Publicado por: SBTesla en 28 de Noviembre de 2023, 12:37:33 pm
Tengo la duda en comprarme el model Y LR o SR. principalmente hago ciudad pero me gusta que sea tracción a las cuatro ruedas pero la diferencia de precio son
13.000€ +/-. no se si merece la pena pagar esa diferencia? :) Gracias
Publicado por: keops en 28 de Noviembre de 2023, 12:39:57 pm
Solamente en situaciones muy particulares usan ambos motores: aceleración intensa, pérdidas de tracción, preacondicionamiento activo y en los MYP que tienen Track Mode activado forzando un reparto de tracción diferente.
Depende mucho del tamaño de tu bolsa, del por dónde te muevas y de cuántos viajes largos (más de 500 km) realices con el coche, pero 13.000€ son muchas gambas.
Publicado por: SBTesla en 28 de Noviembre de 2023, 02:10:16 pm
La verdad cuando empecé a mirar un model Y me interese por el LR pero después que si realmente merece la pena.
Yo hago 98% ciudad y un par de viajes al año , 1 de 500km y otro de 1100km. esto es lo llevo haciendo durante 5 años.
Mi coche actual es un Bmw serie 3 Diesel tiene 8 años y tiene 80000km, cuando me lo compre me decante por el Diesel pensando en los viajes largos y el consumo pero la realidad es esa. por eso me estoy planteando lo del SR. la única duda es que es un coche pesado tiene fuerte aceleración y en un terreno lluvia, nieve me preocupa un poco.
para un viaje largo me imagine que tendre un par o 3 paradas de mas.
Publicado por: keops en 28 de Noviembre de 2023, 02:32:20 pm
la única duda es que es un coche pesado tiene fuerte aceleración y en un terreno lluvia, nieve me preocupa un poco.
Si te preocupa, móntale neumáticos All Season o neumáticos de invierno.
Cualquier sedán 4x2 con esas gomas tiene mejor tracción en lluvia, nieve o barro que el mejor sedán 4x4 con ruedas de verano.
Y los AWD de Tesla distan eones de ser los mejores sedanes 4x4 del mercado.
Si te sirve de orientación, con 3 diferentes M3 SR ya he pasado 3 inviernos en Baviera, con neumáticos de invierno, y no hay problema alguno en absoluto.
para un viaje largo me imagine que tendre un par o 3 paradas de mas.
Depende de lo que denominas viaje largo, que para mí es por encima de 1.000 km y depende también de la densidad de la red de PdRs de alta potencia que tengas en esa ruta, pero por debajo de esa distancia un SR podría hacer 1 parada más que un LR.
Por ejemplo, en el típico viaje de 600 km, un LR haría 1, y un SR haría 2 (o 3 de una duración más corta).
Publicado por: SBTesla en 28 de Noviembre de 2023, 02:55:29 pm
La verdad la idea de los neumáticos es muy acertadas. vivo en Barcelona no llueve mucho ni tampoco nieva.
Publicado por: keops en 28 de Noviembre de 2023, 03:04:44 pm
Son los mejores.
Con mucha diferencia.
Y para agua, mejor que la mayoría de neumáticos de invierno, desenvolviéndose medianamente bien con nieve/hielo.
Publicado por: Teslimano en 28 de Noviembre de 2023, 04:13:45 pm
Publicado por: SBTesla en 28 de Noviembre de 2023, 04:28:49 pm
La verdad lo tenia clarísimo pero ahora lo veo totalmente diferente . Veo que la versión SR para el uso real que estoy haciendo con el coche es la compra razonable y logica. Luego en mi mente siempre pienso que voy a ir todos los fines de semana al pireneo o a Andorra pero la realidad es otra.
Publicado por: Teslimano en 28 de Noviembre de 2023, 04:43:07 pm
Pero sinceramente, para los pocos viajes largos que vas a hacer, el de China te vale perfectamente.
Yo tengo un M3SR desde hace un año (misma batería que el MYSR de China) y he hecho ya unos cuantos viajes con la familia de 1000 kms (3 paradas para cargar). La semana que viene nos haremos 3500 kms por Europa por ejemplo.
Acuérdate de usar un código de referidos cuando hagas el pedido para ahorrarte 250 eurillos.
Y mi recomendación es que esperes todavía un par de semanas por si hacen alguna oferta de kilómetros gratis de SuC o mejoras en intereses o algún ajuste más de precio de coches en inventario, aunque 41500 euros ya me parece un precio brutal.
Publicado por: SBTesla en 28 de Noviembre de 2023, 08:57:30 pm
He oido rumores de un restyling no se si son fundamentados o no.
Es bueno saber que puedes hacer esos viajes con SR.
Publicado por: Jubytoo en 28 de Noviembre de 2023, 09:37:35 pm
Publicado por: keops en 28 de Noviembre de 2023, 09:46:09 pm
Obvio que un bien más caro se revende por más dinero que uno más barato, ¿no?
Publicado por: Jubytoo en 28 de Noviembre de 2023, 10:40:39 pm
No entiendo lo del valor de reventa.
Obvio que un bien más caro se revende por más dinero que uno más barato, ¿no?
Obviamente xD
Es importante valorarlo, muchas veces al cómpralo y ver la diferencia €€ entre ambos no se tiene en cuenta que la reventa obviamente es superior.
Publicado por: keops en 28 de Noviembre de 2023, 10:59:01 pm
Publicado por: Jubytoo en 28 de Noviembre de 2023, 11:29:47 pm
Añádeme entonces más cosas obvias, como que financiar un bien más caro significa pagar más intereses ;)
100% de acuerdo también a valorar, si nos ponemos a valorar todo…..no paramos ;D cada persona somos un mundo y 100% por supuesto respetable.
Publicado por: rubenmar en 29 de Noviembre de 2023, 10:35:57 am
En Barcelona, si subes al Pirineo en invierno y te decidieras por unos All Season, busca los Michelín Crossclimate 2.Totalmente de acuerdo, las tenia hasta ahora en otro coche y una maravilla en invierno y aceptables en verano, eso si cuando baja del 50% de desgaste pierde bastante agarre en nieve, como cualquier allseason.
Son los mejores.
Con mucha diferencia.
Y para agua, mejor que la mayoría de neumáticos de invierno, desenvolviéndose medianamente bien con nieve/hielo.
Publicado por: SBTesla en 29 de Noviembre de 2023, 06:03:55 pm
Yo en mi caso me decanté por MY LR aunque como comentan los compañeros SR puedes realizar viajes perfectamente.. y es más ahora los SR de inventario tiene un precio brutal pero ten en cuenta también que la batería con el tiempo se degrada, también el valor de venta el día de mañana obviamente no es lo mismo LR que SR por lo tanto la diferencia del precio de compra ya cambia.Entiendo tu razonamiento, aunque la depreciación seria igual en porcentaje en ambos modelos los primeros 3 años por lo que el LR perdería mas dinero pero seguramente se vendería mas rápido. Pero creo que prima mas el uso diario y el presupuesto.
Publicado por: VDV en 30 de Noviembre de 2023, 09:30:31 am
Tu coche es el SR.
Publicado por: SBTesla en 30 de Noviembre de 2023, 10:33:10 am
A mi lo que más me gusta de los viajes es parar a recargar.
Tu coche es el SR.
la verdad es que si, y mas si vas con niños. cuando viajamos vamos con el stress de la vida cotidiana y nos cuesta desconectar. queremos llegar antes al destino .
Publicado por: VDV en 30 de Noviembre de 2023, 11:37:01 am
Y lo pronto que te sale el aviso en el móvil de ya puedes continuar hacia destino.
Publicado por: keops en 30 de Noviembre de 2023, 11:42:36 am
Tengo la suerte de viajar mucho en el Tesla, viajes largos y extra largos, en 13 diferentes países en estos 3 años y estoy MUY de acuerdo con lo que mencionais.
Viajo solamente por placer, así que viajar tiene que ser un placer para mí, sino prefiero quedarme en casa.
Además, con un niño pequeño, cada 2-2,5 horas de conducción me gusta parar.
Lo hacia con mis anteriores ICEs y lo hago ahora con mis EVs.
Y esto me lo permite hacer un SR la inmensa mayoría de las ocasiones.
Eso, sí, cuando el niño se duerme y me pilla debajo del 40%, echo en falta los 82 kWh de la batería del P :)
Para conductores profesionales, es ya otro debate paralelo, donde el EV puede encajar o no, analizando caso por caso.
Publicado por: netxu en 30 de Noviembre de 2023, 01:30:17 pm
Luego ya, escoger un SR o un LR es un tema personal...
Publicado por: SBTesla en 30 de Noviembre de 2023, 02:11:21 pm
Publicado por: rubenmar en 30 de Noviembre de 2023, 02:22:32 pm
Publicado por: keops en 30 de Noviembre de 2023, 02:49:32 pm
En tu caso, además es que ni necesitas la potencia extra, ni la autonomía extra, ni el AWD
;)
Publicado por: SBTesla en 30 de Noviembre de 2023, 07:25:17 pm
Publicado por: keops en 30 de Noviembre de 2023, 07:29:23 pm
Tú eliges en base a lo que sea más importante para ti.
Pero vamos, tener la LG para usar su potencial de Pascuas a Ramos, pero pagar el precio de los cuidados que una NCx requieren a mí personalmente se me antoja muy prescindible.
Publicado por: mmick en 30 de Noviembre de 2023, 07:54:45 pm
Hola a tod@s,
Tengo la duda en comprarme el model Y LR o SR. principalmente hago ciudad pero me gusta que sea tracción a las cuatro ruedas pero la diferencia de precio son
13.000€ +/-. no se si merece la pena pagar esa diferencia? :) Gracias
Yo tengo el MYLR pero por las siguientes razones:
- más potencia, se nota
- más seguridad si hay poca tracción (viajes en invierno)
- más autonomía
- mejor equipo de sonido (por lo menos en el M3 hay diferencia, el mío un MY LR sí que tiene muy buen sonido así que puede que el SR sea peor)
Yo por ahora mismo he hecho un gran viaje (aunque haga pocos al año ao de largos) y la autonomía superior me deja ir más rápido más lejos.
Ventajas del SR:
- batería LFP que probablemente dura más ciclos y carga a 170 kW por más tiempo
- mucho más barato y para un porcentaje muy grande de gente va sobrado
Así que, mi consejo: vete a un concesionario y prueba el SR (potencia y sonido), si te convence, no te hace falta el LR.
Publicado por: mmick en 30 de Noviembre de 2023, 08:02:02 pm
Además, con un niño pequeño, cada 2-2,5 horas de conducción me gusta parar.
Lo hacia con mis anteriores ICEs y lo hago ahora con mis EVs.
Y esto me lo permite hacer un SR la inmensa mayoría de las ocasiones.
Eso, sí, cuando el niño se duerme y me pilla debajo del 40%, echo en falta los 82 kWh de la batería del P :)
Para conductores profesionales, es ya otro debate
Justo ayer he parado 2x para cargar porque me gusta tanto conducir como los momentos en las paradas (pero según el Tesla podía haber hecho el viaje entero cargando 1x; si fuese un SR estaría forzado a cargar) En el último punto de carga he coincidido con unos clientes (MS 100D) y uno (el acompañante) me decía que, no se compraría uno hasta que hicieran mínimo 500 km a 140 km/h porque le gusta hacer por lo menos 500 km de tirón.
Así que hay de todo, pero sobretodo he elegido el LR por tener más potencia y tener más margen.
Publicado por: Jubytoo en 30 de Noviembre de 2023, 08:51:43 pm
Además, con un niño pequeño, cada 2-2,5 horas de conducción me gusta parar.
Lo hacia con mis anteriores ICEs y lo hago ahora con mis EVs.
Y esto me lo permite hacer un SR la inmensa mayoría de las ocasiones.
Eso, sí, cuando el niño se duerme y me pilla debajo del 40%, echo en falta los 82 kWh de la batería del P :)
Para conductores profesionales, es ya otro debate
Justo ayer he parado 2x para cargar porque me gusta tanto conducir como los momentos en las paradas (pero según el Tesla podía haber hecho el viaje entero cargando 1x; si fuese un SR estaría forzado a cargar) En el último punto de carga he coincidido con unos clientes (MS 100D) y uno (el acompañante) me decía que, no se compraría uno hasta que hicieran mínimo 500 km a 140 km/h porque le gusta hacer por lo menos 500 km de tirón.
Así que hay de todo, pero sobretodo he elegido el LR por tener más potencia y tener más margen.
+1
Coincido también.
Yo hago salidas algún fin de semana que otro, ida y vuelta en el día, salir a comer y tal, pueblos de la periferia 100-150km ida, después le sumas la vuelta y ya te vas a 300km, fue una de las cosas también que valoré por el LR, no quería hacer un viaje en el día y tener que parar, buscaba más margen en km.
Publicado por: keops en 30 de Noviembre de 2023, 09:20:00 pm
Publicado por: keops en 30 de Noviembre de 2023, 09:23:47 pm
Del 100% al 10% de un MY SR:
- daría para hasta 270 Wh/km para un trayecto de 100+100 km.
- daría para hasta 216 Wh/km para un trayecto de 125+125 km.
Ambas, consumos viables para un MY viajando a medias lejanas de 120 km/h como suelen ser las nacionales hasta los pueblos.
150+150 km también lo veo viable en esas condiciones, o máximo requerirían una recarga de 10 minutos.
Viable el SR para esos trayectos es.
Otra cosa es que el LR te haya cuadrado más por otros motivos ;)
Publicado por: Jubytoo en 30 de Noviembre de 2023, 09:31:28 pm
Publicado por: keops en 30 de Noviembre de 2023, 09:34:36 pm
Un viaje así como ese largo que mencionas hubiera sido unos 20 minutos más largo con el SR, quizás, y cuando todos los minutos cuentan es cuando los Dual Motor no tienen rival.
Sobre todo si se presentan frecuente y súbitamente.
Publicado por: mustone en 30 de Noviembre de 2023, 09:41:06 pm
Publicado por: Jubytoo en 30 de Noviembre de 2023, 09:52:47 pm
Pues a mí, con un LR, si se me presenta un viaje de urgencia, me pilla como muchísimo al 60%... así que para el caso patata ;D
Por lo general lo llevo yo hay también al 60% en mi caso suerte tuve ese día ;D
Publicado por: mmick en 30 de Noviembre de 2023, 09:58:04 pm
Pues a mí, con un LR, si se me presenta un viaje de urgencia, me pilla como muchísimo al 60%... así que para el caso patata ;D
Esta claro, lo mismo que decidir M3 o MY. Para mi gusto lo ideal sería tener 500 km de autopista con carga siempre al 170 kW o más.
Mi LR se queda demasiado corto para hacer oporto - Lisboa (330 km) de golpe a 140 km/h y tener margen; la mayoría aquí está acostumbrada a hacer todo ese viaje y más unas buenas vueltas en la ciudad y luego repostar solo al volver; con mi LR tengo que cargar al llegar a cada punto del viaje, así que veo la autonomía del LR como límite mínimo.
Publicado por: Enric en 30 de Noviembre de 2023, 10:23:51 pm
El tema no es tanto la cantidad de paradas en un viaje, si no poder usarlo lo mas parecido a un ICE, es decir no tener que comerse tanto la cabeza en planificaciones.
Yo subo semana si, semana no, al Pirineo/Andorra desde Barcelona, y podria subir tambien con un SR, pero el LR me permite comerme menos la cabeza.
Puedo recarga en la casa que tengo alli o no.
O subir y bajar con una carga sin recargar si salgo a tope y circulo tranquilo.
O cargar a media bajada en aquel restaurante, o el el SUC de la Seo.
O subir con el portabicis y llegar sin miedo a quedarme tirado.
Incluso salir de improviso, a media carga y recargar un poco antes de llegar.
O sea flexibilidad.
Con un SR tendria que estar mas pendiente de planificar.
De hecho a mi me gustaria que el LR tuviera una bateria de 100KWH.
Publicado por: JoseBQ en 30 de Noviembre de 2023, 10:30:05 pm
Yo tengo un MY LR y creo que os olvidais de una cosa importante, al menos para mi.Suscribo 100 % tus palabras.
El tema no es tanto la cantidad de paradas en un viaje, si no poder usarlo lo mas parecido a un ICE, es decir no tener que comerse tanto la cabeza en planificaciones.
Yo subo semana si, semana no, al Pirineo/Andorra desde Barcelona, y podria subir tambien con un SR, pero el LR me permite comerme menos la cabeza.
Puedo recarga en la casa que tengo alli o no.
O subir y bajar con una carga sin recargar si salgo a tope y circulo tranquilo.
O cargar a media bajada en aquel restaurante, o el el SUC de la Seo.
O subir con el portabicis y llegar sin miedo a quedarme tirado.
Incluso salir de improviso, a media carga y recargar un poco antes de llegar.
O sea flexibilidad.
Con un SR tendria que estar mas pendiente de planificar.
De hecho a mi me gustaria que el LR tuviera una bateria de 100KWH.
A ver cuánto tarda Tesla en meterle 100 kWh al model 3/y.
Publicado por: Teslimano en 30 de Noviembre de 2023, 10:54:31 pm
Eso dudo mucho que ocurra, salvo avances en química de baterías.Yo tengo un MY LR y creo que os olvidais de una cosa importante, al menos para mi.Suscribo 100 % tus palabras.
El tema no es tanto la cantidad de paradas en un viaje, si no poder usarlo lo mas parecido a un ICE, es decir no tener que comerse tanto la cabeza en planificaciones.
Yo subo semana si, semana no, al Pirineo/Andorra desde Barcelona, y podria subir tambien con un SR, pero el LR me permite comerme menos la cabeza.
Puedo recarga en la casa que tengo alli o no.
O subir y bajar con una carga sin recargar si salgo a tope y circulo tranquilo.
O cargar a media bajada en aquel restaurante, o el el SUC de la Seo.
O subir con el portabicis y llegar sin miedo a quedarme tirado.
Incluso salir de improviso, a media carga y recargar un poco antes de llegar.
O sea flexibilidad.
Con un SR tendria que estar mas pendiente de planificar.
De hecho a mi me gustaria que el LR tuviera una bateria de 100KWH.
A ver cuánto tarda Tesla en meterle 100 kWh al model 3/y.
Con lo que tenemos ahora yo creo que al M3 o MY no le caben 100 kWh.
Publicado por: Teslimano en 30 de Noviembre de 2023, 10:55:43 pm
El equipo de sonido del MYSR es el mismo que el del MYLR, tengo entendido.Hola a tod@s,
Tengo la duda en comprarme el model Y LR o SR. principalmente hago ciudad pero me gusta que sea tracción a las cuatro ruedas pero la diferencia de precio son
13.000€ +/-. no se si merece la pena pagar esa diferencia? :) Gracias
Yo tengo el MYLR pero por las siguientes razones:
- más potencia, se nota
- más seguridad si hay poca tracción (viajes en invierno)
- más autonomía
- mejor equipo de sonido (por lo menos en el M3 hay diferencia, el mío un MY LR sí que tiene muy buen sonido así que puede que el SR sea peor)
Yo por ahora mismo he hecho un gran viaje (aunque haga pocos al año ao de largos) y la autonomía superior me deja ir más rápido más lejos.
Ventajas del SR:
- batería LFP que probablemente dura más ciclos y carga a 170 kW por más tiempo
- mucho más barato y para un porcentaje muy grande de gente va sobrado
Así que, mi consejo: vete a un concesionario y prueba el SR (potencia y sonido), si te convence, no te hace falta el LR.
Los que sí son diferentes son M3SR vs M3LR
Publicado por: Oscar Black en 30 de Noviembre de 2023, 11:45:07 pm
Yo tengo un MY LR y creo que os olvidais de una cosa importante, al menos para mi.
El tema no es tanto la cantidad de paradas en un viaje, si no poder usarlo lo mas parecido a un ICE, es decir no tener que comerse tanto la cabeza en planificaciones.
Yo subo semana si, semana no, al Pirineo/Andorra desde Barcelona, y podria subir tambien con un SR, pero el LR me permite comerme menos la cabeza.
Puedo recarga en la casa que tengo alli o no.
O subir y bajar con una carga sin recargar si salgo a tope y circulo tranquilo.
O cargar a media bajada en aquel restaurante, o el el SUC de la Seo.
O subir con el portabicis y llegar sin miedo a quedarme tirado.
Incluso salir de improviso, a media carga y recargar un poco antes de llegar.
O sea flexibilidad.
Con un SR tendria que estar mas pendiente de planificar.
De hecho a mi me gustaria que el LR tuviera una bateria de 100KWH.
Agree
Publicado por: mmick en 01 de Diciembre de 2023, 12:58:53 am
Yo tengo un MY LR y creo que os olvidais de una cosa importante, al menos para mi.
El tema no es tanto la cantidad de paradas en un viaje, si no poder usarlo lo mas parecido a un ICE, es decir no tener que comerse tanto la cabeza en planificaciones.
Y todo lo que se ha dicho anteriormente no ha sido en ese sentido? Has puesto lo mismo pero dado tu ejemplo (que está muy bien).
Más autonomía, menos dependencia.
El gran problema es haber aún pocos puntos de carga, si los tuvieras a cada dos por tres como gasolineras, entre ahorrar 10k y tener que cargar unos 15 minutos con un pelín más de frecuencia, seguro que a la mayoría le vendría mejor ahorrarse los 10k. Pero aún hay muy pocos puntos de carga y la mayoría son muy lentos, así que autonomía en un eléctrico aún es oro.
Publicado por: Pdydmar en 01 de Diciembre de 2023, 06:32:55 am
Publicado por: Lynx60 en 01 de Diciembre de 2023, 07:34:01 am
he hecho cálculos y la diferencia con los intereses ( opcion futuro) se queda en +/- 8000€. Que pensáis merece la pena ?
Vuelvo a insistir en lo que comentaba en su día, dos son las ventajas del gran autonomía frente al SR: más aceleración y más autonomía, pero para el día a día la autonomía se iguala ya que Tesla aconseja no subir por encima del 80% la carga en el modelo dual, frente al 100% que sí aconseja en el SR. Y sobre la aceleración entiendo que el SR ya va bastante sobrado para el 99% de los casos. Vamos que pagar un 20% más no lo justifica, con ese dinero puedes montar un buen cargador en casa y añadir además paneles solares….es mi opinión.
Publicado por: keops en 01 de Diciembre de 2023, 09:41:13 am
Tengo el LR desde algo mas de un año, y la potencia es un punto importante. Conducir el LR en modo "chill" es otra cosa.
@Pdydmar , un LR en modo Chill es mucho menos potente, pero mucho, que un SR en modo Normal. Además de que la curva de potencia es MUY diferente también.
No vale pensar que un SR es un LR en Chill, porque dista muchísimo de serlo.
Publicado por: mmick en 01 de Diciembre de 2023, 11:25:00 am
pero para el día a día la autonomía se iguala ya que Tesla aconseja no subir por encima del 80% la carga en el modelo dual, frente al 100% que sí aconseja en el SR. Y sobre la aceleración entiendo que el SR ya va bastante sobrado para el 99% de los casos. Vamos que pagar un 20% más no lo justifica,
No es del todo cierto. Los SR con baterías LFP deben de cargarse al 100% de vez en cuando en especial por temas de calibración. También es cierto que resisten más al estrés de cargar al 100%, pero no es decir que debes de cargar al 100% a diario.
Día a día: un LR al 80% debe de tener lo mismo o algo más que un SR al 100% y como un SR tampoco debes de cargar al 100%, con el LR tienes tanto o más. Además de la potencia extra. Aquí es casi lo mismo que decir, si tienes un ICE con 60L, prefieres la versión de baja potencia o la de alta? Y está claro que el MY es más grande y pesado que un M3, luego más potencia se agradece.
Viajes: en muchos viajes la autonomía extra te evita parar para cargar o tienes que parar menos o te deja una carga extra para que estés más descansado. Si yo con mi LR ya lo veo como el límite inferior de lo que debería ser, no quiero ni imaginarme con un SR…
Pero cada uno a lo suyo. Creo que la batería grande en un MY (más familiar y elevado) hace más sentido que en un M3. Tal vez en el futuro MY más ahorrador y si consiguen meter batería LFP de unos 65 kWh netos, ahí si debería ser difícil justificar irse al LR
Publicado por: keops en 01 de Diciembre de 2023, 12:16:54 pm
No es del todo cierto. Los SR con baterías LFP deben de cargarse al 100% de vez en cuando en especial por temas de calibración.
No, eso es lo que no es cierto.
Los LFPs no DEBEN DE cargarse al 100%.
Es una recomendación de Tesla, ni más, ni menos.
Mis LFPs cargan al 100% cada 2-2,5 meses, exclusivamente cuando necesito ese extra de autonomía y funcionan y estiman como un Tesla lo hace.
De cara al usuario no técnico, no hay ningún problema en no hacerlo, y es mejorar para mantener una baja degradación.
Día a día: un LR al 80% debe de tener lo mismo o algo más que un SR al 100% y como un SR tampoco debes de cargar al 100%, con el LR tienes tanto o más.
Si vamos a las buenas praxis, 70% para LFP en el día a día, 60% para los NCx.
Eso son 42 kWh versus 45 kWh.
Respetando las buenas praxis anteriores y con el extra de consumo de los Dual Motor, en el día a día un SR tiene mayor autonomía o una autonomía igual que un LR. Y probablemente mayor que la de un P.
Pero obviamente, cargados ambos por encima de esos SOCs recomendados la ventaja es para los LRs.
Publicado por: Jubytoo en 01 de Diciembre de 2023, 12:33:41 pm
Publicado por: VDV en 01 de Diciembre de 2023, 01:16:25 pm
Yo tengo el MYLR pero por las siguientes razones:Eso es aplicable a los model 3, no a los model y.
- mejor equipo de sonido (por lo menos en el M3 hay diferencia, el mío un MY LR sí que tiene muy buen sonido así que puede que el SR sea peor)
Publicado por: VDV en 01 de Diciembre de 2023, 01:18:09 pm
uno (el acompañante) me decía que, no se compraría uno hasta que hicieran mínimo 500 km a 140 km/h porque le gusta hacer por lo menos 500 km de tirón.Para eso, lo mejor a día de hoy sigue siendo un diesel.
Publicado por: VDV en 01 de Diciembre de 2023, 01:19:32 pm
@Jubytoo , 100-150 km en cada sentido, ida y vuelta, a pueblos especialmente, donde esos kilometrajes no son todos por autopista y que están lejos de ser a una velocidad alrededor de 120 km/h, lo harías igualmente con un MY RWD.Por carretera nacional a ritmos legales un SR puede hacer 400 km.
Publicado por: VDV en 01 de Diciembre de 2023, 01:31:42 pm
Pero la ÚNICA cuestión es ¿merece la pena esos 8.000 € extras para el uso que le voy a dar?
Si nos lo regalasen, TODOS optaríamos por el LR, porque tiene antinieblas ;D
Publicado por: VDV en 01 de Diciembre de 2023, 01:35:46 pm
las baterías de LR son más rápidas al cargar cosa también a tener en cuenta ;DMe gustaría ver una comparativa de rapidez de carga LR vs SR BYD.
A ver cuantos minutos le saca para cargar los mismos kWh, no digo el mismo % porque no sería comparable.
A ver cuanto tiempo está el LR cargando por encima de 170 kW.
Publicado por: Jubytoo en 01 de Diciembre de 2023, 01:40:53 pm
@Jubytoo , 100-150 km en cada sentido, ida y vuelta, a pueblos especialmente, donde esos kilometrajes no son todos por autopista y que están lejos de ser a una velocidad alrededor de 120 km/h, lo harías igualmente con un MY RWD.Por carretera nacional a ritmos legales un SR puede hacer 400 km.
Con viento a favor? ;D
Publicado por: VDV en 01 de Diciembre de 2023, 01:44:46 pm
Llevo más de 13.000 km y el consumo medio es de 15 kWh/100 km, con tramos de carretera y autovía, apenas hago tramos urbanos.@Jubytoo , 100-150 km en cada sentido, ida y vuelta, a pueblos especialmente, donde esos kilometrajes no son todos por autopista y que están lejos de ser a una velocidad alrededor de 120 km/h, lo harías igualmente con un MY RWD.Por carretera nacional a ritmos legales un SR puede hacer 400 km.
Con viento a favor? ;D
Todas las mañanas puedo comprobar que por carretera nacional a ritmo legal me consume 14 kWh/100 km.
14x4= 56 kWh
De todos modos, me da igual si los puede o no los puede hacer, la autonomía no fue mi prioridad a la hora de elegir el SR, ya se que el LR tiene más.
Publicado por: keops en 01 de Diciembre de 2023, 03:42:31 pm
No me convences @keops , en mi caso al menos un SR versus LR…. como que no, incluso no comentamos que las baterías de LR son más rápidas al cargar cosa también a tener en cuenta ;DNo hace falta convencerte, ni es mí intención convencer a nadie. Por eso existen los diferentes modelos y todos se venden.
Solamente hacía unas matemáticas básicas.
En cuanto a que un Dual Motor es más rápido cargando, pues depende.
En km/h no lo es, o el SR está muy cerca. Y eso pasa solamente en un v3.
Las baterías LG que llevan son bastante regulares para carga rápida, aguantan los 250 kW por segundos y tienen un desempeño muy por debajo de las Panasonic de 82 kWh y en especial que las viejas Panasonic de 79 kWh, para poner en contexto dónde están las LG.
Y en un Supercharger v2, que son la mayoría de los existentes, las diferencias recargando se vuelven a favor del MY SR, de nuevo en km/h.
Si hablamos de un MY SR MIG cargando en un v3, las BLADE son más rápidas en km/h que las LG.
Bastante más. Especialmente si la recarga comienza a SOCs medios o altos.
Publicado por: Lynx60 en 01 de Diciembre de 2023, 03:42:59 pm
Publicado por: VDV en 01 de Diciembre de 2023, 04:13:43 pm
Estoy encantado de saber que la mayoría de los que opináis en este foro, si queréis me podéis incluir a mi también, sabéis mucho más sobre los vehículos Tesla que los ingenieros y los diseñadores de la marca, eso siempre es una ventaja, por cierto se puede leer en el manual del coche con batería LFP : «Si su vehículo está equipado con una batería LFP, Tesla le recomienda que mantenga el límite de carga al 100 %, incluso para el uso diario, y que cargue completamente su vehículo al 100 % al menos una vez por semana. Si el Model 3 ha estado estacionado durante más de una semana, Tesla le recomienda que conduzca el vehículo como lo haría normalmente y que lo cargue al 100 % lo antes posible.»….lo dicho siempre me fiaría mucho más de los foreros que de Tesla….dónde va a parar…A lo mejor Tesla quiere que cambiemos pronto de coche y a nosotros nos interesa que nos dure bastante :)
Ahora en serio, en mi anterior X5, BMW decía que la caja de cambios automática estaba libre de mantenimiento.
Sin embargo, ZF, que era el fabricante de las mismas, recomendaba una sustitución del lubricante cada x kms o años.
Publicado por: mustone en 01 de Diciembre de 2023, 04:29:19 pm
Estoy encantado de saber que la mayoría de los que opináis en este foro, si queréis me podéis incluir a mi también, sabéis mucho más sobre los vehículos Tesla que los ingenieros y los diseñadores de la marca, eso siempre es una ventaja, por cierto se puede leer en el manual del coche con batería LFP : «Si su vehículo está equipado con una batería LFP, Tesla le recomienda que mantenga el límite de carga al 100 %, incluso para el uso diario, y que cargue completamente su vehículo al 100 % al menos una vez por semana. Si el Model 3 ha estado estacionado durante más de una semana, Tesla le recomienda que conduzca el vehículo como lo haría normalmente y que lo cargue al 100 % lo antes posible.»….lo dicho siempre me fiaría mucho más de los foreros que de Tesla….dónde va a parar…
Eso es lo bonito de internet, el poder acceder a un "sinfín" de información.
Luego ya que cada uno elija lo que crea conveniente, por supuesto.
Publicado por: keops en 01 de Diciembre de 2023, 04:56:26 pm
Estoy encantado de saber que la mayoría de los que opináis en este foro, si queréis me podéis incluir a mi también, sabéis mucho más sobre los vehículos Tesla que los ingenieros y los diseñadores de la marca, eso siempre es una ventaja, por cierto se puede leer en el manual del coche con batería LFP : «Si su vehículo está equipado con una batería LFP, Tesla le recomienda que mantenga el límite de carga al 100 %, incluso para el uso diario, y que cargue completamente su vehículo al 100 % al menos una vez por semana. Si el Model 3 ha estado estacionado durante más de una semana, Tesla le recomienda que conduzca el vehículo como lo haría normalmente y que lo cargue al 100 % lo antes posible.»….lo dicho siempre me fiaría mucho más de los foreros que de Tesla….dónde va a parar…
Para eso están las recomendaciones.
Para cuestionarlas.
Y si son sin fundamento alguno, como ésta, para obviarlas.
Creérselo todo a pies juntillas no es mi estilo.
Me gusta saber el porqué que pueda haber detrás. Una vez entendidas las justificaciones, en caso de haberlas, actúo en consecuencia.
Sí, soy Ingeniero. Como Íñigo.
No, no de Tesla. Como tampoco Íñigo.
Como curiosidad, estuve en el proceso de selección para la Giga de Berlín, pero los sueldos que paga Tesla son un desastre para lo que es el mercado laboral en Alemania.
Pero lo de ser o no ingeniero no creo que en este hilo signifique nada.
Publicado por: Lynx60 en 01 de Diciembre de 2023, 06:16:05 pm
Estoy encantado de saber que la mayoría de los que opináis en este foro, si queréis me podéis incluir a mi también, sabéis mucho más sobre los vehículos Tesla que los ingenieros y los diseñadores de la marca, eso siempre es una ventaja, por cierto se puede leer en el manual del coche con batería LFP : «Si su vehículo está equipado con una batería LFP, Tesla le recomienda que mantenga el límite de carga al 100 %, incluso para el uso diario, y que cargue completamente su vehículo al 100 % al menos una vez por semana. Si el Model 3 ha estado estacionado durante más de una semana, Tesla le recomienda que conduzca el vehículo como lo haría normalmente y que lo cargue al 100 % lo antes posible.»….lo dicho siempre me fiaría mucho más de los foreros que de Tesla….dónde va a parar…
Para eso están las recomendaciones.
Para cuestionarlas.
Y si son sin fundamento alguno, como ésta, para obviarlas.
Creérselo todo a pies juntillas no es mi estilo.
Me gusta saber el porqué que pueda haber detrás. Una vez entendidas las justificaciones, en caso de haberlas, actúo en consecuencia.
Sí, soy Ingeniero. Como Íñigo.
No, no de Tesla. Como tampoco Íñigo.
Como curiosidad, estuve en el proceso de selección para la Giga de Berlín, pero los sueldos que paga Tesla son un desastre para lo que es el mercado laboral en Alemania.
Pero lo de ser o no ingeniero no creo que en este hilo signifique nada.
Ya sabía yo que no me equivocaba… ;D ;D
Publicado por: VDV en 01 de Diciembre de 2023, 06:28:17 pm
Publicado por: Lynx60 en 01 de Diciembre de 2023, 09:37:53 pm
Publicado por: imperioso9 en 01 de Diciembre de 2023, 10:16:45 pm
Yo también he tenido dudas sobre SR o LR, pero con la diferencia de precio, no creo que me recomforte acordarme de esos varios miles de euros cada vez que pare 1 vez menos en viajes que apenas voy a hacer.
En mi caso además, si por lo que sea no quiero parar, tengo un segundo coche diesel normal y corriente para usarlo en ese viaje específico. El 99% estaré en ciudad.
Acabo de cogerme un SR de inventario hoy.
Un saludo
Publicado por: VDV en 01 de Diciembre de 2023, 10:52:24 pm
Buenas a todos,En tu caso, sabia elección.
Yo también he tenido dudas sobre SR o LR, pero con la diferencia de precio, no creo que me recomforte acordarme de esos varios miles de euros cada vez que pare 1 vez menos en viajes que apenas voy a hacer.
En mi caso además, si por lo que sea no quiero parar, tengo un segundo coche diesel normal y corriente para usarlo en ese viaje específico. El 99% estaré en ciudad.
Acabo de cogerme un SR de inventario hoy.
Un saludo
Publicado por: tmd en 02 de Diciembre de 2023, 12:06:57 am
Buenas a todos,
Yo también he tenido dudas sobre SR o LR, pero con la diferencia de precio, no creo que me recomforte acordarme de esos varios miles de euros cada vez que pare 1 vez menos en viajes que apenas voy a hacer.
En mi caso además, si por lo que sea no quiero parar, tengo un segundo coche diesel normal y corriente para usarlo en ese viaje específico. El 99% estaré en ciudad.
Acabo de cogerme un SR de inventario hoy.
Un saludo
Es la decision que tome hace 5 meses y 18.765km y muy, muy contento por elegir el RWD.
Publicado por: R en 02 de Diciembre de 2023, 12:27:02 am
El extra de autonomía que indudablemente tiene el LR no lo necesito como tal, porque no hago muchos viajes largos al año, y cuando los hago, encima somos de parar bastante (con enano...). Sólo me picaba saber si el SR tendría suficiente potencia para ser ágil con su peso, pero lo probé, y tiene más que de sobra para toda circunstancia. Y eso que otro de mis coches es un deportivo de 340CV.
¿Me habría gustado la potencia del LR? Desde luego. Y probablemente le habría metido la mejora de aceleración. ¿Me habría llevado más broncas de mi mujer por hundir le pie de las que ya me llevo con el SR? También.
Pero en realidad, no me compensaba pagar la diferencia de precio. Sin más. Ah, y las cualidades de la LFP frente a NCx también me parecen una ventaja para el SR en mi caso. Pero el motivo principal fue la pasta, sin más.
Publicado por: Pdydmar en 02 de Diciembre de 2023, 06:40:15 am
Tengo el LR desde algo mas de un año, y la potencia es un punto importante. Conducir el LR en modo "chill" es otra cosa.
@Pdydmar , un LR en modo Chill es mucho menos potente, pero mucho, que un SR en modo Normal. Además de que la curva de potencia es MUY diferente también.
Pues supongo que tendrás algún dato para refrendarlo, aun así la diferencia de potencia es casi un 40 % aproximadamente en el LR, por lo que se debe notar. Y no creo que diste tanto del máximo cuando le pisas a tope.
No vale pensar que un SR es un LR en Chill, porque dista muchísimo de serlo.
Publicado por: keops en 02 de Diciembre de 2023, 09:09:58 am
Son mediciones que uno puede tomar fácilmente con SMT.
Incluso un M3P como el que yo tuve tiene menos potencia en Chill que un SR en modo Normal.
No es válido decir que un Dual Motor en Chill es como un SR, porque no es verdad.
Publicado por: inigoml en 02 de Diciembre de 2023, 10:09:20 am
No, no de Tesla. Como tampoco Íñigo.
Luego nos vemos en el SC, compañero.
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 02 de Diciembre de 2023, 10:27:41 am
Publicado por: mmick en 02 de Diciembre de 2023, 10:40:35 am
Buenas a todos,
Yo también he tenido dudas sobre SR o LR, pero con la diferencia de precio, no creo que me recomforte acordarme de esos varios miles de euros cada vez que pare 1 vez menos en viajes que apenas voy a hacer.
En mi caso además, si por lo que sea no quiero parar, tengo un segundo coche diesel normal y corriente para usarlo en ese viaje específico. El 99% estaré en ciudad.
Acabo de cogerme un SR de inventario hoy.
Un saludo
Enhorabuena!!! :D Bienvenido al club 8)
lo importante es que sirva para lo que quieres y ya está!
Y probablemente le habría metido la mejora de aceleración. ¿Me habría llevado más broncas de mi mujer por hundir le pie de las que ya me llevo con el SR? También.
Incluso con mi LR le metí el boost de aceleración ;D se nota jajaja
Publicado por: VDV en 02 de Diciembre de 2023, 12:53:29 pm
Yo, sabiendo que el LR es objetivamente mejor sobre el papel, me cogí un SR.Coincido contigo al 100%. ;)
El extra de autonomía que indudablemente tiene el LR no lo necesito como tal, porque no hago muchos viajes largos al año, y cuando los hago, encima somos de parar bastante (con enano...). Sólo me picaba saber si el SR tendría suficiente potencia para ser ágil con su peso, pero lo probé, y tiene más que de sobra para toda circunstancia. Y eso que otro de mis coches es un deportivo de 340CV.
¿Me habría gustado la potencia del LR? Desde luego. Y probablemente le habría metido la mejora de aceleración. ¿Me habría llevado más broncas de mi mujer por hundir le pie de las que ya me llevo con el SR? También.
Pero en realidad, no me compensaba pagar la diferencia de precio. Sin más. Ah, y las cualidades de la LFP frente a NCx también me parecen una ventaja para el SR en mi caso. Pero el motivo principal fue la pasta, sin más.
Publicado por: keops en 02 de Diciembre de 2023, 01:37:17 pm
Publicado por: alberto8051 en 03 de Diciembre de 2023, 12:56:29 pm
No se que hacer, entre eso y la duda de los asientos en blanco...estoy que no duermo por la noche.
Publicado por: mustone en 03 de Diciembre de 2023, 01:17:15 pm
Buenos días, estoy justamente en este proceso entre el SR o LR, son eso 8.000 euros más. Es dinero? si y no. Yo espero que me dure el coche minimo 10-12 años, ese dinero en ese tiempo no representa un trauma, luego lo has pagado y tienes las mejoras para siempre. No me arrepiento más que comprarme un Passat pelado que me duró 20 años por arrarme 3k en el acabado superior, y fueron 20 años, que luego los tenia de sobra.
No se que hacer, entre eso y la duda de los asientos en blanco...estoy que no duermo por la noche.
Tal y como lo planteas... vete a por el que te llena, sinceramente. Ya no es tanto una cosa de lógica, si no de "corazón".
Publicado por: mmick en 03 de Diciembre de 2023, 01:43:23 pm
Buenos días, estoy justamente en este proceso entre el SR o LR, son eso 8.000 euros más. Es dinero? si y no. Yo espero que me dure el coche minimo 10-12 años, ese dinero en ese tiempo no representa un trauma, luego lo has pagado y tienes las mejoras para siempre. No me arrepiento más que comprarme un Passat pelado que me duró 20 años por arrarme 3k en el acabado superior, y fueron 20 años, que luego los tenia de sobra.
No se que hacer, entre eso y la duda de los asientos en blanco...estoy que no duermo por la noche.
Intentando ayudarte:
1) SR vs LR:
- parte del valor lo vas a recuperar cuando lo vendas, otra parte no. Merece más la pena si te quedas con el coche por unos buenos años
- el LR tiene dos motores, tracción a la 4 ruedas (importante en zonas de lluvia y nieve)
- el LR tiene más potencia y autonomía. Lo ideal sería probar un SR y un LR y ver que te parece. Si quieres un test Drive (o comprar el coche) usa un link de referido (ej el mío abajo) que tendremos ventajas.
Si valoras estos puntos, elige el LR. Si no, SR.
2) asientos en blanco: MUY bonitos, pero MUY sensibles. Yo tengo un amigo con unos y me dice que tras un par de años se notaba el azul de sus vaqueros y cambios de tono…además ahora tiene niños y los tiene que tener cubiertos y protegidos! Quedan muy bonitos pero al comprar y mientras son nuevos, tras unos años te pueden resultar feos.
Yo me iba a pedir en blanco y por esta razones he ido a los negros. Ya por un par de veces he agradecido que no sean claros… otro consejo: no te compres en blanco para luego taparlos con una funda! Al ser así vete directo a los negros!
Publicado por: Jubytoo en 03 de Diciembre de 2023, 02:00:07 pm
Publicado por: imperioso9 en 03 de Diciembre de 2023, 09:32:08 pm
Buenas a todos,
Yo también he tenido dudas sobre SR o LR, pero con la diferencia de precio, no creo que me recomforte acordarme de esos varios miles de euros cada vez que pare 1 vez menos en viajes que apenas voy a hacer.
En mi caso además, si por lo que sea no quiero parar, tengo un segundo coche diesel normal y corriente para usarlo en ese viaje específico. El 99% estaré en ciudad.
Acabo de cogerme un SR de inventario hoy.
Un saludo
Enhorabuena!!! :D Bienvenido al club 8)
lo importante es que sirva para lo que quieres y ya está!Y probablemente le habría metido la mejora de aceleración. ¿Me habría llevado más broncas de mi mujer por hundir le pie de las que ya me llevo con el SR? También.
Incluso con mi LR le metí el boost de aceleración ;D se nota jajaja
Muchas gracias. Un placer tener una bienvenida así
Publicado por: SBTesla en 03 de Diciembre de 2023, 10:05:17 pm
Veo que hay mas de uno con la duda SR vs LR.
Muchas gracias a los compañeros que llevan más tiempo en el mundo Tesla y por tener las conocimientos.
Al final he reservado un LR de los que llegaran pronto de color blanco llantas 20” y interior negro.
He dudado hasta el último segundo porque no lo tenia claro no quería después.
Según mis ne necesidades de movilidad el SR iba a cumplir bien pero en esos viajes largos con el SR me pareció que estaba más atado a las paradas obligatorias y LR me da mas margen de elegir donde parar. Suelo viajar a Francia un par o 3 veces al año y alrededor de Marsella no me gusta para nunca ( había sido testigo de un robo) también por los
niños prefiero a veces viajar por la noche y evitarme “ hemos llegado papa…” .
Otras razones ha sido la tracción integral aunque el compañero @keops me explicó que la mayoría del tiempo es tracción trasera. Tambien el factor potencia es seguridad.
Es verdad la diferencia de precio ~ 8000€ es mucho dinero pero también hace un año este coche valía 15-17 mil € de mas . O sea lleva un muy buen descuento .
Publicado por: kk1 en 03 de Diciembre de 2023, 10:29:22 pm
Lo reserve en Octubre de inventario y la diferencia de precio eran 13mil, lo cual me parece muchísimo. Ahora son 8mil y creo que merece la pena. Dicho esto, valoro mas la estetica vs autonomia porque llevo llantas de 20”
Acabo de hacer un viaje de 620km que normalmente son 5h y he tardado 7h con 3 paradas. Las primeras 2 en autopista sin desviarme, asi que esta bien para comer, etc pero la última me tuve que desviar 10-15min y me parece una perdida de tiempo. De la primera a la segunda parada, iba bastante ligero a una media de 276 wh/km, pase del 80% y llegue al 3%. Ademas, unos 20€ de supercharger para hacer 150km, no parece muy economico.
Lo que menos me gusta es la “ansiedad” de si no llegas, te equivocas de salida o surge algun imprevisto y no puedes desviarte porque tienes que ir en busca del proximo supercharger.
Dicho esto, llevo 750km con el coche, y aunque al principio tenia dudas, me lo volveria a comprar. Le voy a dar un uso mayormente en ciudad y cargando en casa, por lo que el inconveniente de un par de viajes al año, simplemente hay que acostumbrarse y organizarse bien.
Publicado por: Jubytoo en 03 de Diciembre de 2023, 10:31:13 pm
Hola a tod@s,
Veo que hay mas de uno con la duda SR vs LR.
Muchas gracias a los compañeros que llevan más tiempo en el mundo Tesla y por tener las conocimientos.
Al final he reservado un LR de los que llegaran pronto de color blanco llantas 20” y interior negro.
He dudado hasta el último segundo porque no lo tenia claro no quería después.
Según mis ne necesidades de movilidad el SR iba a cumplir bien pero en esos viajes largos con el SR me pareció que estaba más atado a las paradas obligatorias y LR me da mas margen de elegir donde parar. Suelo viajar a Francia un par o 3 veces al año y alrededor de Marsella no me gusta para nunca ( había sido testigo de un robo) también por los
niños prefiero a veces viajar por la noche y evitarme “ hemos llegado papa…” .
Otras razones ha sido la tracción integral aunque el compañero @keops me explicó que la mayoría del tiempo es tracción trasera. Tambien el factor potencia es seguridad.
Es verdad la diferencia de precio ~ 8000€ es mucho dinero pero también hace un año este coche valía 15-17 mil € de mas . O sea lleva un muy buen descuento .
LR blanco interior negro con 20”, igualito que el mío ;D
Enhorabuena por la adquisición, ya nos contarás.
Publicado por: kk1 en 03 de Diciembre de 2023, 10:33:12 pm
Los primeros 100km tenia un poco de “nauseas” con el coche, creo que por el freno regenerativo, pero el viaje largo ya ha sido mejor.
Publicado por: kk1 en 03 de Diciembre de 2023, 10:37:38 pm
Publicado por: keops en 03 de Diciembre de 2023, 11:06:53 pm
Por cierto, el proceso de carga del SC (es la 1 vez que lo uso) me parecio super facil y comodo, y bastante rapido. Empezaba sobre 140 y terminaba en 60-80kw. Aunque en realidad este coche puede cargar a 250kw? Si pudiesen mantener esa potencia constante, seria rapidisimo.Siendo en viaje, seguramente fue porque paraste en Superchargers v2, que están limitados a 150 kW.
O a que llegaste con mucho SOC a las paradas, lo que me cuadra con que hiciste 3 paradas para recargar y no 2 con un MY SR, que es lo que yo veía suficiente a priori.
Publicado por: kk1 en 03 de Diciembre de 2023, 11:10:51 pm
Por cierto, el proceso de carga del SC (es la 1 vez que lo uso) me parecio super facil y comodo, y bastante rapido. Empezaba sobre 140 y terminaba en 60-80kw. Aunque en realidad este coche puede cargar a 250kw? Si pudiesen mantener esa potencia constante, seria rapidisimo.Siendo en viaje, seguramente fue porque paraste en Superchargers v2, que están limitados a 150 kW.
O a que llegaste con mucho SOC a las paradas, lo que me cuadra con que hiciste 3 paradas para recargar y no 2 con un MY SR, que es lo que yo veía suficiente a priori.
Llegaba debajo del 10% y me marcaba desde el inicio que necesitaba 3 paradas
Publicado por: SBTesla en 03 de Diciembre de 2023, 11:11:42 pm
Publicado por: keops en 03 de Diciembre de 2023, 11:31:09 pm
En pantalla se ve 149-150 kW con las CATL de 60 kWh, que son menos entrando en la batería pero qué cuántos menos solamente se puede ver con SMT.
Publicado por: kk1 en 04 de Diciembre de 2023, 12:03:49 am
@kk1 , con ese SOC entonces no me cuadra en absoluto, ni siendo Superchargers v2, donde tendrías que haber tenido cifras más cercanas a 150 kW en caso de estar sin compartir poste.
En pantalla se ve 149-150 kW con las CATL de 60 kWh, que son menos entrando en la batería pero qué cuántos menos solamente se puede ver con SMT.
Almaraz y Merida, estaba solo en ambas.
El tema de 2 paradas… claro asumes que hay un SC justo a mitad de mi trayecto pero en la vida real raramente sera asi imagino, y siempre acabas haciendo una parada extra cargando parcialmente
Publicado por: mmick en 04 de Diciembre de 2023, 03:29:43 am
Almaraz y Merida, estaba solo en ambas.
El tema de 2 paradas… claro asumes que hay un SC justo a mitad de mi trayecto pero en la vida real raramente sera asi imagino, y siempre acabas haciendo una parada extra cargando parcialmente
No te olvides que no tienes que parar un el SC de Tesla, todos son compatibles, por si tienes otro por el camino más práctico. Es una pena que algunos SC Tesla están fuera del camino principal.
Publicado por: VDV en 04 de Diciembre de 2023, 08:04:44 am
Por cierto voy con el modo Relax y con deslizamiento (sin/baja regeneración)Yo lo llevé así la primera semana porque venía de un SUV diesel automático.
Desde entonces aceleración estandar y pedal único.
Publicado por: VDV en 04 de Diciembre de 2023, 08:07:52 am
El tema de 2 paradas… claro asumes que hay un SC justo a mitad de mi trayecto ...En este foro:
SC, es Service Center.
SuC, es SUperCargador.
;)
Publicado por: VDV en 04 de Diciembre de 2023, 08:09:26 am
iba bastante ligero a una media de 276 wh/km.Para ese ritmo, lo mejor sigue siendo un diesel. ::)
Publicado por: mustone en 04 de Diciembre de 2023, 09:12:31 am
Por cierto voy con el modo Relax y con deslizamiento (sin/baja regeneración) y me parece que le sobra la potencia para un SUV familiar. Uso otros coches muy potentes y en este prefiero ir en Relax que en Normal. Alguien sabe la diferencia de CV en estos modos?
Los primeros 100km tenia un poco de “nauseas” con el coche, creo que por el freno regenerativo, pero el viaje largo ya ha sido mejor.
En el M3 ya no existe la posibilidad de elegir el modo de regeneración. Los modos de deslizamiento y demás, son sólo para maniobrar, en marcha regeneran todos por igual.
Entiendo que en el MY es igual.
Publicado por: VDV en 04 de Diciembre de 2023, 09:23:39 am
En el M3 ya no existe la posibilidad de elegir el modo de regeneración. Los modos de deslizamiento y demás, son sólo para maniobrar, en marcha regeneran todos por igual.Si, es igual.
Entiendo que en el MY es igual.
Solo se diferencian en los últimos metros o a coche parado.
Es decir, con "regeneración total" o como se llame, el coche se para del todo si levantas el pie del acelerador y tienes que aparcar con el acelerador.
En los otros modos tienes que aparcar con el freno, como en los coches automáticos.
Publicado por: keops en 04 de Diciembre de 2023, 09:36:13 am
Depende.iba bastante ligero a una media de 276 wh/km.Para ese ritmo, lo mejor sigue siendo un diesel. ::)
El Thai loco demostró que la velocidad más rápida para viajar en un M3, incluyendo paradas para recargar, es próxima a 150 km/h.
Pero la red de PdRs de alta potencia debe acompañarte.
Publicado por: VDV en 04 de Diciembre de 2023, 10:39:39 am
En un model 3 puede, pero en un model Y la superficie frontal es mayor y el consumo a 150 km/h de media puede ser de aupa.Depende.iba bastante ligero a una media de 276 wh/km.Para ese ritmo, lo mejor sigue siendo un diesel. ::)
El Thai loco demostró que la velocidad más rápida para viajar en un M3, incluyendo paradas para recargar, es próxima a 150 km/h.
Pero la red de PdRs de alta potencia debe acompañarte.
Pero si, si tienes muchos SuC en el trayecto y pocos radares, pues adelante.
Publicado por: Oscar Black en 04 de Diciembre de 2023, 03:34:19 pm
Por cierto voy con el modo Relax y con deslizamiento (sin/baja regeneración) y me parece que le sobra la potencia para un SUV familiar. Uso otros coches muy potentes y en este prefiero ir en Relax que en Normal. Alguien sabe la diferencia de CV en estos modos?
Los primeros 100km tenia un poco de “nauseas” con el coche, creo que por el freno regenerativo, pero el viaje largo ya ha sido mejor.
En el M3 ya no existe la posibilidad de elegir el modo de regeneración. Los modos de deslizamiento y demás, son sólo para maniobrar, en marcha regeneran todos por igual.
Entiendo que en el MY es igual.
Y en el Jailan ya no hay esos modos tampoco.
Publicado por: queco en 04 de Diciembre de 2023, 06:25:02 pm
En ese momento el SR costaba 52500 y el LR 65900. A pelo.
Pero antes de la entrega, el 14 de enero, bajaron los precios, a los actuales. Y si bien yo creo que los 14000 de diferencia (mas el quedarse fuera de moves) no merecian la pena, la diferencia actual para mi si que la merece. Así que cambié el pedido.
Publicado por: leosam en 07 de Diciembre de 2023, 03:49:17 pm
Tengo mi Tesla Model Y Standard Range 2023 con Llantas Induction de 20"
La autonomía que obtenía era de 389 KM con 100% de Carga cuando lo compré en Febrero 2023.
Ayer cuando cargué me mostró máximo de 375 KM.
La mayoría de las veces cargo en Supercargadores. A veces en Repsol y otros gratuitos.
Mucha veces a 100% pero no siempre.
Así que he perdido en 9 meses 13 KM de autonomía.
¿Es esto normal?
Publicado por: keops en 07 de Diciembre de 2023, 04:02:19 pm
Depende de tus rutinas de carga.
Cuéntanos más.
Publicado por: mmick en 13 de Diciembre de 2023, 10:45:56 am
Hola a todos
Tengo mi Tesla Model Y Standard Range 2023 con Llantas Induction de 20"
La autonomía que obtenía era de 389 KM con 100% de Carga cuando lo compré en Febrero 2023.
Ayer cuando cargué me mostró máximo de 375 KM.
La mayoría de las veces cargo en Supercargadores. A veces en Repsol y otros gratuitos.
Mucha veces a 100% pero no siempre.
Así que he perdido en 9 meses 13 KM de autonomía.
¿Es esto normal?
Hay muchos YouTubers que han demostrado que cargar en SuC de forma habitual, aún más si los cargas casi al 100%, no es buena idea. Los SuC deben de ser la excepción, no la regla. En las ciudades hay supermercados y parking que tienen cargadores lentos y puedes intentar coincidir tu rutina con estos. Cargas en un SuC hasta un 50-60% y luego lo demás que uses a diario en estos, algunos son gratis, paga el ayuntamiento o supermercado.
Publicado por: VDV en 14 de Diciembre de 2023, 10:57:46 am
La mayoría de las veces cargo en Supercargadores. A veces en Repsol y otros gratuitos.Espero que inmediatamente después de esas recargas te pongas a circular y no dejes el coche aparcado.
Mucha veces a 100% pero no siempre.
Publicado por: Oscar Black en 14 de Diciembre de 2023, 08:58:37 pm
La mayoría de las veces cargo en Supercargadores. A veces en Repsol y otros gratuitos.Espero que inmediatamente después de esas recargas te pongas a circular y no dejes el coche aparcado.
Mucha veces a 100% pero no siempre.
Sí, no sea que arda espontáneamente...
Hay que matizar que todas estas recomendaciones tienen sentido si se quiere cuidar la batería. Que se vende como algo crítico y no lo es. Al coche no le va a pasar nada. Sabe cuidarse.
Como lo de dejar enfriar el turbo de los TDI. Muchos coches cambiaron de dueño con el turbo original sin haberlo dejado enfriar nunca y no pasaba nada.
Publicado por: VDV en 15 de Diciembre de 2023, 12:35:41 pm
Como lo de dejar enfriar el turbo de los TDI.Eso solo era aplicable para las áreas de servicio de las autopistas y en la época que se "podía" correr.
En el día a día, dudo que nadie llegase a su plaza de garaje con el turbo incandescente.
Publicado por: Oscar Black en 15 de Diciembre de 2023, 12:57:09 pm
Como lo de dejar enfriar el turbo de los TDI.Eso solo era aplicable para las áreas de servicio de las autopistas y en la época que se "podía" correr.
En el día a día, dudo que nadie llegase a su plaza de garaje con el turbo incandescente.
Como norma yo lo hacía al llegar con el coche a casa o cada vez que paraba, sin venir necesariamente a fuego.
Publicado por: adTesla en 15 de Diciembre de 2023, 01:45:28 pm
seré nuevo propietario de un LR y a pesar de haber leido bastantes temas del foro, sobre todo acerca de cuidados de batería y demás, no había sido consciente hassta ayer de una caracteristica sobre "mejora de la aceleracion".
¿Alguien puede añadir algo de información al respecto? la verdad es que sorprende la poca información que dan cuando pruebas el coche, que a pesar de preguntar por diferencias entre modelos solo saben decir las opciones SR vs LR y ni siquiera sabían si uno tenia anti-nieblas o no .
Publicado por: Oscar Black en 15 de Diciembre de 2023, 01:47:42 pm
Buenas,
seré nuevo propietario de un LR y a pesar de haber leido bastantes temas del foro, sobre todo acerca de cuidados de batería y demás, no había sido consciente hassta ayer de una caracteristica sobre "mejora de la aceleracion".
¿Alguien puede añadir algo de información al respecto? la verdad es que sorprende la poca información que dan cuando pruebas el coche, que a pesar de preguntar por diferencias entre modelos solo saben decir las opciones SR vs LR y ni siquiera sabían si uno tenia anti-nieblas o no .
Pues es un extra de potencia que se compra para los AWD que rebaja la aceleración de 0-100 a 3.9s
El coche gana unos 50CV aproximadamente, en condiciones optimas de SoC y temperatura de la batería.
Se puede comprar (creo que son 1800€) o se puede canjear por créditos.
Y es información conocida.
Publicado por: adTesla en 15 de Diciembre de 2023, 03:01:37 pm
Buenas,
seré nuevo propietario de un LR y a pesar de haber leido bastantes temas del foro, sobre todo acerca de cuidados de batería y demás, no había sido consciente hassta ayer de una caracteristica sobre "mejora de la aceleracion".
¿Alguien puede añadir algo de información al respecto? la verdad es que sorprende la poca información que dan cuando pruebas el coche, que a pesar de preguntar por diferencias entre modelos solo saben decir las opciones SR vs LR y ni siquiera sabían si uno tenia anti-nieblas o no .
Pues es un extra de potencia que se compra para los AWD que rebaja la aceleración de 0-100 a 3.9s
El coche gana unos 50CV aproximadamente, en condiciones optimas de SoC y temperatura de la batería.
Se puede comprar (creo que son 1800€) o se puede canjear por créditos.
Y es información conocida.
Ya veo, pero no es conocida por los que atienden en Tesla ya que pregunté por opciones y diferencias entre el SR y el LR y ya te digo. El tío no sabía que uno tenía antinieblas y el otro no .... como para saber lo de la mejora de aceleración :o
Muchas gracias por la info.
Además me acabo de meter en el configurador y tampoco en la web se menciona nada al respecto, solo en la indicación sobre el CO2 que tiene una potencia de 378KW mientras que en la información del seguro la versión LR me aparece como 345cv cosa que tampoco encaja por ningún lado
Publicado por: keops en 15 de Diciembre de 2023, 03:20:42 pm
Yo lo hacía siempre tras un viaje mediano o largo.Como lo de dejar enfriar el turbo de los TDI.Eso solo era aplicable para las áreas de servicio de las autopistas y en la época que se "podía" correr.
En el día a día, dudo que nadie llegase a su plaza de garaje con el turbo incandescente.
En la actualidad, muchas marcas han incorporado un pequeño motor eléctrico a 12V que mantiene la turbina en movimiento para justamente refrigerarla como se hacía antes dejándolo al ralentí, por la gran cantidad de averías del turbo que tenían.
Publicado por: Teslimano en 15 de Diciembre de 2023, 05:44:09 pm
Buenas,
seré nuevo propietario de un LR y a pesar de haber leido bastantes temas del foro, sobre todo acerca de cuidados de batería y demás, no había sido consciente hassta ayer de una caracteristica sobre "mejora de la aceleracion".
¿Alguien puede añadir algo de información al respecto? la verdad es que sorprende la poca información que dan cuando pruebas el coche, que a pesar de preguntar por diferencias entre modelos solo saben decir las opciones SR vs LR y ni siquiera sabían si uno tenia anti-nieblas o no .
Pues es un extra de potencia que se compra para los AWD que rebaja la aceleración de 0-100 a 3.9s
El coche gana unos 50CV aproximadamente, en condiciones optimas de SoC y temperatura de la batería.
Se puede comprar (creo que son 1800€) o se puede canjear por créditos.
Y es información conocida.
Ya veo, pero no es conocida por los que atienden en Tesla ya que pregunté por opciones y diferencias entre el SR y el LR y ya te digo. El tío no sabía que uno tenía antinieblas y el otro no .... como para saber lo de la mejora de aceleración :o
Muchas gracias por la info.
Además me acabo de meter en el configurador y tampoco en la web se menciona nada al respecto, solo en la indicación sobre el CO2 que tiene una potencia de 378KW mientras que en la información del seguro la versión LR me aparece como 345cv cosa que tampoco encaja por ningún lado
Bienvenido a Tesla.
Para los que nos gusta mucho bichear información por nuestra cuenta, pues bien, pero entiendo perfectamente que se haga complicado para muchos.
Innecesariamente complicado. Pero así es Tesla. No sé si por voluntad propia o por dejación de funciones, pero entre lo que no sabe su personal de ventas y lo que no explica bien la marca...
Publicado por: stumbleine en 15 de Diciembre de 2023, 06:03:23 pm
Hola a tod@s,
Tengo la duda en comprarme el model Y LR o SR. principalmente hago ciudad pero me gusta que sea tracción a las cuatro ruedas pero la diferencia de precio son
13.000€ +/-. no se si merece la pena pagar esa diferencia? :) Gracias
Buenas compañero.
Lo primero de todo. No te arrepentirás.
Mi mujer tiene el SR y está encantada.
Diría que tienes que valorar si te merece la pena la diferencia de potencia. El resto es prácticamente lo mismo.
Lo de la tracción total, si no circulas por zonas donde nieve, no creo que tenga mucha importancia.
Pero si disfrutas de pisarle de vez en cuando, entonces sí deberías valorar esos 13000€ extra, porque de lo contrario te arrepentirás.
Publicado por: adTesla en 24 de Diciembre de 2023, 12:31:57 pm
Diferencias que luego cada uno tiene que valorar.
300cv -> 514cv
Trasera -> Total
60kwh -> 80kwh
Yo por ejemplo valoro más la tracción total que la batería, pero no se puede pedir un dual motor (capado a la potencia de 300cv o la que sea que deba ser por batería) y la batería LFP de 60kwh Pero Tesla no tiene esa configuración.
Publicado por: keops en 24 de Diciembre de 2023, 03:08:31 pm
Bueno, no son 13.000€ son 7.200€ que son muchos pero es la diferencia que marca Tesla entre SR Y LR.
Tampoco son 7.200€ de diferencia, sino 6.910€, modelos básicos ambos sin extras.
Diferencias que luego cada uno tiene que valorar.
300cv -> 514cv
Trasera -> Total
60kwh -> 80kwh
295 CV el MY RWD, no 300 CV.
Y no son 514 CV un MY LR, sino que el MY LR con AB sube a 507 CV o 378 kW. Cifras oficiales en la web de Tesla.
Sin AB, unos 440 CV el MY LR, estimados.
Y la diferencia de baterías tampoco es esa que mencionas, sino 60 kWh en el LFP versus 75 kWh en los Dual Motor, ambas capacidades netas.
Publicado por: SanBol en 24 de Diciembre de 2023, 06:25:58 pm
Bueno, no son 13.000€ son 7.200€ que son muchos pero es la diferencia que marca Tesla entre SR Y LR.
Tampoco son 7.200€ de diferencia, sino 6.910€, modelos básicos ambos sin extras.Diferencias que luego cada uno tiene que valorar.
300cv -> 514cv
Trasera -> Total
60kwh -> 80kwh
295 CV el MY RWD, no 300 CV.
Y no son 514 CV un MY LR, sino que el MY LR con AB sube a 507 CV o 378 kW. Cifras oficiales en la web de Tesla.
Sin AB, unos 440 CV el MY LR, estimados.
Y la diferencia de baterías tampoco es esa que mencionas, sino 60 kWh en el LFP versus 75 kWh en los Dual Motor, ambas capacidades netas.
Keops, las cifras de potencia y de capacidad de las baterias, nunca las he visto en la wed de Tesla, ¿están en la web?, si pudieras indicarme donde.
Felices Fiestas
Publicado por: keops en 24 de Diciembre de 2023, 07:49:37 pm
Son las que te pasaba en mi mensaje anterior.
En cambio, Tesla no es transparente en algo tan básico en un EV como es la capacidad de las baterías que monta, ni en la potencia de carga que éstas admiten en DC.
Publicado por: VDV en 26 de Diciembre de 2023, 09:06:30 pm
Según ficha técnica:
295 CV el MY RWD, no 300 CV.
220 kW el MiC
235 kW el MiG
Publicado por: keops en 26 de Diciembre de 2023, 09:14:43 pm
No te fíes de las cifras de la ficha técnica, sino de las cifras de homologación.Según ficha técnica:
295 CV el MY RWD, no 300 CV.
220 kW el MiC
235 kW el MiG
Luego, las cifras reales con SMT son ligeramente superiores.
Publicado por: adTesla en 27 de Diciembre de 2023, 02:37:27 pm
Bueno, no son 13.000€ son 7.200€ que son muchos pero es la diferencia que marca Tesla entre SR Y LR.
Tampoco son 7.200€ de diferencia, sino 6.910€, modelos básicos ambos sin extras.Diferencias que luego cada uno tiene que valorar.
300cv -> 514cv
Trasera -> Total
60kwh -> 80kwh
295 CV el MY RWD, no 300 CV.
Y no son 514 CV un MY LR, sino que el MY LR con AB sube a 507 CV o 378 kW. Cifras oficiales en la web de Tesla.
Sin AB, unos 440 CV el MY LR, estimados.
Y la diferencia de baterías tampoco es esa que mencionas, sino 60 kWh en el LFP versus 75 kWh en los Dual Motor, ambas capacidades netas.
Gracias por la precisión. Yo siempre he multiplicado los KW por 1,36 y veo que tu usas 1,34. Efectivamente en la web tesla son 220KW vs 378KW (en ningún sitio indica que sea con el boost, al menos que yo haya encontrado.
Y respecto a las capacidades netas de las baterías no he encontrado mejor sitio que en el post de @inigoml sobre las mismas. InigoMl puso un link al foro aleman akkuwiki y las LFP CATL son 62KWh LFP BYD son 60KWh y las NCM LG Chem 79KWh
Según ese foro las de 75KWh no se montan desde hace casi 2 años. Los LR montan o la Panasonic de 82KWh o la LG Chem de 79 (en la giga Berlin)
Si tienes más info se agradece. Coincido contigo en que buscar información propia de Tesla es bastante duro, por decirlo de alguna manera.
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2023, 06:49:39 pm
Gracias por la precisión. Yo siempre he multiplicado los KW por 1,36 y veo que tu usas 1,34. Efectivamente en la web tesla son 220KW vs 378KW (en ningún sitio indica que sea con el boost, al menos que yo haya encontrado.
Y respecto a las capacidades netas de las baterías no he encontrado mejor sitio que en el post de @inigoml sobre las mismas. InigoMl puso un link al foro aleman akkuwiki y las LFP CATL son 62KWh LFP BYD son 60KWh y las NCM LG Chem 79KWh
Según ese foro las de 75KWh no se montan desde hace casi 2 años. Los LR montan o la Panasonic de 82KWh o la LG Chem de 79 (en la giga Berlin)
Gracias a ti.
Para mí hay las siguientes baterías recientes en Tesla:
CATL de 60 kWh netos.
BYD BLADE de 58 kWh netos.
LG de 82 kWh, 75 kWh netos.
Panasonic de 82 kWh, 76 kWh netos.
Todo cifras aproximadas por la falta de transparencia de Tesla comunicando estos números.
Publicado por: mmick en 29 de Diciembre de 2023, 07:13:20 pm
no había sido consciente hassta ayer de una caracteristica sobre "mejora de la aceleracion".
¿Alguien puede añadir algo de información al respecto?
Yo tengo un MY LR y respecto al SR acelera bien más; aún así me parecía “corto” y como créditos he instalado la mejora a de aceleración y …. merece MUCHO MUCHO la pena!
Más información:
- dicen como ya se lo han comentado que queda con unos 500 caballos pero más importante es el par BRUTAL
- solo lo notas de 0-120 km/h, después me parece ir igual de rápido
- tengo las llantas y neumáticos de serie de 19” y agarran el par extra, los amigos también notan bastante la diferencia de empuje y dicen que se acerca mucho al performance y el SR es muy en comparación
- el consumo y modo relax son iguales a antes
- mientras de serie en el modo normal notas que según el nivel de batería se vuelve más lenta la aceleración, con el boost de aceleración incluso a 40% de batería el empuje es muy muy fuerte
Si quieres créditos / descuentos al comprar el coche o al probar un coche, puedes usar mi link de afiliado (abajo)
Publicado por: VDV en 29 de Diciembre de 2023, 07:30:02 pm
Alguien nos lo puede aclarar?
Publicado por: inigoml en 29 de Diciembre de 2023, 07:39:32 pm
Con las baterías LFP creo que se nota menos la perdida de potencia con la disminución de la carga de la batería.La curva de voltaje en LFP es muy plana. Eso quire decir que la entrega de potencia eléctrica se mantiene estable hasta SOCs muy bajos dado que la potencia eléctrica es la multiplicación del voltaje por el amperaje. El amperaje está asociado a la demanda de la carga (en este caso el motor) y está limitado a un valor fijo que viene dado por las celdas que componen tu batería, o lo que es lo mismo, no puedes sobrepasar determinado valor. Pero el voltaje va asociado al nivel de carga de la bateria.
Alguien nos lo puede aclarar?
Así pues, si tu batería tiene un voltaje muy alto al principio y muy bajo después, aunque pueda suministrar siempre el mismo amperaje, la potencia va disminuyendo a medida que agotas la batería. Ese es efecto es notable en las químicas NMC y NCA pero no en las LFP donde no es relevante hasta justo el final donde hay una perdida de voltaje abrupta.
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Publicado por: VDV en 29 de Diciembre de 2023, 08:23:23 pm
Por eso no noto diferencias de potencia.
Publicado por: Teslimano en 29 de Diciembre de 2023, 08:28:36 pm
Publicado por: Oscar Black en 29 de Diciembre de 2023, 08:33:42 pm
Con las baterías LFP creo que se nota menos la perdida de potencia con la disminución de la carga de la batería.
Alguien nos lo puede aclarar?
En comparación no se nota prácticamente nada.
Publicado por: keops en 29 de Diciembre de 2023, 08:44:17 pm
A mí ex-P, el 0-200 km/h se duplica (!!!) en tiempo entre el 100% y el 10%
La caída en esas NCA es abrupta.
Publicado por: inigoml en 29 de Diciembre de 2023, 09:18:29 pm
La línea roja es la curva de voltaje durante la descarga. El % es el de descarga, así que va invertido con respecto a la capacidad de la batería. 0%=100% de carga, 100%=0% de carga restante.
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Publicado por: keops en 29 de Diciembre de 2023, 10:20:01 pm
Solamente que en la de la derecha indican 3,6 V/celda las LFPs, cuando es superior.
En un M3 SR sube a 3,8 V/celda al cortar la carga al 100%, por ejemplo.
Publicado por: inigoml en 29 de Diciembre de 2023, 11:59:15 pm
Genial imagen.
Solamente que en la de la derecha indican 3,6 V/celda las LFPs, cuando es superior.
En un M3 SR sube a 3,8 V/celda al cortar la carga al 100%, por ejemplo.
Pero cae casi inmediatamente. Imagino que en la gráfica el rojo se superpone con el eje al caer "a plomo". En la de carga ves que puede llegar a 4.2V pero es visto y no visto. En el SR según desenchufas bajas de 400 a 390V al momento para la tensión del pack.
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Publicado por: mmick en 30 de Diciembre de 2023, 05:20:20 pm
@VDV a mis LFPs al -2,5% de SOC y templadas les seguí midiendo el 80% de la potencia que dan al 100% y calientes.
A mí ex-P, el 0-200 km/h se duplica (!!!) en tiempo entre el 100% y el 10%
La caída en esas NCA es abrupta.
La química de mi MY LR es la misma que la del P y sin él módulo de aceleración mejorada se nota mucho más que con el. Me imagino que una buena parte de esa pérdida más abrupta algo tendrá que ver con el software para proteger la batería y no solo que ver con la tensión de las celdas. Si estoy en modo relax a 80% o a 40% la diferencia algo se nota; si cambio a deportiva (aceleración mejorada) la diferencia es mucho más pequeña entre 80 y el 40%. A eso me refiero.
Publicado por: keops en 30 de Diciembre de 2023, 05:24:13 pm
NCx cae paulatinamente y de forma marcada, LFP se mantienen prácticamente plano del 10% al 90%
Publicado por: mmick en 30 de Diciembre de 2023, 09:32:20 pm
No es el software, es la química.
NCx cae paulatinamente y de forma marcada, LFP se mantienen prácticamente plano del 10% al 90%
No me has entendido: con el mismo coche y batería NCx, con la curva de fábrica cae más que cuando he habilitado la “aceleración mejorada” . Si el coche es el mismo…el pack me cambia la química?
Publicado por: keops en 30 de Diciembre de 2023, 09:46:22 pm
Sí, obviamente el AB modifica la curva de potencia completa, no solamente el pico.
Publicado por: lledogras en 01 de Enero de 2024, 11:27:10 am
Publicado por: keops en 01 de Enero de 2024, 11:40:04 am
Entonces como resumen; a bajos socs la potencia del LR disminuye una barbaridad respecto al SR?. Si es así, que CV saca al tener un soc bajo? La potencia se iguala al SR o es inferior ? Gracias , yo también estoy en duda que modelo comprar.
Sí, por la propia química de un Dual Motor versus la de un RWD, sí, la potencia baja más abruptamente en los primeros que en los segundos, donde es prácticamente plana entre el 10% y el 90%
De ahí a decir que un SR iguala la potencia de un LR, pues depende mucho.
Diría que un SR al 100% y 50 grados debe estar muy cerca o incluso superar a un LR por debajo de 5% y frío, pero es un Caso de Uso tan poco frecuente que ni lo tendría en cuenta.
Ejemplo con mi ex-P, ya que no conozco los LR lo suficientemente bien como para opinar con conocimiento.
De sus 575 CV en condiciones ideales, se queda en unos 300-350 CV con SOC bajos, duplicando el tiempo necesario para realizar un 0-200 km/h.
En esas condiciones podría ser superado por un LR, sí, pero lo considero la excepción, no la norma.
Publicado por: Teslimano en 01 de Enero de 2024, 12:08:20 pm
Para todo lo demás, SR y muchas gambas con esos 10.000 euros.
Publicado por: keops en 01 de Enero de 2024, 12:34:01 pm
o carga más rápida, el LR es tu elección.
Depende muchísimo.
Y exclusivamente si la recarga se dá en Superchargers v3.
Incluso en iOnity, de los 180-190 kW de un LR a los 170 kW de un SR, la diferencia existe, por supuesto, pero es muy pequeña.
Y si hablamos de los MY SR con BLADE versus los MY Dual Motor con LG, la carga más rápida en km/h de media es a favor de los SR ;)
Publicado por: Teslimano en 01 de Enero de 2024, 01:14:23 pm
Depende muchísimo.
Y exclusivamente si la recarga se dá en Superchargers v3.
Incluso en iOnity, de los 180-190 kW de un LR a los 170 kW de un SR, la diferencia existe, por supuesto, pero es muy pequeña.
Y si hablamos de los MY SR con BLADE versus los MY Dual Motor con LG, la carga más rápida en km/h de media es a favor de los SR ;)
Me refiero a potencia de carga pico más alta.
Publicado por: keops en 01 de Enero de 2024, 01:18:42 pm
o carga más rápida, el LR es tu elección.
Es que rápido o lento se mide en tiempo, por eso no entendí que te refirieras a la potencia de carga, que se mide en kW.
Publicado por: Teslimano en 01 de Enero de 2024, 01:37:36 pm
Publicado por: tmd en 01 de Enero de 2024, 01:59:43 pm
o mejor sistema de audio
MY LR y RWD, tienen el mismo sistema audio.
Publicado por: VDV en 01 de Enero de 2024, 04:06:27 pm
El escalón de precio entre el SR y el LR es realmente grande. Pero si quieres más potencia, o autonomía, o tracción total, o mejor sistema de audio, o carga más rápida, el LR es tu elección.El sisteme de audio es el mismo en los model Y.
Para todo lo demás, SR y muchas gambas con esos 10.000 euros.
Si quieres antinieblas, pues el LR.
Publicado por: Teslimano en 01 de Enero de 2024, 04:36:39 pm
El sisteme de audio es el mismo en los model Y.Error mío. No me dí cuenta de que se hablaba de MY.
Si quieres antinieblas, pues el LR.
Publicado por: Teslimano en 01 de Enero de 2024, 04:40:25 pm
Publicado por: inigoml en 01 de Enero de 2024, 06:20:46 pm
Entonces como resumen; a bajos socs la potencia del LR disminuye una barbaridad respecto al SR?. Si es así, que CV saca al tener un soc bajo? La potencia se iguala al SR o es inferior ? Gracias , yo también estoy en duda que modelo comprar.Hay unas pruebas que hizo Bjorn Nyland con varios modelos que te dan una idea...
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/16mGOOveEcxO85bVkp51YG7-DGWijpI7zY8yh6p7VnEw/htmlview
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Publicado por: lledogras en 01 de Enero de 2024, 06:30:25 pm
El sisteme de audio es el mismo en los model Y.Y el sistema de audio del MY vs M3 highland LR ? Cuál es mejor?
Si quieres antinieblas, pues el LR.
Publicado por: lledogras en 01 de Enero de 2024, 07:30:21 pm
Hay unas pruebas que hizo Bjorn Nyland con varios modelos que te dan una idea...
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/16mGOOveEcxO85bVkp51YG7-DGWijpI7zY8yh6p7VnEw/htmlview
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Muchas gracias por pasar esta comparativa porque creo que es muy esclarecedora. A penas hay entre medio y 1 segundo de “pérdida de potencia”, una cifra que creo que es irrisoria y creo que insignificante.
Publicado por: patmeth en 13 de Enero de 2024, 12:51:04 am
Otra cosa es si un Tesla es tu coche,si apenas viajas y la mayoría de km son por ciudad.
A mi me parece un contrasentido los SR
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Publicado por: inigoml en 13 de Enero de 2024, 10:00:47 am
No hay ninguna razón excepto la económica para para elegir el SR frente al LR.
Otra cosa es si un Tesla es tu coche,si apenas viajas y la mayoría de km son por ciudad.
A mi me parece un contrasentido los SR
La variable económica suele ser la predominante en casi todas las decisiones de compra importante. Incluso por encima de las necesidades de autonomía.
Adicionalmente, los SR tienen una ventaja significativa con respecto a los SR y es la química de la bateria. Para entornos profesionales donde se realizan altos kilometrajes, además de la vertiente económica que implica que vas a amortizar antes la inversión, está el tema de la degradación de la batería donde una quimica LFP tiene una ventaja si pretendes llegar a kilometrajes muy elevados antes de reemplazar el vehículo.
Yo no me compraría un LR como taxi. Ni como coche eminentemente urbano, pero sí si voy a realizar viajes largos con relativa frecuencia. Y si la variable coste no es importante, iría a un P.
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Publicado por: patmeth en 13 de Enero de 2024, 03:04:19 pm
Estamos todos de acuerdo de que un único y gran handicap de los VE es la autonomía y tiempos de carga. A mi quítame prestaciones y dame autonomía y velocidad de carga.
La variable económica suele ser la predominante en casi todas las decisiones de compra importante. Incluso por encima de las necesidades de autonomía.
Adicionalmente, los SR tienen una ventaja significativa con respecto a los SR y es la química de la bateria. Para entornos profesionales donde se realizan altos kilometrajes, además de la vertiente económica que implica que vas a amortizar antes la inversión, está el tema de la degradación de la batería donde una quimica LFP tiene una ventaja si pretendes llegar a kilometrajes muy elevados antes de reemplazar el vehículo.
Yo no me compraría un LR como taxi. Ni como coche eminentemente urbano, pero sí si voy a realizar viajes largos con relativa frecuencia. Y si la variable coste no es importante, iría a un P.
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Yo pagaría 2500€ por cada 10% más de autonomía.
Con 450km de autonomía real yo sería feliz.
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Publicado por: inigoml en 13 de Enero de 2024, 04:59:38 pm
Estamos todos de acuerdo de que un único y gran handicap de los VE es la autonomía y tiempos de carga. A mi quítame prestaciones y dame autonomía y velocidad de carga.Y con velocidad de carga y una buena red la autonomía empieza a ser mucho menos importante. Dame 250kW sostenidos y en menos de 15 minutos has cargado un SR al 100%...
Yo pagaría 2500€ por cada 10% más de autonomía.
Con 450km de autonomía real yo sería feliz.
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Publicado por: Teslimano en 13 de Enero de 2024, 05:34:50 pm
Autonomía son kilos de baterías.
Si Tesla ofreciera como opción una mejor curva de carga (tipo la de los BYD de los MYSR MiG o incluso mejor, puestos a pedir) sin afectar muy negativamente a la degradación, yo me pensaría muy seriamente pagarlo.
Publicado por: keops en 13 de Enero de 2024, 05:54:46 pm
Publicado por: VDV en 13 de Enero de 2024, 06:34:33 pm
No hay ninguna razón excepto la económica para para elegir el SR frente al LR.¿Un contrasentido los SR?
Otra cosa es si un Tesla es tu coche,si apenas viajas y la mayoría de km son por ciudad.
A mi me parece un contrasentido los SR
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Pues debe ser el motivo del record de ventas del model Y.
No todo el mundo necesita hacer más kms de un tirón de los que ofrece un SR.
Publicado por: keops en 13 de Enero de 2024, 06:51:24 pm
¿Un contrasentido los SR?A ver.
Pues debe ser el motivo del record de ventas del model Y.
No todo el mundo necesita hacer más kms de un tirón de los que ofrece un SR.
Si el compañero dice que los SR son un contrasentido, es que lo son. No hay más.
¿Quiénes somos tú y yo para discutirle?
Te crees que por tener un SR puedes opinar con conocimiento de causa.
No, no, no, no.
(Ironic Mode Off)
Publicado por: VDV en 13 de Enero de 2024, 07:49:41 pm
Publicado por: Oscar Black en 13 de Enero de 2024, 07:52:32 pm
Llamadme raro, pero en los viajes me gusta parar a en los SuC.
Raro.
Yo si pudiera no pararía.
Publicado por: keops en 13 de Enero de 2024, 07:52:50 pm
:D
Publicado por: VDV en 13 de Enero de 2024, 09:38:16 pm
Publicado por: VDV en 13 de Enero de 2024, 09:40:15 pm
Raro.Es bueno socializar ;)
Yo si pudiera no pararía.
Publicado por: VDV en 13 de Enero de 2024, 09:54:09 pm
Ahora ese problema ya no lo tengo. ::)
Publicado por: Oscar Black en 13 de Enero de 2024, 11:25:45 pm
En mis anteriores coches a las 3 horas de viaje mi mujer empezaba con las malas caras, a lo luego añadía "¿es que no piensas parar?" >:(
Ahora ese problema ya no lo tengo. ::)
Y hay otras de las de "y cuánto dices que hay que parar...?!"
Publicado por: keops en 13 de Enero de 2024, 11:38:52 pm
Publicado por: Teslimano en 13 de Enero de 2024, 11:43:07 pm
Publicado por: Oscar Black en 13 de Enero de 2024, 11:59:58 pm
Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2024, 12:06:40 am
Publicado por: MY_ext en 14 de Enero de 2024, 12:46:14 am
Vacaciones tengo una autocaravana, que me jode repostar y me duele: pero yo soy consciente no compro algo si no me sirve para mi.
Hoy por hoy no para todos, pero nadie te obliga aún a comprarlo, por eso me parece ridículo quien se queja, que lo venda y se compre aún que puede algo que vaya acorde a sus necesidades
Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2024, 12:51:39 am
Lo mío era ironía eh? Al menos yo estoy contento con el EV, tanto que los dos coches que tenemos en casa son EV, y hago viajes largos en vacaciones. Personalmente no veo marcha atrás, pero allá cada cual y sus necesidades.
Publicado por: patmeth en 14 de Enero de 2024, 12:57:58 am
Lo cual es muy razonable… Pero si tuviera una autonomía de 450km tendría las opciones de.. hacer el viaje de una tirada, o parar donde me apetezca sin que tenga que ser un sitio con supercargadores etc… Que es imprescindible? No. Es un gran handicap? Tampoco. Pero no me creo que haya nadie que prefiera un coche con menos autonomía (SR) a un (LR).
Otra cosa es si te compensa el sobreprecio.
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Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2024, 01:11:36 am
Lo que para uno es casi imprescindible, otro no le da importancia.
Al mismo precio, un coche con más autonomía. Y una casa más grande, ya puestos.
Publicado por: Oscar Black en 14 de Enero de 2024, 01:24:48 am
Nos podemos autoengañar, pero es incuestionable que tener más autonomía nos da libertad. En mi caso hago dos viajes Bilbao/ Madrid/Bilbao cada mes. Esto hace 48 trayectos al año de 400km. Con mi MY LR estoy obligado a una parada de 20 minutos bien en el super cargador de Burgos o en el de Aranda.
Lo cual es muy razonable… Pero si tuviera una autonomía de 450km tendría las opciones de.. hacer el viaje de una tirada, o parar donde me apetezca sin que tenga que ser un sitio con supercargadores etc… Que es imprescindible? No. Es un gran handicap? Tampoco. Pero no me creo que haya nadie que prefiera un coche con menos autonomía (SR) a un (LR).
Otra cosa es si te compensa el sobreprecio.
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Sí. Efectivamente los hay que se autoengañan. Dos veces.
También dicen que se tarda lo mismo que con un ICE. Empeñados en igualar repostajes y recargas esperando en la barra.
Es la excusa de las necesidades y preferencias para igualar lo que no se puede igualar. Porque aunque alguien prefiera una casa pequeña, una más grande seguirá siendo más grande.
Publicado por: MY_ext en 14 de Enero de 2024, 07:45:21 am
Es cuestión de necesidad, es que te equivocas, yo te digo que una casa grande está bien, pero a mi me sobra, es la realidad.
Yo he tardado más varias veces respostar la autocaravana que llenar el tesla, solamente nos fijamos que los puntos de recarga se llenan en épocas vacacionales, y como se ponen las gasolineras? Dime tú encima de aquellas que tienes que ir a pagar primero y te mezclas allí con los que están haciendo cola para pagar cualquier souvenir o pedir un café… es que hay de todo.
Yo pienso que todos los puntos de recarga deberían ser como los postes de Tesla, o tener un datafono, pero lo que me da mi coche ev no me lo dio nunca un ice… no tuve nunca un Porsche pero si tuve dos BMW .
Vende tu coche y cómprate con ese dinero algo de similar prestación, igual de grande en espacio interior, aceleración, estabilidad, etc.
Como bien dices: una casa grande siempre será una casa grande y no creo que encuentres algo ni parecido amigo
Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2024, 09:27:40 am
Publicado por: Oscar Black en 14 de Enero de 2024, 11:00:06 am
@Oscar Black
Es cuestión de necesidad, es que te equivocas, yo te digo que una casa grande está bien, pero a mi me sobra, es la realidad.
Yo he tardado más varias veces respostar la autocaravana que llenar el tesla, solamente nos fijamos que los puntos de recarga se llenan en épocas vacacionales, y como se ponen las gasolineras? Dime tú encima de aquellas que tienes que ir a pagar primero y te mezclas allí con los que están haciendo cola para pagar cualquier souvenir o pedir un café… es que hay de todo.
Yo pienso que todos los puntos de recarga deberían ser como los postes de Tesla, o tener un datafono, pero lo que me da mi coche ev no me lo dio nunca un ice… no tuve nunca un Porsche pero si tuve dos BMW .
Vende tu coche y cómprate con ese dinero algo de similar prestación, igual de grande en espacio interior, aceleración, estabilidad, etc.
Como bien dices: una casa grande siempre será una casa grande y no creo que encuentres algo ni parecido amigo
Que a estas alturas todavía haya gente que compare el tiempo los repostajes en carretera con la recarga es de autoengaño total. Tú habrás tenido que esperar un día con la caravana y la cola, que nadie te obliga porque puedes pagar desde el surtidor o con la app de la gasolinera, o irte a 20km a la siguiente gasolinera que habrá menos gente. Pero que una vez que enchufes la manguera tienes 20-30 minutos de espera no te los quita nadie y encima no puedes decidir prescindir de esa parada e ir al siguiente punto, porque o no llegas o no hay donde ir.
Y eso es una realidad por muchos y muy grandes y espaciosos paños calientes como casas que quieras poner.
Y no, no vendo mi coche porque no necesito venderlo.
Publicado por: inigoml en 14 de Enero de 2024, 11:31:14 am
Yo también prefiero más velocidad de carga, al menos hasta el 80% que autonomía.No hay mucha diferencia en la velocidad de carga. Los 250kW son un espejismo momentáneo y los 200kW se van al 25%.
Autonomía son kilos de baterías.
Si Tesla ofreciera como opción una mejor curva de carga (tipo la de los BYD de los MYSR MiG o incluso mejor, puestos a pedir) sin afectar muy negativamente a la degradación, yo me pensaría muy seriamente pagarlo.
Carga más rápido un MY SR MIG.
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Publicado por: inigoml en 14 de Enero de 2024, 11:36:29 am
Sí. Efectivamente los hay que se autoengañan. Dos veces.
También dicen que se tarda lo mismo que con un ICE. Empeñados en igualar repostajes y recargas esperando en la barra.
Yo me autoengaño. Lo cierto es que tardo lo mismo. Nada mejor como tener dos adolescentes que tienen que parar si o si a comerse un bocadillo como tu brazo de largo y empezar a viejunear y necesitar un café o un red bull para no dormirte (y ahora con más razón que el AP se desactiva y te castiga)...
Va a tener razón @keops que los Tesla son coches para cuarentones...
Pero hace 20 años no hubiera parado ni de coña...
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Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2024, 11:51:10 am
No hay mucha diferencia en la velocidad de carga. Los 250kW son un espejismo momentáneo y los 200kW se van al 25%.Creo que estamos hablando de lo mismo.
Carga más rápido un MY SR MIG.
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Publicado por: Oscar Black en 14 de Enero de 2024, 12:38:31 pm
Yo me autoengaño. Lo cierto es que tardo lo mismo. Nada mejor como tener dos adolescentes que tienen que parar si o si a comerse un bocadillo como tu brazo de largo y empezar a viejunear y necesitar un café o un red bull para no dormirte (y ahora con más razón que el AP se desactiva y te castiga)...
Va a tener razón @keops que los Tesla son coches para cuarentones...
Pero hace 20 años no hubiera parado ni de coña...
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Pues yo estoy como tú hace 20 años, paradas las justas.
Publicado por: Sandman en 14 de Enero de 2024, 12:50:33 pm
Yo me autoengaño. Lo cierto es que tardo lo mismo. Nada mejor como tener dos adolescentes que tienen que parar si o si a comerse un bocadillo como tu brazo de largo y empezar a viejunear y necesitar un café o un red bull para no dormirte (y ahora con más razón que el AP se desactiva y te castiga)...
Va a tener razón @keops que los Tesla son coches para cuarentones...
Pero hace 20 años no hubiera parado ni de coña...
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En mis viajes igual. Conduzco sólo pero los críos se cansan y tengo q parar si o si, por mi y x el resto jeje, con lo q m da igual tardo mucho cargue o no…hace 20 años tiraba de 2-3 red bull para el viaje y hacia una parada rápida si el viaje era largo o del tirón dependiendo de la distancia.
Viajes de 4 horas se pueden ir a 6 horas y los de 6…a 9, con paradas por mareos, cansancio, para limpiar el coche…si hay curvas…en fin..q prisas 0…
Por eso el cambio al EV en tiempo no penaliza (si en planificación).
Salu2
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2024, 01:16:10 pm
Pero no puedo engañarme diciendo que es lo mismo, es especial porque el que ahora decide las paradas es la máquina, y no el simio.
Y cuando a última hora de la tarde estamos ya todos cansados en el coche, las últimas 2 Supercargas se nos hacen duras a todos y preferiríamos no tenerlas que hacer, pero no hay alternativa.
Pero sí, el EV a mí me sirve para eso.
Aunque cuando el peque se duerme suele coincidir con que tengo ya bajo SOC y ahí sí echo en falta 1-1,5h más de autonomía para seguir conduciendo y que el enano no se despierte al parar.
Publicado por: patmeth en 14 de Enero de 2024, 02:01:34 pm
Está bien reconocer que nos autoengañamos… Pero te recuerdo que el tener más autonomía no te impide parar cada 5 minutos si te da por ahí.
Yo me autoengaño. Lo cierto es que tardo lo mismo. Nada mejor como tener dos adolescentes que tienen que parar si o si a comerse un bocadillo como tu brazo de largo y empezar a viejunear y necesitar un café o un red bull para no dormirte (y ahora con más razón que el AP se desactiva y te castiga)...
Va a tener razón @keops que los Tesla son coches para cuarentones...
Pero hace 20 años no hubiera parado ni de coña...
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Publicado por: patmeth en 14 de Enero de 2024, 02:12:08 pm
Yo viajo distancias largas con un niño pequeño, hasta 800 km en 1 solo día, y la verdad es que las paradas en mi anterior PHEV ya se hacían cada 2-3 horas y por unos 20-30 minutos, similar a lo de ahora con un EV.Exacto… Yo añadiría el no poder parar en ese sitio que dan un cordero buenísimo, o venden una hogaza de pan cojonuda, por que no tienen cargadores y a ver quién tiene los huevos de añadir una parada más en los viajes a las ya obligadas para cargar?
Pero no puedo engañarme diciendo que es lo mismo, es especial porque el que ahora decide las paradas es la máquina, y no el simio.
Y cuando a última hora de la tarde estamos ya todos cansados en el coche, las últimas 2 Supercargas se nos hacen duras a todos y preferiríamos no tenerlas que hacer, pero no hay alternativa.
Pero sí, el EV a mí me sirve para eso.
Aunque cuando el peque se duerme suele coincidir con que tengo ya bajo SOC y ahí sí echo en falta 1-1,5h más de autonomía para seguir conduciendo y que el enano no se despierte al parar.
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Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2024, 02:42:34 pm
Yo viajo distancias largas con un niño pequeño, hasta 800 km en 1 solo día, y la verdad es que las paradas en mi anterior PHEV ya se hacían cada 2-3 horas y por unos 20-30 minutos, similar a lo de ahora con un EV.Yo estoy muy de acuerdo. A día de hoy un EV tiene sus servidumbres innegables, y por eso no es para todo el mundo. Pero sí encaja bastante bien para algunos.
Pero no puedo engañarme diciendo que es lo mismo, es especial porque el que ahora decide las paradas es la máquina, y no el simio.
Y cuando a última hora de la tarde estamos ya todos cansados en el coche, las últimas 2 Supercargas se nos hacen duras a todos y preferiríamos no tenerlas que hacer, pero no hay alternativa.
Pero sí, el EV a mí me sirve para eso.
Aunque cuando el peque se duerme suele coincidir con que tengo ya bajo SOC y ahí sí echo en falta 1-1,5h más de autonomía para seguir conduciendo y que el enano no se despierte al parar.
Esto está empezando todavía, las servidumbres irán a la baja.
Publicado por: Oscar Black en 14 de Enero de 2024, 02:47:06 pm
5 años. La vida de un coche para muchos.
No sé cuánto tiempo se puede decir "está empezando". Mientras sea como justificación, eternamente...
Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2024, 03:02:47 pm
Nos pongamos como nos pongamos.
Publicado por: VDV en 14 de Enero de 2024, 05:07:34 pm
Nos podemos autoengañar, pero es incuestionable que tener más autonomía nos da libertad. En mi caso hago dos viajes Bilbao/ Madrid/Bilbao cada mes. Esto hace 48 trayectos al año de 400km.Tú lo has dicho: En TU caso, el LR es la mejor opción.
Publicado por: Oscar Black en 14 de Enero de 2024, 05:25:16 pm
La transición al EV está todavía empezando, tanto a nivel de infraestructura como de tecnología de baterías, etc.
Nos pongamos como nos pongamos.
Siempre va a estar empezando y no va a acabar, cuando se trate de buscar justificaciones... Nos pongamos como nos pongamos
Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2024, 06:10:05 pm
Comprarse un EV ahora es como comprarse un coche de combustión en 1900, más o menos. Pero la adopción de los EVs irá más rápido que la de los coches de combustión.
No sé si conoces el termino de las curvas en S de la adopción de tecnologías. Cada vez van más rápido últimamente. Directamente relacionadas con las curvas de costes descendentes.
Siempre recomiendo las charlas de Tony Seba.
Esta es de hace años.
Esta es más corta.
Pero nada, mejor negar que el cambio a las movilidad eléctrica está pasando y está aún en la fase inicial, pero es inexorable, si eso hace dormir mejor a algunos.
Publicado por: mmick en 14 de Enero de 2024, 06:57:26 pm
La transición al EV está todavía empezando, tanto a nivel de infraestructura como de tecnología de baterías, etc.
Nos pongamos como nos pongamos.
El hardware está ahí desde hace tiempo:
- los coches tienen autonomías en autopista de 280 - 380 km
- las baterías aguantan unos buenos años con poca pérdida de autonomía
- cargan 170 a 250 kW por un buen rato
- cargadores estilo los V3 que cargan muy rápido y no dependes si hay vecinos
Lo que queda (y mucho) es la implementación de cargadores cada pocos km (creo que la CCEE es lo que quiere cambiar) en autopistas y dar ayudas para que muchos supermercados y restaurantes tengan cargadores rápidos. Por ejemplo muchos LIDL y creo que Mercadona van a tenerlos.
La cantidad de coches eléctricos ha aumentado una barbaridad y los cargadores apenas han aumentado. Ejemplo en Portugal: los coches eléctricos se están vendiendo muchísimo y la cantidad de cargadores desde hace un par de años apenas aumenta. Durante el año son suficientes, pero en verano es imposible! Es que siguen los cargadores compartidos que reales te dan 70 kW y tardan muchísimo y hay como 5x más gente que quiere cargar!
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2024, 07:04:09 pm
La cantidad de coches eléctricos ha aumentado una barbaridad y los cargadores apenas han aumentado.
En España.
En Europa hay una gran explosión de PdRs de alta potencia en las carreteras.
Adjunto ejemplo de iOnity, pero igual podría verse con multitud de otros operadores.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240114/3b0f29e0f37027a84686f7ec95f874a8.jpg)
Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2024, 07:21:43 pm
El hardware está ahí desde hace tiempo:Ahora vemos lo que tenemos en base a lo que hemos conocido. Y está bien, los que estamos aquí lo hemos considerado suficiente para dar el salto al EV. Pero la verdad es que de unos años aquí, grandes innovaciones han habido pocas.
- los coches tienen autonomías en autopista de 280 - 380 km
- las baterías aguantan unos buenos años con poca pérdida de autonomía
- cargan 170 a 250 kW por un buen rato
- cargadores estilo los V3 que cargan muy rápido y no dependes si hay vecinos
Lo que queda (y mucho) es la implementación de cargadores cada pocos km (creo que la CCEE es lo que quiere cambiar) en autopistas y dar ayudas para que muchos supermercados y restaurantes tengan cargadores rápidos. Por ejemplo muchos LIDL y creo que Mercadona van a tenerlos.
La cantidad de coches eléctricos ha aumentado una barbaridad y los cargadores apenas han aumentado. Ejemplo en Portugal: los coches eléctricos se están vendiendo muchísimo y la cantidad de cargadores desde hace un par de años apenas aumenta. Durante el año son suficientes, pero en verano es imposible! Es que siguen los cargadores compartidos que reales te dan 70 kW y tardan muchísimo y hay como 5x más gente que quiere cargar!
El hardware va a cambiar bastante en los próximos años, permitiendo cargas más rápidas, más densidad energética de las baterías, etc.
Eso y la salida al mercado de EVs de menos de 25000 euros (también por la bajada de costes de componentes), la equiparación de precios ICE-EV e incluso el sorpasso, la mejora de infraestructuras de recarga en carretera y ciudades, sobre todo para quien no tiene garaje, etc son cambios que vamos a ver con total certeza a lo largo de esta década, y que harán que sea más común comprar un EV que un ICE en países desarrollados (en Cuba, pues no). Y también nos van a aumentar los impuestos a la electricidad, de eso me cabe muy poca duda, aunque habrá cada vez más energía renovable, que es más barata. La gasolina es una fuente de ingresos en impuestos brutal. Y por cierto, esta década creo que empezará a haber gasolineras que cierren algunos surtidores por falta de demanda, y gasolineras completas irán cerrando. Espero que las que vayan quedando se reconviertan a centros de carga de EVs.
Y la década siguiente, la conducción autónoma, que va a ser lo que ponga todo patas abajo.
5-10-20 años pasan más pronto de lo que parece.
Son años transformativos bonitos para vivirlos, si no hay guerra termonuclear o nos somete la IA.... O si no eres directivo de petroleras o de fabricantes tradicionales de automóviles.
Publicado por: Oscar Black en 14 de Enero de 2024, 08:00:33 pm
Me río yo del "imparable"...
Publicado por: mmick en 14 de Enero de 2024, 08:20:29 pm
En España.
En Europa hay una gran explosión de PdRs de alta potencia en las carreteras.
Si tienes datos del aumento de ventas de eléctricos vs aumento de PdRs casi seguro que de vehículos andará muy por encima (aunque no se espera la misma proporción), otra cosa es decir que habían 150.000 coches y ahora 200.000 coches y de PdRs 100 e ahora 1000: el aumento en % es muy dispar pero aún así siguen siendo pocos PdRs.
Pero los países del sur siguen siendo muy tristes: son países con mucha posibilidad de renovables, el paraíso del EV, el destino de elección para las vacaciones y apenas hay a PdRs. También hay que ver que la necesidad de PdRs ni es solo en las autopistas y puntos de vacaciones, el demás país los necesita.
Vuelvo al ejemplo: en Portugal en las autopistas y ciudades principales hay un “montón” (relativo…) de PdRs, pero si quieres ir a dar una vuelta por la montaña o interior, más bien que tengas un LR y MUCHA suerte.
Mi caso:
- he ido a una finca de familia en el interior, en mi LR voy sobrado para ir y volver.
- Pero al estar ahí hemos quedado con otras personas y fuimos a comer a otro sitio “lejano” también en el interior de forma espontánea.
Qué ha pasado?
- nuestra finca no tiene cargador rápido, al haber sido espontáneo no he podido cargar durante la noche
- el camino hasta la finca exige mucho más energía
- por el camino NO hubo un único PdR, es que ni uno!!! Las gasolineras no tenían (y han sido muchas) y en el pueblo había un par de PdR (11kW) ….. desactivados!
Así que al tener la suerte de que mi coche es el LR y en el restaurante me han dejado enchufar mientras comíamos (he cargado a 10A y no mucho rato, la energía se ha apagado y creo que mi coche ha sido el culpable…). Con esto y volver a 100 km/h han hecho que el consumo haya sido muy bajo y llegué a casa sudando con <5%
Así que, si alguna de las gasolineras en muchos km hubieran tenido un PdR ni que fuera de 50 kW y yo tuviese un SR, no hubiera estado tranquilo? Pues si. Pero no es una realidad en todo el país.
Tampoco creo que si vas por Alemania por un viaje por los pueblos que me cuentes que hay PdR para estar tranquilo, que no me lo creo, ya he vivido en Alemania y he cruzado zonas de 80 km sin gasolinera (y claro, sin PdR). En estos momentos iba con un coche a gasolina cerca de la reserva y cuando llegué a la gasolinera (tras los 80-90 km), el motor se apagó justo al aparcar…
Publicado por: Oscar Black en 14 de Enero de 2024, 08:24:28 pm
Mi caso:
- he ido a una finca de familia en el interior, en mi LR voy sobrado para ir y volver.
- Pero al estar ahí hemos quedado con otras personas y fuimos a comer a otro sitio “lejano” también en el interior de forma espontánea.
Qué ha pasado?
- nuestra finca no tiene cargador rápido, al haber sido espontáneo no he podido cargar durante la noche
- el camino hasta la finca exige mucho más energía
- por el camino NO hubo un único PdR, es que ni uno!!! Las gasolineras no tenían (y han sido muchas) y en el pueblo había un par de PdR (11kW) ….. desactivados!
Así que al tener la suerte de que mi coche es el LR y en el restaurante me han dejado enchufar mientras comíamos (he cargado a 10A y no mucho rato, la energía se ha apagado y creo que mi coche ha sido el culpable…). Con esto y volver a 100 km/h han hecho que el consumo haya sido muy bajo y llegué a casa sudando con <5%
Así que, si alguna de las gasolineras en muchos km hubieran tenido un PdR ni que fuera de 50 kW y yo tuviese un SR, no hubiera estado tranquilo? Pues si. Pero no es una realidad en todo el país.
Y esto es lo que comento muchas veces: a los sitios, llegas con el EV; pero moverte luego o salir de allí es otra historia.
Publicado por: Enric en 14 de Enero de 2024, 08:36:44 pm
Yo lo tengo claro.
Y esto es lo que comento muchas veces: a los sitios, llegas con el EV; pero moverte luego o salir de allí es otra historia.
No es un tema de hacer mas de 300km del tiron, es un tema de lo que ha comentado mmick, es la flexibilidad y no tener que planificar tanto.
Para eso ace falta baterias mas gordas y cargadores rapidos en cualquier pueblo un poco grande, minimo en las capitales de comarca.
Ya se que a muchos no les gustan baterias mas gordas, pero yo si mañana sacaran el model Y con una de 100kwh me lo cambiaba corriendo.
Publicado por: mOnPiLoT en 14 de Enero de 2024, 08:44:46 pm
Publicado por: Enric en 14 de Enero de 2024, 09:01:40 pm
Yo lo tengo claro.Perdon "hace" que ahora que lo veo no puedo editarlo.
No es un tema de hacer mas de 300km del tiron, es un tema de lo que ha comentado mmick, es la flexibilidad y no tener que planificar tanto.
Para eso ace falta baterias mas gordas y cargadores rapidos en cualquier pueblo un poco grande, minimo en las capitales de comarca.
Ya se que a muchos no les gustan baterias mas gordas, pero yo si mañana sacaran el model Y con una de 100kwh me lo cambiaba corriendo.
Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2024, 09:06:47 pm
A ver, que EVs comerciales y con idea de ser masivos tenemos desde 1996 con el GM EV1. Por eso me hace tanta gracia lo de la velocidad de la adopción: Que aquel coche tampoco era tan distinto de un EV actual y han pasado 30 años desde entonces, que no hemos dejado de quemar combustible.Pero no te quedes ahí hombre.
Me río yo del "imparable"...
https://ireneu.blogspot.com/2014/12/flocken-elektrowagen-electric-car.html?m=1
Esto de la transición a la movilidad eléctrica es un timo!!!
Publicado por: Oscar Black en 14 de Enero de 2024, 09:23:28 pm
Pero no te quedes ahí hombre.
https://ireneu.blogspot.com/2014/12/flocken-elektrowagen-electric-car.html?m=1
Esto de la transición a la movilidad eléctrica es un timo!!!
Lo que es un timo son los tiempos que predicas para esa transición; "imparable" dice... ;D ;D
Si ya las autoridades están alargando los plazos, los fabricantes bajando sus previsiones de ventas y los usuarios cada vez más polarizados, muchos en contra del cambio...
Demasiado tiempo dentro de un Tesla, igual te han afectado los "two weeks" de Musk.
Publicado por: VDV en 14 de Enero de 2024, 09:33:45 pm
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2024, 09:51:27 pm
Y eso, al principio de la introducción del EV en masa, me preocupa.
Publicado por: Oscar Black en 14 de Enero de 2024, 10:43:56 pm
Veo que alguno lo que necesita es un model Y diesel.
Por eso seguimos teniendo ICEs en casa...
Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2024, 10:52:09 pm
Lo que es un timo son los tiempos que predicas para esa transición; "imparable" dice... ;D ;DYo he dicho plazos.
Si ya las autoridades están alargando los plazos, los fabricantes bajando sus previsiones de ventas y los usuarios cada vez más polarizados, muchos en contra del cambio...
Demasiado tiempo dentro de un Tesla, igual te han afectado los "two weeks" de Musk.
2030 (que está a la vuelta de la esquina) más del 50% de coches nuevos EV en países desarrollados.
Sobre 2035 implantación de la conducción autónoma a nivel masivo en coches nuevos
Década de 2040: más del 50% del parque automovilístico EV en países desarrollados desarrollados
Igual me quedo corto y pasa antes. Más tarde no lo creo.
Dí los tuyos para esos 3 hitos. O crees que los EV ya han tocado techo y que ya van hacia abajo?
Como empezaron hacen tantisimas décadas y el tema no arranca...
Publicado por: JoseBQ en 14 de Enero de 2024, 11:02:42 pm
.
Y cuando a última hora de la tarde estamos ya todos cansados en el coche, las últimas 2 Supercargas se nos hacen duras a todos y preferiríamos no tenerlas que hacer, pero no hay alternativa.
Pero sí, el EV a mí me sirve para eso.
Aunque cuando el peque se duerme suele coincidir con que tengo ya bajo SOC y ahí sí echo en falta 1-1,5h más de autonomía para seguir conduciendo y que el enano no se despierte al parar.
Si que hay alternativa, se llama Long range.
Y para la fatiga del conductor, se llama autopilot.
Nunca he conducido un coche con tal nivel de relax y descanso en viajes largos.
Publicado por: JoseBQ en 14 de Enero de 2024, 11:08:53 pm
Aparte de que ya hay gobiernos que han retirado subvenciones al EV, como Noruega parcialmente y Alemania completamente.El objetivo de las ayudas es animar la demanda,...
Y eso, al principio de la introducción del EV en masa, me preocupa.
Cuando el 25-30 % de las ventas ya son EV, qué hay que animar?
Además de que en parte lo quitan porque han visto que las ayudas las aprovechaban fabricantes no alemanes.
Publicado por: Oregof en 14 de Enero de 2024, 11:10:39 pm
Veo que alguno lo que necesita es un model Y diesel.Yo he visto un MS gasolina
Lo he visto en Netflix en una serie de transformación de coches
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Publicado por: JoseBQ en 14 de Enero de 2024, 11:16:45 pm
Lo que es un timo son los tiempos que predicas para esa transición; "imparable" dice... ;D ;D
Si ya las autoridades están alargando los plazos, los fabricantes bajando sus previsiones de ventas y los usuarios cada vez más polarizados, muchos en contra del cambio...
Demasiado tiempo dentro de un Tesla, igual te han afectado los "two weeks" de Musk.
Suele pasar cuando no eres competitivo, que quieres que nada cambie... Pobrecitos.
Hay 2 fabricantes que van "con todo" sin disimulo y el resto que van haciendo malabares con su mochila térmica y que no logran hacer VEs competitivos.
Sobre los usuarios, pues la demanda va creciendo a doble dígito, mucho más que las otras tecnologías,y eso a pesar de:
- todo cambio genera rechazo por miedo a lo desconocido
- la gente está cabreada de que la obliguen o le restrinjan su movilidad
Publicado por: Oscar Black en 14 de Enero de 2024, 11:41:23 pm
Suele pasar cuando no eres competitivo, que quieres que nada cambie... Pobrecitos.
Hay 2 fabricantes que van "con todo" sin disimulo y el resto que van haciendo malabares con su mochila térmica y que no logran hacer VEs competitivos.
Sobre los usuarios, pues la demanda va creciendo a doble dígito, mucho más que las otras tecnologías,y eso a pesar de:
- todo cambio genera rechazo por miedo a lo desconocido
- la gente está cabreada de que la obliguen o le restrinjan su movilidad
Es muy fácil crecer a doble dígito cuando se partía de uno sólo. La venta de EVs sobre el total de vehículos sigue estando lejos de "imparable".
Aún recuerdo a popular YouTuber calvo que en 2018 hablaba de "desembarco" del Model 3 en España, que iba a hacer que no se vendiesen más berlinas del mismo tamaño en España a partir de ese momento. Claro que sí, guapi. Han pasado 5 añazos y... No.
https://www.businessinsider.es/2023-ano-repliegue-coches-electricos-quien-tiene-culpa-1346900
https://www.businessinsider.es/movilidad-electrica-crisis-podria-salir-ella-1345352
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/gobierno-pisa-freno-con-expansion-red-carga-publica-en-nuestras-carreteras_71139_102.html
https://www.eldiario.es/economia/ventas-coches-electricos-puros-no-despegan-quedan-debajo-6-2023_1_10808509.html
https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2024/01/05/6597d1b3e5fdea29738b460c_14.html
Publicado por: Teslimano en 15 de Enero de 2024, 12:00:37 am
O prefieres no mojarte y solo criticar?
No vaya a ser que al final estemos de acuerdo en que la adopción de los EV va a ser imparable.
O llámala inexorable. O inevitable.
Y no a ritmo glacial, no.
Que Saúl dijera lo que dijera se lo dices a él. No es santo de mi bendición para nada. Otro que tengo como "no recomendar" en Youtube, no me gusta.
Publicado por: Teslimano en 15 de Enero de 2024, 12:02:41 am
Publicado por: Teslimano en 15 de Enero de 2024, 12:05:30 am
Publicado por: Oscar Black en 15 de Enero de 2024, 12:07:17 am
Cuales son tus plazos Óscar?
O prefieres no mojarte y solo criticar?
No vaya a ser que al final estemos de acuerdo en que la adopción de los EV va a ser imparable.
O llámala inexorable. O inevitable.
Y no a ritmo glacial, no.
Que Saúl dijera lo que dijera se lo dices a él. No es santo de mi bendición para nada. Otro que tengo como "no recomendar" en Youtube, no me gusta.
Como es tu frase? La de "no tengo una bola pero..."? "Imparable... Pero..."
Yo tampoco. Como no tengo necesidad de dar unos plazos y luego rematar con una frase que sirva de comodín que permita invalidar el pronóstico en caso de fallo.
Además, en 2030 ni tendré Tesla ni estaré por aquí para contarlo. Qué más da?
Tienes unos enlaces interesantes que igual te hacen recalcular tus predicciones.
Tres mensajes? Te veo nervioso
Publicado por: JoseBQ en 15 de Enero de 2024, 12:25:53 am
Es muy fácil crecer a doble dígito cuando se partía de uno sólo. La venta de EVs sobre el total de vehículos sigue estando lejos de "imparable".Óscar, si vas a enlazar noticias, que contengan datos, no titulares amarillistas sin base estadística.
Aún recuerdo a popular YouTuber calvo que en 2018 hablaba de "desembarco" del Model 3 en España, que iba a hacer que no se vendiesen más berlinas del mismo tamaño en España a partir de ese momento. Claro que sí, guapi. Han pasado 5 añazos y... No.
https://www.businessinsider.es/2023-ano-repliegue-coches-electricos-quien-tiene-culpa-1346900
https://www.businessinsider.es/movilidad-electrica-crisis-podria-salir-ella-1345352
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/gobierno-pisa-freno-con-expansion-red-carga-publica-en-nuestras-carreteras_71139_102.html
https://www.eldiario.es/economia/ventas-coches-electricos-puros-no-despegan-quedan-debajo-6-2023_1_10808509.html
https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2024/01/05/6597d1b3e5fdea29738b460c_14.html
Decir en el titular que los vehículos eléctricos en España han tenido un gran frenazo porque su cuota es del 5%, sin tener en cuenta que se han matriculado un 70% más que el año pasado es de hacérselo mirar... Desinformación pura y dura.
Te adjunto un articulo con los datos en España de 2023.
https://www.elconfidencial.com/motor/industria/2024-01-07/ventas-espana-suv-electrico-diesel-gasolina-hibrido-enchufable_3806393/
Y sobre las berlinas:
"En cuanto a las berlinas, un segmento que ha perdido fuelle comercial en los últimos años, el primer puesto en 2023 correspondió al Tesla Model 3, con 6.116 unidades matriculadas en España, seguido por el Skoda Octavia, con 4.081 unidades, y por dos Mercedes-Benz: el Clase C, con 4.027 unidades, y el CLA, con 3.175 unidades. La quinta posición es para el BMW Serie 3, con 2.336 matriculaciones. Pero si apuntamos más arriba, entre las berlinas ejecutivas se impuso en 2023 otro eléctrico, el Mercedes-Benz EQE, con 782 unidades, seguido a muy corta distancia por el Mercedes-Benz Clase E, con 772, y el Audi A6, con 751 matriculaciones. La cuarta posición es para el Skoda Superb, con 650 coches, y la quinta para el Lexus ES, con 519.
Publicado por: Serendipia en 15 de Enero de 2024, 12:29:04 am
Es una pena, no le veo grandes ventajas al coche electrico como usuario, y sí grandes servidumbres, pero una ciudad sin humo sería un gran adelanto. Me sorprende que los habitantes de estas ciudades no estén más concienciados con ello.
Publicado por: JoseBQ en 15 de Enero de 2024, 12:35:24 am
Ahora mismo, la mayoría de VE cargan principalmente en casa o en el trabajo.
Por lo tanto, la red de carga pública debe hacer frente a una demanda estable relativamente baja.
El problema es que en desplazamientos vacacionales todo el mundo va a demandar el servicio de recarga pública, pero ésta no está ni estará dimensionada para tales momentos, ya que los negocios no se diseñan para las demandas punta estando el resto del año ociosos.
Por eso reitero que se necesitan autonomías más elevadas.
No se puede obligar a los actores a invertir en cargadores que no van a ser rentables (subvenciones?).
A Tesla le renta por varios motivos,
1) les permite vender coches y animar la demanda de VE
2) las economías de red le permiten tener una ocupación superior, rentabilizando la inversión antes que la competencia.
Publicado por: Oscar Black en 15 de Enero de 2024, 12:35:49 am
Óscar, si vas a enlazar noticias, que contengan datos, no titulares amarillistas sin base estadística.
Decir en el titular que los vehículos eléctricos en España han tenido un gran frenazo porque su cuota es del 5%, sin tener en cuenta que se han matriculado un 70% más que el año pasado es de hacérselo mirar... Desinformación pura y dura.
Te adjunto un articulo con los datos en España de 2023.
https://www.elconfidencial.com/motor/industria/2024-01-07/ventas-espana-suv-electrico-diesel-gasolina-hibrido-enchufable_3806393/
Y sobre las berlinas:
"En cuanto a las berlinas, un segmento que ha perdido fuelle comercial en los últimos años, el primer puesto en 2023 correspondió al Tesla Model 3, con 6.116 unidades matriculadas en España, seguido por el Skoda Octavia, con 4.081 unidades, y por dos Mercedes-Benz: el Clase C, con 4.027 unidades, y el CLA, con 3.175 unidades. La quinta posición es para el BMW Serie 3, con 2.336 matriculaciones. Pero si apuntamos más arriba, entre las berlinas ejecutivas se impuso en 2023 otro eléctrico, el Mercedes-Benz EQE, con 782 unidades, seguido a muy corta distancia por el Mercedes-Benz Clase E, con 772, y el Audi A6, con 751 matriculaciones. La cuarta posición es para el Skoda Superb, con 650 coches, y la quinta para el Lexus ES, con 519.
Model 3, 6.116
Resto de berlinas no EVs, 16.311
Penetración del EV, 5% del total.
Imparable.
Publicado por: JoseBQ en 15 de Enero de 2024, 12:49:02 am
Model 3, 6.116Casi un 30% de cuota en el segmento con un solo modelo, me parece destacable. Y da la casualidad que es eléctrico.
Resto de berlinas no EVs, 16.311
Penetración del EV, 5% del total.
Imparable.
Por otra parte que el Model Y sea el más vendido del mundo, también me lo parece, aunque la cuota sobre el total sea pequeña.
Tesla tiene en su objetivo a largo plazo vender 20 millones de VE. Yo la verdad no lo veo, no creo que a todo el mundo le guste ver su coche por todas partes. Las personas tienen gustos diferentes, aunque un vehículo sea "mejor" que otro, puede no ser suficiente para venderse a determinadas personas.
Publicado por: Oscar Black en 15 de Enero de 2024, 12:57:22 am
Imparable.
Publicado por: mmick en 15 de Enero de 2024, 05:11:49 am
Model 3, 6.116
Resto de berlinas no EVs, 16.311
Penetración del EV, 5% del total.
Imparable.
Oscar, aunque tu opinión es válida, la inercia inicial se ha vencido ya y el EV se va a convertir en el futuro.
Porqué no va más rápido?
- porque el EV aún es más caro: a mucha gente le gusta los SUV y Classe C / BMW 3. Estos son coches que tienen muy buena calidad y no hace falta ir más que un 320i / 320d o similar. Un M3 no tiene esta calidad o status, aunque al mismo precio tenga mucho mas par y potencia
- hay la consciencia de que en el interior apenas hay PdR, además de una autonomía real en autopista <350 km. Si quiero hacer Oporto-Lisboa (+- 335 km) mi MY LR a tope me dice para cargar a medio camino! En un gasolina o diésel llegaría sobrado sin parar (aunque yo siempre paro para un café). La gente lo sabe y no quiere pagar para tener limitaciones.
- porque las marcas europeas o japonesas aún no tienen modelos asequibles para las “masas”: hay mucha gente buscando al coche eléctrico <25K del tamaño de un Polo /golf. No lo vamos a tener en breve. Un ejemplo sería el VW id3 por 30k en vez de unos >40K. La gente quiere un eléctrico al precio de un ICE o poco más…pero el mismo modelo. Si tenéis a un 320i pero eléctrico a unos 2500€ más y con 75% de la autonomía real, la gente se lo compraría.
Mientras un eléctrico “asequible” sea un Tesla o marcas chinas, la cosa irá despacito. Mientras un eléctrico “asequible” no cumpla (reales) 500 km en autopista y unos 700 km mixto…la cosa irá despacito. Pero sí que irá.
Yo tengo amigos MUY interesados en un eléctrico en especial al ver mi MY, pero cuando me preguntan el precio y la autonomía en viaje (aunque hagan pocos viajes, pero es cuando no quieren tener problemas) se va la cosa. Me dicen que comprarían uno si costara hasta 40K y con autonomía de 500 km.
En resumen: hasta que baterías de 100 kWh sean el tamaño base y valgan la mitad, la adopción no puede ser más rápida.
Publicado por: mustone en 15 de Enero de 2024, 08:19:50 am
Si que hay alternativa, se llama Long range.
Y para la fatiga del conductor, se llama autopilot.
Nunca he conducido un coche con tal nivel de relax y descanso en viajes largos.
Pero un LR te sigue obligando a realizar "x" paradas, más distanciadas en el tiempo, sí, pero sigues teniéndolas. Vamos, yo con el LR Rwd he tenido exactamente la misma sensación que ha descrito keops, por lo que el LR no es la alternativa (aunque insisto, es evidente que ayuda a reducir las paradas).
No sé, yo estoy muy contento con él, pero es innegable decir que existen esas limitaciones, cada persona verá si le compensan o no.
Publicado por: keops en 15 de Enero de 2024, 08:28:28 am
Pero un LR te sigue obligando a realizar "x" paradas, más distanciadas en el tiempo, sí, pero sigues teniéndolas. Vamos, yo con el LR Rwd he tenido exactamente la misma sensación que ha descrito keops, por lo que el LR no es la alternativa (aunque insisto, es evidente que ayuda a reducir las paradas).Exactamente.
No sé, yo estoy muy contento con él, pero es innegable decir que existen esas limitaciones, cada persona verá si le compensan o no.
Un LR AWD y un LR RWD tienen el mismo problema que los SR, solamente que un poco más tarde.
Y es solamente un poquitín más tarde.
Unos 80 km más tarde a velocidad de autopista, a un consumo moderado.
Es decir, 10.000€ + intereses de la parte financiada, para tener ese mismo problema tan solo 40 minutos más tarde.
125+ euros el km extra del LR sobre el SR, tratando únicamente la autonomía, que es de lo que hablamos aquí.
Al margen de que financieramente para mí no tiene sentido alguno, el problema solamente se aplaza, no se solventa con los LR.
Publicado por: Teslimano en 15 de Enero de 2024, 09:06:36 am
Óscar, si vas a enlazar noticias, que contengan datos, no titulares amarillistas sin base estadística.
No pidamos peras al olmo.
Publicado por: Teslimano en 15 de Enero de 2024, 09:09:43 am
Además, en 2030 ni tendré Tesla ni estaré por aquí para contarlo. Qué más da?
Pero te acordarás y te repateará ver lo equivocado que estabas allá por 2023-24 en ese foro de Tesla. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240115/7f0a48ab9f1c690f2ba3bc0dd446455c.jpg)
Publicado por: Oscar Black en 15 de Enero de 2024, 09:52:51 am
No pidamos peras al olmo.
Como si te pido a ti que las leas. Sería inútil.
Publicado por: Oscar Black en 15 de Enero de 2024, 09:55:26 am
Pero te acordarás y te repateará ver lo equivocado que estabas allá por 2023-24 en ese foro de Tesla. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240115/7f0a48ab9f1c690f2ba3bc0dd446455c.jpg)
Estoy muy lejos de que a estas alturas me repatee nada. Sobre todo algo con tan pocas garantías ;D ;D
Hasta ahora, es como los que decían de que en 2020 ya no nevaría en León. La misma credibilidad a estos pronósticos. Al Gores de los EVs.
Publicado por: Teslimano en 15 de Enero de 2024, 10:07:00 am
Publicado por: Oscar Black en 15 de Enero de 2024, 10:11:09 am
Siempre es más fácil criticar por criticar aunque sea sin ningún sentido y aportar enlaces aunque no sean creíbles que aportar constructivamente a un debate sobre movilidad eléctrica, eh?
Lo de aportar constructivamente... no lo dirás por tus continuos comentarios, peras al olmo, pirenaicos, no? Te refieres a ese tipo de aportes, inútiles y tan habituales en ti? O es que no sabes pasearte por el foro sin hacer veladas alusiones? Te puede el ansia? Es esa tu idea de debatir?
Anda, aprende a saber estar antes de dar lecciones de nada.
Publicado por: Teslimano en 15 de Enero de 2024, 10:17:59 am
Publicado por: Oscar Black en 15 de Enero de 2024, 10:19:12 am
Qué risa.
... das
Publicado por: Teslimano en 15 de Enero de 2024, 11:17:51 am
Oscar, aunque tu opinión es válida, la inercia inicial se ha vencido ya y el EV se va a convertir en el futuro.
Porqué no va más rápido?
- porque el EV aún es más caro: a mucha gente le gusta los SUV y Classe C / BMW 3. Estos son coches que tienen muy buena calidad y no hace falta ir más que un 320i / 320d o similar. Un M3 no tiene esta calidad o status, aunque al mismo precio tenga mucho mas par y potencia
- hay la consciencia de que en el interior apenas hay PdR, además de una autonomía real en autopista <350 km. Si quiero hacer Oporto-Lisboa (+- 335 km) mi MY LR a tope me dice para cargar a medio camino! En un gasolina o diésel llegaría sobrado sin parar (aunque yo siempre paro para un café). La gente lo sabe y no quiere pagar para tener limitaciones.
- porque las marcas europeas o japonesas aún no tienen modelos asequibles para las “masas”: hay mucha gente buscando al coche eléctrico <25K del tamaño de un Polo /golf. No lo vamos a tener en breve. Un ejemplo sería el VW id3 por 30k en vez de unos >40K. La gente quiere un eléctrico al precio de un ICE o poco más…pero el mismo modelo. Si tenéis a un 320i pero eléctrico a unos 2500€ más y con 75% de la autonomía real, la gente se lo compraría.
Mientras un eléctrico “asequible” sea un Tesla o marcas chinas, la cosa irá despacito. Mientras un eléctrico “asequible” no cumpla (reales) 500 km en autopista y unos 700 km mixto…la cosa irá despacito. Pero sí que irá.
Yo tengo amigos MUY interesados en un eléctrico en especial al ver mi MY, pero cuando me preguntan el precio y la autonomía en viaje (aunque hagan pocos viajes, pero es cuando no quieren tener problemas) se va la cosa. Me dicen que comprarían uno si costara hasta 40K y con autonomía de 500 km.
En resumen: hasta que baterías de 100 kWh sean el tamaño base y valgan la mitad, la adopción no puede ser más rápida.
Yo creo que es un problema fundamentalmente de precio de adquisición.
No puedes pedir comprar un coche como el MY con 500 kms de autonomía y por menos de 40K. Bueno, puedes pedir lo que quieras, pero me parece irreal, viendo los precios de los ICE equivalentes.
Y yo tampoco lo fiaría todo a coches de 100 kWh a la mitad de precio. Para eso hará falta un salto tecnológico que llegará pero no mañana. Cuanto más dulce mejor, está claro, pero no todo el mundo tiene las mismas necesidades y el EV también puede sustituir a un segundo coche en casa, por ejemplo.
En mi opinión, en el momento en que las gamas ICE-EV se vayan igualando, y vamos hacia ahí si se ven los calendarios de lanzamientos, y salgan al mercado coches apetecibles de 15-25.000 euros sin ayudas, unido al crecimiento paulatino de la red de recarga, que es una certeza, la adopción de EVs dará un salto muy importante en el camino a recorrer.
El Tesla económico, el VW ID2, los de Stellantis, los chinos que no se van a estar quietos, etc.
El cénit en ventas de ICE ya pasó. Ahora, y cada vez más, los fabricantes tendrán que aumentar el mix de EV en sus gamas. Y los PHEV son una vía de acceso previa a pasar a EV en muchos casos. Veremos cuándo se cruzan la línea ascendente de ventas de EVs frente a la descendente de ICE. No queda tanto para que pase. 5-6-7 años pasan volando.
Publicado por: keops en 15 de Enero de 2024, 11:27:30 am
Y yo tampoco lo fiaría todo a coches de 100 kWh a la mitad de precio. Para eso hará falta un salto tecnológico que llegará pero no mañana.
La evolución en baterías es algo muy incierto.
De hecho, llevamos décadas usando la misma tecnología, con apenas unas mejoras muy pequeñas en densidad volumétrica.
Básicamente todos los dispositivos que se alimentan de una batería han aumentado sus necesidades energéticas y su rendimiento muchísimos órdenes de magnitud por encima de lo que lo han hecho las mejoras en baterías.
A día de hoy, lo único que tenemos es resolver el problema de baja autonomía por fuerza bruta: añadiendo más y más peso a los EVs.
No hay alternativa.
El cénit en ventas de ICE ya pasó.
En general, el cenit de ventas de cualquier producto con un elevado coste de adquisición, léase vivienda y vehículos.
Las necesidades y prioridades de los jóvenes han cambiado, no tienen tampoco el poder adquisitivo para permitírselo, etc.
Y es que el ritmo de 15 millones de coches producidos cada año, durante las últimas décadas, tampoco era sostenible.
Habrá muchos menos coches en propiedad.
Ya veremos.
Publicado por: Teslimano en 15 de Enero de 2024, 11:59:35 am
Podremos estar o no de acuerdo en los plazos.
Y respecto a las tecnologías de baterías, no va a ser inmediato ni mucho menos. Hay varias líneas nuevas de desarrollo (sodio, estado sólido, ...) y veremos cuál es la que tiene más visos de tener éxito en cuanto a escalabilidad.
Aparte de mejoras incrementales de la tecnología de baterías que conocemos ya.
A peor no vamos a ir en nada con los EVs, creo yo. Habrán trabas pero se irán sorteando.
Publicado por: keops en 15 de Enero de 2024, 12:20:17 pm
Y respecto a las tecnologías de baterías, no va a ser inmediato ni mucho menos. Hay varias líneas nuevas de desarrollo (sodio, estado sólido, ...) y veremos cuál es la que tiene más visos de tener éxito en cuanto a escalabilidad.
Sí, sí, es la misma cancioncilla en mejora de baterías de las últimas décadas.
Pero nada ha llegado, nada tan revolucionario como el cambio que todos los productos que se alimentan de una batería han tenido.
Publicado por: Teslimano en 15 de Enero de 2024, 12:25:04 pm
Publicado por: mmick en 15 de Enero de 2024, 05:22:32 pm
Cita de: Teslimano
Yo creo que es un problema fundamentalmente de precio de adquisición.
No puedes pedir comprar un coche como el MY con 500 kms de autonomía y por menos de 40K ...
Y yo tampoco lo fiaría todo a coches de 100 kWh a la mitad de precio.
No digo los coches a mitad de precio pero:
- las baterias NCx + los motores usados han bajado un montón de precio pero al cambiarlas(os) y los coches en sí, no han bajado el precio en la misma proporción. O sea, hay mas ganancia por coche
- Hay baterías LFP que por su coste / tamaño y menos 1 motor, la diferencia debería de ser aún mas grande
Cita de: keops
La evolución en baterías es algo muy incierto. De hecho, llevamos décadas usando la misma tecnología, con apenas unas mejoras muy pequeñas en densidad volumétrica.
... Habrá muchos menos coches en propiedad.
La evolución en las baterías no ha progresado mal, ahora aguantan mucho mas ciclos (menos las de Apple...) y cargas muy rápidas.
Lo único es que todos iban confortables con la densidad existente y no han invertido en I+D lo suficiente para que nuevas tecnologías hayan salido a la luz. Muchas se han quedado en el cajón porque no había demasiado estímulo:
- apenas había coches eléctricos
- los móviles estaban bien y se han apañado con las cargas rápidas
- lo que se debería de mejorar en las baterías, se había compensado con chips en métodos de fabrico mejorados -> si los chips y RAM consumen menos, no hay que cambiar la tecnología de la batería.
Ahora se estan metiendo las pilas y el resultado son LFP en masa, empezando con sódio y a lo mejor en 10 años algo novedoso atractivo.
Respecto a que habrán menos coches en propiedad, eso es un tema por culpa de:
- mucha gente se está desplazando a grandes ciudades en muchos países y tal como en Nova York, es una ciudad de "hormigas" y solo locos tienen su coche ahí...
- las empresas buscan nuevas maneras de ganar aún mas dinero: producir menos unidades + ganar mas con cada una + con un plan de "alquiler" siempre entra el dinero y el cliente no es dueño de nada. Al final el cliente va a pagar muuucho mas y no tendrá ninguna propiedad. Yo tengo amigos en alemania dentro de los grupos de marcas de coche y han sido ellos que me cuentan "su plan". Si alguilas un coche ya no tendrás tanta exigencia con la limpieza, calidad de acabados, si el sistema falla de vez en cuando...ya que no es tuyo, lo vas a usar y dejarlo hasta la próxima vez como un coche de alquiler. Qué más da?
Publicado por: inigoml en 15 de Enero de 2024, 09:14:03 pm
La evolución en baterías es algo muy incierto.
De hecho, llevamos décadas usando la misma tecnología, con apenas unas mejoras muy pequeñas en densidad volumétrica.
Sabes que coincidimos en casi todo pero no en esto. x10 en 20 años no lo llamaría discreto...
Pero coincido en que un x2 adicional sería un grandísimo paso.
Enviado desde mi 2201123G mediante Tapatalk
Publicado por: Teslimano en 16 de Enero de 2024, 09:51:59 am
https://forococheselectricos.com/2024/01/bmw-modelos-combustion-tocado-maximo-coches-electricos.html
Publicado por: Oscar Black en 16 de Enero de 2024, 10:09:35 am
https://somoselectricos.com/rendicion-audi-disminuye-impulso-vehiculos-electricos/
https://forococheselectricos.com/2023/12/audi-ralentiza-lanzamiento-nuevos-modelos-electricos.html
Publicado por: VDV en 16 de Enero de 2024, 11:05:04 am
La evolución en baterías es algo muy incierto.A mi lo que me hace gracia, por decir algo, son los titulares tipo "Toyota va a fabricar de baterías para coches eléctricos con 1.200 km de autonomía"
De hecho, llevamos décadas usando la misma tecnología, con apenas unas mejoras muy pequeñas en densidad volumétrica.
A la que te pones a leer artículo, dice "... en 2028 ..."
Increíble como nos hacen perder el tiempo, a ver quien sabe en 2028 donde estaremos o que habrá ...
Publicado por: Teslimano en 16 de Enero de 2024, 11:08:14 am
Audi tiene 3 modelos eléctricos a la venta hoy (el Q4, que es un ID4/enyaq caro, y luego Q8 y el GT)
BMW tiene 7 en su gama.
Mercedes 6, sin contar furgonetas o Maybach.
Furgón de cola. Así que no extraña.
Publicado por: Oscar Black en 16 de Enero de 2024, 11:11:06 am
Publicado por: Teslimano en 16 de Enero de 2024, 11:11:31 am
A mi lo que me hace gracia, por decir algo, son los titulares tipo "Toyota va a fabricar de baterías para coches eléctricos con 1.200 km de autonomía"Toyota es para darle de comer aparte.
A la que te pones a leer artículo, dice "... en 2028 ..."
Increíble como nos hacen perder el tiempo, a ver quien sabe en 2028 donde estaremos o que habrá ...
Tienen un endeudamiento brutal y un cacao importante con la estrategia de EVs.
Veremos dónde están en unos años. Son demasiado grandes para quebrar (aunque algunas grandes ya lo hicieron y las rescataron), pero con suerte se dejarán solo un par de millones de coches vendidos al año.
Publicado por: Teslimano en 16 de Enero de 2024, 11:15:31 am
Igual en Audi son los más prudentes; supongo que tendrán más datos que nosotros aquí, y analistas más competentes para su toma de decisiones. Lo que me extraña es que no llamen para consultar.Tienen más datos que sus competidores directos, se ve.
De todas formas, en la nota de prensa no parece que vayan a bajar el pistón con los EVs.
https://www.audi-mediacenter.com/en/press-releases/audi-delivered-around-19-million-vehicles-in-2023-and-is-starting-a-challenging-year-from-a-position-of-strength-15829
Publicado por: Oscar Black en 16 de Enero de 2024, 12:36:05 pm
https://www.alsahm.com/news/content/audi-ceo-announces-delaying-ev-launches-amid-slow-growth-in-sales-2023-12-19
Publicado por: Teslimano en 16 de Enero de 2024, 01:18:13 pm
Publicado por: JoseBQ en 16 de Enero de 2024, 06:01:32 pm
Igual en Audi son los más prudentes; supongo que tendrán más datos que nosotros aquí, y analistas más competentes para su toma de decisiones. Lo que me extraña es que no llamen para consultar.A mí me da que van a remolque.
Había una noticia que decía que como no habían llegado a desarrollar una plataforma específica para vehículos suyos, estaban negociando con un fabricante chino para poder usar la de ellos.
Les ha pillado el toro y no parece que sean competitivos.
https://forococheselectricos.com/2023/07/audi-saic-colaboraran-desarrollo-coches-electricos.html
Publicado por: rogarlight en 16 de Enero de 2024, 06:23:16 pm
…BMW considera que la mayor parte de su crecimiento procederá de su gama eléctrica…
…En los 12 meses del año pasado, BMW registró más de 375.000 unidades electrificadas (330.500 eléctricos puros) matriculadas en todo el mundo, un 74% más que en 2022…
Publicado por: keops en 16 de Enero de 2024, 06:37:15 pm
A mí me da que van a remolque.
Había una noticia que decía que como no habían llegado a desarrollar una plataforma específica para vehículos suyos, estaban negociando con un fabricante chino para poder usar la de ellos.
Audi y Porsche tienen la plataforma PPE recién salida del horno, para estrenarla con el Macan eléctrico, exclusivamente a 800V.
Es la plataforma en la que aplicarán todo lo aprendido con los 3 años que lleva el Taycan en el mercado.
Y plataforma que Porsche pronostica que llevarán el 50% de sus modelos (EVs todos) próximamente.
Publicado por: Teslimano en 16 de Enero de 2024, 06:46:47 pm
A mí me da que van a remolque.En coches de alta gama como el A6 (que tiene una pintaza espectacular para quien pueda y quiera pagarlo) van a utilizar la plataforma PPE que va a usar también Porsche con el Macan EV.
Había una noticia que decía que como no habían llegado a desarrollar una plataforma específica para vehículos suyos, estaban negociando con un fabricante chino para poder usar la de ellos.
Les ha pillado el toro y no parece que sean competitivos.
https://forococheselectricos.com/2023/07/audi-saic-colaboraran-desarrollo-coches-electricos.html
https://www.audi.es/es/web/es/stories/futuro/una-mirada-al-futuro.html
En otras gamas de mayor volumen efectivamente la cosa se complica por el importante retraso del proyecto Trinity de VW.
Y por cierto, menudo lío va a montar Audi con las nomenclaturas.
Los impares van a ser ICE y los pares EV. No le veo demasiado sentido.
https://www.motortrend.com/news/new-audi-names-will-differentiate-onslaught-of-evs-from-gas-cars/
Aunque para mí se lleva la palma Polestar poniendo números correlativos a los modelos en función de su fecha de lanzamiento sin orden ni concierto.
Publicado por: Oscar Black en 16 de Enero de 2024, 07:08:10 pm
Publicado por: JoseBQ en 16 de Enero de 2024, 07:17:08 pm
Sorprendente el A6, tecnología de 800V. Se ve que no leen por aquí lo suficiente, qué sabrán ellos...Les va fenomenal, están arriba de todas las listas de venta de EV.
Y su rentabilidad en EV debe ser excelente según se deriva de sus planes de crecimiento de EV.
Publicado por: keops en 16 de Enero de 2024, 07:47:50 pm
Sorprendente el A6, tecnología de 800V. Se ve que no leen por aquí lo suficiente, qué sabrán ellos...PPE es solamente a 800V, sí.
Compartida entre Audi y Porsche.
Publicado por: Teslimano en 16 de Enero de 2024, 08:04:10 pm
Pero a día de hoy los 800V no es un factor esencial de compra ni lo va a ser en el corto-medio plazo para baterías de unos 80 kWh o menos.
Hoy, salvo Ioniqs y Kia EV6-9 (y el EV5, porque el EV3 de Kia parece que tendrá 400V https://www.topgear.es/noticias/coche-electrico/kia-ev3-equipara-motor-electrico-vitesco-tendra-alto-nivel-eficiencia-1339656), qué coches a la venta en Europa tienen 800V?
Taycan/Audi etron GT
Macan EV/futuro Audi A6 y otros coches con plataforma PPE, que desdoblan la batería como el cybertruck para cargar mejor también a 400V
Lucid (solo en algunos países de Europa, y con 960V).
Me dejo muchos?
O sea, coches con grandes baterías y de gran coste.
BMW ha tomado una vía de un voltaje algo superior a 400V, que puede tener interés, no digo lo contrario. Pero es una marca, y no de volumen.
A media que la red de recarga rápida de alto voltaje crezca (que crecerá), y vayan llegando a gamas más bajas los 800 V, pues entonces se generalizarán.
Hoy por hoy no es algo necesario para una gran mayoría de EVs.
Publicado por: Oscar Black en 16 de Enero de 2024, 09:11:56 pm
Y al mismo tiempo, cabalgando contradicciones. En unos mensajes lo importante es la tendencia, en otros aunque haya tendencia lo importante es que hoy no es necesario. Cómo era lo del reloj estropeado? También se puede decir que pegando tantos tiros se acaba acertando.
Publicado por: Teslimano en 16 de Enero de 2024, 09:27:10 pm
Pero sean 400 u 800V, Óscar, serán EVs.
Imparable.
2030
Publicado por: Oscar Black en 16 de Enero de 2024, 09:31:35 pm
El presente de 2024 no es halagüeño para los 800V. Si quieres a fin de año te hago una comparativa sobre cuáles de los modelos más vendidos son de 800V.
Pero sean 400 u 800V, Óscar, serán EVs.
Imparable.
2030
Seguimos pegando tiros...! ;D ;D
Echa una primitiva, pero acuérdate de jugar todas las combinaciones ;)
Publicado por: Teslimano en 16 de Enero de 2024, 10:57:52 pm
Seguimos pegando tiros...! ;D ;DSolo una bala me sirve: 50% de EVs nuevos vendidos en el año 2030 en países desarrollados (como promedio de todos los coches vendidos en esos mercados).
Echa una primitiva, pero acuérdate de jugar todas las combinaciones ;)
Probablemente tú piensas que pasará incluso antes.
O igual eres terraplanista y crees que los ICE irán al alza...
Publicado por: Oscar Black en 16 de Enero de 2024, 10:59:53 pm
Solo una bala me sirve: 50% de EVs nuevos vendidos en el año 2030 en países desarrollados (como promedio de todos los coches vendidos en esos mercados).
Probablemente tú piensas que pasará incluso antes.
O igual eres terraplanista y crees que los ICE irán al alza...
No, los terraplanistas ven complots donde no los hay. Malos y buenos. Mafias de fabricantes... miedito!!
Yo no he dicho que los ICEs irían al alta. Sigues con tus Invent?! Caray, voy a tener que contabilizártelos...! Empiezo a pensar que lo que falta es comprensión lectora.
Publicado por: Teslimano en 16 de Enero de 2024, 11:07:06 pm
Lee y comprende Óscar.
"O igual" no es asegurar que sea una cosa. Igual sí, igual no.
Si quieres te hago un croquis.
Publicado por: Oscar Black en 16 de Enero de 2024, 11:11:53 pm
"O igual eres terraplanista y crees que los ICE irán al alza..."
Lee y comprende Óscar.
"O igual" no es asegurar que sea una cosa. Igual sí, igual no.
Si quieres te hago un croquis.
Venga, y al lado del croquis haces una lista de tus INVENT, a ver si sale más pequeña que el esquema.
Lo dudo.
Publicado por: Teslimano en 16 de Enero de 2024, 11:31:27 pm
Publicado por: queco en 16 de Enero de 2024, 11:57:24 pm
Igual en Audi son los más prudentes; supongo que tendrán más datos que nosotros aquí, y analistas más competentes para su toma de decisiones. Lo que me extraña es que no llamen para consultar.Lo que tienen es una deuda gigantesca que quitarse de en medio antes de pensar en nuevas inversiones a gran escala. Y eso es una losa enorme que tienen que aligerar vendiendo lo que hay.
Publicado por: Teslimano en 17 de Enero de 2024, 12:06:02 am
Toyota desde luego se lleva la palma.
Estos no son datos recientes, pero para hacerse una idea.
https://companiesmarketcap.com/automakers/automakers-with-the-highest-debt/
Tesla ya prácticamente no tiene deuda, y la que tiene la puede cancelar cuando quiera.
https://finance.yahoo.com/news/tesla-debt-masterclass-auto-industry-161002631.html
Publicado por: Twiky en 17 de Enero de 2024, 07:09:53 am
Quedad a las cinco fuera y resolved vuestros problemas!
Publicado por: mustone en 17 de Enero de 2024, 08:40:18 am
Publicado por: Teslimano en 17 de Enero de 2024, 09:07:42 am
Publicado por: sebi en 17 de Enero de 2024, 09:19:04 am
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Publicado por: mustone en 17 de Enero de 2024, 09:22:30 am
Buff... No creéis que esto sugiere una posible bajada del M3LR también? Si no, no tendría mucho sentido...
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Yo ya no sé ni que creer, porque te diría que es la bajada previa al nuevo MY... pero si con el M3 mantuvieron precios, no parece que cuando saquen el nuevo MY vayan a subirlos... así que me doy mus ;D
Publicado por: sebi en 17 de Enero de 2024, 09:30:19 am
Yo ya no sé ni que creer, porque te diría que es la bajada previa al nuevo MY... pero si con el M3 mantuvieron precios, no parece que cuando saquen el nuevo MY vayan a subirlos... así que me doy mus ;DYa, pero entonces tendrían dos modelos de gamas distintas al mismo precio, y bajarían las ventas del M3LR por lo que habéis comentado más arriba... Vete a saber!
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Publicado por: Teslimano en 17 de Enero de 2024, 09:33:45 am
Hoy en el M3 hay demasiada diferencia, solucionable bajando 2000 euros el M3LR, y de paso manteniendo una diferencia igual entre los dos SR y los dos LR.
Lo harán? Pues supongo que la demanda terminará marcando lo que hagan.
Pero tienen más capacidad instalada de MY que de M3.
Publicado por: keops en 17 de Enero de 2024, 09:38:04 am
Buff... No creéis que esto sugiere una posible bajada del M3LR también? Si no, no tendría mucho sentido...Mi pronóstico.
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Antes de la salida del Juniper los MY Legacy seguirán bajando.
Los M3 Highland se mantendrán.
Después de la salida, los MY volverán a posicionarse donde deben estar, más caros que los M3 porque simplemente su demanda es más alta.
Publicado por: Oregof en 17 de Enero de 2024, 09:39:42 am
Mi pronóstico.+1
Antes de la salida del Juniper los MY Legacy seguirán bajando.
Los M3 Highland se mantendrán.
Después de la salida, los MY volverán a posicionarse donde deben estar, más caros que los M3 porque simplemente su demanda es más alta.
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Publicado por: Teslimano en 17 de Enero de 2024, 10:03:24 am
Tener un MY con precio de tarifa por debajo de un M3 no cuadra mucho.
Además con el M3 lo que hicieron fue no tocar las tarifas desde el ajuste de abril de modo que el highland mantuvo esas tarifas (menos los 500 euros de referido que hubo antes).
Yo apuesto por mantenimiento de estas tarifas de MY, que ya son brutales, y descuentos de inventario para liquidar stock a finales de trimestre y sobre todo cuando se acerque Juniper.
Y ajuste a la baja del M3LR para separarlo un poco del MYLR.
El año es muy largo y la demanda dictará sentencia.
Pero otro día negro para muchos fabricantes, eso seguro.
Publicado por: sebi en 17 de Enero de 2024, 10:05:23 am
Ya, pero siempre podrán hacerlo vía descuentos de inventario, como hicieron con el M3 en julio - agosto, no en tarifa.Exacto, el precio en tarifa marca mucho más... Yo estoy contigo en la predicción... Veremos...
Tener un MY con precio de tarifa por debajo de un M3 no cuadra mucho.
Además con el M3 lo que hicieron fue no tocar las tarifas desde el ajuste de abril de modo que el highland mantuvo esas tarifas (menos los 500 euros de referido que hubo antes).
Yo apuesto por mantenimiento de estas tarifas de MY, que ya son brutales, y descuentos de inventario para liquidar stock a finales de trimestre y sobre todo cuando se acerque Juniper.
Y ajuste a la baja del M3LR para separarlo un poco del MYLR.
El año es muy largo y la demanda dictará sentencia.
Pero otro día negro para muchos fabricantes, eso seguro.
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Publicado por: VDV en 17 de Enero de 2024, 10:31:24 am
Por reconducir el hilo un poco :) no es que me gusten los SUVs, pero amanecer hoy viendo que el M3 LR está al mismo precio que el MY LR... ufff, difícil decisión, pero creo que iría al MY de cabeza, preciazo.El MY de SUV tiene poco, sobre todo cuando te das cuenta que tiene menos altura libre al suelo que la mayoría de coches no SUV.
Publicado por: mustone en 17 de Enero de 2024, 10:37:53 am
El MY de SUV tiene poco, sobre todo cuando te das cuenta que tiene menos altura libre al suelo que la mayoría de coches no SUV.
:o
Bueno, tendrá la altura libre que tenga (culpa de las baterías en gran parte), pero Tesla lo califica como SUV, no he sido yo.
PD: un Kia Sportage tiene la misma altura libre al suelo en una búsqueda rápida que he hecho (versión Performance aparte).
https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/es_es/GUID-E47C4A6D-528E-419C-8C57-FD3864644C34.html
https://www.motor.es/kia/sportage/medidas
Publicado por: VDV en 17 de Enero de 2024, 10:42:44 am
:oSi, pero yo lo digo porque más de uno se va a llevar una sorpresa como pretenda usarlo como SUV, ni como coche normal.
Bueno, tendrá la altura libre que tenga (culpa de las baterías en gran parte), pero Tesla lo califica como SUV, no he sido yo.
A mi me ha tocado poner en la rampa de mi garaje dos piezas para que el MY no arrastre la panza al entrar.
https://www.amazon.es/dp/B08QCYBT7B?ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details&th=1
Escasa altura libre y larga batalla, problema seguro.
Publicado por: mustone en 17 de Enero de 2024, 10:45:53 am
Si, pero yo lo digo porque más de uno se va a llevar una sorpresa como pretenda usarlo como SUV, ni como coche normal.
A mi me ha tocado poner en la rampa de mi garaje dos piezas para que el MY no arrastre la panza al entrar.
https://www.amazon.es/dp/B08QCYBT7B?ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details&th=1
Pero yo creo que eso es culpa de la batalla tan larga que tiene, como en el M3, más que por la altura como tal que no es tan baja.
Luego tenemos otro error de concepto (en general), pensando que los SUVs son altos... pero en general no lo son, un pelo más levantados... pero siguen siendo coches de asfalto.
Publicado por: adTesla en 19 de Enero de 2024, 04:40:26 pm
Y la mejor de las noticias es la bajada del precio del Model Y y parece que están siguiendo la misma estrategia que con el M3 y el Highland.
Esos precios lo ponen más a tiro de cada vez más potenciales compradores.