Publicado por: Centurion79 en 23 de Diciembre de 2023, 11:31:38 am
Mucho tiene que cambiar las cosas para volver al coche eléctrico cuando muera éste
Publicado por: inigoml en 23 de Diciembre de 2023, 11:36:34 am
Ahora mismo, 11.30 de la mañana hay 6 coches en espera para cargar en el Landa, con solo 6 postes y ninguna alternativa hasta Santander para ir al norte.Hombre, ¿estas hablando de Burgos? Tienes "unos cuantos" Zunder por toda la ciudad. Y no precisamente pocos. Y por Aguilar de Campoo un Wenea rapidito.
Mucho tiene que cambiar las cosas para volver al coche eléctrico cuando muera éste
Lo de que no hay alternativas me parece un tanto extremo.
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Publicado por: inigoml en 23 de Diciembre de 2023, 11:39:43 am
Se está poniendo imposible viajar.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231223/8f25f2bb0e855cff178873b2e29cdf02.jpg)
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Publicado por: keops en 23 de Diciembre de 2023, 11:41:41 am
Publicado por: inigoml en 23 de Diciembre de 2023, 11:43:25 am
:DHay uno de Zunder ocupado.
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Publicado por: cabetes en 23 de Diciembre de 2023, 11:47:15 am
Publicado por: inigoml en 23 de Diciembre de 2023, 11:48:18 am
A mi me pasa al revés, se me hacía imposible viajar con el coche diesel ya que no encontraba gasolineras Petroprix que es donde siempre reposto fuera de la zona donde vivo, desde luego, hasta que Petroprix no tenga la expansión que Repsol y Cepsa juntos, no vuelvo a los combustibles fósilesQue putada solo poder usar Petroprix. Pero te entiendo. Imposible viajar así.
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Publicado por: Teslimano en 23 de Diciembre de 2023, 11:57:07 am
A mi me pasa al revés, se me hacía imposible viajar con el coche diesel ya que no encontraba gasolineras Petroprix que es donde siempre reposto fuera de la zona donde vivo, desde luego, hasta que Petroprix no tenga la expansión que Repsol y Cepsa juntos, no vuelvo a los combustibles fósiles
Tal cual.Menudo desastre de Petroprix que no pone más gasolineras.
Publicado por: dasensio en 23 de Diciembre de 2023, 12:22:40 pm
Publicado por: Oscar Black en 23 de Diciembre de 2023, 12:40:11 pm
Qué bien se va en ICE en estas fechas.
Publicado por: JAR64 en 23 de Diciembre de 2023, 01:48:36 pm
Hay recorrido de mejora
Publicado por: Teslimano en 23 de Diciembre de 2023, 01:58:24 pm
Lo mejor es ir siempre con plan B y C por si acaso, y eso implica más planificación.
Publicado por: macaleno en 23 de Diciembre de 2023, 02:28:23 pm
Todo esto se lo podréis decir cuando el coche calcule las rutas usando Zunder, Iberdrola, Wenea, Ionity y demás. Mientras tanto normal que se queje.
Qué bien se va en ICE en estas fechas.
No Oscar, no. En esta no llevas razón, porque ademas lo que dices no es el objeto del tema y no es además de lo que se queje.
Ya lo ha puesto un compañero, al menos 8 puntos de Zunder y habrña más de otros operadores.
Cuando cogemos el ICE también hay muchas veces que hay que buscar gasolinera y si vas muy apurado, también hay que buscarse las castañuelas. Y en un ICE también puedes tener que esperar en la gasolinera.
No, no llevas razón (lo de que te ponga otros cargadores es otro tema), y por supuesto, el OP tampoco
Publicado por: Teslimano en 23 de Diciembre de 2023, 03:13:11 pm
Publicado por: guuss23 en 23 de Diciembre de 2023, 04:10:35 pm
Publicado por: cabetes en 23 de Diciembre de 2023, 04:58:45 pm
Al final lo más cómodo es Tesla, ya no sólo porque te lo diga el coche, es que es más barato, ya no hablo del que tenga km gratis o supercharguer free. Lo otro son alternativas, pero es normal que los usuarios de Tesla nos quejemos de que la red de Tesla puede que esté empezando a quedarse corta en según que fechas.Ya, pero una cosa es quejarnos de la red de Tesla ( tanto de que se esté quedando corta como de que esté abierta a otros VE no Tesla) y otra decir que se está poniendo imposible andar con el VE...
Imagino que no seré el único que en viajes largos siempre tengo plan B y C
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Publicado por: JoseBQ en 23 de Diciembre de 2023, 05:06:25 pm
Publicado por: metalise en 23 de Diciembre de 2023, 05:07:35 pm
Si voy con parienta, niña y perra, ya te digo que yo tengo más planes que letras el abecedario….por la cuenta que me trae.Al final lo más cómodo es Tesla, ya no sólo porque te lo diga el coche, es que es más barato, ya no hablo del que tenga km gratis o supercharguer free. Lo otro son alternativas, pero es normal que los usuarios de Tesla nos quejemos de que la red de Tesla puede que esté empezando a quedarse corta en según que fechas.Ya, pero una cosa es quejarnos de la red de Tesla ( tanto de que se esté quedando corta como de que esté abierta a otros VE no Tesla) y otra decir que se está poniendo imposible andar con el VE...
Imagino que no seré el único que en viajes largos siempre tengo plan B y C
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Saludos
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Publicado por: Teslimano en 23 de Diciembre de 2023, 06:06:07 pm
600 km de autonomía a 120 y arreglado.Y a qué precio? Porque para eso hacen falta casi 100 kWh (o más, en función de la eficiencia)
Publicado por: JoseBQ en 23 de Diciembre de 2023, 06:14:15 pm
Un model 3 con la batería del polestar 4.600 km de autonomía a 120 y arreglado.Y a qué precio? Porque para eso hacen falta casi 100 kWh (o más, en función de la eficiencia)
Publicado por: JoseBQ en 23 de Diciembre de 2023, 06:34:45 pm
Añade 20 kWh más...
Publicado por: keops en 23 de Diciembre de 2023, 06:35:24 pm
No cabe. Y es caro.Un model 3 con la batería del polestar 4.600 km de autonomía a 120 y arreglado.Y a qué precio? Porque para eso hacen falta casi 100 kWh (o más, en función de la eficiencia)
Y total, cuando se acaben esos 600 km de autonomía, vuelves al mismo problema si tu viaje es más largo. Y cuando no haces 600 km del tirón esa batería es puro lastre, disminuyendo la eficiencia.
No es una solución.
Ahora coge la tecnología actual, sin cambiar nada y añade postes al SUC de Burgos.
Sí es una solución.
Publicado por: keops en 23 de Diciembre de 2023, 06:36:20 pm
Solo recordar que Tesla ha vendido Model 3 RWD por menos de 40.000 € antes de ayudas,....53.333€ el M3 más básico.
Añade 20 kWh más...
No es una solución.
Publicado por: JoseBQ en 23 de Diciembre de 2023, 07:43:52 pm
Publicado por: JoseBQ en 23 de Diciembre de 2023, 07:51:17 pm
Solo recordar que Tesla ha vendido Model 3 RWD por menos de 40.000 € antes de ayudas,....Me referia a LR RWD con 82 kWh a menos de 40.000 € antes de ayudas.
Añade 20 kWh más...
Añadir 2.000 € de "coste" para llegar a 100 kWh.
Publicado por: keops en 23 de Diciembre de 2023, 08:09:20 pm
111 €/kWh no es el precio de coste que para Tesla tienen esas LG.Solo recordar que Tesla ha vendido Model 3 RWD por menos de 40.000 € antes de ayudas,....Me referia a LR RWD con 82 kWh a menos de 40.000 € antes de ayudas.
Añade 20 kWh más...
Añadir 2.000 € de "coste" para llegar a 100 kWh.
Publicado por: JoseBQ en 23 de Diciembre de 2023, 08:21:11 pm
Ese coste ni tú ni yo lo sabemos, pero seguro que está por debajo de 100 USD/kWh.111 €/kWh no es el precio de coste que para Tesla tienen esas LG.Solo recordar que Tesla ha vendido Model 3 RWD por menos de 40.000 € antes de ayudas,....Me referia a LR RWD con 82 kWh a menos de 40.000 € antes de ayudas.
Añade 20 kWh más...
Añadir 2.000 € de "coste" para llegar a 100 kWh.
Tesla es el mayor comprador de baterías y seguro que tiene los mejores precios de la industria.
Publicado por: JoseBQ en 23 de Diciembre de 2023, 08:33:26 pm
Un model 3 con la batería del polestar 4.600 km de autonomía a 120 y arreglado.Y a qué precio? Porque para eso hacen falta casi 100 kWh (o más, en función de la eficiencia)
Ahora coge la tecnología actual, sin cambiar nada y añade postes al SUC de Burgos.
Sí es una solución.
Es una solución para que carguen 10-50? coches más, pero no para que carguen 1.000-10.000 coches más...?
Publicado por: metalise en 23 de Diciembre de 2023, 09:26:32 pm
Saludos
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Publicado por: dasensio en 23 de Diciembre de 2023, 10:09:33 pm
Y eso que no estáis comentando que se dice… se cuenta… que no van a tardar en penalizar (económicamente) las cargas por encima del 80% (por algo se empieza) con el fin (aparte de pillar más pasta) de favorecer las “rotaciones” en los puestos de carga.
Saludos
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Eso no se puede hacer hasta que no se densifique lo suficiente la red como para que haya un SuC siempre a un 70% de batería de distancia de un SR en autovías o vías principales.
Mi cálculo es un SuC cada 200km.
Con un SR, si te obligan a desconectar al 80% y se deja un margen de seguridad del 10% significa que tienes disponibles poco más de 40kWh. Lo que te deja un consumo de 200Wh/km, bastante razonable para cubrir la mayoría de situaciones climatológicas y de orografía para recorrer esos 200km
Publicado por: Oscar Black en 23 de Diciembre de 2023, 10:43:16 pm
Todo esto se lo podréis decir cuando el coche calcule las rutas usando Zunder, Iberdrola, Wenea, Ionity y demás. Mientras tanto normal que se queje.
Qué bien se va en ICE en estas fechas.
No Oscar, no. En esta no llevas razón, porque ademas lo que dices no es el objeto del tema y no es además de lo que se queje.
Ya lo ha puesto un compañero, al menos 8 puntos de Zunder y habrña más de otros operadores.
Cuando cogemos el ICE también hay muchas veces que hay que buscar gasolinera y si vas muy apurado, también hay que buscarse las castañuelas. Y en un ICE también puedes tener que esperar en la gasolinera.
No, no llevas razón (lo de que te ponga otros cargadores es otro tema), y por supuesto, el OP tampoco
Yo creo que sí la llevo y tú no.
Y no, con el ICE no tienes ni de lejos estos problemas, pero vamos... No tienes que planificar, las esperas son muchísimo menores y si no, vas a otra gasolinera que tienes chorrocientas.
Hale.
Publicado por: inigoml en 23 de Diciembre de 2023, 10:55:34 pm
¿Y donde las metes? Pq las baterías ocupan y pesan. Así que necesitas más espacio y más peso (más ineficiente) hasta que llega un punto que no puedes ir más allá.Un model 3 con la batería del polestar 4.600 km de autonomía a 120 y arreglado.Y a qué precio? Porque para eso hacen falta casi 100 kWh (o más, en función de la eficiencia)
La forma de tener baterías de más capacidad es mejorando la densidad volumetrica y gravimetrica de las mismas, como poco a poco se va haciendo, pero al tiempo reducir costos. Y todo al tiempo es difícil.
Por ahora me vale con las baterías actuales (hombre, 100kWh me encantaría tener) si eso implica que cada vez los EVs sean más baratos.
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Publicado por: inigoml en 23 de Diciembre de 2023, 10:57:57 pm
20 kWh son 2.000 € de coste aprox.En LFP y celdas raw si. Pero en cuanto metes el resto de factores en la ecuación (más peso, más volúmen, coche más grande, sistemas de gestión térmica adicional, etc) te sale un bicho 10.000€ más caro. Por eso solo los SUVs grandes o marcas de lujo llevan esas baterías y no hacen mucho más kilometraje pq el peso les penaliza mucho la eficiencia.
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Publicado por: macaleno en 23 de Diciembre de 2023, 11:13:07 pm
No, no tienes razón porque el hilo no se llama el navegador de tesla es una mierda y al no ponerme cargadores de terceros me he quedado tirado sin batería. Dice que se está poniendo imposible viajar, y precisamente lo que sucede es que cada vez es más sencillo.Todo esto se lo podréis decir cuando el coche calcule las rutas usando Zunder, Iberdrola, Wenea, Ionity y demás. Mientras tanto normal que se queje.
Qué bien se va en ICE en estas fechas.
No Oscar, no. En esta no llevas razón, porque ademas lo que dices no es el objeto del tema y no es además de lo que se queje.
Ya lo ha puesto un compañero, al menos 8 puntos de Zunder y habrña más de otros operadores.
Cuando cogemos el ICE también hay muchas veces que hay que buscar gasolinera y si vas muy apurado, también hay que buscarse las castañuelas. Y en un ICE también puedes tener que esperar en la gasolinera.
No, no llevas razón (lo de que te ponga otros cargadores es otro tema), y por supuesto, el OP tampoco
Yo creo que sí la llevo y tú no.
Y no, con el ICE no tienes ni de lejos estos problemas, pero vamos... No tienes que planificar, las esperas son muchísimo menores y si no, vas a otra gasolinera que tienes chorrocientas.
Hale.
Por cierto, gasolineras hay chorrocientas, y tambien pueden o estar llenas, o no tener surtidor de la gasolina que tu gastas o no ser en la que tienes descuentos, o vaya, que no esté abierta. Si la alternativa del ICE es que hay chorrocientas gasolineras, ya se le ha dicho que hay otros muchos operadores de cargadores (no chorrocientos pero bastantes)
En casa de mis suegros no hay gasolinera en 20 kilometros a la redonda, no por ello no voy a verlos o ellos viven permanentemente en el pueblo. Pero fijate, en cualquier casa o nave con enchufe en el pueblo podría cargar el coche, pero no echarle gasolina.
Puedo casi entender tu punto de vista, pero el OP no tiene razón. Personalmente creo que nunca (hasta ahora) fue tan fácil viajar en EV. Que debería ser incluso más fácil, pues claro. Pero que se esté haciendo imposible viajar...
Por cierto, muchas de esas chorrocientas gasolineras que dices están poniendo o tienen cargadores, no te digo ya si son de Repsol...
Publicado por: keops en 23 de Diciembre de 2023, 11:14:43 pm
Cuando lleguemos a ese río, cruzaremos ese puente.Un model 3 con la batería del polestar 4.600 km de autonomía a 120 y arreglado.Y a qué precio? Porque para eso hacen falta casi 100 kWh (o más, en función de la eficiencia)
Ahora coge la tecnología actual, sin cambiar nada y añade postes al SUC de Burgos.
Sí es una solución.
Es una solución para que carguen 10-50? coches más, pero no para que carguen 1.000-10.000 coches más...?
Publicado por: Oscar Black en 23 de Diciembre de 2023, 11:22:42 pm
No, no tienes razón porque el hilo no se llama el navegador de tesla es una mierda y al no ponerme cargadores de terceros me he quedado tirado sin batería. Dice que se está poniendo imposible viajar, y precisamente lo que sucede es que cada vez es más sencillo.Todo esto se lo podréis decir cuando el coche calcule las rutas usando Zunder, Iberdrola, Wenea, Ionity y demás. Mientras tanto normal que se queje.
Qué bien se va en ICE en estas fechas.
No Oscar, no. En esta no llevas razón, porque ademas lo que dices no es el objeto del tema y no es además de lo que se queje.
Ya lo ha puesto un compañero, al menos 8 puntos de Zunder y habrña más de otros operadores.
Cuando cogemos el ICE también hay muchas veces que hay que buscar gasolinera y si vas muy apurado, también hay que buscarse las castañuelas. Y en un ICE también puedes tener que esperar en la gasolinera.
No, no llevas razón (lo de que te ponga otros cargadores es otro tema), y por supuesto, el OP tampoco
Yo creo que sí la llevo y tú no.
Y no, con el ICE no tienes ni de lejos estos problemas, pero vamos... No tienes que planificar, las esperas son muchísimo menores y si no, vas a otra gasolinera que tienes chorrocientas.
Hale.
Por cierto, gasolineras hay chorrocientas, y tambien pueden o estar llenas, o no tener surtidor de la gasolina que tu gastas o no ser en la que tienes descuentos, o vaya, que no esté abierta. Si la alternativa del ICE es que hay chorrocientas gasolineras, ya se le ha dicho que hay otros muchos operadores de cargadores (no chorrocientos pero bastantes)
En casa de mis suegros no hay gasolinera en 20 kilometros a la redonda, no por ello no voy a verlos o ellos viven permanentemente en el pueblo. Pero fijate, en cualquier casa o nave con enchufe en el pueblo podría cargar el coche, pero no echarle gasolina.
Puedo casi entender tu punto de vista, pero el OP no tiene razón. Personalmente creo que nunca (hasta ahora) fue tan fácil viajar en EV. Que debería ser incluso más fácil, pues claro. Pero que se esté haciendo imposible viajar...
Por cierto, muchas de esas chorrocientas gasolineras que dices están poniendo o tienen cargadores, no te digo ya si son de Repsol...
Fale, entonces habrá que especificar en el título: "se está poniendo imposible viajar con un Tesla" porque el Tesla es incapaz de generar rutas usando otras redes de carga.
El título mola más así y le hace justicia.
Y no, los ICE si les pides una gasolinera al navegador, no te mandan sólo a las de una marca en concreto. Te mandan a las más cercanas. Que siempre hay más que estaciones de carga rápida.
Chimpún.
Publicado por: keops en 23 de Diciembre de 2023, 11:23:12 pm
Ese coste ni tú ni yo lo sabemos, pero seguro que está por debajo de 100 USD/kWh.111 €/kWh no es el precio de coste que para Tesla tienen esas LG.Solo recordar que Tesla ha vendido Model 3 RWD por menos de 40.000 € antes de ayudas,....Me referia a LR RWD con 82 kWh a menos de 40.000 € antes de ayudas.
Añade 20 kWh más...
Añadir 2.000 € de "coste" para llegar a 100 kWh.
Me asombra que digas que tú no conoces esos precios, @JoseBQ , cuando por supuesto el rango en el que se mueve el coste en €/kWh de las químicas actuales en producción de masa es algo bien conocido.
De hecho, Tesla lo ha usado en algunas de sus presentaciones pasadas.
Pero es que para empeorar las cosas, Tesla no maneja precios de coste, ya que compra todas sus baterías a terceros, excepto algunas 4680 que son muy minoritarias sobre el total de su flota global, así que en la cifra que Tesla maneja está incluido el lógico margen comercial de sus proveedores de baterías.
Así que no, no es "seguro que está por debajo de 100 USD/kWh."
Muy al contrario.
Publicado por: Klik en 23 de Diciembre de 2023, 11:30:31 pm
A mi me gusta parar en Tudanca porque si me encontrara los postes de Tesla ocupados hay varios de Zunder. En una carga de 50 kWh, suponen unos 9€ como máximo y eso es una carga potente.
Publicado por: macaleno en 23 de Diciembre de 2023, 11:32:30 pm
No, no tienes razón porque el hilo no se llama el navegador de tesla es una mierda y al no ponerme cargadores de terceros me he quedado tirado sin batería. Dice que se está poniendo imposible viajar, y precisamente lo que sucede es que cada vez es más sencillo.Todo esto se lo podréis decir cuando el coche calcule las rutas usando Zunder, Iberdrola, Wenea, Ionity y demás. Mientras tanto normal que se queje.
Qué bien se va en ICE en estas fechas.
No Oscar, no. En esta no llevas razón, porque ademas lo que dices no es el objeto del tema y no es además de lo que se queje.
Ya lo ha puesto un compañero, al menos 8 puntos de Zunder y habrña más de otros operadores.
Cuando cogemos el ICE también hay muchas veces que hay que buscar gasolinera y si vas muy apurado, también hay que buscarse las castañuelas. Y en un ICE también puedes tener que esperar en la gasolinera.
No, no llevas razón (lo de que te ponga otros cargadores es otro tema), y por supuesto, el OP tampoco
Yo creo que sí la llevo y tú no.
Y no, con el ICE no tienes ni de lejos estos problemas, pero vamos... No tienes que planificar, las esperas son muchísimo menores y si no, vas a otra gasolinera que tienes chorrocientas.
Hale.
Por cierto, gasolineras hay chorrocientas, y tambien pueden o estar llenas, o no tener surtidor de la gasolina que tu gastas o no ser en la que tienes descuentos, o vaya, que no esté abierta. Si la alternativa del ICE es que hay chorrocientas gasolineras, ya se le ha dicho que hay otros muchos operadores de cargadores (no chorrocientos pero bastantes)
En casa de mis suegros no hay gasolinera en 20 kilometros a la redonda, no por ello no voy a verlos o ellos viven permanentemente en el pueblo. Pero fijate, en cualquier casa o nave con enchufe en el pueblo podría cargar el coche, pero no echarle gasolina.
Puedo casi entender tu punto de vista, pero el OP no tiene razón. Personalmente creo que nunca (hasta ahora) fue tan fácil viajar en EV. Que debería ser incluso más fácil, pues claro. Pero que se esté haciendo imposible viajar...
Por cierto, muchas de esas chorrocientas gasolineras que dices están poniendo o tienen cargadores, no te digo ya si son de Repsol...
Fale, entonces habrá que especificar en el título: "se está poniendo imposible viajar con un Tesla" porque el Tesla es incapaz de generar rutas usando otras redes de carga.
El título mola más así y le hace justicia.
Y no, los ICE si les pides una gasolinera al navegador, no te mandan sólo a las de una marca en concreto. Te mandan a las más cercanas. Que siempre hay más que estaciones de carga rápida.
Chimpún.
Claro, porque todos los ICE tienen un navegador que te dice la gasolinera más cercana, claro. Nos quitamos de un plumazo todos aquellos que no lo hacen.
Desde luego, tu titulo se habría acercado en todo caso más a la realidad que defiende el OP, o tú mismo.
Me sorprende que los que teneis EV desde hace más tiempo, donde seguramente era muchisimo más dificil viajar, no defendais que ahora es más sencillo.
Sobre el supercargador. Pues también miremos una cosa. Se trata de una empresa privada, si no lo aumenta es porque no ve el beneficio. A mi también me gustaría que algunas carreteras fueran autovias, pero si no tienen una ocupación media anual, ni siquiera se estudia. Por mucho que en 3 fechas al año se saturen.
Publicado por: keops en 23 de Diciembre de 2023, 11:42:09 pm
A mi me gusta parar en Tudanca porque si me encontrara los postes de Tesla ocupados hay varios de Zunder. En una carga de 50 kWh, suponen unos 9€ como máximo y eso es una carga potente.
Ya, pero es que hasta un LFP de 55 kWh como el que tuve yo hace Madrid - SUC de Burgos sin necesidad de parar en Tudanca, con lo que parar allí en vez de en el siguiente SUC no tiene mucho sentido, dependiendo del punto de partida dentro de la CAM.
Ejemplo.
Yo he hecho en invierno a 120-125 km/h ese trayecto desde cerca de Majadahonda al SUC de Burgos, a más de 200 Wh/km en esos 245 km y llegas bien si la climatología no se pone muy en contra.
Publicado por: dasensio en 23 de Diciembre de 2023, 11:53:48 pm
Esto es algo que no se puede discutir. Lo demás es marear la perdiz y buscar polemizar
Publicado por: keops en 24 de Diciembre de 2023, 12:03:48 am
Creo que es evidente que viajar en EV es cada vez más fácil porque cada vez hay más puntos de carga.ñ en carretera
Más fácil sí es cada vez que se abre 1 nueva estación de recarga. Eso es obvio.
Pero eso no implica que sea más rápido, ni siquiera igual de rápido de lo que anteriormente era viajar en EV.
No olvidemos que puede darse perfectamente la situación de que el número de BEVs viajando crezca más rápido que el de PdRs de alta potencia, haciendo que sea más fácil viajar que antes, pero más lento.
A eso se refiere Óscar, como alguna otra vez ha manifestado, entiendo yo.
Publicado por: Oscar Black en 24 de Diciembre de 2023, 01:15:48 am
Creo que es evidente que viajar en EV es cada vez más fácil porque cada vez hay más puntos de carga.ñ en carretera
Esto es algo que no se puede discutir. Lo demás es marear la perdiz y buscar polemizar
Y cada vez más EVs llenándolos, cosa que tampoco se puede discutir. Y no reconocerlo es no querer ver la perdiz mareada.
Publicado por: queco en 24 de Diciembre de 2023, 01:31:01 am
En burgos ya esta proyectado un nuevo SUC a unos 5 km de ese. A ver cuantos puestos le meten.No cabe. Y es caro.Un model 3 con la batería del polestar 4.600 km de autonomía a 120 y arreglado.Y a qué precio? Porque para eso hacen falta casi 100 kWh (o más, en función de la eficiencia)
Y total, cuando se acaben esos 600 km de autonomía, vuelves al mismo problema si tu viaje es más largo. Y cuando no haces 600 km del tirón esa batería es puro lastre, disminuyendo la eficiencia.
No es una solución.
Ahora coge la tecnología actual, sin cambiar nada y añade postes al SUC de Burgos.
Sí es una solución.
Publicado por: queco en 24 de Diciembre de 2023, 01:35:04 am
Dirección Madrid, sin salir de la vía de servicio, tienes varios de Iberdrola (180 kW) y creo que dos de cepsa (150 kW)Y si vas bien de tiempo ahi ye aprietas un lechazo que da miedo.
A mi me gusta parar en Tudanca porque si me encontrara los postes de Tesla ocupados hay varios de Zunder. En una carga de 50 kWh, suponen unos 9€ como máximo y eso es una carga potente.
Publicado por: JoseBQ en 24 de Diciembre de 2023, 09:17:06 am
Sobre el supercargador. Pues también miremos una cosa. Se trata de una empresa privada, si no lo aumenta es porque no ve el beneficio. A mi también me gustaría que algunas carreteras fueran autovias, pero si no tienen una ocupación media anual, ni siquiera se estudia. Por mucho que en 3 fechas al año se saturen.
Exacto.
Aunque técnicamente fuera viable poner miles de enchufes en mitad de la meseta, que habría que verlo,... ninguna empresa privada va a hacerlo para dar servicio las puntas que solo se producen un 1% del tiempo al año, estando el otro 99% desocupados.
Publicado por: keops en 24 de Diciembre de 2023, 09:19:22 am
puntas que solo se producen un 1% del tiempo al año, estando el otro 99% desocupados.
Definición estadística de lo que es un no-problema.
Publicado por: dasensio en 24 de Diciembre de 2023, 09:19:49 am
Creo que es evidente que viajar en EV es cada vez más fácil porque cada vez hay más puntos de carga.ñ en carretera
Esto es algo que no se puede discutir. Lo demás es marear la perdiz y buscar polemizar
Y cada vez más EVs llenándolos, cosa que tampoco se puede discutir. Y no reconocerlo es no querer ver la perdiz mareada.
Cada vez leo más comentarios de SuCs llenos y zunders cercanos totalmente vacíos. Ceñirse a cargar solo en tesla es complicarse la vida uno mismo.
Y que el navegador no te proponga otros cargadores no es excusa, no te exime de ser capaz de buscar alternativas igual que el AP no te exime de tener que conducir
Publicado por: Klik en 24 de Diciembre de 2023, 09:22:27 am
A mi me gusta parar en Tudanca porque si me encontrara los postes de Tesla ocupados hay varios de Zunder. En una carga de 50 kWh, suponen unos 9€ como máximo y eso es una carga potente.
Ya, pero es que hasta un LFP de 55 kWh como el que tuve yo hace Madrid - SUC de Burgos sin necesidad de parar en Tudanca, con lo que parar allí en vez de en el siguiente SUC no tiene mucho sentido, dependiendo del punto de partida dentro de la CAM.
Ejemplo.
Yo he hecho en invierno a 120-125 km/h ese trayecto desde cerca de Majadahonda al SUC de Burgos, a más de 200 Wh/km en esos 245 km y llegas bien si la climatología no se pone muy en contra.
Solo era un ejemplo, en burgos sigues teniendo otros cargadores distintos a Tesla y muy cerca.
Para mi tudanca me pilla a mitad de camino aproximadamente, solo he parado una vez en el de burgos y no me gusto.
Publicado por: dasensio en 24 de Diciembre de 2023, 09:26:45 am
Solo era un ejemplo, en burgos sigues teniendo otros cargadores distintos a Tesla y muy cerca.
Para mi tudanca me pilla a mitad de camino aproximadamente, solo he parado una vez en el de burgos y no me gusto.
Justamente en esa zona hay muchas alternativas. Estuve hace poco en burgos y es totalmente real que hay un montón de cargadores dispersos por la ciudad, incluso en gasolineras
No es solo marcar esos otros cargadores en el navegador. De nada sirve enseñártelos si no puedes saber disponibilidad, ocupación, si funcionan o no… en tiempo real
Estaríamos en las mismas, tesla mala
Publicado por: JoseBQ en 24 de Diciembre de 2023, 09:26:52 am
Error.puntas que solo se producen un 1% del tiempo al año, estando el otro 99% desocupados.
Definición estadística de lo que es un no-problema.
Problema el 1% del tiempo para el 99% de las personas, que es cuando quieren/pueden viajar.
Para un jubilado que puede elegir el día y hora de salida/llegada no creo que sea un problema, pero para trabajadores con horarios y vacaciones tasadas ya es otro tema.
Publicado por: dasensio en 24 de Diciembre de 2023, 09:33:11 am
Las petroleras no son estupidas y saben lo que se viene
También están instalando cargadores por distintas zonas de la ciudad reservando plazas de aparcamiento, pero desconozco la marca porque aún están tapados pendientes de abrir
Publicado por: keops en 24 de Diciembre de 2023, 09:50:41 am
Está claro que para Tesla es un no-problema, o un no-error, como quieras, opinemos nosotros lo que opinemos.Error.puntas que solo se producen un 1% del tiempo al año, estando el otro 99% desocupados.
Definición estadística de lo que es un no-problema.
Problema el 1% del tiempo para el 99% de las personas, que es cuando quieren/pueden viajar.
Para un jubilado que puede elegir el día y hora de salida/llegada no creo que sea un problema, pero para trabajadores con horarios y vacaciones tasadas ya es otro tema.
Y en cualquier caso, a lo que íbamos, crear una nueva tecnología de baterías que permita:
1) meter el volumen de esos 20 kWh extra en un M3.
2) que el peso no aumente para no lastrar la eficiencia.
3) sin incrementar el precio del EV que las lleve
, no es una solución a día de hoy.
Publicado por: Oscar Black en 24 de Diciembre de 2023, 04:42:14 pm
Solo era un ejemplo, en burgos sigues teniendo otros cargadores distintos a Tesla y muy cerca.
Para mi tudanca me pilla a mitad de camino aproximadamente, solo he parado una vez en el de burgos y no me gusto.
Justamente en esa zona hay muchas alternativas. Estuve hace poco en burgos y es totalmente real que hay un montón de cargadores dispersos por la ciudad, incluso en gasolineras
No es solo marcar esos otros cargadores en el navegador. De nada sirve enseñártelos si no puedes saber disponibilidad, ocupación, si funcionan o no… en tiempo real
Estaríamos en las mismas, tesla mala
Efectivamente. Navegador y planificación de rutas Tesla, mala. Muy.
Se ha dicho cienes de veces. Te lleva por sus cargadores aunque no sea ni la mejor opción ni la mejor ruta ni el mejor tiempo.
Publicado por: Oscar Black en 24 de Diciembre de 2023, 04:42:44 pm
En segovia por ejemplo están instalando cargadores en todas las gasolineras de repsol. A veces el cargador es de la misma repsol, otras veces de iberdrola, con la que deben tener convenio. Las gasolineras BP están poniendo cargadores BP pulse.
Las petroleras no son estupidas y saben lo que se viene
También están instalando cargadores por distintas zonas de la ciudad reservando plazas de aparcamiento, pero desconozco la marca porque aún están tapados pendientes de abrir
Repsol 50kW.
Con eso no se viaja.
Publicado por: Centurion79 en 24 de Diciembre de 2023, 07:49:31 pm
A mi me pasa al revés, se me hacía imposible viajar con el coche diesel ya que no encontraba gasolineras Petroprix que es donde siempre reposto fuera de la zona donde vivo, desde luego, hasta que Petroprix no tenga la expansión que Repsol y Cepsa juntos, no vuelvo a los combustibles fósiles
Llevo casi 6 años con el Tesla y hago unos cuantos viajes al año. El número de Teslas en carretera se ha multiplicado exponencialmente y los últimos 4 viajes que he hecho me ha tocado esperar en Landa. En mismo viaje que en un ECI tardaria 4h me lo he tenido que hacer en 6h las dos últimas veces.
Las pocas veces que he tenido que usar cargadores no Tesla he tenido problemas, o bien no estaban operativos o el proceso para darme de alta me llevaba 45 minutos.
Intento poner en este foro el contrapunto a los fanboys del coche electrico y de Tesla. Donde se justifica lo injustificable, y aqui entra gente a informarse y salen pensando que un SR se hace 500km de autopista y que van a cargar en 20 mins.
Aqui hay muchos que si el Sr Musk les sirve un plato de mierda, piden repetir.
Y no… no tiene ni punto de comparación equiparar una gasolinera a un puesto de carga.
Publicado por: keops en 24 de Diciembre de 2023, 07:53:26 pm
Aqui hay muchos que si el Sr Musk les sirve un plato de mierda, piden repetir.
@admin , ¿podemos ponerle chincheta a esto?
Es sublime.
Publicado por: rodenas en 24 de Diciembre de 2023, 08:03:50 pm
Repsol 50kW.
Con eso no se viaja.
Eso es una opinión muy subjetiva, depende de cómo te plantees tus viajes.
Yo, por ejemplo, hago todos mis viajes usando cargadores de 50 kW. Hago una primera tirada larga, de 350-400 km normalmente, paro a comer y cargo la batería a más del 90% y con eso ya llego a destino (no hago más de 700-800 km en un solo día). Creo que es una forma de viajar válida para mucha gente (no para toda, obviamente), así que eso de que "no se puede viajar" así...
Publicado por: metalise en 24 de Diciembre de 2023, 08:31:50 pm
+1Repsol 50kW.
Con eso no se viaja.
Eso es una opinión muy subjetiva, depende de cómo te plantees tus viajes.
Yo, por ejemplo, hago todos mis viajes usando cargadores de 50 kW. Hago una primera tirada larga, de 350-400 km normalmente, paro a comer y cargo la batería a más del 90% y con eso ya llego a destino (no hago más de 700-800 km en un solo día). Creo que es una forma de viajar válida para mucha gente (no para toda, obviamente), así que eso de que "no se puede viajar" así...
Mi último viaje Baza-Madrid, con un gasolina….parada para café mañanero, parada para almuerzo y parada posterior para pipí…. Mi anterior viaje a Santander mejor no quiero ni acordarme…. Supongo que mi caso no será representativo (parienta+niña+perra) y que me dirán que eso no es viajar(ya me lo dice mi jefe que alardea de desayunar en Granada y almorzar marisco en Galicia)…. Pero a mí me valen una buena red de 50 KW fiables sin tener que cambiar excesivamente lo que antes hacía con el gasolina.
Otro tema es la cantidad de cargadores de 50 kW instalados y nunca inaugurados (conozco así un buen puñado)
Saludos
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Publicado por: Enric en 24 de Diciembre de 2023, 08:39:15 pm
Aqui hay muchos que si el Sr Musk les sirve un plato de mierda, piden repetir.
@admin , ¿podemos ponerle chincheta a esto?
Es sublime.
Pues a mi me parece una gran falta de respeto.
Pero bueno, cada uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios.
Publicado por: JoseBQ en 24 de Diciembre de 2023, 10:05:13 pm
Correcto, yo estoy de acuerdo en el fondo (que la red de carga no crece en la misma proporción que el parque de EV y viajar cuando todo el mundo lo hace se va a complicar/está complicando muchísimo), pero no en las formas.
Aqui hay muchos que si el Sr Musk les sirve un plato de mierda, piden repetir.
@admin , ¿podemos ponerle chincheta a esto?
Es sublime.
Pues a mi me parece una gran falta de respeto.
Pero bueno, cada uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios.
Yo sigo hablando de mi libro, se necesitan coches con más autonomía.
Publicado por: enjoesmo en 24 de Diciembre de 2023, 10:41:22 pm
Dirección Madrid, sin salir de la vía de servicio, tienes varios de Iberdrola (180 kW) y creo que dos de cepsa (150 kW)
A mi me gusta parar en Tudanca porque si me encontrara los postes de Tesla ocupados hay varios de Zunder. En una carga de 50 kWh, suponen unos 9€ como máximo y eso es una carga potente.
Hola,
+1
Si paro a comer, prefiero cargar en un 50 kW a en un 150 kW o mas. Es mas asno para la batería.
Publicado por: keops en 24 de Diciembre de 2023, 11:58:48 pm
De hecho, para los mismos kWh recargados, es peor el de 50 kWh.
Publicado por: keops en 24 de Diciembre de 2023, 11:59:29 pm
Aqui hay muchos que si el Sr Musk les sirve un plato de mierda, piden repetir.
@admin , ¿podemos ponerle chincheta a esto?
Es sublime.
Pues a mi me parece una gran falta de respeto.
Gran falta de respeto del Sr Musk a sus clientes.
Coincido plenamente, @Enric
Publicado por: colapsismo en 25 de Diciembre de 2023, 12:13:36 am
¿Perdón? ¿Como dice ? Mas allá que 45 minutos me parece una exageración , creo que yo , como muchos otros usuarios de VE tenemos una ristra de aplicaciones de operadores de carga ya instalados en los que estamos registrados aunque no los usemos nunca . Y no es que sea un usuario con 6 años de experiencia , que no tengo ni uno y hasta llevo una RFID de electromaps con saldo por si me peta el movil .
Las pocas veces que he tenido que usar cargadores no Tesla he tenido problemas, o bien no estaban operativos o el proceso para darme de alta me llevaba 45 minutos.
Y feliz navidad
Publicado por: rodenas en 25 de Diciembre de 2023, 12:33:53 am
@enjoesmo , no, no es más sano para la batería un PdR de 50 kW frente a uno de mayor potencia.
De hecho, para los mismos kWh recargados, es peor el de 50 kWh.
Eso depende de cómo llegues al cargador. Si llegas con un SoC relativamente alto y se activa el preacondicionamiento, será ligeramente peor debido al tiempo más largo de carga a alta temperatura (digo ligeramente porque tampoco vas a cargar mucho más rápido con ese SoC).
Si llegas con un SoC bajo y no se activa el preacondicionamiento, o se activa lo justo para que la temperatura de la batería no sea demasiado baja (por donde yo circulo en España no suele hacer falta que se active), será mucho mejor para la batería. Y la idea si te paras a comer es esa precisamente, llegar con la batería baja y dejarla cargando un buen rato.
Publicado por: keops en 25 de Diciembre de 2023, 12:42:40 am
En condiciones estándar, sin desactivar el preacondicionamiento de la batería, lo cuál no lo realiza el usuario generalista, en un 50 kW la batería permanece mucho más tiempo a una alta temperatura, lo que produce más degradación que una recarga a más potencia pero menor tiempo.
Depende.
Publicado por: 69tordo en 25 de Diciembre de 2023, 01:04:36 am
Efectivamente ,una semana antes de tener el coche ya tenía instalas ,registrado método de pago y configuradas más de 8 apps de carga ,y una tarjeta de electromaps con 50 euros,igual soy demasiado previsor o cagon ,pero he preferido pecar por exceso.¿Perdón? ¿Como dice ? Mas allá que 45 minutos me parece una exageración , creo que yo , como muchos otros usuarios de VE tenemos una ristra de aplicaciones de operadores de carga ya instalados en los que estamos registrados aunque no los usemos nunca . Y no es que sea un usuario con 6 años de experiencia , que no tengo ni uno y hasta llevo una RFID de electromaps con saldo por si me peta el movil .
Las pocas veces que he tenido que usar cargadores no Tesla he tenido problemas, o bien no estaban operativos o el proceso para darme de alta me llevaba 45 minutos.
Y feliz navidad
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Publicado por: rodenas en 25 de Diciembre de 2023, 02:16:50 am
Por eso afirmaba yo que no es más sano un 50 kW que un PdR de más potencia, porque hay un largo y complejo condicional detrás.
En condiciones estándar, sin desactivar el preacondicionamiento de la batería, lo cuál no lo realiza el usuario generalista, en un 50 kW la batería permanece mucho más tiempo a una alta temperatura, lo que produce más degradación que una recarga a más potencia pero menor tiempo.
Depende.
Desde la versión 2022.40, si llegas con un SoC bajo a un cargador de 50 kW, ya no calienta la batería durante la carga. Y si el SoC es alto, sí lo hace pero con un target mucho menor de 60 ºC, suele parar antes de llegar a los 50º, lo cual es mucho más saludable para la batería. Bjorn explicó esto con más detalle en su día (alrededor del minuto 10):
Publicado por: Oscar Black en 25 de Diciembre de 2023, 02:45:35 am
Por eso afirmaba yo que no es más sano un 50 kW que un PdR de más potencia, porque hay un largo y complejo condicional detrás.
En condiciones estándar, sin desactivar el preacondicionamiento de la batería, lo cuál no lo realiza el usuario generalista, en un 50 kW la batería permanece mucho más tiempo a una alta temperatura, lo que produce más degradación que una recarga a más potencia pero menor tiempo.
Depende.
Desde la versión 2022.40, si llegas con un SoC bajo a un cargador de 50 kW, ya no calienta la batería durante la carga. Y si el SoC es alto, sí lo hace pero con un target mucho menor de 60 ºC, suele parar antes de llegar a los 50º, lo cual es mucho más saludable para la batería. Bjorn explicó esto con más detalle en su día:
No es generalizado.
Sí la temperatura de la batería es baja, alrededor de 10°, aunque llegues con bajo SoC la calentará desde el primero momento.
En cualquier caso lo que no ha cambiado es el target. Con la batería cargando desde bajo SoC a partir del 70% pasa de los 50° y se puede tirar así media hora hasta llenarse (LG NCx, lo he visto varias veces)
Como ha dicho Keops, no es ni de lejos más sano para la batería que una supercarga. Salvo que se desactive el calentamiento activo, que no es lo habitual.
Publicado por: rodenas en 25 de Diciembre de 2023, 03:19:12 am
No es generalizado.
Sí la temperatura de la batería es baja, alrededor de 10°, aunque llegues con bajo SoC la calentará desde el primero momento.
En cualquier caso lo que no ha cambiado es el target. Con la batería cargando desde bajo SoC a partir del 70% pasa de los 50° y se puede tirar así media hora hasta llenarse (LG NCx, lo he visto varias veces)
Como ha dicho Keops, no es ni de lejos más sano para la batería que una supercarga. Salvo que se desactive el calentamiento activo, que no es lo habitual.
Estaba hablando en todo momento del caso de hacer un viaje muy largo con parada para comer en un cargador de 50 kW. Después de varias horas conduciendo, al menos en España, la batería no va a estar a 10 ºC. Lo que suelo ver yo es una temperatura de entre 25 y 35 ºC. Y, después de estar un buen rato cargando, ya se pone por encima de los 40 ºC y normalmente no activa el calentamiento, o lo hace por poco tiempo o con un SoC muy alto (que para entonces ya has desconectado para continuar el viaje).
Otra cosa diferente es ponerse a cargar directamente con un SoC medio-alto, pero ese no es el caso que planteaba aquí. Y aún en este caso, jamás he visto los 60 ºC o más que se llegan a ver en un cargador ultrarrápido, se suele quedar 10 ºC por debajo. Yo diría que esto es más saludable para la batería, aunque esté más rato. Eso sí, lo que no tiene debate es que con SoC bajo es mucho más saludable, desde la actualización las temperaturas medias son mucho más bajas.
Publicado por: ujan en 25 de Diciembre de 2023, 09:09:33 am
Estaba hablando en todo momento del caso de hacer un viaje muy largo con parada para comer en un cargador de 50 kW. Después de varias horas conduciendo, al menos en España, la batería no va a estar a 10 ºC. Lo que suelo ver yo es una temperatura de entre 25 y 35 ºC. Y, después de estar un buen rato cargando, ya se pone por encima de los 40 ºC y normalmente no activa el calentamiento, o lo hace por poco tiempo o con un SoC muy alto (que para entonces ya has desconectado para continuar el viaje).Entonces, en ese caso, entiendo que no hace falta poner el coche en modo servicio y desactivar los stators para cargar a 50kW, no? Sin OBD voy a ciegas y me preocupa el mantenimiento de la batería.
Otra cosa diferente es ponerse a cargar directamente con un SoC medio-alto, pero ese no es el caso que planteaba aquí. Y aún en este caso, jamás he visto los 60 ºC o más que se llegan a ver en un cargador ultrarrápido, se suele quedar 10 ºC por debajo. Yo diría que esto es más saludable para la batería, aunque esté más rato. Eso sí, lo que no tiene debate es que con SoC bajo es mucho más saludable, desde la actualización las temperaturas medias son mucho más bajas.
Publicado por: keops en 25 de Diciembre de 2023, 09:34:51 am
Un PdR de 50 kW no es más saludable.
Al revés. Lo es menos, usualmente.
La temperatura de corte que acelera la degradación es 35 grados, temperatura que se sobrepasa por mucho mayor tiempo en un PdR de 50 kW que en una Supercarga.
En un Dual Motor actual, 10-80 es aproximadamente 70 minutos en estos PdRs. Una barbaridad que por muy bien que nos venga a nosotros para dedicarlos a comer, a las baterías no les hace ningún bien.
En cualquier caso, depende de cada recarga en un 50 kW. No se puede generalizar diciendo que es más saludable que en un 150 kW, porque eso solamente pasa en una porcentaje bajísimo de las recargas efectuadas en ellos.
Publicado por: enjoesmo en 25 de Diciembre de 2023, 11:24:01 am
Por eso afirmaba yo que no es más sano un 50 kW que un PdR de más potencia, porque hay un largo y complejo condicional detrás.
En condiciones estándar, sin desactivar el preacondicionamiento de la batería, lo cuál no lo realiza el usuario generalista, en un 50 kW la batería permanece mucho más tiempo a una alta temperatura, lo que produce más degradación que una recarga a más potencia pero menor tiempo.
Depende.
Buenas,
En mi M3 MIC con Tesla Vlogs, a esa potencia de carga, la batería no se calienta tanto con en un SuC. Ese cambio vino en una actualización en 2023, creo. Anteriormente calentaba la batería como si estuviera en un SuC de 150 kW. He vendido el M3 (con un 3,5% de degradación después de 2 años y 64.000 Km) y ahora tengo Model Y LR MIG. Lo comprobaré con este como se comporta la temperatura de la batería en un 50kW.
Saludos
Publicado por: enjoesmo en 25 de Diciembre de 2023, 11:33:09 am
@rodenas , insisto.
Un PdR de 50 kW no es más saludable.
Al revés. Lo es menos, usualmente.
La temperatura de corte que acelera la degradación es 35 grados, temperatura que se sobrepasa por mucho mayor tiempo en un PdR de 50 kW que en una Supercarga.
En un Dual Motor actual, 10-80 es aproximadamente 70 minutos en estos PdRs. Una barbaridad que por muy bien que nos venga a nosotros para dedicarlos a comer, a las baterías no les hace ningún bien.
En cualquier caso, depende de cada recarga en un 50 kW. No se puede generalizar diciendo que es más saludable que en un 150 kW, porque eso solamente pasa en una porcentaje bajísimo de las recargas efectuadas en ellos.
Hola,
No estoy de acuerdo @keops
la degradación VS temperatura es exponencial. A 60 grados es probable que degrade 3 veces mas que a 55 grados.
Dudo que los de Tesla no tengan corregido su algoritmo de carga en función de la potencia, temperatura y el SOC de batería.
Es posible que TESLA no te sugiera otras ubicaciones de carga, al no tener control sobre la potencia disponible en el momento que llegues al cargador y por lo tanto no sepa que temperatura objetivo necesita la batería, antes de iniciar la carga.
Por otro lado, cargar a 0,8C es mucho mas saludable que cargar a 3C en cualquier batería. Hay numerosos estudios al respecto.
Un saludo
Publicado por: Matpros en 25 de Diciembre de 2023, 11:35:15 am
Ahora mismo, 11.30 de la mañana hay 6 coches en espera para cargar en el Landa, con solo 6 postes y ninguna alternativa hasta Santander para ir al norte.Estoy en Burgos ahora mismo de visita (soy de aqui aunque viva fuera) y pienso en cargar en el Landa de la que salga.
Mucho tiene que cambiar las cosas para volver al coche eléctrico cuando muera éste
De todos modos cierto es, que en la ciudad hay muchos zunder que van como tiros y nunca hay nadie.
Si vas al sur en Aranda hay otro y cuando vine yo el sabado había solo 1 poste ocupado.
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Publicado por: keops en 25 de Diciembre de 2023, 12:15:57 pm
Hola,
No estoy de acuerdo @keops
la degradación VS temperatura es exponencial. A 60 grados es probable que degrade 3 veces mas que a 55 grados.
Pásanos la fuente que lo demuestra, por favor.
Me encantará echarle un vistazo y corregir mi afirmación en caso de ser necesario.
Por otro lado, cargar a 0,8C es mucho mas saludable que cargar a 3C en cualquier batería. Hay numerosos estudios al respecto.
Al revés justamente.
La intensidad de carga no está relacionada con la degradación en absoluto.
Es el calor lo que incrementa la degradación.
Pero igual que arriba, pásanos tus fuentes que afirman lo contrario, @enjoesmo , por favor.
Publicado por: enjoesmo en 25 de Diciembre de 2023, 12:34:23 pm
Hola,
No estoy de acuerdo @keops
la degradación VS temperatura es exponencial. A 60 grados es probable que degrade 3 veces mas que a 55 grados.
Pásanos la fuente que lo demuestra, por favor.
Me encantará echarle un vistazo y corregir mi afirmación en caso de ser necesario.Por otro lado, cargar a 0,8C es mucho mas saludable que cargar a 3C en cualquier batería. Hay numerosos estudios al respecto.
Al revés justamente.
La intensidad de carga no está relacionada con la degradación en absoluto.
Es el calor lo que incrementa la degradación.
Pero igual que arriba, pásanos tus fuentes que afirman lo contrario, @enjoesmo , por favor.
Hola,
Deberías primero exponer tus fuentes antes de hacer afirmaciones gratuitas. Confundes a las personas.
Mis fuentes son GOOGLE. Puedes buscar al respecto. Hay muchísima información que respalda lo que digo.
Te agradezco que te ofrezcas a corregir. Es de sabios hacerlo.
Por otra parte, es la intensidad de carga lo que provoca un exceso de calentamiento en las celdas, si dicha potencia es muy elevada. Como tienes un TESLA puedes comprobar en verano lo que hace el coche.
Te vuelvo a insistir en que mis fuentes son GOOGLE. Busca documentos de velocidad de carga de baterías o pon algún documento que corrobore tus afirmaciones.
Recuerda: Dato mata relato
Saludos y Feliz Navidad
Publicado por: Serendipia en 25 de Diciembre de 2023, 01:27:36 pm
Ahora mismo, 11.30 de la mañana hay 6 coches en espera para cargar en el Landa, con solo 6 postes y ninguna alternativa hasta Santander para ir al norte.Estoy en Burgos ahora mismo de visita (soy de aqui aunque viva fuera) y pienso en cargar en el Landa de la que salga.
Mucho tiene que cambiar las cosas para volver al coche eléctrico cuando muera éste
De todos modos cierto es, que en la ciudad hay muchos zunder que van como tiros y nunca hay nadie.
Si vas al sur en Aranda hay otro y cuando vine yo el sabado había solo 1 poste ocupado.
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El Landa es espectacular para hacer una parada.
Es cierto que hay que andar dos minutos hasta el bar, pero qué bonito...
Publicado por: Bentónico en 25 de Diciembre de 2023, 01:38:19 pm
Por otro lado, cargar a 0,8C es mucho mas saludable que cargar a 3C en cualquier batería. Hay numerosos estudios al respecto.
Pues esa afirmación no es siempre cierta. Mira el caso NMC.
Degradation of Commercial Lithium-Ion Cells as a
Function of Chemistry and Cycling Conditions. Yuliya Preger et al 2020 J. Electrochem. Soc. 167 120532
Publicado por: rodenas en 25 de Diciembre de 2023, 02:11:35 pm
@rodenas , insisto.
Un PdR de 50 kW no es más saludable.
Al revés. Lo es menos, usualmente.
La temperatura de corte que acelera la degradación es 35 grados, temperatura que se sobrepasa por mucho mayor tiempo en un PdR de 50 kW que en una Supercarga.
En un Dual Motor actual, 10-80 es aproximadamente 70 minutos en estos PdRs. Una barbaridad que por muy bien que nos venga a nosotros para dedicarlos a comer, a las baterías no les hace ningún bien.
En cualquier caso, depende de cada recarga en un 50 kW. No se puede generalizar diciendo que es más saludable que en un 150 kW, porque eso solamente pasa en una porcentaje bajísimo de las recargas efectuadas en ellos.
La mayor parte de la carga se hace a menos de 40 ºC en el caso que digo, no me creo que eso sea peor para la batería que ponerla a 60 ºC (y cargando a muchos más C). Seguramente sea cierto eso que dices de que se acelera la degradación a partir de los 35 ºC, pero no solo importa el umbral, sino también cuánto se acelera. Si no sabes este valor, tu afirmación carece de fundamento. Careciendo yo también de fuentes, la lógica me dicta que a más temperatura, se multiplicará la degradación.
Y yendo ya a la práctica. Tengo un 0,8% de degradación en casi 2 años en mi batería, según Tessie/Sexy Buttons (puedo poner pantallazo), y eso que la suelo tener cargada al 80-90% (cosa que por aquí se dice que es malísimo)... Quizá sea porque me ha salido buena, pero yo diría que tiene más que ver más bien con que la tengo casi siempre a una buena temperatura (entre 20 y 25 ºC) y nunca la subo de 40 y pico grados (excepto un par de cargas ultrarrápidas que habré hecho en total).
No digo que esta forma y estos porcentajes de carga vayan a funcionar para todo el mundo, pero desde luego que en mi caso funcionan muy bien y seguiré utilizándolos.
Publicado por: dasensio en 25 de Diciembre de 2023, 02:34:17 pm
Publicado por: rodenas en 25 de Diciembre de 2023, 02:42:05 pm
@rodenas que batería tienes? LPF o NMC?
NMC, una LG de 79 kWh (LR 2022).
Publicado por: keops en 25 de Diciembre de 2023, 03:00:02 pm
Efectivamente.Por otro lado, cargar a 0,8C es mucho mas saludable que cargar a 3C en cualquier batería. Hay numerosos estudios al respecto.
Pues esa afirmación no es siempre cierta. Mira el caso NMC.
Degradation of Commercial Lithium-Ion Cells as a
Function of Chemistry and Cycling Conditions. Yuliya Preger et al 2020 J. Electrochem. Soc. 167 120532
Ése es el paper de referencia.
Publicado por: dasensio en 25 de Diciembre de 2023, 04:34:30 pm
@rodenas que batería tienes? LPF o NMC?
NMC, una LG de 79 kWh (LR 2022).
Pues para ser una NMC es una buena degradación
Publicado por: keops en 25 de Diciembre de 2023, 05:28:31 pm
Mis fuentes son GOOGLE. Puedes buscar al respecto. Hay muchísima información que respalda lo que digo.
@enjoesmo , claro que conozco Google.
Pero vamos, decir "mis fuentes son GOOGLE", encima gritando es como no decir nada.
En dicho buscador puedes encontrar desde justificaciones antivacunas, a gente que cree en los chaimtrails o a infinidad de modelos que pretenden probar que la Tierra es plana.
Si puedes ser más específico es algo que te agradecería, por simple curiosidad me gustaría echarle un vistazo a esas fuentes serias que respaldan lo que dices.
Publicado por: keops en 25 de Diciembre de 2023, 05:33:31 pm
Y yendo ya a la práctica. Tengo un 0,8% de degradación en casi 2 años en mi batería, según Tessie/Sexy Buttons (puedo poner pantallazo), y eso que la suelo tener cargada al 80-90% (cosa que por aquí se dice que es malísimo).
@rodenas , 0,8% de degradación es lo que tenía yo en mi LFP a los 6 meses, mimándola.
Nunca había leído de una NCx que tenga tal bajísima degradación en el cuádruple de tiempo que mi LFP.
¿Podrías compartirnos un pantallazo del NFP estando cargada al 100%?
Fuera de ese SOC hay posibilidad de incurrir en errores pequeños y grandes por Battery Drifting.
Publicado por: inigoml en 25 de Diciembre de 2023, 09:02:43 pm
@rodenas , 0,8% de degradación es lo que tenía yo en mi LFP a los 6 meses, mimándola.
Nunca había leído de una NCx que tenga tal bajísima degradación en el cuádruple de tiempo que mi LFP.
¿Podrías compartirnos un pantallazo del NFP estando cargada al 100%?
Fuera de ese SOC hay posibilidad de incurrir en errores pequeños y grandes por Battery Drifting.
Iba a decir lo mismo. 0.8% me parece irrealista. Habría que ver si Tessie esta calculando bien (lo hace por estimación y el valor original lo puedes modificar pq ni ellos se fían de lo que estiman). Y el commander puede que lo haya sacado del NFPWN que si es en una batería de transición puede ser inferior a lo que tenía cableado.
0.8% es como decir que no ha habido degradación alguna y eso es literalmente imposible con una química NMC. Ni @Grachi con su uso limitado lo tiene tan bajo.
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Publicado por: rodenas en 25 de Diciembre de 2023, 11:59:24 pm
@rodenas , 0,8% de degradación es lo que tenía yo en mi LFP a los 6 meses, mimándola.
Nunca había leído de una NCx que tenga tal bajísima degradación en el cuádruple de tiempo que mi LFP.
¿Podrías compartirnos un pantallazo del NFP estando cargada al 100%?
Fuera de ese SOC hay posibilidad de incurrir en errores pequeños y grandes por Battery Drifting.
Iba a decir lo mismo. 0.8% me parece irrealista. Habría que ver si Tessie esta calculando bien (lo hace por estimación y el valor original lo puedes modificar pq ni ellos se fían de lo que estiman). Y el commander puede que lo haya sacado del NFPWN que si es en una batería de transición puede ser inferior a lo que tenía cableado.
0.8% es como decir que no ha habido degradación alguna y eso es literalmente imposible con una química NMC. Ni @Grachi con su uso limitado lo tiene tan bajo.
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No puedo adjuntar pantallazo al 100 % ahora mismo (no creo que necesite cargar al máximo en los próximos días), pero de Remaining y NFP me suele rondar los 78,2 kWh. Y además, de forma consistente y con descargas profundas y cargas al 100 % de por medio:
(https://i.ibb.co/X3MCF9V/Screenshot-20231225-234449.jpg)
Así que el dato de degradación es correcto. Ya puse unos pantallazos antes del verano con la degradación al 0,5 %.
Con el anterior coche que tuve, un e-Golf, apliqué la misma técnica (cargas en CA al 80-90%, cargas en CC controlando la temperatura para mantenerla baja), y en tres años que lo tuve la degradación no llegó al 2 %. Seguiré aplicando lo mismo con este, ya iré contando cómo progresa la cosa, pero de momento va estupendamente.
Publicado por: keops en 26 de Diciembre de 2023, 12:04:37 am
Recuerdo que mi Panasonic de 82 kWh empezó con 80,6 kWh de NFP, pero a los 6 meses estaba en torno a unos 77 kWh.
Publicado por: rodenas en 26 de Diciembre de 2023, 12:30:39 am
¿Y qué batería es?
Recuerdo que mi Panasonic de 82 kWh empezó con 80,6 kWh de NFP, pero a los 6 meses estaba en torno a unos 77 kWh.
Lo digo arriba, LG de 79 kWh. Venía con el típico NFPWN hardcoded de 78,8 kWh, aunque al principio cargaba con un remaining por encima de los 79 kWh, así que la degradación "real" desde 0 km es algo superior al 1 %.
Publicado por: keops en 26 de Diciembre de 2023, 08:49:08 am
Publicado por: Xawd en 26 de Diciembre de 2023, 10:11:32 am
Ahora mismo, 11.30 de la mañana hay 6 coches en espera para cargar en el Landa, con solo 6 postes y ninguna alternativa hasta Santander para ir al norte.
Mucho tiene que cambiar las cosas para volver al coche eléctrico cuando muera éste
De los 6 coches que habían¿Eran todos teslas? o habían otras marcas.
Publicado por: Teslimano en 26 de Diciembre de 2023, 10:14:10 am
Aunque la última vez que estuve intentó cargar un EQE SUV. Sin éxito, claro.
Publicado por: inigoml en 26 de Diciembre de 2023, 11:38:20 am
Con el anterior coche que tuve, un e-Golf, apliqué la misma técnica (cargas en CA al 80-90%, cargas en CC controlando la temperatura para mantenerla baja), y en tres años que lo tuve la degradación no llegó al 2 %. Seguiré aplicando lo mismo con este, ya iré contando cómo progresa la cosa, pero de momento va estupendamente.
No sé, pero con la química que tienes y tu perfil de carga un 0.8% se me antoja muy muy muy complicado. Seguro que hay explicación para que te salgan esos valores pero es precisamente esos primeros meses donde la pérdida es más apreciable incluso con poco kilometraje pq la degradación por edad no atiende a razones. Puede que tu coche viniera con un pack especialmente bueno y estuvieses uno o dos kWh por encima del NFPWN lo cual explicaría mucho. La degradación estaría ahí solo que no la habrías visto. Para Tessie y Commander dicha degradación solo cuenta en el momento que tu NFP desciende por debajo del NFPWN. Pero en ese caso puedes estar de enhorabuena porque la parte más acelerada la habrías pasado con ese buffer superior y por lo tanto eso que ganas.
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Publicado por: keops en 26 de Diciembre de 2023, 11:53:21 am
Error de lectura.
Publicado por: inigoml en 26 de Diciembre de 2023, 02:48:43 pm
Explicación b.
Error de lectura.
Puntualmente si. Pero es consistente en el tiempo. Esto es, el pantallazo que ha enviado de Tessie muestra una degradación liviana pero arranca ya estando por encima de la media. Así que la explicación más probable es que tenia mas batería que el NFPWN desde el minuto 1.
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Publicado por: keops en 26 de Diciembre de 2023, 03:34:39 pm
En las NCA de tu actual P y en mis 2 LFPs 2023.
Y ninguno de los 3 siquiera se acercaba a esa degradación que comenta el compañero en solamente 12 meses, y él la tiene en 24 meses en unas NCx, ni siquiera en LFP que degradan mucho menos.
Publicado por: rodenas en 26 de Diciembre de 2023, 04:59:13 pm
No sé, pero con la química que tienes y tu perfil de carga un 0.8% se me antoja muy muy muy complicado. Seguro que hay explicación para que te salgan esos valores pero es precisamente esos primeros meses donde la pérdida es más apreciable incluso con poco kilometraje pq la degradación por edad no atiende a razones. Puede que tu coche viniera con un pack especialmente bueno y estuvieses uno o dos kWh por encima del NFPWN lo cual explicaría mucho. La degradación estaría ahí solo que no la habrías visto. Para Tessie y Commander dicha degradación solo cuenta en el momento que tu NFP desciende por debajo del NFPWN. Pero en ese caso puedes estar de enhorabuena porque la parte más acelerada la habrías pasado con ese buffer superior y por lo tanto eso que ganas.
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El pack nuevo estaba un poco por encima de los 79 kWh, pero tampoco demasiado, quizá era 0,5 kWh más (respecto a los 78,8 kWh hardcoded). Por otra parte, mi línea de la gráfica baja más despacio que la del fleet average, así que también se está degradando más lentamente.
Todo esto venía a cuento de la afirmación de que un cargador de 50 kW es peor (pos-2022.40, antes sí que era peor) para la salud de la batería. Llevo ya dos coches controlando que la temperatura no suba más de 40 y pico grados, y en los dos he tenido una degradación muy baja. Quizá sea casualidad, pero opino que algo tendrá que ver este asunto de la temperatura.
Publicado por: inigoml en 26 de Diciembre de 2023, 05:46:58 pm
Y ninguno de los 3 siquiera se acercaba a esa degradación que comenta el compañero en solamente 12 meses, y él la tiene en 24 meses en unas NCx, ni siquiera en LFP que degradan mucho menos.
No te digo que no tenga degradación , si no que no puede calcular la actual pq no tiene la capacidad real del día uno de la batería.
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Publicado por: keops en 26 de Diciembre de 2023, 08:39:26 pm
Yo la llamo LG de 82 kWh.
Nomenclatura al margen, tienen un FPWN de 78,8 kWh aproximados, como nos explicaba el compañero, unos 75 kWh netos midió el Thai loco versus los 76 kWh de mis ex-Panasonic.
Al tema.
El pantallazo que nos comparte el compañero arriba no es una medición del NFP, sino una estimación de una app externa en base a sus trayectos.
Necesitaríamos saber la cifra actual de NFP al 100% tras Deep Sleep para poder concluir la degradación, vía SMT o app de los Sexy Buttons,pero vamos, que no es 0,8% en 2 años en una NCx, por mucho que las LG de 82 kWh degradan poquísimo.
Aún siendo unas baterías excelentes en degradación, no se pueden comparar a unas LFPs, que mimadas en mis manos se degradan más en menos de la mitad de tiempo.
Publicado por: rodenas en 26 de Diciembre de 2023, 08:55:12 pm
Si no me equivoco, @inigoml , la batería que tiene @rodenas es la LG v2, ya que las Panasonic de 82 kWh no se montaban ya cuando su coche fue fabricado/entregado.
Yo la llamo LG de 82 kWh.
Nomenclatura al margen, tienen un FPWN de 78,8 kWh aproximados, como nos explicaba el compañero, unos 75 kWh netos midió el Thai loco versus los 76 kWh de mis ex-Panasonic.
Al tema.
El pantallazo que nos comparte el compañero arriba no es una medición del NFP, sino una estimación de una app externa en base a sus trayectos.
Necesitaríamos saber la cifra actual de NFP al 100% tras Deep Sleep para poder concluir la degradación, vía SMT o app de los Sexy Buttons,pero vamos, que no es 0,8% en 2 años en una NCx, por mucho que las LG de 82 kWh degradan poquísimo.
Aún siendo unas baterías excelentes en degradación, no se pueden comparar a unas LFPs, que mimadas en mis manos se degradan más en menos de la mitad de tiempo.
No sé por qué le das tantas vueltas. Ya he dicho varias veces que cuando cargo al 100 % me da alrededor de 78,2 kWh (actualmente). Y en la gráfica de Tessie se reflejan fielmente esos valores. Si no te lo quieres creer, pues bien. Si no quieres admitir que cargar a 50 kW (con el software actual) no es peor para la batería, pues también. Yo desde luego que no tengo motivo alguno para mentir ni inventarme cosas. Pero ahondar en que son "errores de lectura" no tiene sentido alguno (¿*todas* las lecturas de mi Commander son erróneas? ¿y las del tuyo son correctas?).
PD: Ya he mencionado antes que la batería era la LG de 79/80/82 kWh. Y también he mencionado que la degradación real, teniendo en cuenta el NFPWN real está por encima del 1 %.
Publicado por: keops en 26 de Diciembre de 2023, 09:12:08 pm
Y en la gráfica de Tessie se reflejan fielmente esos valores.
No es que me lo crea o no, eso es lo de menos: total, no es mi batería.
A lo que voy es que esa gráfica no es de mediciones, sino de estimaciones.
Hace falta un pantallazo del NFP actual vía SMT o app de los Sexy Buttons para calcular la degradación real actual.
El dongle BT que emplees es indiferente.
No entiendo porqué ves un ataque donde no lo hay.
Publicado por: inigoml en 26 de Diciembre de 2023, 09:22:08 pm
@keops, Tessie tiene una forma de calcular degradación de forma indirecta. Juega siempre con la autonomía máxima que reporta la batería del coche justo después de una carga de 5kWh o superior. Lo saca de la API y luego lo traduce a kWh aplicando el consumo EPA homologado. Esto es, si el coche tenía un consumo EPA de 558km el primer día, para Tessie es degradación cero hasta el día que empiece a marcar 557km, independientemente que la batería tuviera un NFP de 100kWh, si existiera. Cuando llegara a 78.8 ese cálculo empezaría a contabilizar degradación.
@rodenas, el valor que da Tessie es muy variable y depende mucho de las condiciones de carga, velocidad, temperatura o cómo se haya levantado ese día la BMS. Por eso siempre saca una estimación junto con los últimos consumos para darte su porcentaje de degradación, pero siempre tomando como base los 78.8kWh que supone tenía el coche cuando lo compraste (82kWh - buffer).
Al final cuando hablamos de porcentajes tan bajos el margen de error es muy grande y puede ser un 0.8% o un 1.5%. En cualquier caso, lo que está claro es que la batería que le queda es prácticamente toda con la que se lo vendieron. Otra cosa es si le vendieron una batería "pata negra" que tenía más jamón del que parecía o es que no deja que nadie coma de su jamón. ;)
Publicado por: keops en 26 de Diciembre de 2023, 09:26:33 pm
Pero ya me conoces, creeré cuando meta los dedos en la llaga del costado.
Y eso para mí pasa por ver un pantallazo actual del NFP al 100% de SOC.
Y absolutamente no tiene relación alguna con que crea o deja de creer a nadie. No es ese el tema.
Ya sabes que por mi trabajo, cuanto más escéptico es uno, mejor. Llámalo deformación profesional si quieres.
Publicado por: rodenas en 26 de Diciembre de 2023, 11:46:33 pm
Entiendo el "escepticismo", pero lo veo bastante selectivo... Al menos en mi caso, las estimaciones de Tessie han sido siempre bastante cercanas a lo que calculo en base al NFP.
No tengo capturas recientes al 100 %, esta la acabo de hacer ahora:
(https://i.ibb.co/R6BMk8H/Screenshot-20231226-225830.jpg)
Y esta al 100 % es de hace 8 meses (el remaining ya me solía dar por debajo de 78,8 kWh, pero en este caso daba un poco por arriba):
Ya piensa lo que quieras, no estoy aquí para convencer a nadie.
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2023, 08:04:27 am
Ya piensa lo que quieras
Exacto. Gracias.
Y no pasa nada por estar de acuerdo en que estamos en desacuerdo.
No veas ataques donde no los hay.
Volvamos al tema del hilo.
Publicado por: rodenas en 27 de Diciembre de 2023, 09:49:15 am
No veas ataques donde no los hay.
No veo ataques, lo has malinterpretado. Simplemente, molesta que respondas con un "no te creo" cuando los datos no coinciden con tus creencias.
Otro problema está en que afirmes taxativamente cosas que son, cuando menos, discutibles. Puedes dar a entender al resto de miembros del foro cosas que no son necesariamente ciertas.
Volviendo al tema del hilo, a la hora de viajar no hay por qué ceñirse exclusivamente al modelo de combustión de "repostajes" rápidos. Los VE tienen la desventaja de las cargas relativamente lentas pero la ventaja de tener muchas más opciones de carga, y tenemos que sacar partido de eso (y los cargadores de 50 kW son una opción más, y perfecta en ciertas circunstancias).
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2023, 07:21:47 pm
No veas ataques donde no los hay.
No veo ataques, lo has malinterpretado. Simplemente, molesta que respondas con un "no te creo" cuando los datos no coinciden con tus creencias.
No pongas en mis dedos afirmaciones que yo no he tecleado, rodenas.
Lo que he afirmado literalmente es:
"No es que me lo crea o no, eso es lo de menos"
, así que no tienes motivo alguno para molestarte, aunque ahora se lleva mucho lo de ir de ofendidito por la vida.
Y como te decía arriba, esos datos que proporcionaste son estimaciones, no mediciones, que como también te ha explicado Íñigo arriba, contienen errores grandes o pequeños.
Ahora, insisto de nuevo, volvamos al tema del hilo.
Estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo. Punto.
Publicado por: rodenas en 27 de Diciembre de 2023, 09:13:36 pm
ahora se lleva mucho lo de ir de ofendidito por la vida.
Repito por segunda vez, no me he sentido ofendido ni atacado, no te inventes las cosas. Simplemente molesta que insistas en las estimaciones de Tessie cuando estoy diciendo que consulto con mucha frecuencia el NFP y el remaining actual en SMT/SB (después de cargar al 100 %), molesta tener que repetir las cosas una y otra vez. O que desinformes con cosas como que (actualmente) una carga ultrarrápida es más saludable para la batería que una rápida. Lo dicho, molesta, no ofende.
Pero bueno, dejémoslo, esto no va a ningún sitio.
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2023, 09:21:48 pm
O que desinformes con cosas como que (actualmente) una carga ultrarrápida es más saludable para la batería que una rápida.
Sigues inventando cosas. Y de una manera burda.
Jamás yo he afirmado eso.
Esta es mi cita literal, no la que tú te inventas y pones en mi boca:
"La intensidad de carga no está relacionada con la degradación en absoluto."
, ya que son las altas temperaturas y altos SOCs la que la incrementan.
El compañero te adjuntó arriba el paper que lo demuestra.
Con tanta tergiversación no se le puede tomar en serio a nadie, vaya.
Publicado por: rodenas en 27 de Diciembre de 2023, 09:27:08 pm
Jamás yo he afirmado eso.
Quiero entender que escribes tantas publicaciones que ya no te acuerdas de lo que escribes o dejas de escribir:
@enjoesmo , no, no es más sano para la batería un PdR de 50 kW frente a uno de mayor potencia.
De hecho, para los mismos kWh recargados, es peor el de 50 kWh.
Publicado por: dasensio en 27 de Diciembre de 2023, 09:35:13 pm
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2023, 09:52:02 pm
Ahora veo el problema que nos está llevando a este offtopic: no entendiste mi afirmación correctamente.
Gracias por traer esa cita mía de nuevo.
Sin problema la explico más despacio:
1)
La degradación se ve incrementada por las altas temperaturas mantenidas en el tiempo (además de por los altos SOCs mantenidos en el tiempo, pero este punto no nos afecta aquí).
2)
Para el mismo número de kWh recargados en DC, la temperatura de la batería permanece a altas temperaturas más tiempo cuanto menor es la potencia de un PdR, con carácter general, excepciones al margen.
Esto son matemáticas: tiempo de recarga = energía recargada (kWh ) / potencia de recarga (kW), de nuevo, excepciones al margen.
3)
Según los papers, 35 grados se demuestra que es el punto de inflexión de temperatura en la batería para que la degradación se incremente.
Y mi frase:
"para los mismos kWh recargados, es peor el de 50 kWh"
, refleja exactamente los puntos anteriores.
Pero de ahí a lo que tú escribes qué yo he escrito hay mucha imaginación tuya y muchas palabras que yo no he usado
De mi frase:
"no, no es más sano para la batería un PdR de 50 kW frente a uno de mayor potencia"
, a lo que tú afirmas que dije:
una carga ultrarrápida es más saludable para la batería que una rápida., hay un trecho.
Dicho esto, coincido contigo: dejemos esto.
Yo me bajo aquí de este debate, en cualquier caso.
Publicado por: rodenas en 27 de Diciembre de 2023, 10:14:07 pm
hay un trecho.
Hablando de tergiversaciones, escoges selectivamente según te conviene cada frase. Se nota tu diplomacia y que sabes cómo darle la vuelta a la tortilla. Es cierto que has dicho
"no, no es más sano para la batería un PdR de 50 kW frente a uno de mayor potencia"
pero también has dicho
"es peor el de 50 kWh."
Y entre eso y "una carga ultrarrápida es más saludable para la batería que una rápida." no hay trecho alguno, significan exactactamente lo mismo.
Pero bueno, dejando eso aparte y centrándonos en la discusión más interesante. Esos 35 grados que mencionas es para la temperatura de conservación. Es decir una temperatura de almacenamiento constante. Si la conservas siempre a 60 grados, la degradación sería brutalmente superior. A partir de aquí, ya se puede debatir qué es peor. Yo apuesto porque es mejor para la batería tenerla siempre dentro de unos márgenes no extremos.
Publicado por: rodenas en 27 de Diciembre de 2023, 10:14:47 pm
@rodenas cuales son tus patrones de carga? creo haberte leído que sueles mantener SoC altos
90 % de carga en CA al 80-90%
9 % cargas CC a 50 kW
1 % cargas ultrarrápidas
Publicado por: keops en 27 de Diciembre de 2023, 10:25:12 pm
Se nota tu diplomacia
Buah, qué va, soy malísimo en diplomacia.
Sigo aprendiendo cómo mejorarlo.
Yo apuesto porque es mejor para la batería tenerla siempre dentro de unos márgenes no extremos.
Lo que es obvio no se discute.
Publicado por: rodenas en 27 de Diciembre de 2023, 11:16:48 pm
La próxima vez que haga una carga 10-80 % en un cargador de 50 kW, grabaré la carga y me curraré una gráfica con temperatura, SoC, potencia y tiempo de carga. Y abriré tema aparte para que se una quien quiera, así dejamos de contaminar este.
Publicado por: inigoml en 28 de Diciembre de 2023, 12:15:16 am
Mi opinión, eh, no me metáis en la discusión.
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Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 12:34:24 am
Yo no cargo a 50kW jamás, salvo urgencia. Es "ni chicha ni limonada". Calientas la batería sin necesidad y te tiras una hora al menos. O AC o a la mayor velocidad posible y los 50 por accidente, nunca por considerar que sea mejor. Más bien es el escenario más chusco.
Mi opinión, eh, no me metáis en la discusión.
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La discusión está cerrada, no hay peligro ;D Eso sí, lo de "calientas la batería sin necesidad"... si empiezas con un SoC bajo (que es lo normal) ni siquiera se activa el acondicionamiento hasta llegar a un SoC alto, así que...
Pues yo creo que no hay que cerrarse a esos dos escenarios (carga CA o carga ultrarrápida). Si vas a hacer una parada más larga, te da exactamente igual y te ahorras un buen dinero (los de Repsol los tienes por 0,22 €/kWh solo por tener luz con ellos, a 0,11 si sumas gas). Y se te multiplican los posibles lugares de carga si no los descartas directamente.
Publicado por: dasensio en 28 de Diciembre de 2023, 06:16:03 am
Si necesito cargar y hay uno de 50, pues es el que hay
Publicado por: inigoml en 28 de Diciembre de 2023, 10:57:50 am
La discusión está cerrada, no hay peligro ;D Eso sí, lo de "calientas la batería sin necesidad"... si empiezas con un SoC bajo (que es lo normal) ni siquiera se activa el acondicionamiento hasta llegar a un SoC alto, así que...
Pues yo creo que no hay que cerrarse a esos dos escenarios (carga CA o carga ultrarrápida). Si vas a hacer una parada más larga, te da exactamente igual y te ahorras un buen dinero (los de Repsol los tienes por 0,22 €/kWh solo por tener luz con ellos, a 0,11 si sumas gas). Y se te multiplican los posibles lugares de carga si no los descartas directamente.
A nivel de coste, al menos con Iberdrola y cuando los uso y paso de SuC (raro, pero a veces) tiro del bono de 80kWh por lo que me da igual ir a cargar a 120, 180 o 300 que a 50 (cargadores "ventajosos" los llaman). Raramente salgo de Tesla/Iberdrola/Zunder/Wenea (en ese orden).
En cuanto a que no calienta a 50 con SOC bajo, no es así siempre. Calienta si lo estima necesario . Y muchas veces por desgracia lo hace. Depende del SOC bajo pero también de la temperatura del pack. En ruta probablemente no sea necesario, sobre todo en verano. Pero en destino lo va a hacer casi siempre (salvo que acabes de llegar de viaje).
No descarto los 50kW si no me queda otra pero los evito siempre que puedo. Si tengo prisa a todo lo que pueda. Si no tengo prisa, AC a 11kW y tan feliz. La última vez que tuve que usar un 50 fue el invierno pasado en Baqueira... Al final dejé el coche en el AC de 43kW (cargando a 11) en lugar de en el de 50kW y nos subimos a esquiar toda la mañana para salir justo a la hora de comer.
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Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 11:23:22 am
Pero en destino lo va a hacer casi siempre (salvo que acabes de llegar de viaje).
No descarto los 50kW si no me queda otra pero los evito siempre que puedo. Si tengo prisa a todo lo que pueda. Si no tengo prisa, AC a 11kW y tan feliz. La última vez que tuve que usar un 50 fue el invierno pasado en Baqueira... Al final dejé el coche en el AC de 43kW (cargando a 11) en lugar de en el de 50kW y nos subimos a esquiar toda la mañana para salir justo a la hora de comer.
Claro, pero la idea es usarlos en ruta (o, como mucho, al llegar a destino). Si vas a cargar al salir y no has podido cargar en CA en destino, normalmente será más práctica una ultrarrápida.
Yo también soy partidario de cargar en CA siempre que se pueda (ABC), pero creo que hay que considerar todas las opciones. Te puede servir además para ahorrarte las esperas que menciona el compañero que inició el hilo (creo que hará un par de años desde la última vez que tuve que esperar para cargar en un viaje).
Publicado por: Oscar Black en 28 de Diciembre de 2023, 12:17:32 pm
La discusión está cerrada, no hay peligro ;D Eso sí, lo de "calientas la batería sin necesidad"... si empiezas con un SoC bajo (que es lo normal) ni siquiera se activa el acondicionamiento hasta llegar a un SoC alto, así que...
Pues yo creo que no hay que cerrarse a esos dos escenarios (carga CA o carga ultrarrápida). Si vas a hacer una parada más larga, te da exactamente igual y te ahorras un buen dinero (los de Repsol los tienes por 0,22 €/kWh solo por tener luz con ellos, a 0,11 si sumas gas). Y se te multiplican los posibles lugares de carga si no los descartas directamente.
A nivel de coste, al menos con Iberdrola y cuando los uso y paso de SuC (raro, pero a veces) tiro del bono de 80kWh por lo que me da igual ir a cargar a 120, 180 o 300 que a 50 (cargadores "ventajosos" los llaman). Raramente salgo de Tesla/Iberdrola/Zunder/Wenea (en ese orden).
En cuanto a que no calienta a 50 con SOC bajo, no es así siempre. Calienta si lo estima necesario . Y muchas veces por desgracia lo hace. Depende del SOC bajo pero también de la temperatura del pack. En ruta probablemente no sea necesario, sobre todo en verano. Pero en destino lo va a hacer casi siempre (salvo que acabes de llegar de viaje).
No descarto los 50kW si no me queda otra pero los evito siempre que puedo. Si tengo prisa a todo lo que pueda. Si no tengo prisa, AC a 11kW y tan feliz. La última vez que tuve que usar un 50 fue el invierno pasado en Baqueira... Al final dejé el coche en el AC de 43kW (cargando a 11) en lugar de en el de 50kW y nos subimos a esquiar toda la mañana para salir justo a la hora de comer.
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Para lo del calentamiento o no en 50kW depende sobre todo de la temperatura de inicio del pack, y del SoC final.
Puede perfectamente no iniciar el calentamiento si la batería viene con unos 30° pero si se pretende pasar del 70% de carga la puede poner por encima de 50° tranquilamente. Y durante bastante tiempo.
Sobre la practicidad o no de cargar, eso es tan sumamente circunstancial que no se puede decir "normalmente". Yo he tenido que cargar a 50kW tanto en ruta como antes de salir. Más bien es una cuestión de disponibilidad que se conveniencia.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 12:27:41 pm
Para lo del calentamiento o no en 50kW depende sobre todo de la temperatura de inicio del pack, y del SoC final.
Puede perfectamente no iniciar el calentamiento si la batería viene con unos 30° pero si se pretende pasar del 70% de carga la puede poner por encima de 50° tranquilamente. Y durante bastante tiempo.
Sobre la practicidad o no de cargar, eso es tan sumamente circunstancial que no se puede decir "normalmente". Yo he tenido que cargar a 50kW tanto en ruta como antes de salir. Más bien es una cuestión de disponibilidad que se conveniencia.
Bueno, de eso ya hemos hablado antes, en una carga típica 10-80% apenas se debería activar brevemente al final. Como dije, registraré mi próxima carga y así podremos verlo con datos reales.
Respecto a lo otro, de acuerdo en que no siempre va a ser práctico, para eso están el resto de las opciones. Pero, al menos en mi experiencia, es factible en la mayoría de las ocasiones. Actualmente hay muchos cargadores de 50 kW en España, muchísimos más que ultrarrápidos, para bien y para mal.
Publicado por: Oscar Black en 28 de Diciembre de 2023, 12:55:32 pm
Para lo del calentamiento o no en 50kW depende sobre todo de la temperatura de inicio del pack, y del SoC final.
Puede perfectamente no iniciar el calentamiento si la batería viene con unos 30° pero si se pretende pasar del 70% de carga la puede poner por encima de 50° tranquilamente. Y durante bastante tiempo.
Sobre la practicidad o no de cargar, eso es tan sumamente circunstancial que no se puede decir "normalmente". Yo he tenido que cargar a 50kW tanto en ruta como antes de salir. Más bien es una cuestión de disponibilidad que se conveniencia.
Bueno, de eso ya hemos hablado antes, en una carga típica 10-80% apenas se debería activar brevemente al final. Como dije, registraré mi próxima carga y así podremos verlo con datos reales.
Respecto a lo otro, de acuerdo en que no siempre va a ser práctico, para eso están el resto de las opciones. Pero, al menos en mi experiencia, es factible en la mayoría de las ocasiones. Actualmente hay muchos cargadores de 50 kW en España, muchísimos más que ultrarrápidos, para bien y para mal.
Tienes el dato de cuántos hay de 50kW y cuántos ultrarápidos, que entiendo que serían todos >50kW e incluyen los SuC...?
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 01:18:07 pm
Para lo del calentamiento o no en 50kW depende sobre todo de la temperatura de inicio del pack, y del SoC final.
Puede perfectamente no iniciar el calentamiento si la batería viene con unos 30° pero si se pretende pasar del 70% de carga la puede poner por encima de 50° tranquilamente. Y durante bastante tiempo.
Sobre la practicidad o no de cargar, eso es tan sumamente circunstancial que no se puede decir "normalmente". Yo he tenido que cargar a 50kW tanto en ruta como antes de salir. Más bien es una cuestión de disponibilidad que se conveniencia.
Bueno, de eso ya hemos hablado antes, en una carga típica 10-80% apenas se debería activar brevemente al final. Como dije, registraré mi próxima carga y así podremos verlo con datos reales.
Respecto a lo otro, de acuerdo en que no siempre va a ser práctico, para eso están el resto de las opciones. Pero, al menos en mi experiencia, es factible en la mayoría de las ocasiones. Actualmente hay muchos cargadores de 50 kW en España, muchísimos más que ultrarrápidos, para bien y para mal.
Tienes el dato de cuántos hay de 50kW y cuántos ultrarápidos, que entiendo que serían todos >50kW e incluyen los SuC...?
Eso es complicado de saber, pero si filtras por potencia en Electromaps, te salen alrededor de 5-10 veces más cargadores de 50 kW que >50 kW, dependiendo de la zona.
Publicado por: Oscar Black en 28 de Diciembre de 2023, 01:22:00 pm
Para lo del calentamiento o no en 50kW depende sobre todo de la temperatura de inicio del pack, y del SoC final.
Puede perfectamente no iniciar el calentamiento si la batería viene con unos 30° pero si se pretende pasar del 70% de carga la puede poner por encima de 50° tranquilamente. Y durante bastante tiempo.
Sobre la practicidad o no de cargar, eso es tan sumamente circunstancial que no se puede decir "normalmente". Yo he tenido que cargar a 50kW tanto en ruta como antes de salir. Más bien es una cuestión de disponibilidad que se conveniencia.
Bueno, de eso ya hemos hablado antes, en una carga típica 10-80% apenas se debería activar brevemente al final. Como dije, registraré mi próxima carga y así podremos verlo con datos reales.
Respecto a lo otro, de acuerdo en que no siempre va a ser práctico, para eso están el resto de las opciones. Pero, al menos en mi experiencia, es factible en la mayoría de las ocasiones. Actualmente hay muchos cargadores de 50 kW en España, muchísimos más que ultrarrápidos, para bien y para mal.
Tienes el dato de cuántos hay de 50kW y cuántos ultrarápidos, que entiendo que serían todos >50kW e incluyen los SuC...?
Eso es complicado de saber, pero si filtras por potencia en Electromaps, te salen alrededor de 10 veces más cargadores de 50 kW que >50 kW, dependiendo de la zona.
Normal que salgan más.
Se filtran los de 50kW y con eso ya se incluyen los de potencias superiores.
Siendo complicado de saber me sorprende la seguridad de la aseveración anterior.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 01:30:35 pm
Para lo del calentamiento o no en 50kW depende sobre todo de la temperatura de inicio del pack, y del SoC final.
Puede perfectamente no iniciar el calentamiento si la batería viene con unos 30° pero si se pretende pasar del 70% de carga la puede poner por encima de 50° tranquilamente. Y durante bastante tiempo.
Sobre la practicidad o no de cargar, eso es tan sumamente circunstancial que no se puede decir "normalmente". Yo he tenido que cargar a 50kW tanto en ruta como antes de salir. Más bien es una cuestión de disponibilidad que se conveniencia.
Bueno, de eso ya hemos hablado antes, en una carga típica 10-80% apenas se debería activar brevemente al final. Como dije, registraré mi próxima carga y así podremos verlo con datos reales.
Respecto a lo otro, de acuerdo en que no siempre va a ser práctico, para eso están el resto de las opciones. Pero, al menos en mi experiencia, es factible en la mayoría de las ocasiones. Actualmente hay muchos cargadores de 50 kW en España, muchísimos más que ultrarrápidos, para bien y para mal.
Tienes el dato de cuántos hay de 50kW y cuántos ultrarápidos, que entiendo que serían todos >50kW e incluyen los SuC...?
Eso es complicado de saber, pero si filtras por potencia en Electromaps, te salen alrededor de 10 veces más cargadores de 50 kW que >50 kW, dependiendo de la zona.
Normal que salgan más.
Se filtran los de 50kW y con eso ya se incluyen los de potencias superiores.
Siendo complicado de saber me sorprende la seguridad de la aseveración anterior.
Simplemente he filtrado y he puesto un mapa al lado de otro en la pantalla. Así a ojo, salen 5-10 veces más dependiendo de la zona. Por supuesto que están incluidos los ultrarrápidos en el filtrado, pero sigue siendo una cifra muy inferior.
He buscado un poco más y, según esta noticia, actualmente son unos 5 veces más los de 50 kW respecto a los >50 kW.
https://motor.elpais.com/coches-electricos/cuantos-cargadores-coches-electricos-espana-2023/ (https://motor.elpais.com/coches-electricos/cuantos-cargadores-coches-electricos-espana-2023/)
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 01:34:19 pm
Simplemente he filtrado y he puesto un mapa al lado de otro en la pantalla. Así a ojo, salen 5-10 veces más dependiendo de la zona. Por supuesto que están incluidos los ultrarrápidos en el filtrado, pero sigue siendo una cifra muy inferior.
He buscado un poco más y, según esta noticia, actualmente son unos 5 veces más los de 50 kW respecto a los >50 kW.
https://motor.elpais.com/coches-electricos/cuantos-cargadores-coches-electricos-espana-2023/ (https://motor.elpais.com/coches-electricos/cuantos-cargadores-coches-electricos-espana-2023/)
No, mirando bien los datos, son alrededor de 3,5 veces más en el último trimestre. Parece que por fin está cambiando la tendencia.
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 01:46:24 pm
Las columnas 4 y 5 incluyen ambas a los PdR de 50 kW.
Las columnas 3 y 4 incluyen ambas a los PdRs de 22 kW.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 01:54:59 pm
La tabla de ese artículo está mal.
Las columnas 4 y 5 incluyen ambas a los PdR de 50 kW.
Las columnas 3 y 4 incluyen ambas a los PdRs de 22 kW.
No, simplemente está mal escrito. Deberían haber puesto >22-50 kW y >50-250 kW. Las cuentas no salen tal como dices tú.
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 02:18:21 pm
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 02:24:29 pm
O sea, que la tabla está mal.
Eres único :D
Sí, la tabla está mal, pero en el encabezado, no en los valores como decías.
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 02:29:02 pm
Cómo con lo de la degradación de tu batería.
2 veces en 1 solo hilo. Es un patrón.
Eres único.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 02:34:54 pm
O sea, llegas a conclusiones sobre proporción de PdRs en España atendiendo a su potencia basadas en una tabla que está construida de una manera errónea.
Cómo con lo de la degradación de tu batería.
2 veces en 1 solo hilo. Es un patrón.
Eres único.
Yo veo otro patrón, pero no voy a seguir por ahí.
¿De verdad piensas que el hecho de que se hayan olvidado de colocar un par de símbolos en el encabezado invalida los datos de la tabla? En fin...
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 02:41:51 pm
Actualmente hay muchos cargadores de 50 kW en España, muchísimos más que ultrarrápidos, para bien y para mal.
Tienes el dato de cuántos hay de 50kW y cuántos ultrarápidos, que entiendo que serían todos >50kW e incluyen los SuC...?
Eso es complicado de saber, pero si filtras por potencia en Electromaps, te salen alrededor de 10 veces más cargadores de 50 kW que >50 kW, dependiendo de la zona.
Normal que salgan más.
Se filtran los de 50kW y con eso ya se incluyen los de potencias superiores.
Siendo complicado de saber me sorprende la seguridad de la aseveración anterior.
Vaya, me alegro no ser el único que lo ve.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 02:43:49 pm
Tienes el dato de cuántos hay de 50kW y cuántos ultrarápidos, que entiendo que serían todos >50kW e incluyen los SuC...?
Eso es complicado de saber, pero si filtras por potencia en Electromaps, te salen alrededor de 10 veces más cargadores de 50 kW que >50 kW, dependiendo de la zona.
Normal que salgan más.
Se filtran los de 50kW y con eso ya se incluyen los de potencias superiores.
Siendo complicado de saber me sorprende la seguridad de la aseveración anterior.
[/quote]
Vaya, me alegra ver que no soy el único que lo ve.
[/quote]
Esto lo hice a ojo. Y me esforcé en informarme un poco mejor instantes después. Y reconocí que me había excedido. Dos cosas que no hace todo el mundo.
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 02:45:24 pm
Esto lo hice a ojo.
Como con lo de la degradación de la batería, sí, por eso digo lo de que pareciera un patrón.
Gracias por confirmarlo.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 02:48:30 pm
Esto lo hice a ojo.
Como con lo de la degradación de la batería, sí, por eso digo lo de que pareciera un patrón.
Gracias por confirmarlo.
Gracias a ti por confirmar que no hago todo a ojo (publiqué bastantes datos, otra cosa es que para ti no fueran suficientes).
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 02:51:40 pm
Gracias a ti por confirmar que no hago todo a ojo
No, yo no he confirmado, ni he desmentido eso.
Absolutamente inventado por tu parte.
Vuelves a poner en mis dedos palabras que YO no he tecleado.
Sin duda es un patrón, sí.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 02:52:55 pm
Gracias a ti por confirmar que no hago todo a ojo
No, yo no he confirmado, ni he desmentido eso.
Absolutamente inventado por tu parte.
Vuelves a poner en mis dedos palabras que YO no he tecleado.
Sin duda es un patrón, sí.
@keops, por favor, sé racional. A veces se te va un poco la cabeza con lo de no querer dar el brazo a torcer. No puede ser que te pongas así simplemente por indicarte que te has equivocado con lo de los datos de la tabla.
Sin acritud, en serio. Mantengamos el buen rollo en el foro.
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 02:57:40 pm
La tabla de la fuente que citas está mal construida, como tú y yo coincidimos. Los rangos no son correctos.
Así que cualquier asunción realizada sobre una base errónea no puede tomarse por correcta.
El resto de tus mensajes es quererle dar vueltas por cabezonería a algo que no las tiene.
Sin acritud tampoco.
Publicado por: dasensio en 28 de Diciembre de 2023, 03:04:19 pm
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 03:09:02 pm
No puede ser que te pongas así simplemente por indicarte que te has equivocado con lo de los datos de la tabla.
A eso se le llama oír campanas y no saber dónde, @dasensio
La piedra sería la tabla erróneamente construida, como el compañero y yo estamos de acuerdo.
La mano: la de quien la ha traído al foro, que no ha sido la mía.
Yo no me he equivocado "con lo de los datos de la tabla".
Solamente he dicho que la tabla está mal construida.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 03:09:25 pm
A ver si lo he entendido bien.
Yo digo que simplemente se han equivocado en que faltan un par de símbolos en el encabezado de la primera fila pero los demás datos están bien.
Tú dices que los encabezados están bien y que, por ejemplo, los datos de la fila "=22 kW" incluyen a la fila "22-50 kW"?
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 03:15:31 pm
Mantengamos la paz y razonemos.
Recojo el guante, gracias.
Mantengamos la paz.
Tú dices que los encabezados están bien y que, por ejemplo, los datos de la fila "=22 kW" incluyen a la fila "22-50 kW"?
Lo que yo sostengo, es que 22 kW está incluido en 2 columnas: en la de igual a 22 kW y en la del rango 22-50 kW, como pasa igualmente con la cifra de 50 kW.
No cuestiono los números de debajo, ya que no tengo el conocimiento preciso necesario para poderlo hacer, cuestiono esos 4 encabezados.
De ser como están especificados en el enlace que proporcionaste, sí, esos PdRs de 22 kW y de 50 kW estarían contabilizados 2 veces.
Solamente eso.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 03:26:39 pm
Los datos de abajo tienen que estar bien y no incluirse entre sí, porque si descontamos de 9280 de (=22 kW) los 7044 de (22-50 kW), se nos quedaría que en toda España solo hay 2200 cargadores de 22 kW (T3 2023), lo cual no puede ser.
Creo que simplemente se han equivocado en que faltan un par de símbolos de >, como quien se equivoca escribiendo kW y kWh.
Publicado por: Oscar Black en 28 de Diciembre de 2023, 03:32:51 pm
Ok, entonces estamos de acuerdo en que los encabezados no son correctos.
Los datos de abajo tienen que estar bien y no incluirse entre sí, porque si descontamos de 9280 de (=22 kW) los 7044 de (22-50 kW), se nos quedaría que en toda España solo hay 2200 cargadores de 22 kW (T3 2023), lo cual no puede ser.
Creo que simplemente se han equivocado en que faltan un par de símbolos de >, como quien se equivoca escribiendo kW y kWh.
Solo está mal ésto y lo otro. Pero los números, bien, no?
Sólo digo que me ha parecido muy aventurado dar por buena la prevalencia de 50kW por encima de la ultra rápida, a la ligera. Y después, basado en datos cuanto menos, cuestionables.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 03:43:01 pm
Ok, entonces estamos de acuerdo en que los encabezados no son correctos.
Los datos de abajo tienen que estar bien y no incluirse entre sí, porque si descontamos de 9280 de (=22 kW) los 7044 de (22-50 kW), se nos quedaría que en toda España solo hay 2200 cargadores de 22 kW (T3 2023), lo cual no puede ser.
Creo que simplemente se han equivocado en que faltan un par de símbolos de >, como quien se equivoca escribiendo kW y kWh.
Solo está mal ésto y lo otro. Pero los números, bien, no?
Sólo digo que me ha parecido muy aventurado dar por buena la prevalencia de 50kW por encima de la ultra rápida, a la ligera. Y después, basado en datos cuanto menos, cuestionables.
Hombre, creo que todo el mundo sabe que en España abundan los de 50 kW, sobre todo en comparación con otros países como Francia o Alemania. De lo que no era consciente era de que en 2023 se había instalado tanta carga ultrarrápida, en un año prácticamente se ha reducido a la mitad la distancia con los de 50 kW.
Por otra parte, he metido la pata con lo de Electromaps, veo que no agrupa por número de cargadores sino por número de estaciones, que no es lo mismo. Hay mucho cargador de 50 kW solitario por ahí.
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 04:17:45 pm
Hombre, creo que todo el mundo sabe que en España abundan los de 50 kW
No todo el mundo sabe, ni tiene porqué saber eso.
Ejemplos.
Si le preguntara a mi padre, o a su círculo de amistades, o a mis amigos que no tienen EVs, estoy convencido de que la afirmación:
"todo el mundo sabe que en España abundan los de 50 kW"
, cojearía y mucho.
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 04:18:10 pm
Primero de todo, he de afirmar que esta tabla me da muy poquita confianza, ya que tiene errores múltiples.
Otro fallo adicional es que la última fila de repente trae números de 2022, cuando las 3 superiores hacen referencia a 2023.
En el primer adjunto a este mensaje incluyo la tabla original del artículo, resaltando en amarillo los puntos que me parecen errores.
En el segundo adjunto, la tabla como creo que querían hacerla (100% especulación por mi parte).
Siguiendo con este ejercicio de imaginación, me parece extrañísimo, entre otras cosas:
- columnas B y C hacen distinción entre PdRs en AC, con una clara deceleración en la instalación de estos PdRs en el último trimestre.
- la columna E mezcla PdRs de 51 kW a 250 kW, ambos incluidos, cuando para mí uno de 51 kW y uno de 250 kW no se parecen más que en la manguera que usan, , con una clara deceleración en la instalación de estos PdRs en el último trimestre.
En la otra mano, y si ahora acudimos a Electromaps, que en mi opinión tiene la mejor base de datos de PdRs en España, vemos que tienen 439.000 PdRs registrados, versus los 97.000 PdRs que recoge la tabla del artículo.
Adicionalmente, y según como están construidos los filtros de Electromaps, los PdR por potencia se clasifican así para esta plataforma:
- Lentos, hasta 3 kW
- Semirrápidos, hasta 11 kW
- Rápidos, hasta 150 kW
- Ultrarrápidos desde 200 kW
Las discrepancias tan grandes en número de PdRs y en su clasificación según su potencia me hacen pensar en que poner este informe en cuarentena es una muy buena decisión. Y en mi caso no lo veo como suficientemente bueno para construir ninguna afirmación sobre él.
No me sirve esta tabla para afirmar ni una cosa, ni la contraria, en cuanto a PdRs por potencia en España.
Me parece muy poco rigurosa en todos los aspectos.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 05:00:10 pm
Hombre, creo que todo el mundo sabe que en España abundan los de 50 kW
No todo el mundo sabe, ni tiene porqué saber eso.
Ejemplos.
Si le preguntara a mi padre, o a su círculo de amistades, o a mis amigos que no tienen EVs, estoy convencido de que la afirmación:
"todo el mundo sabe que en España abundan los de 50 kW"
, cojearía y mucho.
Estaba hablando desde el punto de vista del conductor habitual de VE en España, que es lo que nos importa a nosotros, del resto de gente asumo que muchos no saben ni distinguir entre kW y kWh.
Creo que podemos estar de acuerdo en que mucho más fácil encontrarte con un cargador de 50 kW que con uno de más (hablo en general, igual en alguna zona hay la misma cantidad).
En cuanto a lo comentas del resto de la tabla:
- Los datos son de la AEDIVE pero, como suele ser habitual, no especifican ni metodología ni nada más, así que habría que tomárselos más como una guía que otra cosa.
- Habrán puesto el T4 2022 porque no tenían los datos de este año, la noticia es de octubre. Deben estar a modo de comparativa con el año anterior.
- De Electromaps no podemos sacar muchas conclusiones tampoco por eso que comentaba que clasifica por estaciones y no por puntos concretos/conexiones de cada punto.
Por otra parte, si abres la app de Iberdrola (que quizá sea la mayor red de España, aunque no dejan de ser datos parciales) te salen unos 60 PdR ultrarrápidos y unos 500 de 50 kW o más, incluyendo ultrarrápidos (espero no haber metido la pata en los cálculos). Y si abres la de Ionity, el 100 % son ultrarrápidos ;D En fin, que no se pueden sacar datos concretos, pero sí observar una tendencia.
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 05:14:06 pm
Por ejemplo, una que me gusta mucho en Oropesa (Toledo), pegada a la A5, sale en su mapa con un número 3, por los 3 diferentes postes/armarios que tiene:
1 poste con mangueras de 150 kW CSS + 50 kW ChaDeMo.
1 poste con 50 kW CSS2 + 50 kW ChaDeMo.
1 poste con 2 tomas de 22 kW (Type2).
No me parece que lo cuente como 1 estación.
Adjunto foto con mi ex-ex-ex-coche.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231228/1ce05338019b3c7dd653e5a193a271a0.jpg)
Publicado por: Matpros en 28 de Diciembre de 2023, 05:49:51 pm
Yo a ver si me aclaro. Entonces nuestro coche si lo enchufamos a 22kW solo carga a 11kW?
Y si lo enchufamos (muy mal enchufado porque estamos asesinando la batería y vamos a arder en el infierno por infieles) a 50kW, carga a 50 kW?
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 05:52:53 pm
Yo a ver si me aclaro. Entonces nuestro coche si lo enchufamos a 22kW solo carga a 11kW?
Sí.
a 50kW, carga a 50 kW?
No, no tiene porqué.
De hecho, recibir el máximo que un PdR en DC dé es algo complejo, que requiere unas condiciones de SOC y temperatura concretas
Publicado por: Matpros en 28 de Diciembre de 2023, 06:00:56 pm
No, no tiene porqué.
De hecho, recibir el máximo que un PdR en DC dé es algo complejo, que requiere unas condiciones de SOC y temperatura concretas
Entiendo, a lo que me refería es que conectandolo a 50kW no tenemos la limitacion de los 11kW que sí que tenemos con AC a 22kW.
De ahí que cargue a 50kW, a 35kW... como en cualquier otro cargador supongo.
¿Los enchufes de 50kW tenían otro conector distinto, o ya son todos universales? al entrar en electromaps cada uno es de una madre. No quisiera llegar necesitado a alguno y que "no me entre" XD
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 06:08:02 pm
No entiendo bien eso que dices de que Electromaps solamente clasifica por estaciones.
Por ejemplo, una que me gusta mucho en Oropesa (Toledo), pegada a la A5, sale en su mapa con un número 3, por los 3 diferentes postes/armarios que tiene:
1 poste con mangueras de 150 kW CSS + 50 kW ChaDeMo.
1 poste con 50 kW CSS2 + 50 kW ChaDeMo.
1 poste con 2 tomas de 22 kW (Type2).
No me parece que lo cuente como 1 estación.
Adjunto foto con mi ex-ex-ex-coche.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231228/1ce05338019b3c7dd653e5a193a271a0.jpg)
Mira otros PdR en Electromaps. Tomando el ejemplo de un par de trios, a veces te aparecerán todos juntos en un PdR (1 estación con 6 conectores), otras veces te saldrán 2 estaciones con 3 conectores cada una, y otras veces habrá un PdR para cada conector (6 estaciones/PdR, una con un tipo 2, otra con un chademo, etc.). No sé si me he explicado.
Publicado por: keops en 28 de Diciembre de 2023, 06:09:48 pm
No, no tiene porqué.
De hecho, recibir el máximo que un PdR en DC dé es algo complejo, que requiere unas condiciones de SOC y temperatura concretas
Entiendo, a lo que me refería es que conectandolo a 50kW no tenemos la limitacion de los 11kW que sí que tenemos con AC a 22kW.
Como te dije arriba, depende.
Lo normal es que consigas una cifra superior a 11 kW, que es el máximo que el coche admite en AC, pero dependiendo del SOC y de la temperatura de la batería hasta podrías recibir menos de 11 kW en DC ;)
En cuanto a la manguera, los M3/MY a la venta en Europa tienen todos el CSS2. Uno de los estándares existentes para DC.
Publicado por: rodenas en 28 de Diciembre de 2023, 06:13:36 pm
Entiendo, a lo que me refería es que conectandolo a 50kW no tenemos la limitacion de los 11kW que sí que tenemos con AC a 22kW.
De ahí que cargue a 50kW, a 35kW... como en cualquier otro cargador supongo.
¿Los enchufes de 50kW tenían otro conector distinto, o ya son todos universales? al entrar en electromaps cada uno es de una madre. No quisiera llegar necesitado a alguno y que "no me entre" XD
En realidad las limitaciones son las mismas, pero como cargas a una potencia mucho más baja, solo las experimentarás en la mayoría de los casos con un SoC muy alto del 99 %. Lo que cambia es que el "transformador+rectificador" (por llamarlo de alguna manera) está dentro de tu coche en vez de en el armario con la manguera.
La fórmula para 50 kW vendría a ser (corregidme si eso :) ):
(Voltaje x 125 A) - (acondicionamiento de la batería) - (climatización del habitáculo) - (limitaciones por SoC o temperatura) - (otros gastos menores)
Publicado por: inigoml en 29 de Diciembre de 2023, 03:36:59 pm
Sólo digo que me ha parecido muy aventurado dar por buena la prevalencia de 50kW por encima de la ultra rápida, a la ligera. Y después, basado en datos cuanto menos, cuestionables.
De hecho de 50 ya no se montan. En los dos últimos años solo he visto montar en AC o ultrarapida por encima de los 120kW.
Es cierto que me limito al entorno de alrededor de mi casa, pero... estos son los que he ido reportando en Electromaps y OpenChargeMap en este tiempo. Zona Getafe.
- 6 Iberdrola de 7.4kW.
- 2 Iberdrola de 120kW
- Otros 6 Iberdrola de 7.4kW
- Otros 2 Iberdrola de 120kW
- 2 CEPSA GOW de 120kW
- 1 Repsol de 150kW
- 2 EDP de 120kW
- 2 BP Pulse de 120kW.
- 5 EDP de 11kW
- Otros 2 EDP de 120kW
- 4 Zunder de 120kW
- 2 Iberdrola de 22kW
- 4 Endesa X de 150kW
- 6 Endesa X de 22kW
50 na de na. Los que había en Villaverde antiguos.
Si que hasta hace unos años solo se montaban 50kW y hay bastantes pero esto está cambiando radicalmente.
Tengo otro punto de chequeo en Denia a donde viajo a menudo y la evolución es similar. Los antiguos de Repsol e Iberdrola de 50kW y todo
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Publicado por: inigoml en 29 de Diciembre de 2023, 03:40:35 pm
Hombre, creo que todo el mundo sabe que en España abundan los de 50 kW
No todo el mundo sabe, ni tiene porqué saber eso.
Ejemplos.
Si le preguntara a mi padre, o a su círculo de amistades, o a mis amigos que no tienen EVs, estoy convencido de que la afirmación:
"todo el mundo sabe que en España abundan los de 50 kW"
, cojearía y mucho.
Estaba hablando desde el punto de vista del conductor habitual de VE en España, que es lo que nos importa a nosotros, del resto de gente asumo que muchos no saben ni distinguir entre kW y kWh.
Creo que podemos estar de acuerdo en que mucho más fácil encontrarte con un cargador de 50 kW que con uno de más (hablo en general, igual en alguna zona hay la misma cantidad).
En cuanto a lo comentas del resto de la tabla:
- Los datos son de la AEDIVE pero, como suele ser habitual, no especifican ni metodología ni nada más, así que habría que tomárselos más como una guía que otra cosa.
- Habrán puesto el T4 2022 porque no tenían los datos de este año, la noticia es de octubre. Deben estar a modo de comparativa con el año anterior.
- De Electromaps no podemos sacar muchas conclusiones tampoco por eso que comentaba que clasifica por estaciones y no por puntos concretos/conexiones de cada punto.
Por otra parte, si abres la app de Iberdrola (que quizá sea la mayor red de España, aunque no dejan de ser datos parciales) te salen unos 60 PdR ultrarrápidos y unos 500 de 50 kW o más, incluyendo ultrarrápidos (espero no haber metido la pata en los cálculos). Y si abres la de Ionity, el 100 % son ultrarrápidos ;D En fin, que no se pueden sacar datos concretos, pero sí observar una tendencia.
Iberdrola considera carga ultrarrapida a partir de 200kW. Mete en el mismo saco los de 50, 90, 120 y 160.
Enviado desde mi 2201123G mediante Tapatalk
Publicado por: inigoml en 29 de Diciembre de 2023, 03:43:32 pm
Yo a ver si me aclaro. Entonces nuestro coche si lo enchufamos a 22kW solo carga a 11kW?
Y si lo enchufamos (muy mal enchufado porque estamos asesinando la batería y vamos a arder en el infierno por infieles) a 50kW, carga a 50 kW?
Eso es. En alterna, sea de 22 o de 43kW, máximo 11.
En DC tu coche explota.
Generalmente a 50kW se suelen sacar unos 45kW hasta el 80% planos salvo que la batería esté fría. El problema de los 50 es que si hay que calentar batería casi un 20% se va a calentar. Mientras que a mayor potencia se va porcentualmente menos (aunque la misma potencia neta, obviamente).Yo no cargo a 50 pq si tengo tiempo lo hago a 11, y si no tengo tiempo a lo más rápido que pueda. Pero si no me queda otra, pues a 50.
La verdad es que me he perdido ya de donde viene todo esto... cada uno que cargue a lo que quiera. Total, si el coche se va a quemar mañana que me lo ha dicho Ángel Gaitan... Mientras sacamos las palomitas y disfrutamos.
Enviado desde mi 2201123G mediante Tapatalk
Publicado por: mustone en 29 de Diciembre de 2023, 03:54:11 pm
De hecho de 50 ya no se montan. En los dos últimos años solo he visto montar en AC o ultrarapida por encima de los 120kW.
Es cierto que me limito al entorno de alrededor de mi casa, pero... estos son los que he ido reportando en Electromaps y OpenChargeMap en este tiempo. Zona Getafe.
- 6 Iberdrola de 7.4kW.
- 2 Iberdrola de 120kW
- Otros 6 Iberdrola de 7.4kW
- Otros 2 Iberdrola de 120kW
- 2 CEPSA GOW de 120kW
- 1 Repsol de 150kW
- 2 EDP de 120kW
- 2 BP Pulse de 120kW.
- 5 EDP de 11kW
- Otros 2 EDP de 120kW
- 4 Zunder de 120kW
- 2 Iberdrola de 22kW
- 4 Endesa X de 150kW
- 6 Endesa X de 22kW
50 na de na. Los que había en Villaverde antiguos.
Si que hasta hace unos años solo se montaban 50kW y hay bastantes pero esto está cambiando radicalmente.
Tengo otro punto de chequeo en Denia a donde viajo a menudo y la evolución es similar. Los antiguos de Repsol e Iberdrola de 50kW y todo
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En Bilbao, que creo que vamos por el vagón de cola en este asunto (bajo mi humilde opinión) acaban de sustituir los "viejos" postes de Iberdrola de la ciudad por unos de Zunder (ganaron la licitación) de 50kW con 3 cables (CCS, ChadeMo y AC). Son 8 en total en toda la ciudad. Lo más gracioso de todo es que son puestos limitados a 45' de tiempo máximo que, si se conectan 2 vehículos, se quedan en 25kW cada uno... maravilloso.
Pero bueno, menos es nada y seguro que habrá zonas peores.
Publicado por: inigoml en 29 de Diciembre de 2023, 04:02:39 pm
Esos son viejos. De hecho ya no se montan apenas con conector ChaDeMo. Imagino que de los que quedaban en almacén y los de alta potencia para autopistas.De hecho de 50 ya no se montan. En los dos últimos años solo he visto montar en AC o ultrarapida por encima de los 120kW.
Es cierto que me limito al entorno de alrededor de mi casa, pero... estos son los que he ido reportando en Electromaps y OpenChargeMap en este tiempo. Zona Getafe.
- 6 Iberdrola de 7.4kW.
- 2 Iberdrola de 120kW
- Otros 6 Iberdrola de 7.4kW
- Otros 2 Iberdrola de 120kW
- 2 CEPSA GOW de 120kW
- 1 Repsol de 150kW
- 2 EDP de 120kW
- 2 BP Pulse de 120kW.
- 5 EDP de 11kW
- Otros 2 EDP de 120kW
- 4 Zunder de 120kW
- 2 Iberdrola de 22kW
- 4 Endesa X de 150kW
- 6 Endesa X de 22kW
50 na de na. Los que había en Villaverde antiguos.
Si que hasta hace unos años solo se montaban 50kW y hay bastantes pero esto está cambiando radicalmente.
Tengo otro punto de chequeo en Denia a donde viajo a menudo y la evolución es similar. Los antiguos de Repsol e Iberdrola de 50kW y todo
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En Bilbao, que creo que vamos por el vagón de cola en este asunto (bajo mi humilde opinión) acaban de sustituir los "viejos" postes de Iberdrola de la ciudad por unos de Zunder (ganaron la licitación) de 50kW con 3 cables (CCS, ChadeMo y AC). Son 8 en total en toda la ciudad. Lo más gracioso de todo es que son puestos limitados a 45' de tiempo máximo que, si se conectan 2 vehículos, se quedan en 25kW cada uno... maravilloso.
Pero bueno, menos es nada y seguro que habrá zonas peores.
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Publicado por: rodenas en 29 de Diciembre de 2023, 04:04:07 pm
Es cierto que me limito al entorno de alrededor de mi casa
Exacto, depende de la zona. El tipo de cargadores y su expansión depende de los que hubiera previamente. Me refiero a que, si ya hay un montón de cargadores de 50 kW, las empresas no se animarán a poner muchos ultrarrápidos.
Un poco lo que pasa en mi zona, en Valencia: hay muchos de 50 kW y hasta hace unos meses solo me constaba que hubiera un par ultrarrápidos en toda la ciudad, aunque ahora ya empiezan a aparecer más. Pero mientras haya tantos de 50 kW sin apenas usar (los veo siempre vacíos), dudo que se acelere la cosa.
Publicado por: rodenas en 29 de Diciembre de 2023, 04:06:09 pm
Esos son viejos. De hecho ya no se montan apenas con conector ChaDeMo. Imagino que de los que quedaban en almacén y los de alta potencia para autopistas.
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Si son para ayuntamientos y tal, lo normal (al menos hasta ahora) es que vayan a lo "baratito".
Publicado por: inigoml en 29 de Diciembre de 2023, 04:07:25 pm
Si son para ayuntamientos y tal, lo normal (al menos hasta ahora) es que vayan a lo "baratito".
Lo que me sorprende de Bilbao es que Iberdrola no haya ido a saco...leche, que es su sede!
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Publicado por: rodenas en 29 de Diciembre de 2023, 04:57:33 pm
Si son para ayuntamientos y tal, lo normal (al menos hasta ahora) es que vayan a lo "baratito".
Lo que me sorprende de Bilbao es que Iberdrola no haya ido a saco...leche, que es su sede!
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Seguramente en el pliego ponga que deben llevar todos los tipos de conectores y no se especifique potencia mínima o que sea 50 (conozco algún caso), así que blanco y en botella: un trío viejuno.
Publicado por: mustone en 29 de Diciembre de 2023, 05:40:46 pm
Lo que me sorprende de Bilbao es que Iberdrola no haya ido a saco...leche, que es su sede!
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Han estado montados los de Iberdrola unos años, como periodo de prueba. Habrán visto que no se amortiza lo suficiente, o vete a saber... pero es triste lo que comentas la verdad :(
Publicado por: keops en 29 de Diciembre de 2023, 05:51:35 pm
Cuánto más barato el equipo, más les queda para mordidas.Esos son viejos. De hecho ya no se montan apenas con conector ChaDeMo. Imagino que de los que quedaban en almacén y los de alta potencia para autopistas.
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Si son para ayuntamientos y tal, lo normal (al menos hasta ahora) es que vayan a lo "baratito".
Typical Spanish.
Publicado por: keops en 29 de Diciembre de 2023, 05:53:55 pm
El problema de los 50 es que si hay que calentar batería casi un 20% se va a calentar.
Y no solamente el 20% de un 50 kW.
Con mi RWD, un solo estátor, le he medido hasta 11 kW yéndose en calentar (22%), @inigoml
Publicado por: 77markus77 en 29 de Diciembre de 2023, 10:29:09 pm
En Bilbao, que creo que vamos por el vagón de cola en este asunto (bajo mi humilde opinión) acaban de sustituir los "viejos" postes de Iberdrola de la ciudad por unos de Zunder (ganaron la licitación) de 50kW con 3 cables (CCS, ChadeMo y AC). Son 8 en total en toda la ciudad. Lo más gracioso de todo es que son puestos limitados a 45' de tiempo máximo que, si se conectan 2 vehículos, se quedan en 25kW cada uno... maravilloso.
Pero bueno, menos es nada y seguro que habrá zonas peores.
En realidad solo la de Uribitarte tiene esa configuración, las demás son de 2 conectores CCS que comparten los 50kW como bien dices. Esperemos que con el tiempo aumenten las potencias de las correspondientes acometidas y puedan dar algo más de chicha.
Agur,
Markus
Publicado por: Mad Med en 30 de Diciembre de 2023, 06:23:51 pm
Y no solamente el 20% de un 50 kW.
Con mi RWD, un solo estátor, le he medido hasta 11 kW yéndose en calentar (22%), @inigoml
Hola.
Esto ocurrirá en climas muy muy fríos entiendo. Yo he cargado a 0 grados y no me ha consumido tanto en calentar, ni mucho menos.
Saludos
Publicado por: keops en 30 de Diciembre de 2023, 09:49:20 pm
En España en invierno son temperaturas igualmente alcanzables, no solamente hay que pensar en el Gran Norte.
Publicado por: inigoml en 31 de Diciembre de 2023, 12:20:23 am
Con mi RWD, un solo estátor, le he medido hasta 11 kW yéndose en calentar (22%), @inigomlEn realidad son 10,490 kW, que lo acabo de mirar. Hay que ser extremadamente preciso con estas cosas, no vaya a ser que alguien con TOC se trastorne más aún. ;D
Publicado por: keops en 31 de Diciembre de 2023, 10:40:31 am
Y en SMT sale también como 11 kW.
Pero aceptamos 10,490 kW, pero viniendo de ti esperaba que fueses capaz de darnos más decimales.
Ya no hacen Íñigos como los de antes :D
Publicado por: enjoesmo en 31 de Diciembre de 2023, 08:29:35 pm
En realidad son 10,490 kW, que lo acabo de mirar. Hay que ser extremadamente preciso con estas cosas, no vaya a ser que alguien con TOC se trastorne más aún. ;D
+1
Publicado por: keops en 31 de Diciembre de 2023, 08:55:14 pm
En realidad son 10,490 kW, que lo acabo de mirar. Hay que ser extremadamente preciso con estas cosas, no vaya a ser que alguien con TOC se trastorne más aún. ;D@mustone lleva un montón sin escribir, intentando recuperarse, Íñigo.
Publicado por: inigoml en 01 de Enero de 2024, 02:56:20 am
@mustone lleva un montón sin escribir, intentando recuperarse, Íñigo.Ahí te veo tratando de esquivar balas a lo Matrix...
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