Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: Jzapata en 23 de Noviembre de 2023, 11:17:52 am
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Muy buenas tengo una duda de cómo cargar correctamente un Model 3 (20024 o Highland) con batería LFP.
Según el Youtuber Eduardo Arcos en este video link al momento exacto donde comenta que lo mejor es dejar siempre dejar el coche cargado con límite al 50% o al 60% y una vez a la semana cargarlo al 100%.
Ver video: Minuto: 10:31
¿es esto la forma correcta de hacerlo?
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Yo la única regla que sigo es la que indica el fabricante: cargar al 100% al menos una vez en semana e intentar que cuando llegue al 100% sea porque voy a salir con el.
A parte de eso, mi batería suele oscilar entre el 30% y el 80% para los trayectos diarios (esto lo hago para evitar tener que ir a un cargador DC si me surge un imprevisto) y lo subo al 100% si tengo previsto hacer un viaje de más de 200km.
Generalmente me organizo para cargar en casa a 13A (3kW)
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Tienes un hilo por el foro de "cuidado de batería" y otro más concreto para tu caso también de "técnica de batería LFP". Échales un vistazo porque están muy muy bien.
Así entenderás por qué Eduardo Arcos hace esa recomendación que dices, sacarás tus conclusiones y lo adaptarás a tu uso del día a día del coche.
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Yo la única regla que sigo es la que indica el fabricante: cargar al 100% al menos una vez en semana e intentar que cuando llegue al 100% sea porque voy a salir con el.
A parte de eso, mi batería suele oscilar entre el 30% y el 80% para los trayectos diarios (esto lo hago para evitar tener que ir a un cargador DC si me surge un imprevisto) y lo subo al 100% si tengo previsto hacer un viaje de más de 200km.
Generalmente me organizo para cargar en casa a 13A (3kW)
En casa se carga como mucho hasta el 70% para el dia a día, de hecho por general el 50%. De hecho estoy en cargar al 70%, no cargar hasta que llegue al 30% y volverla a cargar al 70% (aunque en esto estoy dudando si es mejor este movimiento, o cargar mas veces pero nunca pasar 50-60). Nunca cargo al 100% a no ser que se vaya a viajar. No hago caso a lo de cargarla una vez por semana al 100 (miento, nunca he cargado al 100%, he llegado una unica vez al 95%, la primera y unica vez en SC al recoger el coche antes de volver a casa) ;D
Creo de hecho que es lo mas recomendable
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Tienes un hilo por el foro de "cuidado de batería" y otro más concreto para tu caso también de "técnica de batería LFP". Échales un vistazo porque están muy muy bien.
Así entenderás por qué Eduardo Arcos hace esa recomendación que dices, sacarás tus conclusiones y lo adaptarás a tu uso del día a día del coche.
Para calibrar la BMS? ????
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Yo la única regla que sigo es la que indica el fabricante: cargar al 100% al menos una vez en semana e intentar que cuando llegue al 100% sea porque voy a salir con el.
A parte de eso, mi batería suele oscilar entre el 30% y el 80% para los trayectos diarios (esto lo hago para evitar tener que ir a un cargador DC si me surge un imprevisto) y lo subo al 100% si tengo previsto hacer un viaje de más de 200km.
Generalmente me organizo para cargar en casa a 13A (3kW)
En casa se carga como mucho hasta el 70% para el dia a día, de hecho por general el 50%. De hecho estoy en cargar al 70%, no cargar hasta que llegue al 30% y volverla a cargar al 70% (aunque en esto estoy dudando si es mejor este movimiento, o cargar mas veces pero nunca pasar 50-60). Nunca cargo al 100% a no ser que se vaya a viajar. No hago caso a lo de cargarla una vez por semana al 100 (miento, nunca he cargado al 100%, he llegado una unica vez al 95%, la primera y unica vez en SC al recoger el coche antes de volver a casa) ;D
Creo de hecho que es lo mas recomendable
Me revisé el hilo de recomendaciones y he visto un montón de comentarios, pero he decidido no volverme paranoico con la batería y simplemente hacer caso a las indicaciones del fabricante. La única indicación es cargar una vez por semana al 100%
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Tienes un hilo por el foro de "cuidado de batería" y otro más concreto para tu caso también de "técnica de batería LFP". Échales un vistazo porque están muy muy bien.
Así entenderás por qué Eduardo Arcos hace esa recomendación que dices, sacarás tus conclusiones y lo adaptarás a tu uso del día a día del coche.
Para calibrar la BMS? ????
No me refiero sólo al hecho de la carga al 100% con una frecuencia "X" (que es para lo que comentas tú), si no entender el "por qué" de las recomendaciones de cargas (rangos diarios, máximos, cada cuánto tiempo los BMS necesitan calibración, etc etc).
Vamos, por no quedarse sólo con unos datos sin entender aunque sea de una manera general el "por qué" de esas recomendaciones.
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Yo hago un gasto del 14% diario, por lo que lo cargo cada noche ese 14% ya que son recomendables cargas más cortas. Lo cargo hasta el 54% para que vuelva a casa con un 40% y así si hay un imprevisto tengo batería de sobra. No he cargado al 100 desde hace dos meses porque no he hecho viajes largos y para ir a trabajar como que no cargo al 100, me da un poco igual que no esté tan bien calibrado en este caso. Realmente ni siquiera sé cuánta autonomía me marca al 100%.
La recomendación y con lo que me quedé yo es que dejarlo cerca del 50 y cargar el uso de cada día si es válido para tu uso es lo mejor para la batería
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Yo hago un gasto del 14% diario, por lo que lo cargo cada noche ese 14% ya que son recomendables cargas más cortas.
Con LFP, eso no tiene sentido, ya que le dá igual ciclos cortos que largos.
Es lo mismo para esta química ;)
La recomendación y con lo que me quedé yo es que dejarlo cerca del 50
Exactamente.
Cortando ahí la frase, sí.
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Muy buenas tengo una duda de cómo cargar correctamente un Model 3 (20024 o Highland) con batería LFP.
Según el Youtuber Eduardo Arcos en este video link al momento exacto donde comenta que lo mejor es dejar siempre dejar el coche cargado con límite al 50% o al 60% y una vez a la semana cargarlo al 100%.
Ambas recomendaciones no tienen fundamento alguno.
De las cosas que Eduardo afirma, es buenísimo ponerlas siempre en cuarentena.
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Muy buenas tengo una duda de cómo cargar correctamente un Model 3 (20024 o Highland) con batería LFP.
Según el Youtuber Eduardo Arcos en este video link al momento exacto donde comenta que lo mejor es dejar siempre dejar el coche cargado con límite al 50% o al 60% y una vez a la semana cargarlo al 100%.
Ambas recomendaciones no tienen fundamento alguno.
De las cosas que Eduardo afirma, es buenísimo ponerlas siempre en cuarentena.
No se cual será el fundamento utilizado por Eduardo, pero Tesla si que recomienda cargar una vez a la semana al 100%
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Sí, pero es una recomendación de un fabricante de coches, no de un fabricante de baterías LFP.
Es una recomendación sin fundamento, insisto.
Solamente Tesla lo hace para que su BMS no se pierda debido a la tan plana curva de voltaje de una LFP, porque sus BMSs están aún muy inmaduras para esta química.
Igual que recomienda cargar la batería cuando está a bajos SOCs para evitar daños permanentes a la batería, creo que dice el pop-up que muestra el coche, que tampoco tiene fundamento científico alguno.
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Sí, pero es una recomendación de un fabricante de coches, no de un fabricante de baterías LFP.
Es una recomendación sin fundamento, insisto.
Solamente Tesla lo hace para que su BMS no se pierda debido a la tan plana curva de voltaje de una LFP, porque sus BMSs están aún muy inmaduras para esta química.
Igual que recomienda cargar la batería cuando está a bajos SOCs para evitar daños permanentes a la batería, creo que dice el pop-up que muestra el coche, que tampoco tiene fundamento científico alguno.
Imagino que Tesla no espera que sus usuarios sean ingenieros de baterías y que tendrán suficientemente estudiadas las recomendaciones de uso de sus productos. Solo por sentido común, prefiero seguir las instrucciones del fabricante de mi coche que lo que se dice en los foros de internet, sin desmerecer lo que la gente que hay aquí pueda saber.
Para todo lo demás, 8 años de garantía y si esas recomendaciones llevan a una avería, tendrán que hacerse cargo
Remarco que es mi opinión, que cada uno haga lo que quiera con su coche
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Léete los papers científicos en relación a baterías de litio y saca tus propias conclusiones.
En cualquier caso, una recomendación no deja de ser eso. Su cumplimiento es opcional.
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@keops dudo que los millones de usuarios de tesla se lean los papers científicos. Como mucho seguirán las recomendaciones de la marca, y si no fueran acertadas el índice de averías o las estadísticas de degradación que se están publicando serían bastante peores
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Millones de usuarios haciendo una cosa no pueden estar equivocados.
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Millones de usuarios haciendo una cosa no pueden estar equivocados.
- Millones de usuarios que no son ingenieros de baterías ni se leen los papers científicos, simplemente usan sus coches
- No hay datos que indiquen que no seguir las recomendaciones del fabricante sea perjudicial de cara a la degradación de la batería
El día de mañana si hay una avería en la batería a ver quien es el guapo que dice: "no es que yo leí en un foro que no pasaba nada por bajar el SoC de la batería al 0%". Pues si no sigues las instrucciones del fabricante indicadas en el manual, luego no nos quejemos de las garantías
Simplemente quiero poner de manifiesto que no se puede decir tan a la ligera que las recomendaciones del fabricante no tienen fundamento alguno. Que yo sepa no trabajas en el equipo de ingenieros de Tesla y no nos estás dando información de "insider", sino que lanzas mensajes basados en tus cábalas o la información que buenamente hayas podido recopilar.
PD. La recomendación de seguir las recomendaciones del fabricante de tu producto generalmente es una recomendación recomendable
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En absoluto soy empleado de Tesla, aunque haya otros que así lo afirmen.
Solamente leo papers científicos y aplico sus conclusiones.
En la otra cara de la moneda, Tesla y sus recomendaciones basadas en nada.
El día y la noche.
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En absoluto soy empleado de Tesla, aunque haya otros que así lo afirmen.
Solamente leo papers científicos y aplico sus conclusiones.
En la otra cara de la moneda, Tesla y sus recomendaciones basadas en nada.
El día y la noche.
Estoy de acuerdo, en este caso la recomendación de cargarlo al 100% al menos 1 vez es un sin sentido.
Yo creo que con hacerlo 1 vez al mes, para que la BMS se "calibre" y vea el 100%, es suficiente.
Yo calculo que uso un 15% al día, pero con LFP no hace falta cargarlo cada día.
Tengo pensado cargarlo cada 3 días, con un máximo del 60%.
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En absoluto soy empleado de Tesla, aunque haya otros que así lo afirmen.
Solamente leo papers científicos y aplico sus conclusiones.
En la otra cara de la moneda, Tesla y sus recomendaciones basadas en nada.
El día y la noche.
No nos creamos más listos que el equipo de ingenieros de Tesla. Para hacer afirmaciones de este estilo debes haber estado dentro del equipo de ingenieros durante el diseño del coche, porque no conoces la motivación de esas recomendaciones.
No entiendo el fundamento que utilizas para decir que las recomendaciones de Tesla se basan en nada siendo el fabricante del coche y a priori quien mejor conoce todos sus componentes y el software que los gestiona.
Si los famosos papers se centran en las baterías como elemento independiente y no como un componente más de un vehículo, rodeado de un montón de hardware y software que la gestiona puede implicar que puedes cuidar mucho la batería y estropear por el camino otro componente, y hacer que la batería dure 800.000km en vez de 600.000km puede llegar a ser irrelevante en según que casos
No quiero dar el coñazo, solo me gusta debatir y vuelvo a remarcar que cada uno haga lo que quiera con su coche
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Esos hábitos de recarga tuyos son perfectos, @Olbhap .
Yo hago similar, pero al 50% máximo y subiendo al 100% exclusivamente cuando necesito esa autonomía extra y no siguiendo ninguna frecuencia en particular.
La cosa es saber de dónde nace esta recomendación de Tesla de cargar al 100% una vez a la semana, y así poder opinar con fundamento.
Y nace de la dificultad que una BMS de saber a qué SOC exacto está una batería LFP entre el 10% y el 90%, ya que en ese intervalo el voltaje que estas baterías tienen es prácticamente plano.
Por debajo de 10% sí cae abruptamente, y por encima de 90% sube abruptamente.
Ahí una BMS lo tiene sencillo.
Así que para curarse en salud, Tesla indica al usuario que suba 1 vez a la semana la batería al 100% para que su BMS pueda tomar una medida precisa de a qué SOC está la batería en la realidad, a costa de un extra (pequeño) de degradación, que se puede permitir porque las LFPs son muy longevas.
Pero recordemos que lo que es bueno para la BMS no lo es para la batería, y lo que es bueno para la batería no lo es para la BMS.
Hay que elegir. Y mi decisión está clara: cuido la batería al máximo que puedo y que la BMS se pierda un poco (o un mucho) me es indiferente.
He llegado a tener más de 7 kWh de Buffer en vez de los clásicos 2,5-2,7 kWh y el coche sigue funcionando y estimando como lo haría cualquier otro M3.
Aquí la prueba de larga duración que hice en su día:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7359.msg108779#msg108779
Prueba extremadamente interesante para mí y que me hizo ver con mis propios ojos el absurdo de subir al 100% semanalmente.
De hecho, que la BMS se pierda en el día a día no es problema alguno.
Entra entonces en lo que se llama Buffering, aumentando el buffer artificialmente cuando la BMS se pierde para mostrar al usuario menos autonomía de la que de verdad tiene, evitando así que nunca se pueda quedar tirado por una mala estimación.
Como contraejemplo de porqué las recomendaciones de Tesla son para obviar, indicar que lo peor que se puede hacer con una batería de litio es dejarla al 100% por períodos prolongados de tiempo, y esto que es tan básico Tesla ni siquiera lo menciona, ni recomienda al respecto, siendo una praxis a evitar a toda costa.
Segundo contraejemplo.
Tesla tampoco menciona que tras realizar una Supercarga hay que darle km de autopista al coche para refrigerar la batería, siendo la alta temperatura un factor demostrado que directamente incrementa la degradación.
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Aquí, la curva de voltaje a la que me refiero (línea roja del gráfico que adjunto).
Con él en mente, es fácil identificar lo que mencionaba antes: entre el 10% y el 90% una BMS de Tesla tiene problemas para saber en qué punto exacto de la curva se encuentra.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231123/ec456e7ffbbf0aaed94b1f08c216441e.jpg)
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Como contraejemplo de porqué las recomendaciones de Tesla son para obviar, indicar que lo peor que se puede hacer con una batería de litio es dejarla al 100% por períodos prolongados de tiempo, y esto que es tan básico Tesla ni siquiera lo menciona, ni recomienda al respecto, siendo una praxis a evitar a toda costa.
Segundo contraejemplo.
Tesla tampoco menciona que tras realizar una Supercarga hay que darle km de autopista al coche para refrigerar la batería, siendo la alta temperatura un factor demostrado que directamente incrementa la degradación.
Los ejemplos que pones son de recomendaciones que NO hace Tesla y que debería hacer. Hasta ahí puedo estar de acuerdo, aunque hay que tener en cuenta que la batería tiene su propio sistema de refrigeración
Otra cosa es decir que las recomendaciones que SI hace tesla como cargar una vez por semana al 100% o no dejar que el SoC de la batería baje al 0% no tienen ningún sentido. Tesla hará sus recomendaciones teniendo en cuenta el conjunto completo del vehículo y para aumentar la durabilidad general, no solo la batería.
No se hasta que punto puede ser una buena recomendación hacer que la batería te dure 800.000km (por poner una cifra) si por el camino hacemos que otras cosas se estropeen (tú mencionas el BMS, por ejemplo) por el desconocimiento de seguir unas recomendaciones centradas únicamente en la batería
Yo no soy ingeniero de baterías ni científico químico. Leer papers científicos de baterías me va a aburrir, seguro. Por eso mi decisión es disfrutar del coche y seguir las directrices del fabricante. Si mañana son otras, cambiaré los hábitos
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Sí, pero es una recomendación de un fabricante de coches, no de un fabricante de baterías LFP.
Es una recomendación sin fundamento, insisto.
Solamente Tesla lo hace para que su BMS no se pierda debido a la tan plana curva de voltaje de una LFP, porque sus BMSs están aún muy inmaduras para esta química.
Igual que recomienda cargar la batería cuando está a bajos SOCs para evitar daños permanentes a la batería, creo que dice el pop-up que muestra el coche, que tampoco tiene fundamento científico alguno.
Imagino que Tesla no espera que sus usuarios sean ingenieros de baterías y que tendrán suficientemente estudiadas las recomendaciones de uso de sus productos. Solo por sentido común, prefiero seguir las instrucciones del fabricante de mi coche que lo que se dice en los foros de internet, sin desmerecer lo que la gente que hay aquí pueda saber.
Para todo lo demás, 8 años de garantía y si esas recomendaciones llevan a una avería, tendrán que hacerse cargo
Remarco que es mi opinión, que cada uno haga lo que quiera con su coche
Es que aquí no se están enfrentando las opiniones de unos foreros contra las de uin fabricante de coches.
Se enfrenta la recomendación del fabricante de la batería contra el fabricante de coches.
Yo, para la batería, hago caso al fabricante de baterías.
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Es que aquí no se están enfrentando las opiniones de unos foreros contra las de uin fabricante de coches.
Se enfrenta la recomendación del fabricante de la batería contra el fabricante de coches.
Yo, para la batería, hago caso al fabricante de baterías.
Totalmente respetable. Lo que yo cuestiono es si los cuidados exclusivos de la batería afectan a otros componentes del coche, porque tesla da sus recomendaciones teniendo en el punto de vista el vehículo completo. A mi no me va a interesar que en vez de durar 500.000 o 600.000km me dure 800.000 pero por el camino se estropeen otras cosas que también pueden ser muy caras. Como no lo sé, me fio de lo que dice el fabricante
El resto coche no me va a durar 800.000km
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Los ejemplos que pones son de recomendaciones que NO hace Tesla y que debería hacer. Hasta ahí puedo estar de acuerdo, aunque hay que tener en cuenta que la batería tiene su propio sistema de refrigeración
Sistema de refrigeración el de Tesla de lo mejor del mercado, o el mejor, pero que se detiene al dormirse el coche, como en la prueba que publiqué recientemente.
Que el mejor sistema de refrigeración de baterías en automoción que conozco se apague al dormirse el coche es algo magnífico para mantener una batería caliente durante horas por encima del umbral adecuado.
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Es que aquí no se están enfrentando las opiniones de unos foreros contra las de uin fabricante de coches.
Se enfrenta la recomendación del fabricante de la batería contra el fabricante de coches.
Yo, para la batería, hago caso al fabricante de baterías.
Totalmente respetable. Lo que yo cuestiono es si los cuidados exclusivos de la batería afectan a otros componentes del coche
No hay otros componentes del coche que se vean afectados por cuidar una batería, por supuesto que no los hay.
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No hay otros componentes del coche que se vean afectados por cuidar una batería, por supuesto que no los hay.
@keops Como hemos hablado antes, no eres ingeniero de Tesla. No intentes hacerme creer que sabes más que el equipo de ingenieros de Tesla.
Por sentido común voy a seguir las recomendaciones e indicaciones de Tesla en vez de las que se hacen en un foro de internet, por muy bien intencionadas que sean (que eso no lo pongo en duda).
Tesla es quien me ha vendido el coche y es quien se hace responsable de la garantía. Tú que recomiendas no seguir las instrucciones de Tesla obviamente no te vas a hacer responsable ante cualquier tipo de problema derivado de no seguir estas instrucciones y recomendaciones de Tesla.
No me subo a tu barco ;)
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Tampoco soy doctor, pero sé que fumar mata.
No veo por qué necesitaría ser Ingeniero de Baterías para saber sobre baterías, aunque sea superficialmente.
Pero vamos, aporta algún elemento que se estropee al cuidar de la batería, con alguna prueba sería, y me retractaría de mis palabras.
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Esos hábitos de recarga tuyos son perfectos, @Olbhap .
Yo hago similar, pero al 50% máximo y subiendo al 100% exclusivamente cuando necesito esa autonomía extra y no siguiendo ninguna frecuencia en particular.
La cosa es saber de dónde nace esta recomendación de Tesla de cargar al 100% una vez a la semana, y así poder opinar con fundamento.
Y nace de la dificultad que una BMS de saber a qué SOC exacto está una batería LFP entre el 10% y el 90%, ya que en ese intervalo el voltaje que estas baterías tienen es prácticamente plano.
Por debajo de 10% sí cae abruptamente, y por encima de 90% sube abruptamente.
Ahí una BMS lo tiene sencillo.
Así que para curarse en salud, Tesla indica al usuario que suba 1 vez a la semana la batería al 100% para que su BMS pueda tomar una medida precisa de a qué SOC está la batería en la realidad, a costa de un extra (pequeño) de degradación, que se puede permitir porque las LFPs son muy longevas.
Pero recordemos que lo que es bueno para la BMS no lo es para la batería, y lo que es bueno para la batería no lo es para la BMS.
Hay que elegir. Y mi decisión está clara: cuido la batería al máximo que puedo y que la BMS se pierda un poco (o un mucho) me es indiferente.
He llegado a tener más de 7 kWh de Buffer en vez de los clásicos 2,5-2,7 kWh y el coche sigue funcionando y estimando como lo haría cualquier otro M3.
Aquí la prueba de larga duración que hice en su día:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7359.msg108779#msg108779
Prueba extremadamente interesante para mí y que me hizo ver con mis propios ojos el absurdo de subir al 100% semanalmente.
De hecho, que la BMS se pierda en el día a día no es problema alguno.
Entra entonces en lo que se llama Buffering, aumentando el buffer artificialmente cuando la BMS se pierde para mostrar al usuario menos autonomía de la que de verdad tiene, evitando así que nunca se pueda quedar tirado por una mala estimación.
Como contraejemplo de porqué las recomendaciones de Tesla son para obviar, indicar que lo peor que se puede hacer con una batería de litio es dejarla al 100% por períodos prolongados de tiempo, y esto que es tan básico Tesla ni siquiera lo menciona, ni recomienda al respecto, siendo una praxis a evitar a toda costa.
Segundo contraejemplo.
Tesla tampoco menciona que tras realizar una Supercarga hay que darle km de autopista al coche para refrigerar la batería, siendo la alta temperatura un factor demostrado que directamente incrementa la degradación.
Muchas gracias por la respuesta.
Lo que yo no termino de entender es, en una LFP, por qué no se recomienda hacer ciclos cortos de carga diario, y es mejor cada x dias, como comento.
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¡De nada!
Es algo inherente a la propia química, a la que es indiferente si se hacen ciclos largos o cortos.
No es que unos sean mejores o no, es que son iguales comparativamente hablando.
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Pero vamos, aporta algún elemento que se estropee al cuidar de la batería, con alguna prueba sería, y me retractaría de mis palabras.
No puedo @keops, no soy ingeniero de tesla y desconozco por qué hacen las recomendaciones hacen. Tu tampoco lo eres pero sin embargo te pegas la sobrada de decir que esas recomendaciones no tienen fundamento ;)
Para que veas lo estúpidos que son los ingenieros de Tesla, que no saben lo que se traen entre manos y hacen recomendaciones sin fundamento: "Toyota alucinó al desmontar un Tesla Model Y: “Fue realmente una verdadera obra de arte. Es increíble”"
https://periodismodelmotor.com/toyota-alucino-desmontar-tesla-model-y/383040/
El chiste se cuenta solo.
Yo te recomiendo que te pongas en contacto con ellos y les enseñes como tienen que hacer las cosas y qué recomendaciones tienen que dar. Podrías ganar mucha pasta
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En mi caso llevo dos semanas con el M3 SR y estoy cargando a diario hasta el 70% y una vez por semana lo llevaré al 100%.
A diario gasto un 15% aprox. Cuando llego a casa lo enchufo y lo dejo enchufado hasta que salgo al día siguiente, intentando respetar también lo que dice Tesla de dejarlo enchufado. En general la carga la hago a 7,4 kW que es lo que da el cargador (WallBox Pulsar Plus), aunque a veces baja a 5-6 kW si conecto alguna otra cosa.
Veo que el cargador se activa un par de veces durante la tarde y la noche para meter algo de energía, supongo que debido al consumo que tiene el coche aún estando estacionado.
Estoy tomando un poco de los comentarios del foro (no superar el 70% a diario) y un poco de lo que dice Tesla (mantener enchufado y llevar al 100% una vez por semana). Seguramente mi estrategia sea mejorable, estaré atento a vuestros comentarios.
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Y que opináis de la velocidad de carga?? Yo tengo el M3H SR desde hace dos semanas, y siempre cargo desde las placas solares, con velocidades que van desde los 2kw a 4kw. He leído ahora mismo en el hilo de baterías que cargar a tan bajas velocidades no es bueno porque la batería no se calienta lo suficiente, o algo así. Yo pensaba que cuanto más lenta es la carga, mejor.
Vaya lío!!
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No puedo @keops, no soy ingeniero de tesla y desconozco por qué hacen las recomendaciones hacen. Tu tampoco lo eres pero sin embargo te pegas la sobrada de decir que esas recomendaciones no tienen fundamento
Lástima que no seas capaz de mantener un debate interesante.
Yo lo dejo aquí, entonces.
Saludos.
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Y que opináis de la velocidad de carga?? Yo tengo el M3H SR desde hace dos semanas, y siempre cargo desde las placas solares, con velocidades que van desde los 2kw a 4kw. He leído ahora mismo en el hilo de baterías que cargar a tan bajas velocidades no es bueno porque la batería no se calienta lo suficiente, o algo así. Yo pensaba que cuanto más lenta es la carga, mejor.
Vaya lío!!
No pasa nada respecto al calor.
De hecho, excepto extremos, para cargar en AC no necesitas que la batería se caliente.
De 5A a 32A en AC se considera inocuo para la batería.
El único problema es que cuánto menor amperaje, mayores pérdidas.
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Y que opináis de la velocidad de carga?? Yo tengo el M3H SR desde hace dos semanas, y siempre cargo desde las placas solares, con velocidades que van desde los 2kw a 4kw. He leído ahora mismo en el hilo de baterías que cargar a tan bajas velocidades no es bueno porque la batería no se calienta lo suficiente, o algo así. Yo pensaba que cuanto más lenta es la carga, mejor.
Vaya lío!!
Yo empecé así, también tengo placas, pero cuando llego a casa son las 15.00 aprox. y ya en noviembre la potencia generada por las placas a esa hora sólo ronda los 2 kW en el mejor de los casos, con sol, aunque bastantes días ha estado nublado. Total que he desactivado la opción del cargador y cargo con todo lo que haya (placas + red) poniendo como tope los 32A máximos del cargador. En los meses de verano será muy diferente.
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Buenas noches , la verdad es q agradezco enormemente a la gente q sabe de las baterías LFP sus aportaciones , si os parece podíamos concretar los.mejores hábitos para la batería, me.explico , y pongo un ejemplo( damos.por hecho q si uno necesita cargar al 90 sobra decir nada a al respecto, pero para quien no lo necesite podíamos.concretar hábitos saludables para la.misma..ejemplo 1.....o mejor es el rango de 40/60 correcto?.. ejemplo 2 mejor cargar en ac q en DC.... Ej 3.. mejor cargar lentamente 5a q 300 .., es malo dejarlo desenchufa x lamnoche o es indiferente ....si lo veis bien, bueno gracias y muchas a los q sabéis...
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No puedo @keops, no soy ingeniero de tesla y desconozco por qué hacen las recomendaciones hacen. Tu tampoco lo eres pero sin embargo te pegas la sobrada de decir que esas recomendaciones no tienen fundamento
Lástima que no seas capaz de mantener un debate interesante.
Yo lo dejo aquí, entonces.
Saludos.
Debate hay desde luego...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231123/3c20e05fe9085739a71113b770be25db.jpg)
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Venga, mi granito.
Las baterías LFP son las más duras del mercado (actual). Se pueden cargar casi a martillazos y aguantan mogollón de ciclos. Tantos que probablemente te aburras antes del coche o se te caigan las ruedas a pedazos. Unos 3000 ciclos (o mas) por lo que para un coche de 400km de autonomía da la friolera de 1.2M de kilómetros hasta bajar a un 80%. De ahí que en general la degradación por ciclos nos la traiga al pairo.
En cuanto a la degradación por edad, esta es igual que para todas las baterías de litio. Cuanto mayor temperatura y mayor SOC, más degradación. En los dos estudios que me leí y tenenos un hilo al respecto, hay un salto apreciable en el 70% del SOC por lo que parece buena idea mantenerse por debajo. Pero puedes vivir perfectamente por encima a costa de reducir un poco más el tiempo de vida de la misma. Dado que serán unos 1.2M de km hasta que baje del 80%, para la inmensa mayoría del público es irrelevante. ¿Qué bajo a 800.000? Teniendo en cuenta que mi último vehículo en 16 años hizo 250.000...pues nos la suda (visión Tesla). Pero a lo mejor a ti, usuario de Tesla, no te apetece hacer una parada extra de carga dentro de cinco o seis años... Tu coche, tu elección.
Finalmente la recomendación de cargar al 100% "al menos una vez por semana" la añadió Tesla tiempo después de haber sacado las baterías LFP y el motivo es el que ha indicado @keops. Nuevamente Tesla ha estimado que no merece la pena aguantar usuarios quejándose de que su coche ha perdido autonomía porque la BMS se ha liado con todo lo que aguanta la batería... así que consejo fácil y listo. Total, el 99% de tus usuarios no van a llegar a tanto.
En resumen: haced lo que os salga de ahí abajo. Pero yo no cargaría por encima del 70% si no lo necesito. Y no soy ingeniero de baterías aunque como ingeniero si que entiendo un paper técnico y de igual forma confirmo que muchos ingenieros no tienen ni puñetera idea de nada. Así que mejor lee y saca tus propias conclusiones.
El mejor paper que he visto hasta la fecha, disponible para descarga gratuita por Internet, no apto para cuñados. No tengo ganas de buscar el link pero en Google te saldrá.
Journal of The Electrochemical Society, 165 (2) A181-A193
Este otro es igualmente excepcional, pero es muy largo y hay que tener tiempo.
https://mediatum.ub.tum.de/doc/1355829/document.pdf
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
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¡De nada!
Es algo inherente a la propia química, a la que es indiferente si se hacen ciclos largos o cortos.
No es que unos sean mejores o no, es que son iguales comparativamente hablando.
Gracias, y aprovecho para una duda que tengo sobre la configuración de la hora de salida:
Yo salgo todos los dias a trabajar a las 7:30, y vuelvo a las 18.
Si lo dejo enchufado nada mas llegar, hasta el día siguiente, con la configuración de salida a las 7:30, se pondrá a cargar inmediatamente hasta llegar al 60% configurado, o esperará para que cargue hasta ese tope een una hora cercana a la configuración de salida?
Es bueno o malo dejarlo todo ese tiempo conectado?
En un LFP
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¡De nada!
Es algo inherente a la propia química, a la que es indiferente si se hacen ciclos largos o cortos.
No es que unos sean mejores o no, es que son iguales comparativamente hablando.
Gracias, y aprovecho para una duda que tengo sobre la configuración de la hora de salida:
Yo salgo todos los dias a trabajar a las 7:30, y vuelvo a las 18.
Si lo dejo enchufado nada mas llegar, hasta el día siguiente, con la configuración de salida a las 7:30, se pondrá a cargar inmediatamente hasta llegar al 60% configurado, o esperará para que cargue hasta ese tope een una hora cercana a la configuración de salida?
Es bueno o malo dejarlo todo ese tiempo conectado?
En un LFP
Se va a poner a cargar inmediatamente lo enchufes, esa opción no funciona bien.
Realmente la recomendación de Tesla de mantener el coche siempre enchufado no tiene mucho sentido. El coche dormido no consume practicamente nada.
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No puedo @keops, no soy ingeniero de tesla y desconozco por qué hacen las recomendaciones hacen. Tu tampoco lo eres pero sin embargo te pegas la sobrada de decir que esas recomendaciones no tienen fundamento ;)
Para que veas lo estúpidos que son los ingenieros de Tesla, que no saben lo que se traen entre manos y hacen recomendaciones sin fundamento: "Toyota alucinó al desmontar un Tesla Model Y: “Fue realmente una verdadera obra de arte. Es increíble”"
https://periodismodelmotor.com/toyota-alucino-desmontar-tesla-model-y/383040/
El chiste se cuenta solo.
Yo te recomiendo que te pongas en contacto con ellos y les enseñes como tienen que hacer las cosas y qué recomendaciones tienen que dar. Podrías ganar mucha pasta
Entiendo perfectamente tu postura, aunque no esté de acuerdo, porque hay un matiz que creo que has obviado o no se ha tenido en cuenta.
He trabajado como ingeniero de producto para un fabricante de automóvil, en el departamento de diseño, no Tesla, pero al final los objetivos de todas son el mismo (como de toda empresa). No voy a entrar en que, como en todos los grupos de personas, haya ingenieros grandes conocedores de la materia en la que trabajan, como una cantidad de subcontratados que les pagan una mierda y sólo piensan en cambiar de trabajo (normal), así como becarios porque su sueldo es muy bajo (grandes rotaciones en oficinas técnicas, poca continuidad del "know-how"). Y de aquí luego salen grandes cagadas de diseño. Esto evidentemente pasará en muchos campos de la vida, yo hablo del que conozco.
Vamos a ponernos en la situación ideal, y evidentemente los ingenieros de Tesla se conocen su producto (al completo, no sólo batería, todos los componentes) perfectamente. Y saben lo que hacen, de esto último estoy seguro que los responsables seguro que sí, y los que marcan las directrices de la compañía, aun más. Hay una garantía de 8 años, y 160k kms. En ese tiempo/uso por kilómetros, habrá un porcentaje de degradación admisible, la que hayan asumido ellos, y puesto en la hoja de taller o manual de servicio. Ahí está el "quid", no es que ellos sepan mucho o poco, es que se preocupan de que cumpla con la duración de la que ellos son responsables.
Si tú vas a mantener ese coche lo que expresamente dure la garantía, seguramente te importe bien poco, estoy de acuerdo. Yo personalmente que le hago 50k kms. fácil al año, me importa un poco más su duración, por lo que me interesa más documentarme sobre ello. Yo no hablo de seguir los consejos de un tal Manolo del foro tesla, o Fulano del bar de debajo de mi casa. Hablo de documentarme, leer y escuchar, luego cada uno con su coche que decida hacer lo que quiera, faltaría más por supuesto. Tu postura (seguir las indicaciones del fabricante) es tan legítima como el que hace los mantenimientos en el garaje de su casa o realiza una investigación del producto. Luego publica aquí una postura, pero lo dicho anteriormente, que cada uno lea, piense y decida.
Me viene a la cabeza un ejemplo muy bueno, y que creo que es bastante comparable, y son el mantenimiento de las cajas automáticas de muchas grandes marcas de la automoción. Muchas son suministradas por ZF, quien dice que en el mantenimiento periódico entra el cambio de aceite uy filtro. ¿Cuántos fabricantes de coches han publicado que dichas cajas no tienen mantenimiento de por vida? Y esto por qué es, si los ingenieros de dichos fabricantes saben mucho de su producto, ¿no? Sí, lo saben, como también saben que cascan al de 200k kms, no hay garantía que soporte eso, y se limpian las manos. Es más, luego te cobran por una caja reacondicionada, y el negocio es redondo.
Y he nombrado las automáticas, pero fácilmente podría hablar de las manuales "de toda la vida"... pero como han soportado cargas de trabajo inferiores (menos par del motor) pues han sido mucho más longevas normalmente.
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Amén, @mustone
Es magnífico el ejemplo que pones sobre el mantenimiento de las cajas de cambio, o de cualquier otro sistema de engranajes como pueden ser los que llevan nuestros motores en los Teslas, que usualmente el fabricante del coche no lo contempla en su manual de revisiones.
De por vida, dicen.
Pero luego vas al especialista, el fabricante de la caja de cambios, o al mega-especialista que es el fabricante del líquido ATF que las baña, lubrica y refrigera y verás que ninguno especifica que sus productos no tengan mantenimiento.
Y es que no existe líquido ATF alguno que mantenga sus propiedades inalteradas de manera eterna.
Pero sí, hay que leer aquí y allí, documentarse en varias fuentes diferentes y luego hacerse cada uno una idea y decidir en base a los riesgos de una u otra opción.
¿Qué es aburrido? Depende. A mí me gusta hacerlo como ingeniero que soy.
¿Qué requiere tiempo? Absolutamente.
Pero en cualquier caso, con las LFPs lo tenemos facilísimo, no hay excusa prácticamente.
Se puede automatizar y no hay que perder ni 1 minuto al día en cuidar la batería:
LFP = carga cada noche al 70% + olvídate + disfruta
, y estarás cuidando esas pilas.
Además, automatizarlo es trivial.
Barra de límite de carga máxima al 70% y 20s en enchufar cada noche el coche al llegar a casa. Tan sencillo como eso.
Y en caso de necesitar más autonomía para un viaje, subir al SOC que sea preciso, no dejando el coche mucho tiempo parado por encima de ese 70%
Por supuesto que sé que son una química dura, ya que llevo décadas entre ellas, también profesionalmente, pero si puedo cuidarlas y no me cuesta ni 1 minuto al día, ¿qué motivos hay para no hacerlo?
No he encontrado ninguno en estos años.
En 5 años, por decir una cifra, aunque estén ambos números dentro de las especificaciones de Tesla, prefiero tener una batería en mi coche con un menor grado de degradación que la misma batería pero más degradada.
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No puedo @keops, no soy ingeniero de tesla y desconozco por qué hacen las recomendaciones hacen. Tu tampoco lo eres pero sin embargo te pegas la sobrada de decir que esas recomendaciones no tienen fundamento ;)
Para que veas lo estúpidos que son los ingenieros de Tesla, que no saben lo que se traen entre manos y hacen recomendaciones sin fundamento: "Toyota alucinó al desmontar un Tesla Model Y: “Fue realmente una verdadera obra de arte. Es increíble”"
https://periodismodelmotor.com/toyota-alucino-desmontar-tesla-model-y/383040/
El chiste se cuenta solo.
Yo te recomiendo que te pongas en contacto con ellos y les enseñes como tienen que hacer las cosas y qué recomendaciones tienen que dar. Podrías ganar mucha pasta
Entiendo perfectamente tu postura, aunque no esté de acuerdo, porque hay un matiz que creo que has obviado o no se ha tenido en cuenta.
He trabajado como ingeniero de producto para un fabricante de automóvil, en el departamento de diseño, no Tesla, pero al final los objetivos de todas son el mismo (como de toda empresa). No voy a entrar en que, como en todos los grupos de personas, haya ingenieros grandes conocedores de la materia en la que trabajan, como una cantidad de subcontratados que les pagan una mierda y sólo piensan en cambiar de trabajo (normal), así como becarios porque su sueldo es muy bajo (grandes rotaciones en oficinas técnicas, poca continuidad del "know-how"). Y de aquí luego salen grandes cagadas de diseño. Esto evidentemente pasará en muchos campos de la vida, yo hablo del que conozco.
Vamos a ponernos en la situación ideal, y evidentemente los ingenieros de Tesla se conocen su producto (al completo, no sólo batería, todos los componentes) perfectamente. Y saben lo que hacen, de esto último estoy seguro que los responsables seguro que sí, y los que marcan las directrices de la compañía, aun más. Hay una garantía de 8 años, y 160k kms. En ese tiempo/uso por kilómetros, habrá un porcentaje de degradación admisible, la que hayan asumido ellos, y puesto en la hoja de taller o manual de servicio. Ahí está el "quid", no es que ellos sepan mucho o poco, es que se preocupan de que cumpla con la duración de la que ellos son responsables.
Si tú vas a mantener ese coche lo que expresamente dure la garantía, seguramente te importe bien poco, estoy de acuerdo. Yo personalmente que le hago 50k kms. fácil al año, me importa un poco más su duración, por lo que me interesa más documentarme sobre ello. Yo no hablo de seguir los consejos de un tal Manolo del foro tesla, o Fulano del bar de debajo de mi casa. Hablo de documentarme, leer y escuchar, luego cada uno con su coche que decida hacer lo que quiera, faltaría más por supuesto. Tu postura (seguir las indicaciones del fabricante) es tan legítima como el que hace los mantenimientos en el garaje de su casa o realiza una investigación del producto. Luego publica aquí una postura, pero lo dicho anteriormente, que cada uno lea, piense y decida.
Me viene a la cabeza un ejemplo muy bueno, y que creo que es bastante comparable, y son el mantenimiento de las cajas automáticas de muchas grandes marcas de la automoción. Muchas son suministradas por ZF, quien dice que en el mantenimiento periódico entra el cambio de aceite uy filtro. ¿Cuántos fabricantes de coches han publicado que dichas cajas no tienen mantenimiento de por vida? Y esto por qué es, si los ingenieros de dichos fabricantes saben mucho de su producto, ¿no? Sí, lo saben, como también saben que cascan al de 200k kms, no hay garantía que soporte eso, y se limpian las manos. Es más, luego te cobran por una caja reacondicionada, y el negocio es redondo.
Y he nombrado las automáticas, pero fácilmente podría hablar de las manuales "de toda la vida"... pero como han soportado cargas de trabajo inferiores (menos par del motor) pues han sido mucho más longevas normalmente.
BMW es una gran experta en cagarla con su no mantenimiento de la caja ZF 8 y su cadena de distribución de por vida en el motor N47 .
Pero aún así, en la caja de cambios los propios fabricantes han cambiado los criterios de mantenimiento unas 3 veces,por lo que normalmente lo más habitual es hacer caso al manual de mantenimiento del vehículo ,ya que el 99% de la gente no es ingeniero ,no sabe de la existencia de un procedimiento específico del fabricante y no se lee los papers científicos .
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
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Quiero empezar el mensaje volviendo a recalcar que cada uno haga lo que quiera con su coche, por favor ;D
Se viene tocho y voy a intentar no parecer demasiado cortante, quien no quiera leerlo que se salte este mensaje
## PRIMER ACTO ##
Las estadísticas de degradación que se están empezando a ver son del 10% según tesla y 12% según estudios independientes tras más de 300.000km en las baterías NMC, que son más delicadas (o menos duras) que las LFP por todo lo que se lee por aquí y por allá. ¿Con una LFP de cuanto hablaríamos? ¿7-8%?
Entiendo que estos coches son de gente que no se lee papers científicos y que no tienen experiencia en el desarrollo y mantenimiento de baterías ni hacen nada especial, sino que simplemente hacen lo que tesla indica en la app cuando vas a cargar, que para cada tipo de batería indicarán lo que estimen oportuno.
Con estas premisas, para un usuario normal que haga unos 30.000 km al año tardaría unos 10 años en llegar a esa degradación. En mi caso concreto, donde hago entre 10 y 15mil tardaría muchísimo más tiempo en llegar a esa degradación, entendiendo que la degradación de la batería no es solo en base a km recorridos, sino también por edad. Con esos años (15 años quizá?) el resto del coche probablemente estará hecho una mierda por el uso y el envejecimiento normal
Para mi caso concreto es irrelevante tener siquiera que pensar en hacer algo diferente a lo que indica Tesla como fabricante y responsable de la venta y post-venta de mi coche. Para un taxista que hace 400km diarios entiendo que sí puede ser interesante intentar exprimir más la vida útil de la batería.
Flaco favor hacemos a los EV si damos a entender que para que la batería te dure más de 5 años hay que leerse papers científicos, o como alternativa hacer caso a un usuario de un foro que dice haberlos leído
## SEGUNDO ACTO ##
Antes de comprarme el coche me he informado mínimamente sobre la marca. Se que no es perfecta y que el servicio post-venta es muy, muy mejorable. Pero también se que fue fundada en 2003 y que en solo 20 años les está mojando la oreja a un montón de fabricantes centenarios. En España lleva solo desde 2016. Tienen muchísimo margen de mejora y solo hay que ver como eran los Tesla que se fabricaban en 2015 comparados con los Tesla que se fabrican en 2023.
No estamos hablando de una mierda de fabricante con ingenieros de medio pelo, yo creo
Lo que personalmente no me gusta es que venga una persona a decirme que haga lo contrario a lo que indica la marca. Primero porque esa persona no pertenece a Tesla y segundo porque esa persona no se va a hacer responsable de nada.
Y no me refiero solo al tema de cargar al 100% una vez por semana, sino a decir que "oye, da igual que el coche te de 300 avisos para indicar que no dejes que llegue al 0%, que no pasa nada y eso son tonterías de tesla que no tienen ni puta idea y hacen recomendaciones sin fundamento". Luego si tienes algún problema con el coche (que puede ser relacionado con la batería pero no específicamente de esta) vas al servicio técnico y les cuentas que has hecho caso a los comentarios de un foro o a lo que has podido leer en un paper científico (porque eres un usuario muy informado) en vez de a las indicaciones de la marca en el manual de usuario.
A mi esto me parece una sobrada. A otros no, y lo acepto. Es cuestión de opiniones.
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Disculpad si esto ya se ha respondido, pero me he leído muchos mensajes y no me acaba de quedar claro. Si se acumula mucho buffer por debajo del 0% debido a limitar durante mucho tiempo la carga al 70%, para recuperar el buffer "normal", ¿basta con hacer una carga al 100%?
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Hola @ujan ,
Pues la verdad es que cargar al 100% una LFP tampoco sirve para esto, o requiere de múltiples ciclos hasta ese SOC para conseguir algo.
Si te es de interés, te paso la prueba de larga duración de 3 meses que realicé en verano, donde adrede hice perderse a la BMS para que entrara en Buffering severo y conseguir así un buffer de hasta algo más de 7 kWh, cuando lo normal es 2,5-2,75 kWh.
En especial te interesará la Fase III, donde antes de detener la prueba procedí de nuevo a bajar el buffer calibrando la BMS.
Para eso, realicé 4 ciclos de carga al 100% desde SOCs intermedios, siendo no eficaces para revertir la situación. Al contrario, el buffer seguía aumentando (!!!).
Tras ellos, realicé ciclos 0%-10% a 100% que remediaron dicho Buffering por completo, al darle a la BMS la posibilidad de conocer los límites inferiores y superiores del voltaje de la batería y con ello procediendo a una correcta estimación del SOC real al que se encontraba la LFP.
Con cada uno de estos ciclos, como se puede ver abajo, la situación se iba corrigiendo paulatinamente.
Adjunto el enlace a ese hilo y la gráfica que tome durante las 3 fases analizadas:
- desbalanceado
- intento de balanceado siguiendo la recomendación de Tesla.
- balanceado.
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7359.msg108779#msg108779
Saludos.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231124/33bc7c56f102637fe6323ddb7cf05629.jpg)
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Yo mi LFP del 21, la cargo del 30% al 65%, mi consumo diario es del 15% suelo cargarla cada 2-3 días ya que cargo en casa yo no dispongo de cargador DC cerca, la carga al 100% solo cuando lo necesito y eso puede ser una vez al mes.
El buffer lo he visto a 7,13max y a 2,5 min y tan tranquilo me quedo.
A día de hoy con 2 años que tiene el coche y 34k km, me marca al 100% 418km de los 439km de nuevo. No llega ni a km*mes, de degradación.
Para el resto a disfrutar del coche y si le pasa algo para eso está la garantía.
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A ver si lo entiendo.
- Vosotros sabéis que la batería tiene un buffer porque sois personas informadas.
- Vosotros tenéis algún tipo de herramienta instalada en el coche para leer la telemetría de la batería, incluyendo el buffer y poder controlar la información desde el móvil porque sois personas informadas y con conocimiento técnico
- Vosotros sabéis que cuando el buffer se descompensa (porque lo sabéis medir) hay que hacer los ciclos 100%-0% que sean necesarios para que el buffer vuelva a su nivel correcto porque sois personas informadas, con conocimiento técnico y que hacen experimentos con sus coches
- Todo para mejorar un rendimiento de la batería que está demostrado con datos reales que degrada tan solo un 10-12% tras más de 300.000km en una NCA y probablemente tenga menos degradación en una LFP
¿En serio nadie ve el problema que hay con las recomendaciones que se dan aquí?
Mi padre si se lee este hilo jamás se compraría un EV
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El resumen que yo saco tras leer todas las opiniones que se han dado por aquí, leer el hilo de cuidados de la batería y leer los experimentos de @keops y ver los datos estadísticos de degradación de baterías aportados por tesla y por terceros:
Para el 99% de los usuarios (entre los que me incluyo) basta con seguir las recomendaciones de Tesla si una degradación del 10-12% en una NCA o inferior en una LFP tras más de 300.000km es suficiente para ti.
Te evitas:
- Tener que utilizar herramientas externas
- Tener que calibrar la batería por no seguir los hábitos de carga recomendados
- Tener que estar pendiente del buffer de la batería para saber si llegas del punto A al punto B o que el navegador te diga que no llegas porque hay un buffer de más del 10%
Si en cambio eres un usuario técnico que te gusta el tema, quieres cacharrear, o eres un profesional que utiliza el vehículo para ganar dinero y quiere exprimir su inversión, entonces leete los papers científicos y lleva los hábitos de carga que mejor se adapten a lo que quieres, bajo tu propia responsabilidad.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/degradan-baterias-tesla-mas-300000-km-recorridos_69222_102.html
https://forococheselectricos.com/2023/05/cuanto-se-degrada-250-000-kilometros-bateria-tesla-model-3.html
https://www.autocasion.com/actualidad/noticias/degradacion-baterias-tesla-tras-322000-km
Me doy por suficientemente informado como para tomar la decisión de seguir las recomendaciones de hábitos de carga de Tesla
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A ver si lo entiendo.
- Vosotros sabéis que la batería tiene un buffer porque sois personas informadas.
- Vosotros tenéis algún tipo de herramienta instalada en el coche para leer la telemetría de la batería, incluyendo el buffer y poder controlar la información desde el móvil porque sois personas informadas y con conocimiento técnico
- Vosotros sabéis que cuando el buffer se descompensa (porque lo sabéis medir) hay que hacer los ciclos 100%-0% que sean necesarios para que el buffer vuelva a su nivel correcto porque sois personas informadas, con conocimiento técnico y que hacen experimentos con sus coches
- Todo para mejorar un rendimiento de la batería que está demostrado con datos reales que degrada tan solo un 10-12% tras más de 300.000km en una NCA y probablemente tenga menos degradación en una LFP
¿En serio nadie ve el problema que hay con las recomendaciones que se dan aquí?
Yo, personalmente, no veo el problema.
Me refiero:
- Entiendo que defiendas que hacer caso al fabricante del producto es lo mejor. Me parece un consejo normal, en un mundo ideal de hecho, sería lo suyo. Aquí es donde yo opino que por desgracia hay otras variables en juego, pero de verdad pienso que tu postura en ese punto, "hacer caso al fabricante" es algo de sentido común.
- Entiendo que defiendas que no quieras gastar tiempo de tu vida en ponerte a leer "papers", consejos, gráficas, etc para poder desplazarte en un coche. Totalmente comprensible.
- Entiendo que digas que no hace falta ser ingeniero químico para comprase un Tesla. Por supuesto. Debería ser arrancar el coche, moverte, aparcar, y cargar. Punto. Entiendo tu punto de vista.
Pero lo que no logro entender, es por qué eres tan insistente en demostrar que es un problema el que haya gente que quiera profundizar más en aspectos técnicos del coche, ya sea para entender más lo que lleva entre manos, ya sea para cuidarlo más la batería y ahorrarse un 2% de degradación en 300k kms (según tus datos al menos), ya sea porque se aburre en casa... por el motivo que cada uno quiera.
El usuario que no quiera recomendaciones de aquí, que no las lea (o no las pida). O si las lee como has hecho tú, que no las siga. Incluso que dé su opinión, como ya has hecho tú, diciendo que prefiere seguir las indicaciones de Tesla. Leñe, si tenemos ya disponible el manual del coche todos, pues que lo lea, y haga lo que pone ahí.
Yo creo que esto está para el que quiera profundizar en este tema...
También existen grupos de detailing y lavado de coches, y existiendo túneles de autolavado, ¿por qué hay gente que escribe sobre cómo lavar mejor el coche?
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Al final se dan recomendaciones no pautas... Que cada uno siga el método con el que se sienta mejor con el coche. Yo no pensaba que fuera a ser un usuario que indagara tanto en los detalles, pero soy una persona curiosa y leyendo tantos datos interesantes y fundamentados pues decidí aplicar dichas recomendaciones.
Para mí una sobrada es dar recomendaciones sin tener ni idea de lo que se habla, pero después de toda la información y pruebas que ha hecho el compañero creo que no se tira a la piscina vacía... Además, Íñigo creo que ha sido ha pasado un par de papers muy muy interesantes que no hacen falta grandes conocimientos ni de física ni de química para entenderlo superficialmente.
Dicho esto, que cada uno disfrute de su cochazo como quiera y pueda.
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Pero lo que no logro entender, es por qué eres tan insistente en demostrar que es un problema el que haya gente que quiera profundizar más en aspectos técnicos del coche, ya sea para entender más lo que lleva entre manos, ya sea para cuidarlo más la batería y ahorrarse un 2% de degradación en 300k kms (según tus datos al menos), ya sea porque se aburre en casa... por el motivo que cada uno quiera.
Probablemente no me explico bien.
Un usuario normal que se acaba de comprar el coche, como yo, que viene de un coche de combustión de toda la vida. Llega a este hilo y ve a una persona diciendo que las recomendaciones de tesla no tienen fundamento y que es mejor seguir sus recomendaciones porque están bien fundamentadas.
Esa persona indaga más y ve que siguiendo esas nuevas recomendaciones, el BMS "se pierde", se empieza a generar un buffer incorrecto y la autonomía del vehículo aparentemente "baja o se degrada" porque se están perdiendo kWh por debajo del 0%
Para saber la magnitud del problema necesitas de una herramienta que tienes que comprar e instalar, que lea la telemetría del coche, ver cuantos kWh están en el buffer y hacer sucesivos ciclos 100%-0%
Si la persona que llega es una persona como mi padre, directamente no se compra un EV.
Conclusión: El vehículo eléctrico es una mierda
Son recomendaciones que hay que dejar claro que no son para todos los usuarios y cuales son las consecuencias. Si se corre la voz de que lo que hay que hacer es no subir nunca del 70% a menos que vayas a viajar y la gente no sabe como solucionar los problemas derivados del buffer, es un problema.
Es un problema para el usuario, e indirectamente es un problema para la reputación de los EV
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También existen grupos de detailing y lavado de coches, y existiendo túneles de autolavado, ¿por qué hay gente que escribe sobre cómo lavar mejor el coche?
Vaya!, con el mismo permiso que te pido para el ejemplo de las cajas de cambio que pusiste antes, me quedo también con este otro ejemplo.
Excelentes ejemplos ambos.
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Disculpad si esto ya se ha respondido, pero me he leído muchos mensajes y no me acaba de quedar claro. Si se acumula mucho buffer por debajo del 0% debido a limitar durante mucho tiempo la carga al 70%, para recuperar el buffer "normal", ¿basta con hacer una carga al 100%?
@ujan @keops @mustone
Ejemplo perfecto de lo que quiero decir
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Pero lo que no logro entender, es por qué eres tan insistente en demostrar que es un problema el que haya gente que quiera profundizar más en aspectos técnicos del coche, ya sea para entender más lo que lleva entre manos, ya sea para cuidarlo más la batería y ahorrarse un 2% de degradación en 300k kms (según tus datos al menos), ya sea porque se aburre en casa... por el motivo que cada uno quiera.
Probablemente no me explico bien.
Un usuario normal que se acaba de comprar el coche, como yo, que viene de un coche de combustión de toda la vida. Llega a este hilo y ve a una persona diciendo que las recomendaciones de tesla no tienen fundamento y que es mejor seguir sus recomendaciones porque están bien fundamentadas.
Esa persona indaga más y ve que siguiendo esas nuevas recomendaciones, el BMS "se pierde", se empieza a generar un buffer incorrecto y la autonomía del vehículo aparentemente "baja o se degrada" porque se están perdiendo kWh por debajo del 0%
Para saber la magnitud del problema necesitas de una herramienta que tienes que comprar e instalar, que lea la telemetría del coche, ver cuantos kWh están en el buffer y hacer sucesivos ciclos 100%-0%
Si la persona que llega es una persona como mi padre, directamente no se compra un EV.
Conclusión: El vehículo eléctrico es una mierda
Son recomendaciones que hay que dejar claro que no son para todos los usuarios y cuales son las consecuencias. Si se corre la voz de que lo que hay que hacer es no subir nunca del 70% a menos que vayas a viajar y la gente no sabe como solucionar los problemas derivados del buffer, es un problema.
Es un problema para el usuario, e indirectamente es un problema para la reputación de los EV
El usuario normal que comentas no se lee esto, y menos le va a importar tanto detalle. Se van a quedar con el resumen, que se ha dado aquí multitud de veces, que no da problema alguno con los BMS, ni implica tener herramientas.
El que quiera indagar más, leerá esto. Y seguirá todas las pautas, sólo algunas o ninguna, como en tu caso, totalmente lícito.
He estado en otros foros de coches ICE y tienes este tipo de hilos, sobre motores térmicos, o sobre sistemas de dichos coches, a patadas. Desde gente que le mete aceites a 40€ el litro cada 7.000kms, cambios de valvulina de la caja cada 40k kms, etc etc, que si los leyes tu padre (o el mío, entiéndase), tampoco se compraban un ICE.
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Gracias por las respuestas y las aportaciones. Yo la verdad es que si que tengo intención de meterme más técnicamente en este asunto, y es por ello que probablemente sí seguiré las recomendaciones de @keops y co. (De nuevo, mil gracias)
Yo creo que el problema que indica @dasensio es dar como recomendación general esto mismo a personas que no se quieran meter tanto en la materia, y es por ello que quizás no se debería ser tan categórico con la afirmación de que cargar al 100% regularmente no tiene sentido, porque probablemente para determinado perfil sí lo tenga.
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Gracias por las respuestas y las aportaciones. Yo la verdad es que si que tengo intención de meterme más técnicamente en este asunto, y es por ello que probablemente sí seguiré las recomendaciones de @keops y co. (De nuevo, mil gracias)
Yo creo que el problema que indica @dasensio es dar como recomendación general esto mismo a personas que no se quieran meter tanto en la materia, y es por ello que quizás no se debería ser tan categórico con la afirmación de que cargar al 100% regularmente no tiene sentido, porque probablemente para determinado perfil sí lo tenga.
Gracias @ujan lo has explicado y sintetizado mucho mejor que yo
He estado en otros foros de coches ICE y tienes este tipo de hilos, sobre motores térmicos, o sobre sistemas de dichos coches, a patadas. Desde gente que le mete aceites a 40€ el litro cada 7.000kms, cambios de valvulina de la caja cada 40k kms, etc etc, que si los leyes tu padre (o el mío, entiéndase), tampoco se compraban un ICE.
Si pero no, y me explico.
Con los EV hay mucho desconocimiento aun, mucha leyenda urbana. "Vas a tener que hacer noche cargando el coche en viaje" o "Las baterías no duran una mierda y valen una pasta". Es lo que a mi al menos me ha traído a este foro. Sin embargo yo no fui usuario de los foros de BMW ni de VW con mis dos coches anteriores. Como yo, lo normal es que haya más personas que vengan a informarse algo más sobre algo relativamente desconocido.
El mensaje de que las recomendaciones de tesla no tienen fundamento es bastante impactante, y si te quedas solo con la superficie (es una tonteria lo del 100%, no pasa nada con bajar al 0%, nunca cargues mas del 70%) te puedes caer con todo el equipo
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Yo creo que el problema que indica @dasensio es dar como recomendación general esto mismo a personas que no se quieran meter tanto en la materia, y es por ello que quizás no se debería ser tan categórico con la afirmación de que cargar al 100% regularmente no tiene sentido, porque probablemente para determinado perfil sí lo tenga.
Esto me recuerda a cuándo los puristas se echaron las manos a la cabeza cuando BMW lanzó sus primeros coches tracción delantera.
Se hicieron encuestas masivas y resultó que el conductor medio de BMW no sabía si su coche era tracción o propulsión, así que la marca siguió con ellos.
Total, la inmensa mayoría de sus clientes no tenían npi.
Partiendo de que el usuario medio no está masivamente volcado en los foros, baste ver el número de miembros de este foro versus el número de conductores de Tesla de España, quién acaba entrando en un foro suele ser alguien con ganas de aprender, de preguntar, de mejorar su conocimiento acerca del producto que va a comprar o ha comprado, se formar una comunidades, de empaparse, etc.
Y de entre ellos, un aún más bajo porcentaje está interesado en aprender detalles técnicos.
Para el usuario medio es para quién es la recomendación de Tesla.
Ése usuario que aún duda entre kW y kWh, que no sabe ni la química, ni mucho menos la marca de la batería de su coche, ni siquiera los kWh que tiene debajo del trasero (que es una cifra que Tesla no especifica en ningún momento).
Y aunque no tiene fundamento, es una recomendación generalista para ese usuario medio o básico, con más ventajas (para la marca principalmente, como explicaba Íñigo en su mensaje de anoche, que inconvenientes).
Choca mucho que Tesla indique que es para cuidar la batería lo de subirla al 100% semanalmente, que es lo que no tiene fundamento, ya que es para ayudar a su BMS a estimar más precisamente dónde está. Pero el usuario medio ni siquiera sabe lo que es una BMS y porqué se pierde con curvas planas de voltaje, ni falta que le hace.
¿Por qué una recomendación así cuando el mismo coche en manos de usuarios diferentes puede hacer 1, 2, 3 o múltiples recargas en ese período de tiempo? Lo mismo para conductores particulares que para conductores profesionales. No tiene sentido poner a todos en la misma cesta.
Pues sencillo, porque es algo generalista.
En la otra mano, choca aún más la ausencia de recomendación por parte de Tesla acerca de no dejar después durante horas una batería cargada al 100%, que está demostrando que es el principal factor que incrementa la degradación por Calendar Aging junto a las altas temperaturas.
Para todos los demás, que quieran y puedan seguir investigando cómo funciona lo que tienen entre manos es para lo que está todo lo que hay detrás de la cortina generalista.
Nunca perdiendo de vista ese usuario novel y ese usuario generalista, es para lo que yo particularmente indico lo de seguir la buena praxis de:
LFP = recarga cada noche al 70% + olvídate + disfruta.
, si con eso te alcanza para tu día a día, incluyendo un cierto margen de seguridad para imprevistos.
Y se abren 2 opciones IMHO:
a) Si lo anterior lo cuestionas sin saber el porqué y sin interesarte saberlo, carga al 100% semanalmente. Total, te dá igual si está o no fundamentado.
b) Si eso del 70%, que sí tiene fundamento relativo a cuidar la salud de tu batería, te dispara la curiosidad investiga, lee, pregunta, invierte tiempo y saca tus propias conclusiones.
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LFP = recarga cada noche al 70% + olvídate + disfruta.
¿Y que hago si "el coche se desconfigura" por cargar siempre al 70%? ¿Cómo se si el buffer ha aumentado demasiado? ¿Cómo lo corrijo?
No entres en el bucle de que no quiero interesarme por los fundamentos y por favor no leas este mensaje en diagonal
Hagamos un ejercicio de imaginación. Imaginemos que Angel Gaitán o cualquiera de estos personajes de medio pelo hace un vídeo utilizando las mismas palabras que tú: diciendo que las recomendaciones de tesla no tienen ningún sentido y que para cuidar bien la batería hay que cargar siempre hasta el 70%, instalar en el coche un aparato para leer la telemetría y hacer ciclos 100-0 para corregir el buffer cuando se vaya de madre.
Resultado: Las hordas de trolls anti-EV se dispararían y el mensaje que calaría es que el EV es una mierda.
Sin embargo un mensaje del tipo:
"Para el 99% [ponga aquí el % que más le cuadre] de los usuarios basta con seguir las indicaciones de Tesla, las estadísticas indican que vas a poder recorrer más de 300.000km sin una degradación significativa.
Sin embargo, si eres un usuario interesado por el tema, te gusta cacharrear o quieres cuidar al máximo la batería: estas son las recomendaciones, estas son las herramientas necesarias para hacer las mediciones y estas son las cosas que tienes que hacer para arreglar los problemas derivados (como el del BMS)"
Bajo mi punto de vista, este segundo mensaje es mucho más coherente, mucho menos catedrático (por decirlo suavemente para que nadie se moleste), mucho más tranquilizador para el usuario novel y no sirve de carnaza para los que se ganan la vida con el clickbait anti-EV
A mayor aceptación, más rápida transición hacia el EV. A más rápida transición hacia el EV, mayor velocidad de instalación de PdR, más SC de Teslas abiertos al público, mayor inversión en post-venta (ojalá), menos contaminación, más información de primera mano y todos más contentos
Simplemente, hay que tener cuidado con los mensajes que se mandan.
He intentado explicarme lo mejor posible y te pido disculpas por decir que tu mensaje era una sobrada. Ha sido una falta de respeto que no tiene justificación
Salu2
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Eres muy intenso, @dansensio
Tu coche, tu elección.
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@inigoml gracias por tu aporte al debate
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He intentado explicarme lo mejor posible y te pido disculpas por decir que tu mensaje era una sobrada. Ha sido una falta de respeto que no tiene justificación
Salu2
Disculpas aceptadas.
Gracias.
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Eres muy intenso, @dansensio
Tu coche, tu elección.
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Intenso ?ostias ...Creía que se trataba de debatir exponiendo el punto de vista con el que te sientes más identificado sin faltar al respeto ,ya que nunca todo es blanco o negro por mucho que creamos que sí .
Si no hubiera duda ,curiosidad o ganas de debatir esto en lugar de un foro sería un simposio ,en el que un panel de expertos debaten sobre baterías ,cargas ,químicas y demás, expondrían sus conocimientos y el resto no podríamos participar al no ser expertos.
Prefiero un foro vivo y con aportaciones de miembros nuevos a uno cerrado y sin apenas movimiento.
Y perdón por la chapa ,espero no haber estado muy intenso.
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A mi me ha interesado muchísimo este intercambio de opiniones. De lo mejor que he leído estas ultimas semanas y me ha hecho pensar. Gracias a ambos por exponer tan razonablemente vuestros puntos de vista y tratar de transmitirlos a los demás.
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A mi me ha interesado muchísimo este intercambio de opiniones. De lo mejor que he leído estas ultimas semanas y me ha hecho pensar. Gracias a ambos por exponer tan razonablemente vuestros puntos de vista y tratar de transmitirlos a los demás.
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+1
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Es como en los motores turbos muy poca gente lo deja enfriar antes de parar, es mejor dejarlos enfriar,pues por supuesto.Lo extrapolas a un VE es lo mismo.
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Es como en los motores turbos muy poca gente lo deja enfriar antes de parar, es mejor dejarlos enfriar,pues por supuesto.Lo extrapolas a un VE es lo mismo.
Otro muy buen ejemplo.
Yo siempre dejaba mi coche al ralentí tras un viaje largo o si le había exigido, para refrigerar los rodamientos del eje del turbo.
El usuario generalista no sabe ni de lo que hablamos. Y la marca no hacía ninguna recomendación, aunque era lo mejor para alargar su vida útil.
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Todos estos ejemplos que dais no implican que seguir esos hábitos hagan que otras cosas dejen de ir bien (BMS).
Son cuidados, sin más. No me parece el mismo caso.
Las indicaciones que dais para el cuidado de la batería no me parecen buenas recomendaciones para el público general porque implican tener que instalar elementos externos para vigilar el buffer y corregirlo llegado el caso
Son buenas recomendaciones para un público específico que está más que claro
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En cualquier caso, como arriba mencioné, que la BMS se pierda no afecta a su longevidad en ningún caso. Eso tiene que estar claro.
Por ese aspecto, podemos estar tranquilos
Como decía en mi mensaje de arriba, hay 2 tipos de usuarios, y elegir estar en el primero o en el segundo es una decisión libre de cada uno, faltaría más.
No se pretende arrastrar a los de un grupo al otro. Los integrantes de un grupo no son mejores o peores que los del otro. En absoluto.
Y ya cada uno luego elige los pros y los contras de cuidar la batería con la regla del 70% o la del 100, o no cuidarla, o llevarlo al extremo, o ni siquiera querer saber que una batería también se puede mimar.
Lo importante es disfrutar del coche, que con LFPs es diversión para mucho tiempo.
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@inigoml gracias por tu aporte al debate
No, hombre, a ti por tu interesante conversación. Te lo digo en serio.
Otra cosa es que luego nos hayamos enrocado y tal...
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Es como en los motores turbos muy poca gente lo deja enfriar antes de parar, es mejor dejarlos enfriar,pues por supuesto.Lo extrapolas a un VE es lo mismo.
Otro muy buen ejemplo.
Yo siempre dejaba mi coche al ralentí tras un viaje largo o si le había exigido, para refrigerar los rodamientos del eje del turbo.
El usuario generalista no sabe ni de lo que hablamos. Y la marca no hacía ninguna recomendación, aunque era lo mejor para alargar su vida útil.
Yo también lo he hecho siempre.
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Una duda/caso practico a la que le llevo un rato dando vueltas:
Tengo ahora mismo el coche (Model 3 LFP) en la puerta del trabajo al 70% y saldré de aqui mañana a las 10:00 que será domingo y mi mujer querrá que quedemos con unos amigos que viven a unos 115 km de aqui, con lo que el trayecto mínimo mañana serán 230 km, tal vez algunos mas, pongamos 250 km.... haciendo cuentas y con MIS consumos hasta ahora debería gastar un 60% aproximadamente., por lo que lo mas probable es que estuviera de vuelta en casa con un 10% (si no hay imprevistos). Me planteo que hacer intentando conjugar las buenas practicas de cuidado de la batería con mi salud mental :
1) No hacer nada... total , seguro que vuelvo con ese 10% y el lunes ya cargare (para complicar las cosas NO tengo cargador en casa)
2) Pasarme mañana a primera hora por un cargador de 50Kw que tengo a 3 minutos del trabajo, junto a un bar y rellenar del 70 al 90 o incluso al 100% mientras me tomo un cafe y aunque pierda media hora, volver a casa, recoger a la familia y despreocuparme el resto del dia
3) Salir a ver a los amigos con ese 70% y si empiezo a ponerme nervioso, "perderme" y cargar un rato a la hora del cafe antes de iniciar la vuelta (aguantando los comentarios cuñadistas de "es que esto es lo que pasa con los eléctricos") , o incluso cargar durante el viaje de vuelta (no se la gracia que le haya a mi mujer parar esa media hora ya al final del dia y seguro que cansada y deseando llegar)
Acepto consejos y opiniones jajajaja
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4)
Sal al 90%
5)
Sal al 100%
En ambos casos, programa la carga para que acabe minutos antes de tu salida.
4) lo veo como el punto de equilibrio en tu situación para no llegar tan justo como un 10%, mantener una degradación moderada y además te permitirá usar el Sentry si lo necesitaras.
La regla del 70% en los LFPs es para el día a día.
Para casos puntuales como el tuyo ahora, no es imprescindible la respetes.
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Muchas gracias.
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Muchas gracias.
¡De nada!
Ya nos cuentas a la vuelta qué opción de las 5 elegiste y con qué SOC llegaste.
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Es como en los motores turbos muy poca gente lo deja enfriar antes de parar, es mejor dejarlos enfriar,pues por supuesto.Lo extrapolas a un VE es lo mismo.
Pues también os digo que el 95% de la población, en el cual me encuentro, no sigue la recomendación del turbo, y no pasa nada.
Los motores actuales salen con unas tolerancias que hacen muuuy difícil que en un uso normal se rompa un turbo por esta razón, inversion en dilatación. Será por otras, usos inadecuados constantes, hacer el burro defecto de materiales... pero si no, no hace falta, estarían siempre rotos.
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En cualquier caso, he seguido el debate con mucho interés, y como en tantas otras situaciones, todos tenéis razón, depende del enfoque.
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Es como en los motores turbos muy poca gente lo deja enfriar antes de parar, es mejor dejarlos enfriar,pues por supuesto.Lo extrapolas a un VE es lo mismo.
Pues también os digo que el 95% de la población, en el cual me encuentro, no sigue la recomendación del turbo, y no pasa nada.
Los motores actuales salen con unas tolerancias que hacen muuuy difícil que en un uso normal se rompa un turbo por esta razón, inversion en dilatación. Será por otras, usos inadecuados constantes, hacer el burro defecto de materiales... pero si no, no hace falta, estarían siempre rotos.
Lo de cuidar el turbo o cuidar la batería, así como cualquier otro elemento, si me permitís el símil es como lo de fumar.
Fumar por meses o unos pocos años apenas tiene efectos nocivos.
Pero en el largo plazo la realidad ya es diferente.
Adicionalmente, los motores turbos modernos incorporan un pequeño motor eléctrico que mantiene la turbina del turbo girando durante bastantes minutos tras el apagado del motor, justamente para que el aceite siga refrigerándolo.
Es lo mismo que antes hacíamos manteniendo el motor al ralentí.
Y te aseguro que si los fabricantes han decidido añadir ese pequeño motor al turbo, con los costes extra que conlleva, su razón tiene.
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Muchas gracias.
¡De nada!
Ya nos cuentas a la vuelta qué opción de las 5 elegiste y con qué SOC llegaste.
Pues ya de vuelta en casa, opté por seguir tu consejo y cargar a primera hora desde el 70 al 90%( en cargador de 50 kW de Iberdrola, (casi no me acabo el café)…. Y al final, tras 236 km y 3 horas de centinela he vuelto con el 28%.
Que efectivamente hubiera podido hacerlo sin cargar, llegar con un 8% (yo habría apostado ayer por un 10) y ya cargar mañana, pero lo tranquilo que he estado todo el día ha merecido la pena.
Nuevamente gracias por las ayudas con estas dudas de novato.
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Gracias a ti!
Le alegro que hayas llegado bien y sin ansiedad por la autonomía.
Siendo novato, sé que no es cómodo bajar del 20%.
Poco a poco irás conociendo el coche mejor y apurando sus límites.
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Yo he estado parecido, pero sólo tenía que hacer unos 150 km. Por si acaso salí con el 100%, aprovechando que tocaba cargarlo a tope. He llegado al 66%. Lo que más me ha gustado es que parece que las estimaciones de SoC de llegada del coche son muy buenas. Hasta el momento las ha clavado en todos los viajes. Poco a poco iremos cogiendo confianza.
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Es como en los motores turbos muy poca gente lo deja enfriar antes de parar, es mejor dejarlos enfriar,pues por supuesto.Lo extrapolas a un VE es lo mismo.
Pues también os digo que el 95% de la población, en el cual me encuentro, no sigue la recomendación del turbo, y no pasa nada.
Los motores actuales salen con unas tolerancias que hacen muuuy difícil que en un uso normal se rompa un turbo por esta razón, inversion en dilatación. Será por otras, usos inadecuados constantes, hacer el burro defecto de materiales... pero si no, no hace falta, estarían siempre rotos.
Si el motor tiene pocas tolerancias, cualquier mal uso lo va a acusar bastante más. Otra cosa es que los materiales hayan mejorado, cosa que es obvia, y permitan más despreocupación. Más que nada, hablando de pocas tolerancias, intenta arrancar un motor de F1 sin haber precalentado el motor y el aceite antes, a ver el destrozo que sucede.
Si un motor antiguo salía de fábrica con X tolerancias y a día de hoy sale con <X, porcentualmente cualquier desperfecto en este será mucho mayor y por ende, su mal funcionamiento o excedido un límite, su rotura, mucho más probable.
Respecto al tema que se está tratando de las baterías, es muy simple: un fabricante en masa, que quiere vender en masa, no puede permitirse tecnicismos ni florituras complicadas para el público general. Y no porque estos últimos no quieran hacerlo (en un mundo ideal), sino porque los vas a liar y vas a conseguir el efecto contrario. Y esto, no hace más que, bajo mi humilde opinión, reafirmar el hecho de que las recomendaciones generales de la marca no son las mejores sino un mal menor.
Dicho lo cual, yo prefiero ser de los "frikis", pero más por gusto, diversión y convicción propia que por el hecho de que el coche me vaya a durar un poco más o menos. En este caso únicamente me preocupa no tener que hacer esa hipotética carga extra dentro de unos años para llegar a destino en un viaje largo.
Tras este tocho, si me dejáis, me gustaría sobre lo expuesto anteriormente, explicar dos cosas:
Eso que se repite como un mantra del 10% de degradación a los 300.000km es una falacia terrible si hablamos de un uso realista de la batería. Me explico:
Si tú tomas la medida de mAh de carga máxima cuando la batería es nueva / mAh de carga máxima con 300.000km, quizá te sale ese 10% de diferencia. Genial pero, ¿y qué?. La resistencia interna de la batería interna va a ser mucho mayor que cuando es nueva con lo que va a generar un "voltage drop" más acusado cuando le demandes descarga y por ende menos duración de ese supuesto "90%" de batería que te queda que un 90% real. Esta situación se suele hacer ya insostenible al 80% de vida con caídas súbitas de tensión y errores de lectura y demás. Sin ser extrapolable por tema de refrigeración, capacidad de carga bruta y control de carga, ahí lo tenéis en los móviles. A partir de cierto tiempo cuando a lo mejor te indica un 17% coge y se te apaga y miras el status de la batería y quizá tiene un 75% de vida. Además, en cuántos años se han hecho esos 300.000km de estudio, ¿6?. Cuando se llegue a esos kilometrajes con coches con uno uso más en la media, la degradación por edad va a ser mucho más acusada.
(He intentado explicar esto de la manera más sencilla posible. Si por simplificarlo tanto se mal entiende algo, sois libres de corregirlo, por supuesto).
Ya por último, simplemente añadir que la recomendación del 70% es genial, lo único que con estados de buffer muy altos, no sería fácil que fuese un 80% real? Creo que si es suficiente para el uso particular, un 60% me dejaría más tranquilo. ¿Puede ser, @keops ?
Un saludo.
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Gracias por tu mensaje, @navra
Coincido en todo absolutamente.
La resistencia interna es la gran olvidada de la degradación de una batería.
Puede pasar que el SOC de una batería al 100% sea la cantidad de energía que contenía al 80% cuando era nueva, pero que por un SOH terrible ese 100% no te permita más que recorrer 100 km, como pasa por ejemplo en los Leaf de primeras generaciones.
En cuanto a tu pregunta, lo del 70% es una regla también generalista. Con 71% estoy seguro que no pasaría nada.
Pero en los papers es donde se demuestra que sucede el escalón de degradación mayor.
El tema del Buffer en Tesla es complejo.
Al 100% está incluido todo, al 0% no está incluido nada y cualquier combinación intermedia en otros SOCs.
En cualquier caso, yo suelo cargar al 50% en mi día a día porque eso me sirve, subiendo al 60% cuando tengo que ir a la oficina (120 km).
Si necesito un extra, subo al 70% y si necesitase más de ahí, subo hasta donde sea necesario pero no dejando el coche durante horas por encima de 70% nunca.
Si uno no quiere pensar, cargar hasta el 70% cada noche y listo.
Fácil, sencillo y muy bueno como práctica.
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Si uno no quiere pensar, cargar hasta el 70% cada noche y listo.
Fácil, sencillo y muy bueno como práctica.
70% cada noche y listo. Eso no es la realidad
La realidad es: Compra e instala commander o similar. Instala una app en el móvil (algunas gratis, otras de pago). Vigila el buffer. Cuando el buffer se vaya de madre haz ciclos 100%-0% hasta corregirlo.
La recomendación del "70% y ya" no es adecuada para los que acabamos de llegar al mundo del VE
Si tú tomas la medida de mAh de carga máxima cuando la batería es nueva / mAh de carga máxima con 300.000km, quizá te sale ese 10% de diferencia. Genial pero, ¿y qué?. La resistencia interna de la batería interna va a ser mucho mayor que cuando es nueva con lo que va a generar un "voltage drop" más acusado cuando le demandes descarga y por ende menos duración de ese supuesto "90%" de batería que te queda que un 90% real. Esta situación se suele hacer ya insostenible al 80% de vida con caídas súbitas de tensión y errores de lectura y demás. Sin ser extrapolable por tema de refrigeración, capacidad de carga bruta y control de carga, ahí lo tenéis en los móviles. A partir de cierto tiempo cuando a lo mejor te indica un 17% coge y se te apaga y miras el status de la batería y quizá tiene un 75% de vida. Además, en cuántos años se han hecho esos 300.000km de estudio, ¿6?. Cuando se llegue a esos kilometrajes con coches con uno uso más en la media, la degradación por edad va a ser mucho más acusada.
Estupendamente explicado.
Teniendo en cuenta la curva de degradación de la batería, ¿podemos extrapolar con qué antigüedad en años y en km se llegaría a ese 80% de degradación en baterías NCX? ¿y en baterías LFP?
Lo pregunto como valor general. Luego habrá casos y casos en los que según el uso se degrade antes o después
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Lanzo una pregunta que me ha asaltado.
Si hay un buffer de 7Kw/h, cuando el coche está al 70% de soc, realmente está al 70%? O por los Kw/h reales que hay en la batería ese soc no está bien calculado y realmente es más?
Yo todavía no he cargado al 100 y no lo haré hasta que lo necesite, pero estoy cargando al 70 cuando al 50 también me vale en mi día a día, así que posiblemente lo baje y deje al 50 de manera normal.
Ya he comprado el commander e iré controlando el buffer, que personalmente si no es un factor de degradación me da igual, solo será para tenerlo en cuenta.
Gracias.
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Son perfectas ambas rutinas de carga, @Browlyn .
En cuanto a tu pregunta, lo del buffer es un tema complejo en los Teslas.
Al 100% de SOC, el buffer está incluido todo.
Al 0%, nada. Y cualquier otra combinación entre medias dependiendo del SOC.
70% por simplificación máximo si el coche permanece aparcado durante horas y no te preocupes.
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Lanzo una pregunta que me ha asaltado.
Si hay un buffer de 7Kw/h, cuando el coche está al 70% de soc, realmente está al 70%? O por los Kw/h reales que hay en la batería ese soc no está bien calculado y realmente es más?
Yo todavía no he cargado al 100 y no lo haré hasta que lo necesite, pero estoy cargando al 70 cuando al 50 también me vale en mi día a día, así que posiblemente lo baje y deje al 50 de manera normal.
Ya he comprado el commander e iré controlando el buffer, que personalmente si no es un factor de degradación me da igual, solo será para tenerlo en cuenta.
Gracias.
Si no lo he entendido mal el buffer es lo que hay por debajo del 0%, por lo que esos 7kWh no estarían incluidos en ese 70%. La consecuencia por lo tanto es que si usas el navegador, probablemente te proponga hacer una parada que no necesitas.
Que me corrijan si me equivoco
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Lanzo una pregunta que me ha asaltado.
Si hay un buffer de 7Kw/h, cuando el coche está al 70% de soc, realmente está al 70%? O por los Kw/h reales que hay en la batería ese soc no está bien calculado y realmente es más?
Yo todavía no he cargado al 100 y no lo haré hasta que lo necesite, pero estoy cargando al 70 cuando al 50 también me vale en mi día a día, así que posiblemente lo baje y deje al 50 de manera normal.
Ya he comprado el commander e iré controlando el buffer, que personalmente si no es un factor de degradación me da igual, solo será para tenerlo en cuenta.
Gracias.
Si no lo he entendido mal el buffer es lo que hay por debajo del 0%, por lo que esos 7kWh no estarían incluidos en ese 70%. La consecuencia por lo tanto es que si usas el navegador, probablemente te proponga hacer una parada que no necesitas.
Que me corrijan si me equivoco
Entonces significa que no estoy al 70% sino a más? Esa es mi duda.
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@Browlyn , te respondí más arriba ;)
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Buenas noches,
Yo soy ingeniero químico, y no lo digo porque ello me lleve a poder opinar con profundidad técnica en este tema, porque no puedo, ya que no estoy especializado en él. Lo digo para mostrar que tengo una formación y mentalidad científico-técnica.
En este hilo, se está dando mucha importancia a detalles relacionados con la carga, y no digo que no pueda haber influencia, pero nadie habla de otros aspectos que según mi intuición seguro que también tienen influencia:
- Velocidad de descarga, es decir, a que velocidad conducimos.
- Temperaturas de carga, descarga y uso.
- Conducimos suavemente o pegamos acelerones?
Digo todo esto, porque la degradación de una batería se verá influenciado por varios factores y intentando controlar uno solo nos podemos quedar cortos.
¿que opinais?
Dicho todo esto, a priori, yo optaría por seguir los consejos del fabricante.
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Buenas noches,
Yo soy ingeniero químico, y no lo digo porque ello me lleve a poder opinar con profundidad técnica en este tema, porque no puedo, ya que no estoy especializado en él. Lo digo para mostrar que tengo una formación y mentalidad científico-técnica.
En este hilo, se está dando mucha importancia a detalles relacionados con la carga, y no digo que no pueda haber influencia, pero nadie habla de otros aspectos que según mi intuición seguro que también tienen influencia:
- Velocidad de descarga, es decir, a que velocidad conducimos.
- Temperaturas de carga, descarga y uso.
- Conducimos suavemente o pegamos acelerones?
Digo todo esto, porque la degradación de una batería se verá influenciado por varios factores y intentando controlar uno solo nos podemos quedar cortos.
¿que opinais?
Dicho todo esto, a priori, yo optaría por seguir los consejos del fabricante.
¿Pero del fabricante de la bateria o del coche? ;D
Como dices, esos parámetros seguro que influyen, como las Cs de descarga, pero es dificil controlarlas para el usuario.
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@newdreams , Bienvenido al foro.
Se habla también de todos esos factores en el hilo de cuidados extremos de la batería.
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7429.msg110578#msg110578
Al que le puse ese título justamente porque no es algo dirigido al público generalista.
Por ejemplo, con la batería por debajo de 12 grados, yo conduzco siempre sin pasar de 1C de descarga.
Pásate por el hilo y nos dejas tus opiniones.
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Buenos dias,
Me refiero al fabricante del automovil, o sea a Tesla
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Buenos días.
En cuanto a la recomendación que pone en el manual de dejar siempre que puedas el coche enchufado,aunque no tenga que cargar, ¿lo estais haciendo?.
El tema es que no necesito usar el coche a diario, por lo que intento cargar al 100% el fin de semana intentando que coincida cuando mas lo voy a usar y el resto de la semana dejarlo sin cargar, por ejemplo a un 70% 50% lo que sea, ¿sería lo correcto conectarlo cada vez que lo uso, si digamos llego con un 70, poner el limite de carga en ese 70 para que no cargue y dejarlo así aparcado? esto de intentar que siempre que se pueda este conectado no se si lo hago correctamente.
Gracias
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Buenas noches,
Yo soy ingeniero químico, y no lo digo porque ello me lleve a poder opinar con profundidad técnica en este tema, porque no puedo, ya que no estoy especializado en él. Lo digo para mostrar que tengo una formación y mentalidad científico-técnica.
En este hilo, se está dando mucha importancia a detalles relacionados con la carga, y no digo que no pueda haber influencia, pero nadie habla de otros aspectos que según mi intuición seguro que también tienen influencia:
- Velocidad de descarga, es decir, a que velocidad conducimos.
- Temperaturas de carga, descarga y uso.
- Conducimos suavemente o pegamos acelerones?
Digo todo esto, porque la degradación de una batería se verá influenciado por varios factores y intentando controlar uno solo nos podemos quedar cortos.
¿que opinais?
Dicho todo esto, a priori, yo optaría por seguir los consejos del fabricante.
Pues que tienes toda la razón del mundo ,puse un artículo que hablaba de eso (y de muchas otras cosas en el hilo de consejos de cargar
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7474.msg149619.msg#149619
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Hay un dato importante que, yo no lo he leído, os estáis olvidando….
Los manuales son supervisados por marketing y es más que probable que las recomendaciones buenas y propuestas por los ingenieros fueran las que indican @keops e @inigoml, pero que en marketing les indicaran que eso era inviable para el mercado objetivo, así que las recomendaciones indicadas son, de todas las sencillas propuestas por los ingenieros, de las mejores valoradas, pero no las primeras.
Respecto al resto de recomendaciones NO realizadas, seguramente fueron ignoradas para no asustar a los clientes.
Lo de dejar el coche enchufado también es para que la carga se mantenga y que cualquier consumo del coche no sea de su batería.
En mi sector damos recomendaciones generales y específicas dependiendo del interlocutor y cuanto más experto es el interlocutor más entiende las genéricas para los no técnicos.
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Buenos días.
En cuanto a la recomendación que pone en el manual de dejar siempre que puedas el coche enchufado,aunque no tenga que cargar, ¿lo estais haciendo?.
El tema es que no necesito usar el coche a diario, por lo que intento cargar al 100% el fin de semana intentando que coincida cuando mas lo voy a usar y el resto de la semana dejarlo sin cargar, por ejemplo a un 70% 50% lo que sea, ¿sería lo correcto conectarlo cada vez que lo uso, si digamos llego con un 70, poner el limite de carga en ese 70 para que no cargue y dejarlo así aparcado? esto de intentar que siempre que se pueda este conectado no se si lo hago correctamente.
Gracias
Siendo LFP, yo pondría 70% de máximo carga, y cargarlo cuando llegues al 30% por ejemplo? Algo así, lo que cuadre con tus usos.
Respecto a que se quede conectado, no es nada necesario. Ni bueno ni malo, simplemente es indiferente.
Y si aun quisieses profundizar más en el tema, el hilo de cuidado de baterías y ya hilar muuuy fino. Pero con lo anterior, irías ya bien :)
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Hay un dato importante que, yo no lo he leído, os estáis olvidando….
Los manuales son supervisados por marketing y es más que probable que las recomendaciones buenas y propuestas por los ingenieros fueran las que indican @keops e @inigoml, pero que en marketing les indicaran que eso era inviable para el mercado objetivo, así que las recomendaciones indicadas son, de todas las sencillas propuestas por los ingenieros, de las mejores valoradas, pero no las primeras.
Respecto al resto de recomendaciones NO realizadas, seguramente fueron ignoradas para no asustar a los clientes.
Lo de dejar el coche enchufado también es para que la carga se mantenga y que cualquier consumo del coche no sea de su batería.
En mi sector damos recomendaciones generales y específicas dependiendo del interlocutor y cuanto más experto es el interlocutor más entiende las genéricas para los no técnicos.
Exactamente. De hecho por eso muchas veces las recomendaciones del proveedor o fabricante de ciertos componentes, tampoco pasan al manual del vehículo.
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Siendo LFP, yo pondría 70% de máximo carga, y cargarlo cuando llegues al 30% por ejemplo? Algo así, lo que cuadre con tus usos.
Respecto a que se quede conectado, no es nada necesario. Ni bueno ni malo, simplemente es indiferente.
Y si aun quisieses profundizar más en el tema, el hilo de cuidado de baterías y ya hilar muuuy fino. Pero con lo anterior, irías ya bien :)
Con una LFP, 30, 20 o lo que quieras donde te sientas cómodo. No es relevante la profundidad de los ciclos de carga. Para la BMS de hecho es mejor que sean amplios. En NCx, sin embargo, todo lo contrario. ;) Si lo dejas enchufado, yo recomendaría desactivar la carga programada. Básicamente porque va a estar cada uno o dos días cargando un ratito, 5 minutos, para ir manteniendo el nivel. Y esto para la BMS no es bueno. A la batería le da igual, pero la BMS con un pack LFP se puede liar un poquillo. Así que en ese caso, enchufado, OK, pero carga programada desactivada. OJO que a algún compañero se le ha puesto a cargar cuando le ha dado la gana, o si se va la luz y vuelve, y a lo mejor le da por hacerlo en hora "cara". ;D
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Respecto al resto de recomendaciones NO realizadas, seguramente fueron ignoradas para no asustar a los clientes.
Y además de que asustarían a nichos clientes, la mayoría de ellos ni siquiera estarían entendiendo lo que les recomiendan.
Así es, me temo.
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Siendo LFP, yo pondría 70% de máximo carga, y cargarlo cuando llegues al 30% por ejemplo? Algo así, lo que cuadre con tus usos.
Respecto a que se quede conectado, no es nada necesario. Ni bueno ni malo, simplemente es indiferente.
Y si aun quisieses profundizar más en el tema, el hilo de cuidado de baterías y ya hilar muuuy fino. Pero con lo anterior, irías ya bien :)
Con una LFP, 30, 20 o lo que quieras donde te sientas cómodo. No es relevante la profundidad de los ciclos de carga. Para la BMS de hecho es mejor que sean amplios. En NCx, sin embargo, todo lo contrario. ;) Si lo dejas enchufado, yo recomendaría desactivar la carga programada. Básicamente porque va a estar cada uno o dos días cargando un ratito, 5 minutos, para ir manteniendo el nivel. Y esto para la BMS no es bueno. A la batería le da igual, pero la BMS con un pack LFP se puede liar un poquillo. Así que en ese caso, enchufado, OK, pero carga programada desactivada. OJO que a algún compañero se le ha puesto a cargar cuando le ha dado la gana, o si se va la luz y vuelve, y a lo mejor le da por hacerlo en hora "cara". ;D
Gracias por contestar, en cuanto a lo de cargar quitando la carga programada, a que te refieres? yo por ejemplo llego por asi decirlo con un 59, yo lo conecto y ajusto el limite de carga a 59 para que no cargue, a eso te refieres?, luego ya una vez a la semana cuando lo voy a coger mas si lo cargo al 100.
La carga programada para que cargue por la noche por ejemplo no la uso, simplemente carga cuando lo conecto por eso ajusto el limite a lo que tengo en ese momento para que este conectado pero no cargue.
gracias de nuevo.
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Buenas noches,
Yo soy ingeniero químico, y no lo digo porque ello me lleve a poder opinar con profundidad técnica en este tema, porque no puedo, ya que no estoy especializado en él. Lo digo para mostrar que tengo una formación y mentalidad científico-técnica.
En este hilo, se está dando mucha importancia a detalles relacionados con la carga, y no digo que no pueda haber influencia, pero nadie habla de otros aspectos que según mi intuición seguro que también tienen influencia:
- Velocidad de descarga, es decir, a que velocidad conducimos.
- Temperaturas de carga, descarga y uso.
- Conducimos suavemente o pegamos acelerones?
Digo todo esto, porque la degradación de una batería se verá influenciado por varios factores y intentando controlar uno solo nos podemos quedar cortos.
¿que opinais?
Dicho todo esto, a priori, yo optaría por seguir los consejos del fabricante.
¿Pero del fabricante de la bateria o del coche? ;D
Como dices, esos parámetros seguro que influyen, como las Cs de descarga, pero es dificil controlarlas para el usuario.
;D ;D
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Si os sirve de referencia.
Estoy cargando el LR aprox. de 30 - 70% y en largo recorrido al 100%, prácticamente todos los días recargo entre estos margenes.
La primera carga completa me marco 99% y autonomia de 530 Kms.
La segunda carga completa marco 100% y autonomia de 545 Kms.
Preferiblemente al cargar en los Supercargadores al finalizar salir a refrigerar batería. Ahhh tener en cuenta los costes de estacionameinto en los supercargadores si ya finalizaste la carga......
Esperemos que siga con esta proyección ;-)
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@Maverick , baja al 60% en el día a día, si te lo permite esa autonomía.
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Antes de nada, aún no tengo mi M3H SR (me lo deberían entregar el día 25), por lo que soy un primerizo en todo lo relacionado con el uso de un EV.
Me resulta muy interesante este hilo pero comentáis una detalle que me chirría un poco.
Decís que no es nada bueno dejar aparcado el coche tras una recarga en un SuC al 100%, sino que recomendáis circular a buen ritmo por autopista durante unos 20 minutos para "refrigerar la batería" tras el chute, antes de aparcar.
Ahora viene mi duda. Si la batería está refrigerada por líquido, y tiene un BMS que monitoriza y cuida su estado en todo momento calentándola o enfriándola, ¿qué sentido tiene forzar esa refrigeración "manual"? Lo vería lógico si fuera un Leaf con refrigeración por aire, pero ¿un Tesla? Disculpad mi ignorancia.
Muchas gracias. Os sigo leyendo con interés.
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Cuando el coche para, ya se quede despierto o dormido, la refrigeración se para aún muy por encima de los 35 grados.
Y es que sí, las baterías evacuan su calor a un líquido refrigerante que a su vez es movido hasta los radiadores del coche, donde ha de ser enfriado para volver al circuito.
Así que si no hay flujo de aire en los radiadores, el líquido no baja su temperatura, con lo que su poder de refrigerar desaparece.
Además, las bombas que lo transportarían de las calientes baterías a los más fríos radiadores también se detienen.
En ese caso, el sistema de refrigeración de un Leaf refrigerado por aíre y el de un Tesla refrigerado por líquido apenas difieren.