéis si se ha refutado o confirmado?
La cuestión de la seguridad me preocupa bastante a la hora de tomar la decisión de ir a por una LFP o NCM.
Se que ambas son seguras en términos generales, pero tras probar el Model 3 y ver que los bajos rozan con facilidad en cualquier rampa, este punto ha subido unos peldaños en mi escala de prioridades.
Publicado por: keops en 04 de Noviembre de 2024, 01:22:50 pm
Pero tampoco vayamos a pensar que las NCx se incendian poco más que estornudando a su lado, ni que rozar ligeramente los bajos del coche es suficiente para perforar las celdas de la batería.
Pero las LFPs son más seguras, sí.
Publicado por: Granate en 05 de Noviembre de 2024, 12:59:33 pm
@Ovidio , si te preocupa la seguridad y el rango de un SR te es suficiente, entonces LFP es tu química.
Pero tampoco vayamos a pensar que las NCx se incendian poco más que estornudando a su lado, ni que rozar ligeramente los bajos del coche es suficiente para perforar las celdas de la batería.
Pero las LFPs son más seguras, sí.
Esa era mi idea por todo lo que había leído hasta el momento, que las LFP eran algo más seguras.
Sin embargo en ese artículo que citaba concluye lo contrario:
"While NMC batteries release more gas than LFP, LFP batteries are significantly more toxic than NMC ones in absolute terms... Hence LFP presents a greater flammability hazard even though they show less occurrence of flames in cell TR tests."