Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 10:58:49 am
Como sabéis, soy partidario de cuidar la carísima batería de nuestros coches al máximo.
Me gustaría ahora indicar en este hilo lo que para mí sería el punto de equilibrio entre el extremo de una batería cuidada y la utilización día a día.
Debería, al menos, incluir los siguientes puntos:
1) cargarla en un rango muy conservador, tan pequeño como la autonomía diaria necesaria lo permita.
Por ejemplo, en mi caso, realizo cargas 10-70 en mi LFP.
En caso de un Dual Motor y sus NCx, haría 30-60 máximo, si con eso alcanza.
2) dejar las cargas en DC para, exclusivamente, emergencias y viajes.
3) cargar en AC a una potencia máxima 1/10C de la batería que tengamos: 6 kW para RWD, 8,2 kW para Dual Motor.
4) evitar acelerones a fondo, en especial cuando la batería está por debajo de 20 grados (temperatura en el pack).
5) no recargar una batería si ésta está fría (por debajo de 10 grados es mi límite).
6) no dejar una batería durante mucho tiempo sin uso (semanas).
Y si se tiene que dejar, hacerlo en el SOC más bajo que sea posible y con el coche desenchufado (si se deja enchufado, recargaría la batería al despertarse).
7) no dejar la batería caliente y el coche aparcado, bajo ningún concepto (batería llena y caliente es el peor escenario para la degradación, seguido de fría y vacía).
Nada de cargar en DC e ir directos a casa tras recorrer pocos km.
8.) cargas en DC de la menor duración posible.
9) no subir una LFP por encima de 90% o una NCx por encima de 80% más que por minutos, y nunca por horas.
Lo mismo para bajar de 10% o 20%, respectivamente.
Yo realizo todos los puntos anteriores de manera habitual, pero a mí no me cuesta trabajo alguno cuidar la batería dentro de lo que está en nuestras manos.
Calendar Aging es un factor que está fuera de nuestro control, por ejemplo, pero que se reduce también si bajamos el SOC máximo al que dejamos subir la carga.
Cuantos más de los anteriores puntos podáis respetar, mejor para la degradación.
Espero os sea útil.
Saludos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230302/c9e98d20c5dea6a1959d33ba0671b054.jpg)
Publicado por: Oscar Black en 02 de Marzo de 2023, 11:20:21 am
Ya resulta "incómodo" adaptarse al uso de un VE comparado con la despreocupación de un ICE como para hacerle más caso que a un cachorro.
No coincido con lo de la cara en alterna. No he leído nada que respalde que sea mejor para la batería cargar a menos de lo máximo que permite el OBC, aparte de ser más ineficiente. Y lo de no recargar la batería cuando está fría... ya se encarga el coche de dedicar lo necesario de la carga para subir la temperatura del pack antes de dejar que le entre más potencia a la batería.
Todo el conjunto de cuidados yo lo consideraría enfermizo, e incompatible conmigo.
Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 11:35:21 am
Pasarme y explicar lo que consideraría extremo.
A mí no me cuesta hacerlo, pero entiendo perfectamente a lo que te refieres, Óscar, con lo de acabar cuidando un cacharro más que a un cachorro.
En cuanto a lo de cargar a 1/10C máximo es una herencia que traigo de mis tiempos rodeado de NiCd primero, y NiMh después, y que me gustaría conservar.
La pérdida de eficiencia en la carga es innegable, también coincido.
"Me' pasao".
Absolutamente.
Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 11:37:16 am
Publicado por: inigoml en 02 de Marzo de 2023, 11:50:56 am
Estoy por abrir otro hilo sobre cuidado RAZONABLE, donde mucho de lo que recoge en este post @keops está contemplado, aunque con matizaciones en función de la química, dado que difieren bastante las LFPs (Modelos Standard Range) y las NCx (Modelos Long Range, Performance además de Model S y X).
Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 11:53:04 am
Iba a hacer mis apreciaciones, pero claro, hablamos de un cuidado EXTREMO, donde EXTREMO puede llegar a un punto loco loco donde la vida se nos complica mucho. ;)Hazlo, y enlazamos ambos hilos!
Estoy por abrir otro hilo sobre cuidado RAZONABLE, donde mucho de lo que recoge en este post @keops está contemplado, aunque con matizaciones en función de la química, dado que difieren bastante las LFPs (Modelos Standard Range) y las NCx (Modelos Long Range, Performance además de Model S y X).
Porfa.
Publicado por: Oscar Black en 02 de Marzo de 2023, 11:56:47 am
Iba a hacer mis apreciaciones, pero claro, hablamos de un cuidado EXTREMO, donde EXTREMO puede llegar a un punto loco loco donde la vida se nos complica mucho. ;)
Estoy por abrir otro hilo sobre cuidado RAZONABLE, donde mucho de lo que recoge en este post @keops está contemplado, aunque con matizaciones en función de la química, dado que difieren bastante las LFPs (Modelos Standard Range) y las NCx (Modelos Long Range, Performance además de Model S y X).
Voto
Publicado por: damian90 en 02 de Marzo de 2023, 12:00:41 pm
keops entiendo que cargas en red trifásica (y por eso sale el 3 al lado de la tensión), pero aún así no me cuadra que puedas cargar a 6kW. Suponiendo cos fi=1 me sale una potencia máxima de 4kW (raiz(3)*V*I*cos fi). Que me dejo en mis cálculos de electricidad de secundaria?
Publicado por: Gonzo en 02 de Marzo de 2023, 12:35:17 pm
Los pardillos que somos nuevos en esto de los EVs lo agradeceremos. Es más, yo os agradezco a ambos ya solo la intención de hacer esos hilos ;)Iba a hacer mis apreciaciones, pero claro, hablamos de un cuidado EXTREMO, donde EXTREMO puede llegar a un punto loco loco donde la vida se nos complica mucho. ;)Hazlo, y enlazamos ambos hilos!
Estoy por abrir otro hilo sobre cuidado RAZONABLE, donde mucho de lo que recoge en este post @keops está contemplado, aunque con matizaciones en función de la química, dado que difieren bastante las LFPs (Modelos Standard Range) y las NCx (Modelos Long Range, Performance además de Model S y X).
Porfa.
Publicado por: Finantia75 en 02 de Marzo de 2023, 12:37:12 pm
Todos los puntos señalados por Keops, son la clave del asunto.
Y podemos adecuarnos a ellos en la medida -claro está- de nuestros condicionamientos particulares, sin llegar a ser algo obsesivo.
Enhorabuena, por la recopilación de ítems.
Muy útil para mucha gente ya que la propia marca no establece ninguna pauta de uso, que ayude a minimizar la degradación.
De todo esto, SÓLO nos enteramos por este tipo de aportaciones, en Foros como éste.
Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 12:37:47 pm
Publicado por: Teslimano en 02 de Marzo de 2023, 12:55:51 pm
Tomo nota.
Publicado por: aitor1992 en 02 de Marzo de 2023, 04:24:54 pm
Publicado por: KILYBMW en 02 de Marzo de 2023, 04:53:42 pm
No tiene que ver con el hilo, pero...
keops entiendo que cargas en red trifásica (y por eso sale el 3 al lado de la tensión), pero aún así no me cuadra que puedas cargar a 6kW. Suponiendo cos fi=1 me sale una potencia máxima de 4kW (raiz(3)*V*I*cos fi). Que me dejo en mis cálculos de electricidad de secundaria?
Sólo tienes que multiplicar los amperios con el voltaje, y al ser trifásica, multiplicar otra vez por 3. Ya salen las cuentas.
Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 06:31:03 pm
Hola keops, yo siempre dejo al coche enchufado aunque no esté cargando siempre lo dejo enchufado, entiendo que aunque no cargue supongo que mínimamente algo le llegará de energía porque tesla recomiendo tenerlo enchufado aunque no esté cargando, el motivo no lo seNo es necesario en absoluto si el período sin mover el coche no pasa de semanas.
Pero mal no le va a hacer.
Y todo lo que consuma el coche estando enchufado, saldrá del PdR y no de la batería, si el PdR es suficientemente capaz.
Publicado por: Xawd en 02 de Marzo de 2023, 06:37:49 pm
No tiene que ver con el hilo, pero...
keops entiendo que cargas en red trifásica (y por eso sale el 3 al lado de la tensión), pero aún así no me cuadra que puedas cargar a 6kW. Suponiendo cos fi=1 me sale una potencia máxima de 4kW (raiz(3)*V*I*cos fi). Que me dejo en mis cálculos de electricidad de secundaria?
No entiendo tus cálculos...el coche puede cargar hasta 11kw en trifásica.(2kw por fase=6kw).
Publicado por: Chispa en 02 de Marzo de 2023, 07:07:56 pm
Buenas,Gracias por perder el tiempo en ayudar.
Como sabéis, soy partidario de cuidar la carísima batería de nuestros coches al máximo.
Me gustaría ahora indicar en este hilo lo que para mí sería el punto de equilibrio entre el extremo de una batería cuidada y la utilización día a día.
Debería, al menos, incluir los siguientes puntos:
1) cargarla en un rango muy conservador, tan pequeño como la autonomía diaria necesaria lo permita.
Por ejemplo, en mi caso, realizo cargas 10-70 en mi LFP.
En caso de un Dual Motor y sus NCx, haría 30-60 máximo, si con eso alcanza.
2) dejar las cargas en DC para, exclusivamente, emergencias y viajes.
3) cargar en AC a una potencia máxima 1/10C de la batería que tengamos: 6 kW para RWD, 8,2 kW para Dual Motor.
4) evitar acelerones a fondo, en especial cuando la batería está por debajo de 20 grados (temperatura en el pack).
5) no recargar una batería si ésta está fría (por debajo de 10 grados es mi límite).
6) no dejar una batería durante mucho tiempo sin uso (semanas).
Y si se tiene que dejar, hacerlo en el SOC más próximo a 50% que sea posible y con el coche enchufado.
7) no dejar la batería caliente y el coche aparcado, bajo ningún concepto (batería llena y caliente es el peor escenario para la degradación, seguido de fría y vacía).
Nada de cargar en DC e ir directos a casa tras recorrer pocos km.
8.) cargas en DC de la menor duración posible.
9) no subir una LFP por encima de 90% o una NCx por encima de 80% más que por minutos, y nunca por horas.
Lo mismo para bajar de 10% o 20%, respectivamente.
Yo realizo todos los puntos anteriores de manera habitual, pero a mí no me cuesta trabajo alguno cuidar la batería dentro de lo que está en nuestras manos.
Calendar Aging es un factor que está fuera de nuestro control, por ejemplo, pero que se reduce también si bajamos el SOC máximo al que dejamos subir la carga.
Cuantos más de los anteriores puntos podáis respetar, mejor para la degradación.
Espero os sea útil.
Saludos.
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Publicado por: Bilinoa en 02 de Marzo de 2023, 07:25:20 pm
Ante todo, perdonar por mi ignorancia pero todavía no me aclaro del todo.
Yo estoy a la espera de instalar un PdR en mi plaza de parking comunitario, la semana que viene me lo instalan.
Mientras estoy cargando en puntos de recarga públicos que en mi municipio son gratuitos.
¿Estos PdR cargan en DC? En algunos cargo con el cable que incluye el coche y en otros cargo con el mismo que tiene el poste, tipo CCS.
¿Cual es mejor utilizar?
Gracias de antemano.
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Publicado por: Mad Med en 02 de Marzo de 2023, 07:56:59 pm
Una duda.
Dejar la batería al 22% una noche le afecta en la degradación?
Publicado por: phlhire en 02 de Marzo de 2023, 08:41:39 pm
Gracias por el hilo.
Ante todo, perdonar por mi ignorancia pero todavía no me aclaro del todo.
Yo estoy a la espera de instalar un PdR en mi plaza de parking comunitario, la semana que viene me lo instalan.
Mientras estoy cargando en puntos de recarga públicos que en mi municipio son gratuitos.
¿Estos PdR cargan en DC? En algunos cargo con el cable que incluye el coche y en otros cargo con el mismo que tiene el poste, tipo CCS.
¿Cual es mejor utilizar?
Gracias de antemano.
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Una forma sencilla de saberlo:
Si el extremo de la manguera que enchufas en el coche es más o menos redondo, entonces es AC (que en España siempre se ha llamado corriente alterna). El conector se llama Tipo 2.
Si el extremo tiene forma de ocho, entonces es DC (llamada corriente continua). Para confundir, este conector se llama CCS2 o CCS Combo (porque es un sistema de carga combinado que engloba el tipo 2).
Y para estar más seguro, puedes entrar en Electromaps, registrarte y mirar los cargadores que tienes cerca en el mapa. Te dirá si es Tipo 2, CCS2 o de una variante exótica como el ChaDeMo - propio de coches japoneses.
Publicado por: Bilinoa en 02 de Marzo de 2023, 08:47:17 pm
Entendido.
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Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 08:48:57 pm
Gracias por el hilo.Si es CSS, la pistola grande, es siempre DC.
Ante todo, perdonar por mi ignorancia pero todavía no me aclaro del todo.
Yo estoy a la espera de instalar un PdR en mi plaza de parking comunitario, la semana que viene me lo instalan.
Mientras estoy cargando en puntos de recarga públicos que en mi municipio son gratuitos.
¿Estos PdR cargan en DC? En algunos cargo con el cable que incluye el coche y en otros cargo con el mismo que tiene el poste, tipo CCS.
¿Cual es mejor utilizar?
Gracias de antemano.
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Si es la pistola pequeña, llamada Type2, es siempre AC.
Para minimizar la degradación, mejor reserva el DC para viajes y para emergencias.
Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 08:49:39 pm
Hola.
Una duda.
Dejar la batería al 22% una noche le afecta en la degradación?
No en LFP.
Muy poco en NCx, que prefiere un 30% mínimo, de cara a minimizar la degradación.
Publicado por: Bilinoa en 02 de Marzo de 2023, 08:54:24 pm
Muchas gracias por los consejosGracias por el hilo.Si es CSS, la pistola grande, es siempre DC.
Ante todo, perdonar por mi ignorancia pero todavía no me aclaro del todo.
Yo estoy a la espera de instalar un PdR en mi plaza de parking comunitario, la semana que viene me lo instalan.
Mientras estoy cargando en puntos de recarga públicos que en mi municipio son gratuitos.
¿Estos PdR cargan en DC? En algunos cargo con el cable que incluye el coche y en otros cargo con el mismo que tiene el poste, tipo CCS.
¿Cual es mejor utilizar?
Gracias de antemano.
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Si es la pistola pequeña, llamada Type2, es siempre AC.
Para minimizar la degradación, mejor reserva el DC para viajes y para emergencias.
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Publicado por: Mad Med en 02 de Marzo de 2023, 09:11:13 pm
Hola.
Una duda.
Dejar la batería al 22% una noche le afecta en la degradación?
No en LFP.
Muy poco en NCx, que prefiere un 30% mínimo, de cara a minimizar la degradación.
La mía es LFP, así que entiendo que la degradación es nula o muy baja.
Saludos
Publicado por: Enric en 02 de Marzo de 2023, 10:30:45 pm
Intentar disfrutarlo al maximo.
Y dentro de lo que cabe cuidarlo.
Pero cuando voy a hacer un viaje lo cargo al 100%, si tengo prisa lo meto en un supercargador, e intento conducir sin mirar los consumos etc.
No me voy a obsesionar con una cosa que al final pasara y que tiene una parte aleatoria y de edad. Por bien que la cuideis la bateria con los años se degradara y el coche con los años se devaluara. Un coche no es una buena inversion.
Aun asi lo cuido, solo cargo en Suc y al 100 si lo necesito y si salgo de seguida, no lo dejo por debajo del 20% nunca etc, pero dentro de un limite.
Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 10:52:02 pm
¿Cuánto?
Pues lo decide cada uno, que para eso es quién está pagando ese algo.
Este hilo tiene el carácter de cuidados al extremo.
Entre eso y no poner ningún cuidado, estoy convencido de que cada uno encontrará el punto de equilibrio en el que se sienta más cómodo.
Publicado por: Finantia75 en 02 de Marzo de 2023, 11:23:04 pm
Este hilo tiene el carácter de cuidados al extremo.
Mucho me temo que muchos no acaban de pillar bien el matiz del Hilo como "Cuidado Extremo de la Batería"
No se está invitando al personal a que sigan todos lo items a pies juntillas. No.
Tan sólo se trata de lo que -teóricamente- se debería hacer si se quiere minimizar lo máximo posible la degradación de la Batería.
Publicado por: inigoml en 03 de Marzo de 2023, 01:02:45 am
No tiene que ver con el hilo, pero...
keops entiendo que cargas en red trifásica (y por eso sale el 3 al lado de la tensión), pero aún así no me cuadra que puedas cargar a 6kW. Suponiendo cos fi=1 me sale una potencia máxima de 4kW (raiz(3)*V*I*cos fi). Que me dejo en mis cálculos de electricidad de secundaria?
Sólo tienes que multiplicar los amperios con el voltaje, y al ser trifásica, multiplicar otra vez por 3. Ya salen las cuentas.
Se nos ha venido arriba @damian90 con el cos fi. ;-)
Hablamos de valores eficaces, por lo que P = V * I (potencia eficaz).
Si entramos en voltiamperios y tal nos liamos ya mucho, por lo que nos quedamos en potencia eficaz en alterna y tan felices.
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Publicado por: inigoml en 03 de Marzo de 2023, 01:06:28 am
No en LFP.
Muy poco en NCx, que prefiere un 30% mínimo, de cara a minimizar la degradación.
Tampoco en NCx. Batería baja = degradación por edad baja.
En NCx lo que afecta es la profundidad de los ciclos. Cuando menos profundos, menos degradación por FCEs.
El tema de los SOCs bajos es el miedo a un Deep Discharge. Pero nada más. Es como los ciclos completos de carga..viene de la época de las NiCd y el efecto memoria.
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Publicado por: keops en 03 de Marzo de 2023, 07:37:12 am
de la época de las NiCd y el efecto memoria.
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Los buenos viejos tiempos
Publicado por: Enric en 03 de Marzo de 2023, 09:42:47 am
Te entiendo y lo respeto, pero en absoluto disfrutar de algo está reñido con a la vez cuidarlo.
¿Cuánto?
Pues lo decide cada uno, que para eso es quién está pagando ese algo.
Este hilo tiene el carácter de cuidados al extremo.
Entre eso y no poner ningún cuidado, estoy convencido de que cada uno encontrará el punto de equilibrio en el que se sienta más cómodo.
Simplemente doy mi opinion/contrapunto porque luego lee gente que no conece el mundo de los EV lo saca de contexto y se publican cosas del estilo" El EV no tiene futuro pues las baterias las has de cuidar como a un recien nacido" y "Solo se puede usar del 80% al 20%" y cosas peores que uno lee cada dia.
Publicado por: damian90 en 03 de Marzo de 2023, 11:01:59 am
No tiene que ver con el hilo, pero...
keops entiendo que cargas en red trifásica (y por eso sale el 3 al lado de la tensión), pero aún así no me cuadra que puedas cargar a 6kW. Suponiendo cos fi=1 me sale una potencia máxima de 4kW (raiz(3)*V*I*cos fi). Que me dejo en mis cálculos de electricidad de secundaria?
Sí, he obviado la reactiva y me he quedado con el 100% de activa, pero aún así no me salían los 6kW. Supongo que el cálculo Raiz(3)*V*I da la potencia por cada fase, hasta ahora pensaba que ya daba la total. Nunca te acostarás sin saber algo más...
Sólo tienes que multiplicar los amperios con el voltaje, y al ser trifásica, multiplicar otra vez por 3. Ya salen las cuentas.
Se nos ha venido arriba @damian90 con el cos fi. ;-)
Hablamos de valores eficaces, por lo que P = V * I (potencia eficaz).
Si entramos en voltiamperios y tal nos liamos ya mucho, por lo que nos quedamos en potencia eficaz en alterna y tan felices.
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Publicado por: keops en 03 de Marzo de 2023, 12:41:52 pm
Exacto.No en LFP.
Muy poco en NCx, que prefiere un 30% mínimo, de cara a minimizar la degradación.
Tampoco en NCx. Batería baja = degradación por edad baja.
En NCx lo que afecta es la profundidad de los ciclos. Cuando menos profundos, menos degradación por FCEs.
El tema de los SOCs bajos es el miedo a un Deep Discharge. Pero nada más. Es como los ciclos completos de carga..viene de la época de las NiCd y el efecto memoria.
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SOCs bajos no son problemáticos.
Publicado por: keops en 03 de Marzo de 2023, 12:43:48 pm
Encontré este paper hace unos días y quería compartirlo con vosotros, ya que lo encontré de sumo interés:
"Extendiendo la vida de la batería evitando altos SOCs"
Departamento de Ingeniería Eléctrica de la Universidad de Tecnología de Gothenburg, Suecia.
Centrado específicamente en BEVs.
De 2018.
Conclusión.
Y cito:
"Hay un enorme potencial para prolongar la vida de la batería evitando altos SOCs. Adicionalmente, se puede también prolongar si solamente se carga la batería con la energía necesaria, usando pequeños DOD, y realizando la recarga justo antes de conducir. Esta planificación en la carga limitara el impacto del Calendar Aging".
Es decir, si necesitas un x% al día de batería, mejor cargar solamente ese x%, y hacerlo justo antes de salir.
(Más un pequeño margen de seguridad, obviamente).
Sus recomendaciones basadas en sus estudios no las considero extremas, sino razonables.
Espero las encontréis útil.
https://www.mdpi.com/2076-3417/8/10/1825http://cloud.tapatalk.com/s/6401dd6131e51/applsci-08-01825-with-cover.pdf (http://cloud.tapatalk.com/s/6401dd6131e51/applsci-08-01825-with-cover.pdf)
Publicado por: Kikopf en 03 de Marzo de 2023, 01:25:49 pm
Exacto.No en LFP.
Muy poco en NCx, que prefiere un 30% mínimo, de cara a minimizar la degradación.
Tampoco en NCx. Batería baja = degradación por edad baja.
En NCx lo que afecta es la profundidad de los ciclos. Cuando menos profundos, menos degradación por FCEs.
El tema de los SOCs bajos es el miedo a un Deep Discharge. Pero nada más. Es como los ciclos completos de carga..viene de la época de las NiCd y el efecto memoria.
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SOCs bajos no son problemáticos.
Ya me estás metiendo miedo de cara a mi viaje de hoy… :'(
En unas circunstancias cómo las mías, viaje de 700 kms, batería NCx, que rango de carga haríais vosotros? 20-80? 10-80? 10-90 sería pasarse?
Cuándo habláis de “profundidad de carga”, entiendo que os referís al % de batería chutado en cada recarga, a mayor porcentaje, más degradación?
Gracias por toda la info valiosa que aportáis
Publicado por: keops en 03 de Marzo de 2023, 01:47:58 pm
Carga en el rango que tengas que hacerlo.
Pero cuando te salgas del rango 20-80 para NCx, mejor que sea durante minutos y no durante horas.
Ya cuidarás la batería en el día a día cuando regreses.
Publicado por: inigoml en 03 de Marzo de 2023, 04:01:58 pm
Terribles!de la época de las NiCd y el efecto memoria.
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Los buenos viejos tiempos
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Publicado por: inigoml en 03 de Marzo de 2023, 04:04:39 pm
Ya me estás metiendo miedo de cara a mi viaje de hoy… :'(
En unas circunstancias cómo las mías, viaje de 700 kms, batería NCx, que rango de carga haríais vosotros? 20-80? 10-80? 10-90 sería pasarse?
En viaje haz caso a @keops. Lo que necesites.
Una carga en caliente al 100% es mala si lo dejas tiempo, pero suponiendo que llegues al SuC, y suponiendo que subas al 100% (que raro sería pq es lento de la leche), ¿cuanto tiempo vas a estar a ese nivel? ¿5 minutos? Sin problema!!
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Publicado por: Oscar Black en 03 de Marzo de 2023, 04:52:58 pm
Te entiendo y lo respeto, pero en absoluto disfrutar de algo está reñido con a la vez cuidarlo.
¿Cuánto?
Pues lo decide cada uno, que para eso es quién está pagando ese algo.
Este hilo tiene el carácter de cuidados al extremo.
Entre eso y no poner ningún cuidado, estoy convencido de que cada uno encontrará el punto de equilibrio en el que se sienta más cómodo.
Simplemente doy mi opinion/contrapunto porque luego lee gente que no conece el mundo de los EV lo saca de contexto y se publican cosas del estilo" El EV no tiene futuro pues las baterias las has de cuidar como a un recien nacido" y "Solo se puede usar del 80% al 20%" y cosas peores que uno lee cada dia.
Exacto.
Todas estas recomendaciones alejan a cualquiera de dar el salto a una tecnología que, vista así, parece cogida con alfileres.
Luego sorprende que Gaitán tenga tanto tirón: si lo contase él mismo, tal cual se ha explicado aquí, todos lo tacharían de extremista y exagerado anti EV
Publicado por: Teslimano en 03 de Marzo de 2023, 05:13:38 pm
Yo creo que es suficientemente claro que no se trata de recomendaciones para todos los públicos.
Publicado por: Qerc en 03 de Marzo de 2023, 06:14:32 pm
Publicado por: Oscar Black en 03 de Marzo de 2023, 06:45:48 pm
Con la diferencia de que este es el foro que es, y el título del hilo es el que es.
Yo creo que es suficientemente claro que no se trata de recomendaciones para todos los públicos.
Insisto: usando el mismo título, estando en un foro equivalente, en boca de Gaitán las recomendaciones se interpretarían como una manera de desincentivar el EV.
Y, por extensión, si esas recomendaciones no son para todos los públicos, estaría mandando el mensaje de que el EV tampoco lo es, salvo que uno no pretenda cuidar demasiado el coche. Mismo resultado.
Publicado por: keops en 03 de Marzo de 2023, 08:06:40 pm
Así dejamos éste como el de extremos.
Similar a como cuidaba yo mis ICEs: 2.500 rpm hasta que cogiese temperatura, mayor frecuencia de cambio de aceite de lo marcado por la casa, 2 minutos al ralentí para enfriar el turbo tras haberle exigido, .....
Lo cuidados al extremo no son exclusivos de los BEVs, tampoco.
Publicado por: inigoml en 03 de Marzo de 2023, 11:15:13 pm
@inigoml , necesitamos tu hilo sobre recomendaciones de cuidado de la batería.
Este finde espero tener un ratillo. Pero va a ser un refrito de este sin extremismos.
En realidad es por meter la diferenciación entre LFP y NCx...
Y capítulo a parte para la BMS de los LFPs, que hay que considerarla para evitar que gane una apuesta.
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
Publicado por: Ovt en 04 de Marzo de 2023, 10:09:45 am
¿Eso lo consideramos malo y evitable, aunque iniciemos el viaje inmediatamente tras desconectar la manguera de carga por estar tanto tiempo con alto nivel de carga (aunque aún cargando)?
Publicado por: keops en 04 de Marzo de 2023, 10:18:08 am
En cuanto a cargar al 100% si se necesita para un viaje en un NCx... si se hace la carga en casa a 4,6 kW tardará casi unas 4 horas para llegar desde el 80 al 100%.
¿Eso lo consideramos malo y evitable, aunque iniciemos el viaje inmediatamente tras desconectar la manguera de carga por estar tanto tiempo con alto nivel de carga (aunque aún cargando)?
No, no hay otra opción.
Del 80 al 100 tarda lo que tarda.
Lo importante es salir lo más cercano que puedas al momento de que la recarga llega al 100.
Publicado por: inigoml en 04 de Marzo de 2023, 10:40:07 am
¿Eso lo consideramos malo y evitable, aunque iniciemos el viaje inmediatamente tras desconectar la manguera de carga por estar tanto tiempo con alto nivel de carga (aunque aún cargando)?
En NCA (M3P), es igual de malo un 60 que un 100%. Y no es muy malo. En AC menos pq la batería no se calienta como en DC. En NCM tampoco pasa nada salvo que el coche esté muy muy caliente. Así que no es conveniente hacer cargas al 100% en DC y dejar el coche tiempo, aunque tras la carga descenderá la temperatura.
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Publicado por: Ovt en 04 de Marzo de 2023, 11:54:51 am
Publicado por: keops en 04 de Marzo de 2023, 12:22:42 pm
Publicado por: inigoml en 04 de Marzo de 2023, 04:39:25 pm
Entonces de cualquier modo entiendo que mejor estar 3 o 4 horas en casa por encima de un 80 % hasta llegar a lo que tengamos que llegar para salir de viaje, a estar cargando por encima de ese 80 % en DC, que aunque seguirá siendo una carga más lenta que a niveles inferiores de batería, será sin duda mucho más rápida que llegar a ese hipotético 95 o 100 % en AC.
Irrelevante. No nos volvamos locos.
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Publicado por: Ovt en 04 de Marzo de 2023, 09:58:34 pm
Irrelevante. No nos volvamos locos.
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Es precisamente el espíritu del post... ser más papista que el Papa ! ;D
Publicado por: ineftoyuku en 14 de Junio de 2023, 06:16:54 pm
Por cierto tengo la duda del cuidado extremo si se tiene en cuenta los C de descarga conduciendo en autopista...una bateria a LR al 30% en autopista subiendo desnivel tendrá que ofrecer mas C de descarga que la misma bateria si esta al 90% por ejemplo....no se si de eso se ha hablado....al haber menos energia disponible tiene quizas sufra mas...
Creo que todo lo que se habla de cuidado es para cargar o estar estacionado pero a la hora de descargar conduciendo no se si será bueno un 60-30 siempre
Publicado por: keops en 14 de Junio de 2023, 07:30:26 pm
Eso te dejaría unos 100 CV en un Dual Motor.
Publicado por: txirularia en 27 de Junio de 2023, 10:45:07 am
Y por último, de vuestros comentarios deduzco que lo mejor para las baterías LR sería cargar en el rango inferior de 30-60%, verdad? Es decir, del 30% al 50% (calculando que esos 15kwh son aprox. el 20% de la capacidad de la batería).
Muchas gracias por vuestras aportaciones.
Un saludo
Publicado por: damian90 en 27 de Junio de 2023, 12:55:32 pm
Publicado por: Oscar Black en 27 de Junio de 2023, 01:24:47 pm
No te preocupes por la temperatura de la batería en AC, no se va a enterar entre cargar a 5 que a 16A. Carga a lo máximo que puedas y en el menor tiempo.
Publicado por: Anónimo en 27 de Junio de 2023, 02:33:11 pm
Hola, acabo de estrenar un M3 LR RWD, y me surge una duda en relación al cuidado de las baterías: en caso de tener tiempo de sobra para realizar las cargas ¿sería bueno reducir la intensidad de carga para una menor degradación de la batería? Me explico: a diario uso 15kwh aprox., y el coche podría estar unas 12h enchufado. A 10A por ej. conseguiría los 15Kwh en menos de 7 horas sin calentar apenas la batería, pero ¿sería preferible cargar a baja intesidad (10A o menos) aun estando más tiempo conectado, o por el contrario conviene cargar a mayor intensidad para hacerlo más rapido?
Y por último, de vuestros comentarios deduzco que lo mejor para las baterías LR sería cargar en el rango inferior de 30-60%, verdad? Es decir, del 30% al 50% (calculando que esos 15kwh son aprox. el 20% de la capacidad de la batería).
Muchas gracias por vuestras aportaciones.
Un saludo
Interesante.
Me ha surgido la duda de qué es mejor. Cargar a 60 y bajar a 30% diario o cargar al 50% y bajar al 20%.
¿Qué es mejor?
Publicado por: keops en 27 de Junio de 2023, 05:03:35 pm
10-70 para LFP.
Publicado por: Anónimo en 27 de Junio de 2023, 11:54:15 pm
30-60 para NCx.
10-70 para LFP.
Muchas gracias!
Una duda más. Por lo que veo también es mejor cargarlo antes de su uso. En tu caso, si no vas a hacer uso del coche un día ¿dejas la recarga para el día anterior de su uso? ¿O dejas ya recargado el coche por lo que pueda pasar?
Un saludo!
Publicado por: keops en 28 de Junio de 2023, 08:09:17 am
Ahora, si me preguntas por el cuidado extremo de la batería, que es de lo que va este hilo, es mejor cargar ciclos lo más cortos posibles, especialmente en NCx.
Es decir, es mejor cargar 10% cada día que 50% en 1 sola sesión de carga, por ejemplo.
Publicado por: buvilla en 28 de Junio de 2023, 05:11:05 pm
Si el coche está en el rango que te puse arriba y si con ese SOC me vale para mi día siguiente, no lo toco.
Ahora, si me preguntas por el cuidado extremo de la batería, que es de lo que va este hilo, es mejor cargar ciclos lo más cortos posibles, especialmente en NCx.
Es decir, es mejor cargar 10% cada día que 50% en 1 sola sesión de carga, por ejemplo.
En esto coincides con mi experiencia keops
Publicado por: ineftoyuku en 28 de Junio de 2023, 08:25:38 pm
Si quieres cuidar al extremo una batería, que es de lo que va el hilo, no la pases de 1C de descarga tampoco.
Eso te dejaría unos 100 CV en un Dual Motor.
Y usar 1 C de descarga es lo mismo que este al 80 del SOC que al 20? 1 C siempre corresponde con unos 100 cv inclucuso con un 10% de bateria?
Por cierto queda claro que en NCx mejor usar 30-60 y cargas cortas...y ahora en verano mejor cargar recien aparcado en casa, unas horas despues o antes de salir al dia siguiente? (para cuidado extremo)
Publicado por: ineftoyuku en 28 de Junio de 2023, 09:06:15 pm
Publicado por: keops en 28 de Junio de 2023, 09:20:17 pm
Lo mejor para una carga en DC es llegar con un SOC mínimo, así apenas necesita calentar la batería, y de paso aumenta la eficiencia del viaje.
Te paso mi post al respecto:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=6749.msg91999#msg91999
En cuanto a la otra pregunta, sí, 1C es 1C.
No hay SOC al que un M3 no sea capaz de dar 1C de potencia, incluso un LFP en -2,5% de SOC da mucho más de eso.
Publicado por: ineftoyuku en 29 de Junio de 2023, 10:25:28 am
Se que cualquier bateria ofrece 1C independientemente del soc, lo que me gustaria saber es, un ejemplo en numeros redondos, si una bateria al 100% cargada de 80kwh 1C corresponde a esos 80kwh si esa misma bateria al 10% (le quedaria unos 8 kwh) para dar esos 80 kwh sigue siendo 1 C o seria 10C de descarga al tener solo 8 kwh de energia....Si es lo último no es lo mismo circular a un porcentaje que a otro...muchas gracias.
Publicado por: keops en 29 de Junio de 2023, 10:36:54 am
Publicado por: keops en 06 de Octubre de 2023, 10:17:17 am
Ahora que ya estamos con las temperaturas típicas del otoño bávaro, y que mi coche está durmiendo aquí a unos 8 grados de mínima, siguiendo con el tema de este hilo me gustaría hacer otra sugerencia.
Cómo sabemos, las bajas temperaturas en la batería limitan tanto su potencia de carga, como de descarga, así que con la batería por debajo de 18 grados (esta mañana amaneció a 13 grados solamente) yo procuro no exigir más de 1C a la batería en estas circunstancias, esto es, no más de 60 kW en descarga para una LFP.
Sabemos que la BMS protege la batería, limitando la potencia máxima del coche en caso de bajas temperaturas, pero recordemos el título de este hilo.
Adicionalmente añadir que con 60 kW he podido sin dificultades incorporarme a la Autobahn esta mañana y circular adecuadamente sin ser estorbo alguno.
Saludos.
Publicado por: Teslimano en 06 de Octubre de 2023, 11:00:06 am
Publicado por: keops en 06 de Octubre de 2023, 12:14:00 pm
Publicado por: ragnurenson en 06 de Octubre de 2023, 12:19:00 pm
Muy buenas,
Ahora que ya estamos con las temperaturas típicas del otoño bávaro, y que mi coche está durmiendo aquí a unos 8 grados de mínima, siguiendo con el tema de este hilo me gustaría hacer otra sugerencia.
Cómo sabemos, las bajas temperaturas en la batería limitan tanto su potencia de carga, como de descarga, así que con la batería por debajo de 18 grados (esta mañana amaneció a 13 grados solamente) yo procuro no exigir más de 1C a la batería en estas circunstancias, esto es, no más de 60 kW en descarga para una LFP.
Sabemos que la BMS protege la batería, limitando la potencia máxima del coche en caso de bajas temperaturas, pero recordemos el título de este hilo.
Adicionalmente añadir que con 60 kW he podido sin dificultades incorporarme a la Autobahn esta mañana y circular adecuadamente sin ser estorbo alguno.
Saludos.
Buenas, seguro que lo habéis explicado antes, pero como se hace para no pedir más de ese "1C" que tampoco se lo que es.
Publicado por: keops en 06 de Octubre de 2023, 12:45:35 pm
Cuántos más Cs se le exigen a una batería, más se le estresa.
Por otro lado, baterías de más Cs son mejores que las que tienen un número inferior.
Para ajustar la potencia que se le exige a la batería en frío, necesitas SMT.
En caso de no tenerlo, no le exijas mucho a una batería que esté fría. Lo tendrás que hacer a ojímetro.
Publicado por: lluc_2 en 06 de Octubre de 2023, 12:57:56 pm
1C es la una entidad que relaciona la capacidad de una batería con la potencia que puede entregar/recibir.A raíz de este hilo tan interesante sobre la capacidad de descarga de la batería me han salido un par de preguntas. Una batería en óptimas condiciones se verá más degradada con una descarga de 4C que con una de 1C? Y la potencia máxima que tendrá el coche a 1C será la capacidad nominal de la batería?
Cuántos más Cs se le exigen a una batería, más se le estresa.
Por otro lado, baterías de más Cs son mejores que las que tienen un número inferior.
Para ajustar la potencia que se le exige a la batería en frío, necesitas SMT.
En caso de no tenerlo, no le exijas mucho a una batería que esté fría. Lo tendrás que hacer a ojímetro.
Publicado por: keops en 06 de Octubre de 2023, 01:47:36 pm
A ver si puedo ayudarte.
Los Cs de una batería no son la potencia del coche que las monta, que depende de múltiples otros factores, sino la corriente que esa batería es capaz de entregar o de recibir.
Los Cs es algo inherente a las baterías, no a los motores.
En cuanto a la otra pregunta, como indicaba en mi mensaje anterior, altos Cs exigen más a una batería que bajos Cs, lo cual a largo plazo repercute en la vida de dicha batería.
Publicado por: jesusjfrutos en 06 de Octubre de 2023, 05:42:01 pm
Gracias por el post. Soy nuevo en el foro y en los EV, a la espera de mi primer eléctrico, un M3H SR.
Efectivamente cuidar la batería no está reñido con el disfrute y me alegra ver este post porque si puedo cuidar algo al extremo no veo motivo para no hacerlo (máxime cuando a efectos prácticos realmente no cuesta nada como es el caso).
De la mayoría de términos que empleáis los veteranos ya me voy haciendo a ellos y otros que comprenderé cuando tenga el coche en mis manos.
La duda que tengo es la siguiente y por mucho que he buscado no me he aclarado(que igual es off toppic o debería ponerla en el subforo de PdR):
Tengo que instalar un Pdr en mi garaje comunitario. El uso diario para el vehículo es de 40 km (y cuando lo coja porque al trabajar en el centro de la ciudad voy en Tmax la mayoría de días que es más práctica)
¿Es recomendable un Pdr tipo Schucko para carga diaria? A mi una carga de 13km/h me parece que es más que suficiente por lo que te digo.
No me importa hacer la instalación de un wallbox, pero de lo poco que me he enterado, con un Schucko me puede valer de sobra pero tengo dudas porque también he visto que el schucko solo ha de reservarse para momentos puntuales.
Gracias de antemano
Publicado por: keops en 06 de Octubre de 2023, 05:55:09 pm
Me alegro que lo encuentres interesante.
En cuanto a tu consulta, sí, por favor, al subforo de PdRs, así dejamos este hilo para lo relacionado con su título, si no te importa.
Saludos.
Publicado por: MCM en 25 de Enero de 2024, 09:22:17 pm
Lo dejaría en un garaje cerrado, con posibilidad de conexión a través de un Cetac 32A.
Según Tesla debería dejarlo enchufado, pero no sé si es lo mejor.
A Que SoC me recomendáis dejarlo?, enchufado o no?
Gracias!!
Publicado por: keops en 25 de Enero de 2024, 09:47:24 pm
Si es en tu casa, déjalo al 30% por ejemplo.
Obviamente, sin enchufar.
Si es un aeropuerto o similar, calcula para aparcarlo con el menor SOC que luego te permita volver a casa.
La recomendación de Tesla de dejar el coche enchufado ponla en el mismo saco que la de cargar la batería al 100%
Ninguna de las dos tiene fundamento técnico.
Publicado por: MCM en 25 de Enero de 2024, 09:55:10 pm
Esto no lo calificaría como cuidado extremo, pero te doy mi opinión.Las recomendación de Tesla las cojo con pinzas, por eso preguntaba.
Si es en tu casa, déjalo al 30% por ejemplo.
Obviamente, sin enchufar.
Si es un aeropuerto o similar, calcula para aparcarlo con el menor SOC que luego te permita volver a casa.
La recomendación de Tesla de dejar el coche enchufado ponla en el mismo saco que la de cargar la batería al 100%
Ninguna de las dos tiene fundamento técnico.
Si, lo dejaré en mi garaje (unifamiliar cerrado y con camara para ver si me lo han robado ????) y cuando vuelva no tendré la necesidad de que esté cargado.
Me fío de tu recomendación, que he leído ya de todo. Gracias!!
Publicado por: keops en 25 de Enero de 2024, 09:57:44 pm
30%, no enchufado y sin andar despertandolo con la app.
Déjale dormir y bajará a 11W tan solo.
En 2 semanas, si es un SR, te lo encontrarás al 20%-23%, estimo.
Lo pones a cargar cuando regreses y listo.
Sin calentarte la cabeza.
Publicado por: MCM en 25 de Enero de 2024, 10:15:01 pm
Entonces sí.Así lo haré!! Gracias
30%, no enchufado y sin andar despertandolo con la app.
Déjale dormir y bajará a 11W tan solo.
En 2 semanas, si es un SR, te lo encontrarás al 20%-23%, estimo.
Lo pones a cargar cuando regreses y listo.
Sin calentarte la cabeza.
Lo echaré de menos esas dos semanas (18 días) , ya contare a ver cómo me lo encuentro de batería a la vuelta
Publicado por: keops en 25 de Enero de 2024, 11:30:31 pm
Publicado por: Troque en 26 de Enero de 2024, 12:22:51 am
Buenas,Yo tengo que hacer todo eso y directamente me compro uno de combustión.
Como sabéis, soy partidario de cuidar la carísima batería de nuestros coches al máximo.
Me gustaría ahora indicar en este hilo lo que para mí sería el punto de equilibrio entre el extremo de una batería cuidada y la utilización día a día.
Debería, al menos, incluir los siguientes puntos:
1) cargarla en un rango muy conservador, tan pequeño como la autonomía diaria necesaria lo permita.
Por ejemplo, en mi caso, realizo cargas 10-70 en mi LFP.
En caso de un Dual Motor y sus NCx, haría 30-60 máximo, si con eso alcanza.
2) dejar las cargas en DC para, exclusivamente, emergencias y viajes.
3) cargar en AC a una potencia máxima 1/10C de la batería que tengamos: 6 kW para RWD, 8,2 kW para Dual Motor.
4) evitar acelerones a fondo, en especial cuando la batería está por debajo de 20 grados (temperatura en el pack).
5) no recargar una batería si ésta está fría (por debajo de 10 grados es mi límite).
6) no dejar una batería durante mucho tiempo sin uso (semanas).
Y si se tiene que dejar, hacerlo en el SOC más próximo a 50% que sea posible y con el coche enchufado.
7) no dejar la batería caliente y el coche aparcado, bajo ningún concepto (batería llena y caliente es el peor escenario para la degradación, seguido de fría y vacía).
Nada de cargar en DC e ir directos a casa tras recorrer pocos km.
8.) cargas en DC de la menor duración posible.
9) no subir una LFP por encima de 90% o una NCx por encima de 80% más que por minutos, y nunca por horas.
Lo mismo para bajar de 10% o 20%, respectivamente.
Yo realizo todos los puntos anteriores de manera habitual, pero a mí no me cuesta trabajo alguno cuidar la batería dentro de lo que está en nuestras manos.
Calendar Aging es un factor que está fuera de nuestro control, por ejemplo, pero que se reduce también si bajamos el SOC máximo al que dejamos subir la carga.
Cuantos más de los anteriores puntos podáis respetar, mejor para la degradación.
Espero os sea útil.
Saludos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230302/c9e98d20c5dea6a1959d33ba0671b054.jpg)
Ni que fuera un hijo.
Y hasta la propia Tesla recomienda en las baterías del SR cargarlo una vez a la semana al 100% para la buena calibración de la misma
Y si se estropea, para eso está la garantía
Digo yo
Publicado por: inigoml en 26 de Enero de 2024, 12:41:43 am
La recomendación de Tesla de dejar el coche enchufado ponla en el mismo saco que la de cargar la batería al 100%
Ninguna de las dos tiene fundamento técnico.
Sólo tiene sentido si dejas el sentry puesto, pero siendo tu casa...
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Publicado por: inigoml en 26 de Enero de 2024, 12:45:47 am
Yo tengo que hacer todo eso y directamente me compro uno de combustión.
Ni que fuera un hijo.
Y hasta la propia Tesla recomienda en las baterías del SR cargarlo una vez a la semana al 100% para la buena calibración de la misma
Y si se estropea, para eso está la garantía
Digo yo
La garantía son 8 años y a nivel batería solo aplica cuando llegas a un 30% de degradación. Es muy complicado llegar a ese nivel de degradación con un uso normal, pero entre cuidar y no cuidar puede haber diferencias del 10 al 20%...
Si tienes pensado deshacerte de el antes de 8 años y no te importa que te lo valoren menos (hoy en día no lo hacen pero lo harán en breve), pues sin problemas. Pero vamos, que lo que te ha puesto @keops cuesta cero pero entiendo que haya gente que prefiera olvidarse del tema.
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Publicado por: mustone en 26 de Enero de 2024, 08:47:24 am
Yo tengo que hacer todo eso y directamente me compro uno de combustión.
Ni que fuera un hijo.
Y hasta la propia Tesla recomienda en las baterías del SR cargarlo una vez a la semana al 100% para la buena calibración de la misma
Y si se estropea, para eso está la garantía
Digo yo
Te puedo hacer una lista tanto o más grande para hacerle "cuidados extremos" a cualquier coche de combustión. O a la lavadora de tu casa, lo mismo da el producto que sea.
Para mí estas cosas están muy bien, el que quiera que lo lea, el que quiera que lo analice, y el que quiera que lo aplique. Y el que no quiera hacer nada, pues igual de lícito.
Sé que lo dices como una mera expresión, pero conozco gente que cuida más a su coche que a su propio hijo, así que imagínate jajaja. No digo que lo comparta, sólo digo que cada persona es un mundo. Pero es cierto que esto daría lugar a otro debate lejano a lo que tratamos aquí.
Publicado por: mustone en 26 de Enero de 2024, 08:53:19 am
Pero no te estás contradiciendo con dejar el coche enchufado?
6) no dejar una batería durante mucho tiempo sin uso (semanas).
Y si se tiene que dejar, hacerlo en el SOC más próximo a 50% que sea posible y con el coche enchufado.
Hay que analizar bien entre líneas lo escrito, que suele ser difícil por la gran cantidad de información que hay en este foro, la verdad.
Como bien dijo @keops , no sé si en éste u otro hilo, y resumiéndolo: hay 3 niveles de propietarios:
1) El que usa el coche para ir de A a B y no quiere complicarse la vida y hará lo que pone el manual de Tesla.
2) El que lee por aquí, se preocupa un poco más, pero tampoco quiere perder mucho tiempo y sentirse esclavo por el coche: para estos es la lista que ha puesto.
3)El nivel más extremo, el que quiere analizar todo al detalle y controlar hasta el último Wh de la celda de la batería: ahí entonces es cuando dice que mejor que dejarlo al 50% enchufado, sería mejor dejarlo al mínimo SoC posible dormido, que a la vuelta puedas cogerlo y devolverlo a casa, teniendo en cuenta el gasto de 11W redondeando que tiene el coche durmiendo.
Publicado por: inigoml en 26 de Enero de 2024, 09:21:38 am
Por ejemplo, el tema de dejarlo tiempo sin usar. Lo mejor es dejarlo en un SOC lo más bajo posible. Un 30 es ideal, pq une una baja degradación junto con un buffer apreciable por si te vas muchos días. Obviamente, centinela desactivado (o ya se desactiva el cuando llegue al 20%).
Pero si optas por dejarlo enchufado por más seguridad, el coche a las primeras de cambio (corte de tensión, le das a la app sin querer, te entra un update, etc) se va a poner a cargar así que fija al 50% por si surje esa eventualidad. Es el mínimo.
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Publicado por: keops en 26 de Enero de 2024, 10:14:04 am
Pero no te estás contradiciendo con dejar el coche enchufado?No, @Marc_footage , no es una contradicción.
6) no dejar una batería durante mucho tiempo sin uso (semanas).
Y si se tiene que dejar, hacerlo en el SOC más próximo a 50% que sea posible y con el coche enchufado.
Aquél mensaje fue escrito hace casi 1 año.
Desde entonces hemos seguido aprendiendo mucho juntos, cómo dice Íñigo.
Lo que hemos visto en papers recientes es que mantener el coche a los SOCs más bajos posibles durante períodos prolongados de tiempo reduce la degradación.
Publicado por: keops en 26 de Enero de 2024, 11:44:19 am
Publicado por: chopito en 28 de Enero de 2024, 11:26:29 am
En mi caso no tengo un M3 Highland Standard Range y no tengo cargador en el garaje (es de alquiler y mi idea es encontrar algún día uno en mi edificio para meterme en el coste).
El uso que le doy al coche no es "homogéneo", a veces tengo que hacer pequeños viajes (100-200Km) y otras veces lo tengo parado en el garaje 1-2 semanas enteras o lo uso para los típicos "ir a IKEA, ir a Carrefour a hacer compra grande..."
Por ahora lo que hago es usar el coche hasta que está al 30% y cargarlo hasta el 70%, salvo si sé que tengo un viaje que lo cargo al 100% el día anterior y uso supercargadores cuando es necesario.
¿Es buena forma de cuidar la batería para mis circunstancias, o se podría hacer mejor?. Me preocupa un poco la recomendación de Tesla de cargarlo al 100% 1 vez por semana...
Gracias de antemano!
Publicado por: keops en 28 de Enero de 2024, 11:59:29 am
Pásate por el hilo de cuidados de la batería para saber el porqué.
En cuanto al resto, 30-70 es perfecto para un LFP, aunque si puedes bajar ese rango por tu kilometraje sería mejor.
Por ejemplo, 20-60 o 10-50.
Publicado por: chopito en 28 de Enero de 2024, 12:41:36 pm
Publicado por: Josete1 en 28 de Enero de 2024, 01:50:12 pm
La otra duda es que ayer deje el coche al 59% y no lo he movido, tengo el centinela apagado y no lo he despertado con la aplicación y hoy he bajado y tenia el 55%, solo lo he cargado una vez desde que lo tengo al 99%, puede ser esa bajada por el BMS?.
Un saludo.
Publicado por: keops en 28 de Enero de 2024, 02:21:16 pm
Gracias
Publicado por: Josete1 en 28 de Enero de 2024, 06:45:22 pm
Publicado por: TESZO en 31 de Enero de 2024, 10:53:52 am
Los cargadores que tenía al lado de mi trabajo y mi casa han dejado de ser gratuitos por lo que me toca cambiar mis hábitos de carga para empezar a cargar el PdR de mi garaje.
Os comparto mi reflexión por si a alguien le sirve de algo , o si quiere corregirme, cosa que agradecería.
Tenemos dos EVs. Mi mujer pasa de la batería (y yo paso de discutir con ella) así que cargaba siempre al 100% y seguro que lo seguirá haciendo....
Yo por mi parte venía haciendo un 30%-60% cargando lunes y viernes mi M3L LR RWD (LG 5L de 82kWh si no me equivoco)
Analizada mi rutina habitual, mi consumo base diario (trayecto+centinela+clima) es de sólo 6kWh. Lo cual redondeando, es una hora escasa cargando a 32A monofásico.
En mi caso disfruto de una tarifa plana en el precio del kWh, puedo cargar cuando quiera, no estoy condicionado a horarios.
Por otro lado, mi PdR permite programar cuantos kWh quieres volcar al coche, lo cual es de agradecer, porque me permite mantener el SoC por debajo del límite programable del coche (50%).
Mi intención es mantener diariamente un SoC tan bajo como sea posible y operativo. Me he limitado en el 20% mínimo porque en el trabajo prefiero mantener el centinela activo.
Como límite superior, con un 30% diario voy sobrado. En mi caso, eso son 165 km (EPA)
Para emergencias, en un radio de 3km tengo un CCS de 50kW y 4 de 360kW. Con un SoC bajo, creo que en 10 minutos podría cargar para añadir 300km de autonomía.
Es una espera razonable para una emergencia, similar a repostar un ICE que esté seco.
Nota: En mi caso, las "emergencias" están a 150km no necesito más para ir a "apagar el incendio" y volver a casa.
Mantener un cuidado extremo es factible si se dan las circunstancias adecuadas y esas pautas se adaptan a tu rutina diaria. Evidentemente, no es algo que sirva para todo el mundo, pero creo que el EV tampoco es para todo el mundo, eso lo sabemos todos.
En mi caso, se adaptan como un guante. Todo se va a limitar a levantarme como siempre, y en lo que la cafetera calienta bajar al garaje y enchufar el coche. Cuando salga de casa, desenchufo (climatizo tirando de PdR) y listo.
El resto de las recomendaciones que propone @keops tampoco me suponen esfuerzo alguno:
- En 6 meses he recurrido a carga DC 3 veces, para probar como funciona nada más.
- Los acelerones en frío..... viajo con niños (propios y ajenos)
- La carga a menos de 10ºC... cargo en AC en garaje cerrado, es muy difícil.
En fin, que ya que puedo hacerlo, lo hago. No me cuesta nada.
Saludos.
Publicado por: keops en 31 de Enero de 2024, 11:25:47 am
A mí no me gusta cargar hasta tan bajo SOC, 20% indicas, porque me quedo sin margen para imprevistos, por eso cargo al 50%
Ten en cuenta que un PdR de alta potencia pero con el coche frío no vas a conseguir cargas rápidas, con lo que para emergencias yo no confiaría en recargar solamente 10 minutos y listo porque conseguirías muy poca autonomía extra si la temperatura de la batería es baja.
Publicado por: TESZO en 31 de Enero de 2024, 12:03:20 pm
@TESZO , son rutinas de carga excelentes, englobadas en lo que es el título de este hilo.
A mí no me gusta cargar hasta tan bajo SOC, 20% indicas, porque me quedo sin margen para imprevistos, por eso cargo al 50%
Ten en cuenta que un PdR de alta potencia pero con el coche frío no vas a conseguir cargas rápidas, con lo que para emergencias yo no confiaría en recargar solamente 10 minutos y listo porque conseguirías muy poca autonomía extra si la temperatura de la batería es baja.
Te agradezco tu comentario, valoro mucho tu opinión ya que tu tienes una experiencia que yo no tengo y puedes corregir lo que no he previsto correctamente.
Puedo leer este hilo y todos los demás sobre baterías, pero hay matices que se me escapan porque no están en mi día a día.
Mi experiencia en carga rápida se reduce a tres ocasiones, y posiblemente me he venido arriba.
20 minutos sería un escenario más realista para recuperar esa autonomía que he indicado.
He revisado mis galería de fotos y en una prueba que hice a 8ºC de ambiente y 23% de SoC conseguí 182kW (1234 km/h) sin preacondicionar batería. Buscaba simular una emergencia.
Por otro lado, me he dado cuenta de camino a mi "emergencia personal", me pilla otro PdR de 360kW a 40 km de aquí. Posiblemente sería más rápido salir, precalentar batería de camino, hacer una parada y cargar con la batería ya preparada.
De todos modos, las emergencias no me obsesionan. Para imprevistos de menor calado (<75km) seguro que el coche de mi mujer tiene batería para llegar....
Gracias de nuevo.
Publicado por: keops en 31 de Enero de 2024, 12:16:53 pm
Publicado por: Troque en 31 de Enero de 2024, 04:20:33 pm
Puedes obviar esa recomendación de cargar al 100%Que manía!!!!
Pásate por el hilo de cuidados de la batería para saber el porqué.
En cuanto al resto, 30-70 es perfecto para un LFP, aunque si puedes bajar ese rango por tu kilometraje sería mejor.
Por ejemplo, 20-60 o 10-50.
Las baterías LFP se pueden cargar al 100% sin restricción alguna, es más, se recomienda hacerlo una vez a la semana.
Alguien carga su móvil al 70%???
????????
Publicado por: Teslimano en 31 de Enero de 2024, 04:26:52 pm
Es como es, si mantienes una carga más baja te dura más la batería.
Si has tenido un híbrido verás que hace todos los esfuerzos por mantener la batería entre el 75 y el 25%.
Y un móvil cuesta mucho menos y en dos años la batería te dura poco. Por qué? Pues en parte porque no es posible limitar el máximo a cargar.
Yo cuando los smartphones tenían baterías intercambiables compré otra y el teléfono me duró mucho más. Eso sí, lento en comparación con otros más nuevos.
Impensable ir cambiándole la batería al coche.
Publicado por: keops en 31 de Enero de 2024, 04:28:42 pm
Inclusive a diario.
NCx o LFP.
Pero mantener la batería a tal SOC por períodos prolongados de tiempo incrementará la degradación por Calendar Aging, y mucho, como demuestran los papers científicos referenciados por Íñigo en su hilo.
Para minimizar esa degradación es para lo que vienen muy bien las reglas del 30-60 en NCx o hasta el 70 en LFP.
Se llama ciencia, no manía.
Publicado por: Troque en 31 de Enero de 2024, 04:37:26 pm
Te puedo hacer una lista tanto o más grande para hacerle "cuidados extremos" a cualquier coche de combustión. O a la lavadora de tu casa, lo mismo da el producto que sea.
Respeto mucho tus comentarios y este foro pero creo que nos estamos equivocando en algunos conceptos.
El primero y más notable es que seguimos con cierta mentalidad “coche de combustión” en los cuales sí podríamos llegar a pensar en 8-10 años a futuro.
Nuestro flamante Higland y a la velocidad a la que evoluciona la técnica y las baterías en 8 años será más antiguo y desfasado que viajar hoy en día con un SEAT 127.
Se avecinan un montón de cambios importantes a 5 años vista, coches más eficientes, baterías de menor peso y más autonomía, materiales de construcción más baratos etc
Valor del Tesla Higland a 8 años o 10??? Próximo a cero, independientemente de cómo esté la batería, porque habrá quedado desfasado, ni más ni menos.
Y se alguien piensa en recuperar inversión pues que se decanté por el SR que tiene en sus baterías menor degradación que el LR…
Yo pongo la lavadora y listo, no miro si centrífuga de forma regular o lo hace a la perfección, mi móvil igual, y por último mi Tesla (y soy amante de los coches, los cuido con mimo, tengo dos bmw uno de ellos futuro youngtimer o como se diga ????????) lo cargo, lo uso y lo dejo enchufado, sin más
Mas que nada porque en las baterías LFP tienen muy poca o nula degradación y porque no sufren por cargar al 100%
Y además 8 años de garantía!!!!
Y además
Aunque la mimes, que esperas recibir por tu Tesla en 8 años?????
Un saludo
Para mí estas cosas están muy bien, el que quiera que lo lea, el que quiera que lo analice, y el que quiera que lo aplique. Y el que no quiera hacer nada, pues igual de lícito.
Sé que lo dices como una mera expresión, pero conozco gente que cuida más a su coche que a su propio hijo, así que imagínate jajaja. No digo que lo comparta, sólo digo que cada persona es un mundo. Pero es cierto que esto daría lugar a otro debate lejano a lo que tratamos aquí.
Publicado por: Troque en 31 de Enero de 2024, 04:41:27 pm
El primero y más notable es que seguimos con cierta mentalidad “coche de combustión” en los cuales sí podríamos llegar a pensar en 8-10 años a futuro.
Nuestro flamante Higland y a la velocidad a la que evoluciona la técnica y las baterías en 8 años será más antiguo y desfasado que viajar hoy en día con un SEAT 127.
Se avecinan un montón de cambios importantes a 5 años vista, coches más eficientes, baterías de menor peso y más autonomía, materiales de construcción más baratos etc
Valor del Tesla Higland a 8 años o 10??? Próximo a cero, independientemente de cómo esté la batería, porque habrá quedado desfasado, ni más ni menos.
Y se alguien piensa en recuperar inversión pues que se decanté por el SR que tiene en sus baterías menor degradación que el LR…
Yo pongo la lavadora y listo, no miro si centrífuga de forma regular o lo hace a la perfección, mi móvil igual, y por último mi Tesla (y soy amante de los coches, los cuido con mimo, tengo dos bmw uno de ellos futuro youngtimer o como se diga ????????) lo cargo, lo uso y lo dejo enchufado, sin más
Mas que nada porque en las baterías LFP tienen muy poca o nula degradación y porque no sufren por cargar al 100%
Y además 8 años de garantía!!!!
Y además
Aunque la mimes, que esperas recibir por tu Tesla en 8 años?.
Próximo a cero…
Publicado por: Troque en 31 de Enero de 2024, 04:44:27 pm
Apaga y vámonos
Publicado por: mustone en 31 de Enero de 2024, 04:49:51 pm
Que manía!!!!Conozco gente que sí jajaja.
Las baterías LFP se pueden cargar al 100% sin restricción alguna, es más, se recomienda hacerlo una vez a la semana.
Alguien carga su móvil al 70%???
????????
Pero por ejemplo los iPhone si lo pones a cargar por la noche, se cargan hasta el 80% y en función de tus hábitos el último 20% se cargan para que lleguen al 100% justo cuando te levantas. Osea que algo, algo hay…
Publicado por: Oscar Black en 31 de Enero de 2024, 04:52:13 pm
Que manía!!!!
Las baterías LFP se pueden cargar al 100% sin restricción alguna, es más, se recomienda hacerlo una vez a la semana.
Alguien carga su móvil al 70%???
????????
Mi iPhone para al 80% hasta que vaya a llegar la hora de la alarma.
Y prefiero que lo haga así.
Y el coche, lo mismo. Hasta el 60% si puedo.
Publicado por: mustone en 31 de Enero de 2024, 05:00:48 pm
Respeto mucho tus comentarios y este foro pero creo que nos estamos equivocando en algunos conceptos.A ver, sí, entiendo tu punto de vista, pero no pienso igual respecto a cómo actuar.
El primero y más notable es que seguimos con cierta mentalidad “coche de combustión” en los cuales sí podríamos llegar a pensar en 8-10 años a futuro.
Nuestro flamante Higland y a la velocidad a la que evoluciona la técnica y las baterías en 8 años será más antiguo y desfasado que viajar hoy en día con un SEAT 127.
Se avecinan un montón de cambios importantes a 5 años vista, coches más eficientes, baterías de menor peso y más autonomía, materiales de construcción más baratos etc
Valor del Tesla Higland a 8 años o 10??? Próximo a cero, independientemente de cómo esté la batería, porque habrá quedado desfasado, ni más ni menos.
Y se alguien piensa en recuperar inversión pues que se decanté por el SR que tiene en sus baterías menor degradación que el LR…
Yo pongo la lavadora y listo, no miro si centrífuga de forma regular o lo hace a la perfección, mi móvil igual, y por último mi Tesla (y soy amante de los coches, los cuido con mimo, tengo dos bmw uno de ellos futuro youngtimer o como se diga ????????) lo cargo, lo uso y lo dejo enchufado, sin más
Mas que nada porque en las baterías LFP tienen muy poca o nula degradación y porque no sufren por cargar al 100%
Y además 8 años de garantía!!!!
Y además
Aunque la mimes, que esperas recibir por tu Tesla en 8 años?.
Próximo a cero…
Yo no he comprado el coche como inversión, y pienso como tú en que ya no son coches de los que duran 20 años… y mucho menos 30, pero eso no impide que yo personalmente lo cuide todo lo que pueda, y hasta el punto que dicho sacrificio me merezca la pena.
Yo la garantía de 8 años me la voy a ventilar antes, mucho antes, por kilómetros y quiero que me dure lo máximo posible, y que sea por otro motivo que no sea el cuidarlo. Ya se va a degradar por usarlo, evidentemente, pues al menos intentar que no se sume también un “mal hábito”.
Mira, casualmente estoy arreglando la lavadora de casa por no cambiarla por una nueva, y limpiándola entera de paso. Prefiero que me dure más tiempo a ser posible, que tirarla, auque me implique un gasto de tiempo personal en ponerme a desmontar y buscar recambios. No sé si es mejor o peor, no entro en eso, pero es lo que a mí me gusta, cuidar mis cosas.
Entiendo que tu postura sea la de usarlo, disfrutarlo y tirarlo, pero entonces simplemente estos hilos pues te darán igual. O los leerás y no lo aplicarás. Pero de ahí a decir que la postura de la gente es equivocada por ser diferente a la tuya yo creo que no es acertada.
Y ahí está lo bonito de la humanidad, que cada uno tenemos nuestro agujero en el culo, diferente al del resto :)
Publicado por: Troque en 31 de Enero de 2024, 05:08:39 pm
Lo dejaré como máximo al 80%
????????????
Yo es que al tener más coches es cierto que a veces se queda en el garaje sin moverse días con un alto porcentaje de carga,
Intentaré subsanarlo
Pero es cierto, dentro de 8 años nuestros coches se habrán quedado muy desfasados. Y tenemos garantía para esos 8 años
Pero tb os entiendo.
En mi caso unos de mis bmw cada día vale más dinero, eso en u eléctrico es imposible …
Publicado por: Teslimano en 31 de Enero de 2024, 05:11:45 pm
https://robbreport.com/motors/cars/tesla-roadster-with-only-38-miles-auction-1235448429/
Publicado por: mustone en 31 de Enero de 2024, 05:34:27 pm
Hay algún caso.Que no me lea Colin Chapman, pero a mí ese coche me hace tilín!!
https://robbreport.com/motors/cars/tesla-roadster-with-only-38-miles-auction-1235448429/
Publicado por: keops en 31 de Enero de 2024, 05:54:21 pm
Mas que nada porque en las baterías LFP tienen muy poca o nula degradación y porque no sufren por cargar al 100%
Eso es incorrecto.
Cualquier batería se degrada, cualquier batería sufre al 100%
Sea NCx, LFP, NiCd, NiMh o plomo.
Publicado por: keops en 31 de Enero de 2024, 05:55:38 pm
Mira, casualmente estoy arreglando la lavadora de casa por no cambiarla por una nueva, y limpiándola entera de paso. Prefiero que me dure más tiempo a ser posible, que tirarla, auque me implique un gasto de tiempo personal en ponerme a desmontar y buscar recambios. No sé si es mejor o peor, no entro en eso, pero es lo que a mí me gusta, cuidar mis cosas.
Además, eso es lo más ecológico.
Reutilizar y reparar.
Publicado por: keops en 31 de Enero de 2024, 05:56:55 pm
Me habéis convencido!!!!
Lo dejaré como máximo al 80%
60% si es Dual Motor.
70% si es LFP.
Esos son los puntos de inflexión para ambas químicas.
Publicado por: queco en 31 de Enero de 2024, 10:57:58 pm
No veo yo manía.En el iphone existe la posibilidad de limitar la carga al 80% para cuidar la bateria. El solo hace cada varias semanas una carga al 100% para calibrar.
Es como es, si mantienes una carga más baja te dura más la batería.
Si has tenido un híbrido verás que hace todos los esfuerzos por mantener la batería entre el 75 y el 25%.
Y un móvil cuesta mucho menos y en dos años la batería te dura poco. Por qué? Pues en parte porque no es posible limitar el máximo a cargar.
Yo cuando los smartphones tenían baterías intercambiables compré otra y el teléfono me duró mucho más. Eso sí, lento en comparación con otros más nuevos.
Impensable ir cambiándole la batería al coche.
Publicado por: BlancoPerla en 01 de Febrero de 2024, 08:05:19 am
Publicado por: mustone en 01 de Febrero de 2024, 08:33:57 am
Pregunta rápida, ¿pasa algo por no cargar nunca la batería del nuevo highland LFP al 100%? Me pone nervioso el mensajito del "cargue la batería al menos una vez por semana al 100%", ¿por qué recomiendan eso?
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7474.0#forum
A leer, tema muy muy detallado ya por el foro, y que mejor que leerlo del propio hilo que lo explica todo al detalle :)
MEGA-RESUMIDO: es la forma fácil que tiene Tesla de conseguir que el BMS no se descalibre por el tipo de química de la batería del SR.
Publicado por: keops en 01 de Febrero de 2024, 01:16:48 pm
Pregunta rápida, ¿pasa algo por no cargar nunca la batería del nuevo highland LFP al 100%? Me pone nervioso el mensajito del "cargue la batería al menos una vez por semana al 100%", ¿por qué recomiendan eso?No, no pasa nada por no hacerlo.
Yo mismo subo mi LFP al 100% normalmente cada 1,5-2 meses, cuando necesito la totalidad de la autonomía.
La recomendación de Tesla va orientada hacia la BMS, pero es perjudicial tener una batería a altos SOCs por períodos prolongados de tiempo.
Publicado por: queco en 15 de Abril de 2024, 12:45:46 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240414/dc7a663bc949102987c1fce8714daa16.jpg)
Publicado por: McMillan en 04 de Julio de 2024, 02:37:50 pm
Gracias por este hilo, que entiendo y aprecio dentro de su contexto de cuidados extremos, que luego cada uno aplica según su casuística personal.
Y en este sentido te planteo una duda: Córdoba, 42° a la sombra. Viaje hacia la costa (200kms) saliendo a las 16:00 horas.
El coche en garaje subterráneo a 25°C.
Entiendo que sería contraproducente preacondicionar la batería entes de salir. Puesto que se va a calentar de lo lindo en pocos kms. Correcto?
Y en tales circunstancias, podemos saber cuánto tiempo tardaría la batería, circulando en carretera, en sobrecalentarse? A la hora y media aprox. de viaje estaríamos ya en clima de costa
Diferente sería la vuelta, saliendo de allí a 25° y a los 40 minutos de viaje estamos ya rondando los 38°C y más de 40 en los últimos 80 kms
Publicado por: keops en 04 de Julio de 2024, 04:08:40 pm
Tranquilo, con 25 grados en el garaje estás muy lejos de la temperatura necesaria para que se dispare el calentamiento activo de la batería.
En tu caso, la batería sobrepasará los 35 grados en tu viaje, más rápidamente si usas aire acondicionado que si no lo usas, pero no hay nada en tu mano que puedas hacer.
Publicado por: McMillan en 04 de Julio de 2024, 05:57:11 pm
Es el horario en que suelo hacer mis idas y vueltas en verano. Y con el techo solar y la temperatura ambiente hay que poner aire acondicionado si o si.
Ahora mismo estamos a 43° y aún habrá días más duros
Publicado por: mnolo_ en 05 de Julio de 2024, 02:15:23 pm
Gracias por la respuesta. Supongo que no exigir demasiado en las pendientes, poco más.
Es el horario en que suelo hacer mis idas y vueltas en verano. Y con el techo solar y la temperatura ambiente hay que poner aire acondicionado si o si.
Ahora mismo estamos a 43° y aún habrá días más duros
No te preocupes tanto que no le pasa nada al coche, yo salgo desde Córdoba todos los viernes hacía Fuengirola a las 15:00 (aparcado en la calle), si vas a 110Km/h en vez de a 120Km/h ahorro del 4% de batería (con A/C activo y asiento ventilado a tope).
Por cierto, que montón de Tesla hay en la Zona de Málaga/Torremolinos/Fuengirola.
Publicado por: Oscar Black en 05 de Julio de 2024, 02:21:48 pm
No te preocupes tanto que no le pasa nada al coche, yo salgo desde Córdoba todos los viernes hacía Fuengirola a las 15:00 (aparcado en la calle), si vas a 110Km/h en vez de a 120Km/h ahorro del 4% de batería (con A/C activo y asiento ventilado a tope).
Por cierto, que montón de Tesla hay en la Zona de Málaga/Torremolinos/Fuengirola.
Por un 4% de ahorro de batería no hago un viaje a 110km/h ni de broma... Más tiempo de viaje al sol.
Publicado por: jesusma en 05 de Julio de 2024, 04:22:02 pm
Me habéis convencido!!!!Hola.
Lo dejaré como máximo al 80%
????????????
Yo es que al tener más coches es cierto que a veces se queda en el garaje sin moverse días con un alto porcentaje de carga,
Intentaré subsanarlo
Pero es cierto, dentro de 8 años nuestros coches se habrán quedado muy desfasados. Y tenemos garantía para esos 8 años
Pero tb os entiendo.
En mi caso unos de mis bmw cada día vale más dinero, eso en u eléctrico es imposible …
Permíteme que discrepe un poco con lo de que quedarán desfasados o valdrán cero.
Quizás para nosotros que estamos "a la vanguardia de la técnica" lo estará, pero para la gran mayoría de la gente que ahora está cambiando sus coches a regañadientes por no tener etiqueta serán opciones cojonudas, porque en el 2035 podrán comprar coches eléctricos de segunda mano, con etiqueta cero a un precio razonable. Igual que ahora están comprando etiquetas C o ECO por menos de 20.000 € lo harán con las cero dentro de 10 años. Hoy en día la clave es la etiqueta. Yo he vendido un Lexus híbrido de casi 10 años con etiqueta ECO para comprar el Tesla a un precio que jamás hubiera soñado, y me lo han quitado en dos horas desde que puse el anuncio, y no era precisamente tecnología punta.
Un saludo.
Publicado por: Pibito en 05 de Julio de 2024, 04:31:38 pm
Publicado por: McMillan en 05 de Julio de 2024, 09:38:04 pm
No te preocupes tanto que no le pasa nada al coche, yo salgo desde Córdoba todos los viernes hacía Fuengirola a las 15:00 (aparcado en la calle), si vas a 110Km/h en vez de a 120Km/h ahorro del 4% de batería (con A/C activo y asiento ventilado a tope).
Por cierto, que montón de Tesla hay en la Zona de Málaga/Torremolinos/Fuengirola.
Gracias paisano, cordobé.
Pues haces el mismo trayecto que yo.
Aquí en Fuengirola, sobre todo por la zona de Reserva del Higuerón parece que los regalan, sales una hora a la calle y ves media docena de Teslas.
Por cierto, ¿Se lleva bien el techo solar en ese viaje? Es otra cosa que me come-come.
Gracias!
Publicado por: inigoml en 06 de Julio de 2024, 06:10:27 pm
Por un 4% de ahorro de batería no hago un viaje a 110km/h ni de broma... Más tiempo de viaje al sol.Madrid - Denia del tirón. 470km. Llegas con un 15% de batería...
Lo que no te dice es que tienes que ir a 90-100 km/h.
Una y no más. Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 06 de Julio de 2024, 06:32:53 pm
Madrid - Denia del tirón. 470km. Llegas con un 15% de batería...¿143 Wh/km ese M3P con las Überturbine de 20"?
Lo que no te dice es que tienes que ir a 90-100 km/h.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Pobrecillo, ya nunca más volvió ni a trotar desde que lo cogió la nueva propiedad.
Aquellas galopadas libre en la Autobahn ya nunca volvieron.
Publicado por: inigoml en 06 de Julio de 2024, 06:51:19 pm
¿143 Wh/km ese M3P con las Überturbine de 20"?
Pobrecillo, ya nunca más volvió ni a trotar desde que lo cogió la nueva propiedad.
Eso fue el año pasado. Quería emular a un compañero que se hacía Calpe - Zaragoza sin problemas con un LR. Me dio envidia.
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Publicado por: ampos en 09 de Julio de 2024, 01:23:08 pm
En el regreso del SuC a su casa, no le da tiempo a enfriar nada la batería (y menos en julio a las 13:00)
Asi que a ver como minimizo el desgaste, teniendo en cuenta que el tiempo no es un problema.
Cargo hasta el 80% o hasta el 100%, que me va a dar igual? (Desde que aparco hasta que nos vamos, un par de horas)
Precaliento apuntando, o que no sepa el coche que va a un SuC?
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Publicado por: keops en 09 de Julio de 2024, 01:25:12 pm
Publicado por: ampos en 09 de Julio de 2024, 02:09:14 pm
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Publicado por: ampos en 09 de Julio de 2024, 02:10:01 pm
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Publicado por: keops en 09 de Julio de 2024, 02:25:04 pm
Para desactivar el calentamiento durante la carga se hace desde el menú de servicio? Solo he entrado una vez por curiosear y me dio miedoEntonces, no entres.
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El Menú Servicio es algo que no recomendaría para alguien que no sabe exactamente lo que está haciendo.
Publicado por: ampos en 15 de Julio de 2024, 09:44:38 pm
En este hilo os pongo la captura de tessie de la velocidad. Son v2. La primera del 44 al 80, y la segunda del 8 al 46.
En ambos casos, eficiencia del 89%.
Ahora en otro post pongo otras dos cargas de similar cantidad, 25 kwv, por comparar.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240715/7d9e6e510fbf7f4ad2040c8410d4cde5.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240715/c688335fa6c3194381a32d63001d137b.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240715/1c3e2bd21512946daabd214c95d6da27.jpg)
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Publicado por: ampos en 15 de Julio de 2024, 09:48:49 pm
En estas dos cargas, se puso preacondicionamiento, eficiencia del 100%.
Entiendo que ese 11% se perdió calentando batería en el SuC, y estas se callaban por el camino, gastando ese mismo 11%, o muy probablemente menos, al usar medios pasivos para cajetas, por poco que fuera, no?
Así que veo que no hay manera sencilla de hacer que las baterías no se calienten menos de esos 50º, aunque no tengas prisa...
Y si limito los amperios del coche cargando?
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Publicado por: keops en 15 de Julio de 2024, 09:53:33 pm
eficiencia del 100%.
Eso no existe.
Y si limito los amperios del coche cargando?
Esto, tampoco.
(En DC).
Publicado por: ampos en 15 de Julio de 2024, 09:56:41 pm
Lo de la eficiencia... Pues lo que dice Tessie, yo que se.
Eso no existe.
Esto, tampoco.
(En DC).
Y lo de bajar los amperios en DC, pues no idea tampoco, no se me ha ocurrido mirar. Es decir, en DC no podemos desde el coche decirle "hecha el freno, Madaleno"?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240715/988594caccf65046b6ad3298422edcff.jpg)
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Publicado por: keops en 15 de Julio de 2024, 10:00:08 pm
Le solicita al PdR la potencia que la batería en base básicamente al SOC y a la temperatura del pack pueda aceptar hasta el máximo de amperios que dicho PdR en DC pueda entregar.
Y mejor así.
Publicado por: ampos en 15 de Julio de 2024, 10:03:43 pm
-más lento
-misma temperatura (final)
-más gasto (usa energía del SuC para calentar).
No se, lo mismo me estoy perdiendo algo...
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Publicado por: inigoml en 15 de Julio de 2024, 10:04:55 pm
Lo que veo es que no saco ningún beneficio eligiendo no preacondicionar.Solo tiene sentido hacerlo en cargadores de 50kW donde calienta sin ser necesario.
-más lento
-misma temperatura (final)
-más gasto (usa energía del SuC para calentar).
No se, lo mismo me estoy perdiendo algo...
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Publicado por: keops en 15 de Julio de 2024, 10:12:55 pm
Lo que veo es que no saco ningún beneficio eligiendo no preacondicionar.
-más lento
-misma temperatura (final)
-más gasto (usa energía del SuC para calentar).
No se, lo mismo me estoy perdiendo algo...
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
No necesariamente es más gasto, si le desactivas el calentamiento activo.
Desactivándolo, la temperatura durante toda la sesión de carga es también más baja.
Calentar una batería se hace únicamente para que admita más amperios que estando más fría. Eso dá cargas más rápidas, como se necesitan viajando.
El resto, calentar una batería para cargarla no tiene más que desventajas: consume energía y eleva mucho la temperatura (elevando por tanto la degradación).
Publicado por: ampos en 16 de Julio de 2024, 12:12:55 am
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Publicado por: Tio Phill en 16 de Julio de 2024, 07:26:49 am
Pues buscaré como desactivar el calentamiento desde el menú de servicio...No hay que entrar al menú servicio para hacerlo. Cuando empiezas a cargar y te sale el cartelito de que está calentando la batería, lo anulas y sigue cargando más lento a la temperatura que llegas.
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Publicado por: keops en 16 de Julio de 2024, 07:28:30 am
Dar sobre el mensaje, por ejemplo durante el preacondicionamiento previo a una Supercarga, solamente oculta dicho mensaje pero no para el proceso.
Publicado por: Tio Phill en 16 de Julio de 2024, 07:33:37 am
@Tio Phill , para desactivar el calentamiento activo de la batería durante una carga en DC cuando este comienza, la única manera es hacerlo desde dentro del Menú Servicio.
Dar sobre el mensaje, por ejemplo durante el preacondicionamiento previo a una Supercarga, solamente oculta dicho mensaje pero no para el proceso.
Todos los días se aprende algo, gracias por la aclaración. Y yo dándole al cartelito pensando en que estaba manteniendo la temperatura de la batería...
Perdón @ampos, no hagas el cateto como yo.
Publicado por: keops en 16 de Julio de 2024, 07:53:54 am
Tesla juega con el efecto placebo con esto.
Es como lo del aire acondicionado de muchas habitaciones de hotel, que realmente no hace nada, pero el huésped siente más calor o más frío casi instantáneamente, jejeje
Publicado por: inigoml en 16 de Julio de 2024, 11:07:52 pm
Todos los días se aprende algo, gracias por la aclaración. Y yo dándole al cartelito pensando en que estaba manteniendo la temperatura de la batería...
Ojito que calentamiento en carga en DC no es lo mismo que el aviso de precalentamiento en ruta hacia un SuC. Son las lonchas de beicon que aparecen junto al % de carga en la app.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: Dálmata en 02 de Agosto de 2024, 03:10:45 pm
Publicado por: keops en 02 de Agosto de 2024, 03:21:28 pm
Para NCx, cuando más cortas mejor.
Publicado por: Oscar Black en 02 de Agosto de 2024, 04:01:48 pm
¿Es bueno, malo o indiferente hacer cargas diarias de solo un 10/15% de la batería, por ejemplo del 60 al 70/75%?
Si puedes, baja esa horquilla y que sean del 50 al 60/65%
Publicado por: Dálmata en 02 de Agosto de 2024, 04:21:55 pm
Publicado por: keops en 02 de Agosto de 2024, 04:29:48 pm
¿Y cada cuanto llenarla al 100%?Según este hilo, nunca.
En condiciones de cuidado no extremo, cuando necesites esa autovía extra.
Yo no cargo al 100% siguiendo ninguna frecuencia en particular.
Publicado por: Dálmata en 03 de Agosto de 2024, 08:10:41 am
Según este hilo, nunca.Creía haber leído que de vez en cuando, para que la BMS no se liara con el porcentaje real de la batería, y que supiese donde empieza el 0 y termina el 100%
En condiciones de cuidado no extremo, cuando necesites esa autovía extra.
Yo no cargo al 100% siguiendo ninguna frecuencia en particular.
Publicado por: keops en 03 de Agosto de 2024, 08:34:41 am
Y para eso, es mejor dejar el coche entrar en Deep Sleep con bajo SOC, más que dejarlo al 100%
En cualquier caso, si quieres subir al 100 cada 2 o 4 semanas, malo tampoco es si sales a circular al poco de que la carga haya finalizado.
Publicado por: Oscar Black en 03 de Agosto de 2024, 10:42:57 am
Es simplemente Sleep Mode. No hay Sleep normal y deep. Sólo uno. Y es Sleep Mode.
Publicado por: Dálmata en 03 de Agosto de 2024, 01:02:53 pm
Inclusive si la BMS se lía, tampoco es un mayor problema para el usuario. Entraría en Buffering hasta encontrarse.Genial, pues así haré, cargar al 100% una vez al mes, por ejemplo. Gracias
Y para eso, es mejor dejar el coche entrar en Deep Sleep con bajo SOC, más que dejarlo al 100%
En cualquier caso, si quieres subir al 100 cada 2 o 4 semanas, malo tampoco es si sales a circular al poco de que la carga haya finalizado.
Publicado por: 69tordo en 05 de Agosto de 2024, 08:45:45 pm
https://forococheselectricos.com/2024/08/tesla-model-3-ha-pasado-de-los-320-000-km-con-un-13-de-degradacion-de-bateria-y-las-pastillas-de-freno-originales.html
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Publicado por: keops en 05 de Agosto de 2024, 08:47:09 pm
Si cargaba y salía a circular con el vehículo tras las Supercargas y bajaba SOC y temperatura, es perfecto.
Pero en cualquier caso tiene poco que ver con el asunto de este hilo ;)
Publicado por: Jason Bond en 06 de Agosto de 2024, 09:02:23 am
gracias
Publicado por: edortaprz en 06 de Agosto de 2024, 09:43:15 am
Yo personalmente saldría a darme una minivuelta, a nada que bajes al 90 y tantos % el voltaje ya baja mucho.
Tampoco te vas a hacer 100kms por hacer...
Publicado por: Jason Bond en 06 de Agosto de 2024, 10:55:43 am
Publicado por: keops en 06 de Agosto de 2024, 02:01:34 pm
Buenas, he tenido que retrasar inesperadamnete la salida de vacaciones a mañana de madrugada y tengo el coche ya cargado al 100% desde hace una hora. He de hacer algo hoy? gastar algo de porcentaje?, no le pasa nada por estar 24 horas al 100% cierto?Por unas cuantas veces aisladas, el daño es muy pequeño o inexistente.
gracias
Es en el día a día donde estas normas tienen más sentido ser aplicadas.
Publicado por: chronosM3 en 09 de Agosto de 2024, 03:09:09 pm
Tengo un cargador "rápido" cerca de casa en el que tengo un puñado de kWh gratis que me van a caducar si no los gasto. Siempre que tengo tiempo lo enchufo en AC a 11kW pero según os he leído, la carga en DC a poca potencia no debe hacerle mucho daño a la batería.
Este cargador da como máximo 25kW...¿Sería recomendable seguir con la filosofía de cargar en AC a 11 o dada la poca potencia no pasaría nada por ponerlo en DC a 25kW una o dos veces por semana?
Saludos
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Publicado por: keops en 09 de Agosto de 2024, 04:26:48 pm
Publicado por: chronosM3 en 09 de Agosto de 2024, 04:45:18 pm
No pasaría gran cosa, siempre y cuando la temperatura con la que aparques la batería no sea muy elevada y no repitieras esto con asiduidad.Ahora en verano es imposible...el cargador está a pleno sol y la batería, normalmente llego a 40 grados y cargando se pone a 60...que bajan a unos 55 hasta casa. Medido con el Commander.
Igual ahora no es la mejor época para eso (ni para nada que no sea la playa, jeje)
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Publicado por: keops en 09 de Agosto de 2024, 04:54:08 pm
Valora los euros que te estés ahorrando.
Recuerda el título de este hilo.
Publicado por: alva.carry@gmail.com en 15 de Agosto de 2024, 02:20:34 pm
Buenas,
Como sabéis, soy partidario de cuidar la carísima batería de nuestros coches al máximo.
Me gustaría ahora indicar en este hilo lo que para mí sería el punto de equilibrio entre el extremo de una batería cuidada y la utilización día a día.
Debería, al menos, incluir los siguientes puntos:
1) cargarla en un rango muy conservador, tan pequeño como la autonomía diaria necesaria lo permita.
Por ejemplo, en mi caso, realizo cargas 10-70 en mi LFP.
En caso de un Dual Motor y sus NCx, haría 30-60 máximo, si con eso alcanza.
2) dejar las cargas en DC para, exclusivamente, emergencias y viajes.
3) cargar en AC a una potencia máxima 1/10C de la batería que tengamos: 6 kW para RWD, 8,2 kW para Dual Motor.
4) evitar acelerones a fondo, en especial cuando la batería está por debajo de 20 grados (temperatura en el pack).
5) no recargar una batería si ésta está fría (por debajo de 10 grados es mi límite).
6) no dejar una batería durante mucho tiempo sin uso (semanas).
Y si se tiene que dejar, hacerlo en el SOC más bajo que sea posible y con el coche desenchufado (si se deja enchufado, recargaría la batería al despertarse).
7) no dejar la batería caliente y el coche aparcado, bajo ningún concepto (batería llena y caliente es el peor escenario para la degradación, seguido de fría y vacía).
Nada de cargar en DC e ir directos a casa tras recorrer pocos km.
8.) cargas en DC de la menor duración posible.
9) no subir una LFP por encima de 90% o una NCx por encima de 80% más que por minutos, y nunca por horas.
Lo mismo para bajar de 10% o 20%, respectivamente.
Yo realizo todos los puntos anteriores de manera habitual, pero a mí no me cuesta trabajo alguno cuidar la batería dentro de lo que está en nuestras manos.
Calendar Aging es un factor que está fuera de nuestro control, por ejemplo, pero que se reduce también si bajamos el SOC máximo al que dejamos subir la carga.
Cuantos más de los anteriores puntos podáis respetar, mejor para la degradación.
Espero os sea útil.
Saludos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230302/c9e98d20c5dea6a1959d33ba0671b054.jpg)
Tengo una consulta, en los puertos hay postes de luz, que a veces lo utilizan los barcos para cargar la batería, se podría cargar un tesla ahí de diario? Con el cargador de 220 de tesla o sería perjudicial?
Publicado por: keops en 15 de Agosto de 2024, 02:24:51 pm
Publicado por: alva.carry@gmail.com en 15 de Agosto de 2024, 02:25:59 pm
En AC, a cualquier amperaje, se considera inocuo para la batería.
Vale muchas gracias
Publicado por: GonzNRoses en 20 de Agosto de 2024, 06:20:20 pm
Si todo eso es cierto, habría que incluir en estas recomendaciones de cuidado extremo una buena rutina de calibración de las celdas?
Publicado por: keops en 20 de Agosto de 2024, 07:17:59 pm
Lo que se calibra es la BMS, lo cuál no afecta a la degradación de la batería , razón por la que no se incluyó en este hilo.
Publicado por: GonzNRoses en 20 de Agosto de 2024, 09:26:13 pm
@GonzNRoses , una batería no se calibra.
Lo que se calibra es la BMS, lo cuál no afecta a la degradación de la batería , razón por la que no se incluyó en este hilo.
Eso he dicho no? ::) ::)
Realmente quería decir eso, perdón por la léxica, en cualquier caso ya he visto un hilo en el cual hablan de ello, aunque no es el que yo recordaba haber leido
Publicado por: keops en 20 de Agosto de 2024, 10:39:17 pm
una buena rutina de calibración de las celdas
Por tu frase que cito arriba, sí, me pareció entender que hablabas sobre calibración de las celdas.
Publicado por: GonzNRoses en 21 de Agosto de 2024, 02:29:09 pm
Por tu frase que cito arriba, sí, me pareció entender que hablabas sobre calibración de las celdas.
Si lo parece, pero que me refería al BMS
Publicado por: merchi en 21 de Agosto de 2024, 10:06:08 pm
De hecho me dijo el comercial que se recomienda al menos 1 vez a la semana cargarla al 100%... es falso?
Hay que mantenerla entre el 20-80% como las otras?
Que no me importa programarlo y adaptarme en la medida de lo posible, pero a ver si va a ser peor
Publicado por: GonzNRoses en 21 de Agosto de 2024, 10:10:49 pm
Consulta que me darán el coche pronto. No se supone que las baterías de litio Ferrofosfato del model 3Highland no tienen el problema de la degradación con carga al 100%?
De hecho me dijo el comercial que se recomienda al menos 1 vez a la semana cargarla al 100%... es falso?
Hay que mantenerla entre el 20-80% como las otras?
Que no me importa programarlo y adaptarme en la medida de lo posible, pero a ver si va a ser peor
Yo, con la explicación de los primeros post, he entendido perfectamente porqué no cargar al 100% y porqué Tesla recomienda hacerlo
Publicado por: keops en 21 de Agosto de 2024, 11:26:18 pm
Consulta que me darán el coche pronto. No se supone que las baterías de litio Ferrofosfato del model 3Highland no tienen el problema de la degradación con carga al 100%?
De hecho, ninguna batería en base a litio sufre si se carga al 100% de forma repetida. Es una leyenda urbana.
Échale un vistazo al hilo de cuidados de la batería para más información.
Publicado por: inigoml en 21 de Agosto de 2024, 11:28:08 pm
Consulta que me darán el coche pronto. No se supone que las baterías de litio Ferrofosfato del model 3Highland no tienen el problema de la degradación con carga al 100%?En el hilo de cuidados de la batería (sección General) tienes toda la info en detalle.
De hecho me dijo el comercial que se recomienda al menos 1 vez a la semana cargarla al 100%... es falso?
Hay que mantenerla entre el 20-80% como las otras?
Que no me importa programarlo y adaptarme en la medida de lo posible, pero a ver si va a ser peor
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Publicado por: merchi en 22 de Agosto de 2024, 06:55:25 pm
Publicado por: ampos en 22 de Agosto de 2024, 08:08:21 pm
Publicado por: inigoml en 22 de Agosto de 2024, 09:58:30 pm
De ahí vengo, me leí todas las primeras hojas pero me pareció una locura y como hay tantas versiones de model 3 de años, de motores y baterías, pues por eso preguntaba específicamente para las litio ferrofosfato del model 3 Highland, ya que este hilo es cuidado de bateriasCada día tengo más claro que el post de resumen lo tengo que poner lo primero y todo lo demás después. Tomo nota.
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Publicado por: keops en 22 de Agosto de 2024, 10:56:53 pm
Cada día tengo más claro que el post de resumen lo tengo que poner lo primero y todo lo demás después. Tomo nota.Buena idea.
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Publicado por: merchi en 23 de Agosto de 2024, 03:54:44 pm
Cada día tengo más claro que el post de resumen lo tengo que poner lo primero y todo lo demás después. Tomo nota.
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Sin menospreciar el trabajo de los demás, con 4 respuestas que me habéis dado de búscalo, casi respondiendo haz esto o esto otro ya estaría, y muchos otros lo leerían también. Como he dicho revisé toda la primera página y no encontré nada específico.
Me quedo con esto pues:
https://www.motorpasion.com/revision/que-baterias-lfp-ventajas-inconvenientes-aplicaciones-automocion
Publicado por: ampos en 23 de Agosto de 2024, 04:08:26 pm
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Publicado por: Serendipia en 23 de Agosto de 2024, 04:20:05 pm
Sin menospreciar el trabajo de los demás, con 4 respuestas que me habéis dado de búscalo, casi respondiendo haz esto o esto otro ya estaría, y muchos otros lo leerían también. Como he dicho revisé toda la primera página y no encontré nada específico.
Me quedo con esto pues:
https://www.motorpasion.com/revision/que-baterias-lfp-ventajas-inconvenientes-aplicaciones-automocion
Hola Merchi, entiendo el reproche, te lo dicen porque en el post vas a encontrar extensa información y valiosos cuidados. El artículo que adjuntas creo que no contiene el mismo valor.
Te recomiendo que le eches un vistazo con calma y verás que es así.
Un saludo (yo no tengo esa batería).
Publicado por: inigoml en 23 de Agosto de 2024, 04:57:50 pm
Sin menospreciar el trabajo de los demás, con 4 respuestas que me habéis dado de búscalo, casi respondiendo haz esto o esto otro ya estaría, y muchos otros lo leerían también. Como he dicho revisé toda la primera página y no encontré nada específico.Leete solo el post4 de ese hilo. Todo lo demás es bla, bla, bla.. Creo que es lo que estas buscando.
Me quedo con esto pues:
https://www.motorpasion.com/revision/que-baterias-lfp-ventajas-inconvenientes-aplicaciones-automocion
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Publicado por: chipichangui en 25 de Agosto de 2024, 10:56:25 am
Conozco gente que sí jajaja.
Pero, los iPhone si lo pones a cargar por la noche, se cargan hasta el 80% y en función de tus hábitos el último 20% se cargan para que lleguen al 100% justo cuando te levantas. Osea que algo, algo hay…
Totalmente de acuerdo.
En mi caso, "cuidar al máximo" la batería de cualquier dispositivo ( coche, teléfono, etc... ) significa poner en práctica todas las recomendaciones, pero con un límite --> Que no interfieran ni condicionen mi día a día, que bastantes "obligaciones" tenemos ya todos a diario.
Se trata de llegar al punto donde las recomendaciones no se convierten en obligaciones.
Por poneros un ejemplo, tengo un iPhone ( batería de iones de litio ) que permite limitar la carga al 80%. Tras un año de uso y cargado a diario ( desde un nivel de batería del 20%-30% al final de la jornada ), la degradación actual es 0.
Hoy en día, muchos PdR ya permiten programarse con un nivel de detalle que, fijándolo a nuestros hábitos diarios, podemos llegar a ese punto "óptimo" que comentaba antes.
Publicado por: keops en 25 de Agosto de 2024, 11:14:05 am
Por poneros un ejemplo, tengo un iPhone ( batería de iones de litio ) que permite limitar la carga al 80%. Tras un año de uso y cargado a diario ( desde un nivel de batería del 20%-30% al final de la jornada ), la degradación actual es 0.
En este Universo, me temo que no existe una batería de litio con degradación cero.
Publicado por: chipichangui en 25 de Agosto de 2024, 05:05:47 pm
En este Universo, me temo que no existe una batería de litio con degradación cero.
Correcto. La degradación 0 no existe, lo que pretendía decir con mis comentarios es que el dato de salud de la batería que indica mi dispositivo, después de un año de uso, con esa rutina de carga hasta el 80%, es del 100%, según indica el propio dispositivo.
La finalidad del hilo está muy bien, ya que parte de una serie de recomendaciones de máximos en cuanto a los cuidados de las baterías, y permite que cada cual ponga en práctica aquellas que sean compatibles y más llevaderas con su "normalidad diaria".
En mi caso, para un Tesla Model 3 H LR, con batería NCx, (donde de lunes a viernes recorro aproximadamente 100km diarios, ¿ cuál de estas opciones me recomiendas que utilice para las cargas con mi PdR doméstico?
- A diario, cargando sólo lo necesario para recorrer esa distancia, manteniendo la batería en todo momento entre el 20-30 % y el 60-70 %
- A diario, cargando hasta un 60-70 % de la capacidad de la batería.
- O bien, usar el vehículo hasta dejar que baje al 20-30 %. y cargarla luego hasta el 60-70 % ?
Muchas gracias y enhorabuena por el hilo.
Publicado por: keops en 25 de Agosto de 2024, 05:52:17 pm
Como dices que cada día recorres 100 km y como este es el hilo de cuidados llevados al extremo, la recomendación sería que cargaras 18 kWh cada noche, más un pequeño margen para imprevistos.
Ahora, si buscas un punto de equilibrio entre comodidad para ti y baja degradación para tus NCx, carga al 50% cada noche y olvídate.
Así además harías ciclos de recarga lo más cortos posibles.
En cuanto al límite inferior, puedes obviarlo.
Bajar del 20% o del 30% es completamente inocuo.
Publicado por: merchi en 26 de Agosto de 2024, 11:39:10 am
Leete solo el post4 de ese hilo. Todo lo demás es bla, bla, bla.. Creo que es lo que estas buscando.
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Gracias! no se si te refieres al post 4 o la página 4, pero he revisado ambas, y sigo igual que antes jjajaja...
Bueno sigo buscando. Entonces lo que me dijo el comercial de las LFP cargarlas al 100% sin problema no es verdad. Y me dijo, al menos 1 vez a la semana hazlo...
Publicado por: inigoml en 26 de Agosto de 2024, 11:47:58 am
Gracias! no se si te refieres al post 4 o la página 4, pero he revisado ambas, y sigo igual que antes jjajaja...
Bueno sigo buscando. Entonces lo que me dijo el comercial de las LFP cargarlas al 100% sin problema no es verdad. Y me dijo, al menos 1 vez a la semana hazlo...
A MODO DE RESUMEN:
Consejos para prevenir la degradación:
Para todas las quimicas:
- Cargar doméstica en alterna (AC). La continua dejarla para los viajes (carga rápida en DC / Supercharger).
- El coche mejor fresco que caliente. En verano no dejes que se recaliente en exceso. Evita dejarlo largas horas al sol. Y si duerme en garaje, mejor.
Cuidados específicos por química:
Modelos americanos (Model SX) y modelos Performance (Model 3Y hasta 2021).
Batería NCA: Mantener la carga de forma regular por debajo del 55%. Haz cargas cortas. 20%, 30%... (55-25)
Modelos chinos Performance y Long Range (Model 3Y).
Batería NMC: Mantener la carga de forma regular por debajo del 60%. Haz cargas cortas. 20%, 30%... (60-40, 60-30…)
Modelos chinos y alemanes Standard Range (Model 3Y) a partir de 2020.
Batería LFP: Mantener la carga de forma regular por debajo del 70%. Las cargas cortas no te van a aportar mucho dado que la degracación por ciclos, en este aspecto, es marginal.
Importante el detalle de "MANTENER". Esto no quiere decir que no puedas superar estos porcentajes. Simplemente que procures que de forma habitual el coche se encuentre por debajo de los porcentajes indicados. NO SE VA A ROMPER SI LOS SUPERAS pero mantenerlo por debajo ayuda muchísimo a la que degradación por edad sea menor.
En los viajes carga lo que necesites. Para eso está la batería.
Publicado por: chipichangui en 26 de Agosto de 2024, 12:42:08 pm
@chipichangui , ya sea para unas LFPs o unas NCx, cuanto menor SOC es mejor.
Como dices que cada día recorres 100 km y como este es el hilo de cuidados llevados al extremo, la recomendación sería que cargaras 18 kWh cada noche, más un pequeño margen para imprevistos.
Ahora, si buscas un punto de equilibrio entre comodidad para ti y baja degradación para tus NCx, carga al 50% cada noche y olvídate.
Así además harías ciclos de recarga lo más cortos posibles.
En cuanto al límite inferior, puedes obviarlo.
Bajar del 20% o del 30% es completamente inocuo.
Muchas gracias.
En resumen, y si no estoy equivocado por lo que he leído tanto en este hilo como en otros, si hubiera que poner en práctica la recomendación más importante en relación a la salud de las baterías, sería la de no dejarlas por debajo del 10% o por encima del 70%-80% y no utilizar el vehículo durante un período prolongado de tiempo, ya que esas son las zonas de extremos donde las baterías se estresan más y, por tanto, sufren mayor degradación.
Saludos.
Publicado por: chronosM3 en 26 de Agosto de 2024, 01:39:10 pm
Muchas gracias.
En resumen, y si no estoy equivocado por lo que he leído tanto en este hilo como en otros, si hubiera que poner en práctica la recomendación más importante en relación a la salud de las baterías, sería la de no dejarlas por debajo del 10% o por encima del 70%-80% y no utilizar el vehículo durante un período prolongado de tiempo, ya que esas son las zonas de extremos donde las baterías se estresan más y, por tanto, sufren mayor degradación.
Saludos.
Solo un matiz... creo que te están diciendo que el SoC por debajo no tiene "límite" más allá de quedarte sin batería... pero creo (o eso he entendido) que a la batería, como tal, cuanto menor SoC, mejor. No obstante, que lo corroboren los compañeros que entienden.
Como caso particular, tengo el límite en 50% (que es el mínimo que me deja la app) y cuando llego a casa (con un 38-40%) lo enchufo y cargo al 50, que es mi uso diario. Así cumplo el SoC lo más bajo posible (configurado) y cargas relativamente cortas.
Publicado por: keops en 26 de Agosto de 2024, 01:47:30 pm
Como caso particular, tengo el límite en 50% (que es el mínimo que me deja la app) y cuando llego a casa (con un 38-40%) lo enchufo y cargo al 50, que es mi uso diario. Así cumplo el SoC lo más bajo posible (configurado) y cargas relativamente cortas.
Así hago yo.
Es una buena praxis y fácil de interiorizar.
Publicado por: keops en 26 de Agosto de 2024, 01:48:25 pm
en relación a la salud de las baterías, sería la de no dejarlas por debajo del 10%
Esta es la parte a la que me refería que puedes olvidar.
A cuanto menor SOC esté una batería, mejor para ella.
Publicado por: ampos en 26 de Agosto de 2024, 03:22:31 pm
A MODO DE RESUMEN:Los primeros M3LR tenían tb la NCA, como mi MiUS de 2019+
Consejos para prevenir la degradación:
Para todas las quimicas:
- Cargar doméstica en alterna (AC). La continua dejarla para los viajes (carga rápida en DC / Supercharger).
- El coche mejor fresco que caliente. En verano no dejes que se recaliente en exceso. Evita dejarlo largas horas al sol. Y si duerme en garaje, mejor.
Cuidados específicos por química:
Modelos americanos (Model SX) y modelos Performance (Model 3Y hasta 2021).
Batería NCA: Mantener la carga de forma regular por debajo del 55%. Haz cargas cortas. 20%, 30%... (55-25)
Modelos chinos Performance y Long Range (Model 3Y).
Batería NMC: Mantener la carga de forma regular por debajo del 60%. Haz cargas cortas. 20%, 30%... (60-40, 60-30…)
Modelos chinos y alemanes Standard Range (Model 3Y) a partir de 2020.
Batería LFP: Mantener la carga de forma regular por debajo del 70%. Las cargas cortas no te van a aportar mucho dado que la degracación por ciclos, en este aspecto, es marginal.
Importante el detalle de "MANTENER". Esto no quiere decir que no puedas superar estos porcentajes. Simplemente que procures que de forma habitual el coche se encuentre por debajo de los porcentajes indicados. NO SE VA A ROMPER SI LOS SUPERAS pero mantenerlo por debajo ayuda muchísimo a la que degradación por edad sea menor.
En los viajes carga lo que necesites. Para eso está la batería.
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Publicado por: keops en 26 de Agosto de 2024, 03:45:51 pm
Los primeros M3LR tenían tb la NCA, como mi MiUS de 2019+Sí, Íñigo los ha recogido también en el punto:
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"Modelos americanos (Model SX) y modelos Performance (Model 3Y hasta 2021). "
Publicado por: ampos en 26 de Agosto de 2024, 04:48:00 pm
Sí, Íñigo los ha recogido también en el punto:Yo entiendo que se refiere a los P, o pondría "modelos Performance y LR"
"Modelos americanos (Model SX) y modelos Performance (Model 3Y hasta 2021). "
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Publicado por: inigoml en 26 de Agosto de 2024, 06:21:56 pm
Yo entiendo que se refiere a los P, o pondría "modelos Performance y LR"Fui a lo general. Ente una NCA y una NMC las diferencias en cuanto a cuidados son mínimas.
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Publicado por: ampos en 26 de Agosto de 2024, 06:31:51 pm
Fui a lo general. Ente una NCA y una NMC las diferencias en cuanto a cuidados son mínimas.
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No, si a mi tb me hace gracias que la recomendación en una NCA sea del 55% y una NMC sea del 60%, no veo yo muy significativo ese 5%, pero quien soy yo pa discutir de algo que no entiendo... lo que me jode es que con un 60% voy y vuelvo a Granada, por si tengo salida no programada, y con el 55%, pos voy justo... aun así, cambié mi patron del 60 al 55 cuando me enteré que era NCA.
Publicado por: inigoml en 26 de Agosto de 2024, 06:33:30 pm
No, si a mi tb me hace gracias que la recomendación en una NCA sea del 55% y una NMC sea del 60%, no veo yo muy significativo ese 5%, pero quien soy yo pa discutir de algo que no entiendo... lo que me jode es que con un 60% voy y vuelvo a Granada, por si tengo salida no programada, y con el 55%, pos voy justo... aun así, cambié mi patron del 60 al 55 cuando me enteré que era NCA.Asumiendo además que cargas antes de salir de casa, el tiempo que pasas por encima del 55% seguramente será marginal.
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Publicado por: ampos en 26 de Agosto de 2024, 07:51:03 pm
Asumiendo además que cargas antes de salir de casa, el tiempo que pasas por encima del 55% seguramente será marginal.
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En verdad, tengo la tarifa solo para el coche, y sólo carga de 00:00 a 08:00... el 90% de mis viajes son el sabado, y calculo que si me voy a las 14:00, pues ponerlo X horas antes para que termine al 100% a esa hora, todo el finde es valle.
Publicado por: inigoml en 26 de Agosto de 2024, 10:52:10 pm
En verdad, tengo la tarifa solo para el coche, y sólo carga de 00:00 a 08:00... el 90% de mis viajes son el sabado, y calculo que si me voy a las 14:00, pues ponerlo X horas antes para que termine al 100% a esa hora, todo el finde es valle.Yo también tengo NCA y muchas veces cargo más del 55%. Si voy a bajar a la oficina se que puedo cargar a un 65%. Entre que voy y vengo y en centinela acabo con un 53%. La cosa es minimizar tiempos muertos por encima, no volverse loco!
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Publicado por: alva.carry@gmail.com en 27 de Agosto de 2024, 10:18:48 am
Yo también tengo NCA y muchas veces cargo más del 55%. Si voy a bajar a la oficina se que puedo cargar a un 65%. Entre que voy y vengo y en centinela acabo con un 53%. La cosa es minimizar tiempos muertos por encima, no volverse loco!
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Hablando de cargar en oficina, tengo una duda se puede mojar el cargador movil de tesla, ya que yo cargo el coche en el trabajo a una toma de 16 amperios con el conector movil de tesla y el adaptador de 16amperios de tesla y esta todo al descubierto si llueve.
Publicado por: Oscar Black en 27 de Agosto de 2024, 11:03:56 am
Hablando de cargar en oficina, tengo una duda se puede mojar el cargador movil de tesla, ya que yo cargo el coche en el trabajo a una toma de 16 amperios con el conector movil de tesla y el adaptador de 16amperios de tesla y esta todo al descubierto si llueve.
El conector móvil es IP55.
https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/charging_docs/gen_2_umc/Gen2_UMC_Manual_es_MX.pdf
Los equipos eléctricos con protección IP55 están protegidos contra los depósitos de polvo y los chorros de agua desde cualquier ángulo. Pero no está completamente sellado (no se podría sumergir, solo salpicaduras)
Publicado por: alva.carry@gmail.com en 27 de Agosto de 2024, 11:10:10 am
El conector móvil es IP55.
https://www.tesla.com/sites/default/files/support/charging/Gen_3_Wall_Connector_Manual_Spanish.pdf
Los equipos eléctricos con protección IP55 están protegidos contra los depósitos de polvo y los chorros de agua desde cualquier ángulo. Pero no está completamente sellado (no se podría sumergir, solo salpicaduras)
Vale genial muchas gracias, si solo se mojaría en caso de lluvia y poco mas … perfecto entonces.
Publicado por: alva.carry@gmail.com en 27 de Agosto de 2024, 11:11:36 am
El conector móvil es IP55.
https://www.tesla.com/sites/default/files/support/charging/Gen_3_Wall_Connector_Manual_Spanish.pdf
Los equipos eléctricos con protección IP55 están protegidos contra los depósitos de polvo y los chorros de agua desde cualquier ángulo. Pero no está completamente sellado (no se podría sumergir, solo salpicaduras)
Lo único que este enlace es el wall conector, yo me refería al conector movil de tesla que trae con el shucko
Publicado por: Oscar Black en 27 de Agosto de 2024, 11:14:13 am
Lo único que este enlace es el wall conector, yo me refería al conector movil de tesla que trae con el shucko
Gracias, edito
Publicado por: inigoml en 27 de Agosto de 2024, 11:28:15 am
Lo único que este enlace es el wall conector, yo me refería al conector movil de tesla que trae con el shuckoEl MC exactamente lo mismo. Viene en el manual.
Publicado por: alva.carry@gmail.com en 27 de Agosto de 2024, 11:43:34 am
El MC exactamente lo mismo. Viene en el manual.
Perfecto muchas gracias!!!
Publicado por: sebi en 27 de Agosto de 2024, 02:56:42 pm
Tengo una pequeña duda acerca de patrones de carga. Normalmente yo cargo en una almacén donde aparco el coche a muy bajo amperaje, puesto que todavía no he subido la potencia de mi instalación. De momento cargo a 9-10 A. Con esto me es más que suficiente para el día a día, de hecho siempre me mantengo entre un 15-45% de SOC, y no cargo todos los días.
Hasta aquí todo correcto para el día a día, pero ahora tengo que hacer un viaje largo y me gustaría partir de batería lo más llena posible, pero al cargar tan lento no hay forma de mantener el SOC por debajo de 60 hasta poco antes de partir, sino que tengo que dejarlo cargando un par de días antes con lo que el SOC se mantendrá bastante tiempo por encima de 70-80...
Ya sé que es un tema puntual y no debería preocuparme mucho, pero aun así me gustaría saber cuál sería en este caso vuestra preferencia:
¿Cargo al 100% en casa aunque esto implique que estará toda la noche anterior por encima de 80% o bien cargo hasta el 70-80% y le meto un chute en el primer supercargador que encuentre?
Gracias de antemano :-)
Publicado por: keops en 27 de Agosto de 2024, 03:11:37 pm
Suponiendo un LFP, y siendo éste el hilo que es, cargaría al 50% por la noche y, o me pondría en camino tal cual o completaría en Supercharger por la mañana.
Si me preguntas fuera del extremo que este hilo refleja, yo personalmente cargaría al SOC que me permitiera llegar desde el origen de tu viaje al PdR más alejado de tu ruta. Y eso rara vez es 100%
En viajes estos cuidados extremos no tienen sentido.
Publicado por: sebi en 27 de Agosto de 2024, 04:19:02 pm
@sebi , nos faltaría saber qué coche tienes.Sí, sorry, se me ha olvidado :-)
Suponiendo un LFP, y siendo éste el hilo que es, cargaría al 50% por la noche y, o me pondría en camino tal cual o completaría en Supercharger por la mañana.
Si me preguntas fuera del extremo que este hilo refleja, yo personalmente cargaría al SOC que me permitiera llegar desde el origen de tu viaje al PdR más alejado de tu ruta. Y eso rara vez es 100%
En viajes estos cuidados extremos no tienen sentido.
Model 3 Highland LR, dos meses cumple hoy :--). Por tanto no es LFP.
Ya me imagino que al ser algo puntual no es extremadamente importante... Pero creo que no se había hablado de este tema del alto SOC relacionado con la carga muy lenta como la mía. Gracias
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Publicado por: inigoml en 27 de Agosto de 2024, 08:17:16 pm
¿Cargo al 100% en casa aunque esto implique que estará toda la noche anterior por encima de 80% o bien cargo hasta el 70-80% y le meto un chute en el primer supercargador que encuentre?
Gracias de antemano :-)
Un día es un dia. Carga al 100% y listo.
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Publicado por: semaro en 27 de Agosto de 2024, 11:14:49 pm
https://forococheselectricos.com/2024/08/estudio-contradice-marcas-baterias-lfp-degradacion.html (https://forococheselectricos.com/2024/08/estudio-contradice-marcas-baterias-lfp-degradacion.html)
El enlace al estudio (en inglés) es:
https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/ad6cbd/pdf (https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/ad6cbd/pdf)
Publicado por: Dálmata en 28 de Agosto de 2024, 07:30:47 am
Publicado por: Tio Phill en 28 de Agosto de 2024, 07:52:51 am
¿Y qué ocurriría con la BMS si no se cargase nunca al 100%?
Que no sabe realmente en qué porcentaje se encuentra debido a que la tensión de las celdas entre (más o menos) el 10 y el 90% es muy parecida y, al cargarlo al 100% o al dejarlo dormir por debajo del 10%, se reajusta.
Publicado por: keops en 28 de Agosto de 2024, 07:59:26 am
Por probar, yo estuve meses puteando a la BMS para ver cómo reaccionaba.
Simplemente, entra en Buffering cuando se pierde, hasta 11 kWh, de forma transparente para el usuario.
Aquí mis pruebas hace un tiempo:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7359.msg108779#msg108779
Ojo, hilo técnico.
Publicado por: Tio Phill en 28 de Agosto de 2024, 08:03:40 am
No gran cosa.
Por probar, yo estuve meses puteando a la BMS para ver cómo reaccionaba.
Simplemente, entra en Buffering cuando se pierde, hasta 11 kWh, de forma transparente para el usuario.
Aquí mis pruebas hace un tiempo:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7359.msg108779#msg108779
Ojo, hilo técnico.
11 kWh en una batería de 60 para mi si es gran cosa. Podrías llevarte un buen susto si la estimación la hace por arriba
Publicado por: keops en 28 de Agosto de 2024, 08:06:39 am
Pero lo que dices no es correcto.
No hay susto para el usuario incluso bajo Buffering severo. El coche sigue estimando en base a lo que él considera que es la capacidad neta excluyendo el buffer.
No hay riesgo para el usuario de quedarse tirado si sigue las indicaciones del coche.
Publicado por: Dálmata en 28 de Agosto de 2024, 08:22:55 am
Creo que he visto algún video dónde gente llega al 0% y todavía realizan treinta y tantos kilómetros.
Sin embargo si la BMS está bien calibrada desde el 0% se harían poquitos kilómetros.
Si es así y sabiendo la autonomía más o menos de real de la batería no sería preocupante.
La pregunta iba más bien por si se produce alguna avería. Si sólo es engañar a la BMS no me preocuparía.
Publicado por: Tio Phill en 28 de Agosto de 2024, 08:34:10 am
El compañero preguntaba qué es lo que pasaba y yo le respondí en base a lo que sé y he podido observar.
Pero lo que dices no es correcto.
No hay susto para el usuario incluso bajo Buffering severo. El coche sigue estimando en base a lo que él considera que es la capacidad neta excluyendo el buffer.
No hay riesgo para el usuario de quedarse tirado si sigue las indicaciones del coche.
Pregunta que me surge. ¿Cómo puedes asegurar que la BMS no estime hacia arriba? En tu prueba que he estado leyendo, te redujo considerablemente el % de batería usable, aumentando el buffer, pero, ¿no se puede dar el caso contrario en ninguna situación?
Publicado por: navra en 28 de Agosto de 2024, 10:15:28 am
Recomendáis algún tipo de rodaje/cuidado especial para la batería los primeros ciclos?
El coche (LFP) de habitual va a hacer 100km + ~20% aleatoriamente de lo que pueda surgir. Mi idea era todos los días 50/60% y al volver al garaje, recargar a lo que dé el schuko. Mejor menos SoC? Es malo cargar habitualmente con schuko?
Publicado por: keops en 28 de Agosto de 2024, 11:22:25 am
Entonces podría ocurrir que llegásemos al 0% y todavía nos quedase batería para hacer muchos kilómetros.
Podría no, es así.
El coche marca 0% cuando el Buffer está aún completo.
La cifra de kilómetros a realizar con el buffer dependerá del tamaño del mismo y del consumo de cada uno.
Mírate los vídeos del Thai loco para hacerte una idea mejor.
Publicado por: keops en 28 de Agosto de 2024, 11:22:55 am
Dos preguntas:
Recomendáis algún tipo de rodaje/cuidado especial para la batería los primeros ciclos?
El coche (LFP) de habitual va a hacer 100km + ~20% aleatoriamente de lo que pueda surgir. Mi idea era todos los días 50/60% y al volver al garaje, recargar a lo que dé el schuko. Mejor menos SoC? Es malo cargar habitualmente con schuko?
No.
Sí.
No.
Publicado por: inigoml en 28 de Agosto de 2024, 06:01:32 pm
¿Y qué ocurriría con la BMS si no se cargase nunca al 100%?Que te aumenta el buffer de seguridad y por lo tanto te indica menos autonomía de la que tienes.
Eventualmente, que pudieras tener una bajada abrupta en el % de carga y quedarte tirado sin que puedas llegar a un cargador (caso muy extremo pero posible).
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Publicado por: inigoml en 28 de Agosto de 2024, 06:07:13 pm
No gran cosa.Lo tuyo se quedó en la fase 1 del experimento
Por probar, yo estuve meses puteando a la BMS para ver cómo reaccionaba.
Simplemente, entra en Buffering cuando se pierde, hasta 11 kWh, de forma transparente para el usuario.
Aquí mis pruebas hace un tiempo:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7359.msg108779#msg108779
Ojo, hilo técnico.
. Si continuas con drifting eventualmente puedes estar a un 15% en algún módulo cuando el sistema te marque un 90%. LFP es LFP y según acumules errores en el coulomb counting ira a más. Te puede pasar que un módulo entre abruptamente en undervoltage protection y te quedes tirado. La BMS de Tesla es buena pero no infalible. Y estas cosas pasan. Hablamos de un caso extremo, obviamente. Lo normal es que en algún momento cargues al 100% antes de llegar a eso.
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Publicado por: keops en 28 de Agosto de 2024, 06:30:06 pm
Lo tuyo se quedó en la fase 1 del experimento
Estuve 2-4 meses puteando a la BMS adrede: realizando ciclos de carga hipercortos, moviendo a la LFP en la parte más plana de su curva de voltaje, no cargando por encima del 70% ni descargando por debajo del 30% en meses, casi 7 kWh de buffer, .....
Está muy lejos de ser una fase 1, y está muy lejos de ser un Caso de Uso en el mundo real.
En cualquier caso, a mí me sirvió y disfruté durante el experimento.
Quedarse tirado hubiera implicado semanas o meses extra de castigo a la BMS adicional.
Publicado por: inigoml en 28 de Agosto de 2024, 06:54:04 pm
Estuve 2-4 meses puteando a la BMS adrede: realizando ciclos de carga hipercortos, moviendo a la LFP en la parte más plana de su curva de voltaje, no cargando por encima del 70% ni descargando por debajo del 30% en meses, casi 7 kWh de buffer, .....
Está muy lejos de ser una fase 1, y está muy lejos de ser un Caso de Uso en el mundo real.
En cualquier caso, a mí me sirvió y disfruté durante el experimento.
Quedarse tirado hubiera implicado semanas o meses extra de castigo a la BMS adicional.
Si es es que es muy fácil. Una batería LFP de un model 3 tiene una arquitectura muy sencilla. 106 celdas en serie en un único módulo de 340V nominales. Con que una sola celda de ese módulo entre en undervoltage protection el módulo al completo se corta y te quedas tirado.
Hay dos temas a considerar. Por un lado el drifting y por otro el imbalance. El drifting hasta cierto punto es controlable con el buffer...o más bien mitigado.
Caso 1:
Pongamos que llevas un año sin subir al 100%. El shunt se ha ido liando pq no es 100% preciso y poco a poco has ido tenido drifting. Esto es, un 50% de SOC podría ser un 30%. Vas conduciendo y de repente hay una caída de voltaje del pack, alarma de baja batería y no llegas al cargador pq la caída de tensión es abrupta y la BMS sabe cuando esto sucede.
¿Como arregla esto Tesla? Pues te mete buffer para que te diga que tienes menos batería y cargues antes de quedarte sin ella... pero porque no tiene ni idea de como va pq llevas mucho tiempo sin recalibrar el coulomb counting. Imagino que el incremento de buffer irá asociado al margen de error que tiene el shunt. Sería lo lógico.
Caso 2:
Tampoco has subido al 100% y por lo tanto no has balanceado las celdas. Y en LFP no puedes balancear al 98%. Tienes que hacerlo por encima de los 3.4V por celda porque entre el 98% y el 15% tienes unicamente milivoltios de diferencia y así no puedes balancear entre otras cosas pq la energía no fluye entre celdas con esa diferencia de tensión ni con el mejor active balancer del mundo.
Puede pasarte sin mucho problema que una celda este al 20% y el resto al 80% y tu BMS decirte que esta la carga al 75%. En cuanto la celda al 20% caiga por debajo del 5% la BMS detectada un imbalance, la celda se pondrá en protección y la batería cortará toda corriente. Y te quedas tirado. Esto no se arregla con buffer.
Obviamente acumular ese imbalance requiere mucho tiempo pq la electrónica de Tesla está bien diseñada. Pero ni la mejor BMS del mundo es inmune a esto. El número de meses poco importa. Lo que importa son los ciclos que pases sin regular el imbalance.
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Publicado por: Dálmata en 28 de Agosto de 2024, 08:32:58 pm
Si es es que es muy fácil. Una batería LFP de un model 3 tiene una arquitectura muy sencilla. 106 celdas en serie en un único módulo de 340V nominales. Con que una sola celda de ese módulo entre en undervoltage protection el módulo al completo se corta y te quedas tirado.¿Cada cuanto entonces es recomendable llegar al 100% por ciclos de carga?
Hay dos temas a considerar. Por un lado el drifting y por otro el imbalance. El drifting hasta cierto punto es controlable con el buffer...o más bien mitigado.
Caso 1:
Pongamos que llevas un año sin subir al 100%. El shunt se ha ido liando pq no es 100% preciso y poco a poco has ido tenido drifting. Esto es, un 50% de SOC podría ser un 30%. Vas conduciendo y de repente hay una caída de voltaje del pack, alarma de baja batería y no llegas al cargador pq la caída de tensión es abrupta y la BMS sabe cuando esto sucede.
¿Como arregla esto Tesla? Pues te mete buffer para que te diga que tienes menos batería y cargues antes de quedarte sin ella... pero porque no tiene ni idea de como va pq llevas mucho tiempo sin recalibrar el coulomb counting. Imagino que el incremento de buffer irá asociado al margen de error que tiene el shunt. Sería lo lógico.
Caso 2:
Tampoco has subido al 100% y por lo tanto no has balanceado las celdas. Y en LFP no puedes balancear al 98%. Tienes que hacerlo por encima de los 3.4V por celda porque entre el 98% y el 15% tienes unicamente milivoltios de diferencia y así no puedes balancear entre otras cosas pq la energía no fluye entre celdas con esa diferencia de tensión ni con el mejor active balancer del mundo.
Puede pasarte sin mucho problema que una celda este al 20% y el resto al 80% y tu BMS decirte que esta la carga al 75%. En cuanto la celda al 20% caiga por debajo del 5% la BMS detectada un imbalance, la celda se pondrá en protección y la batería cortará toda corriente. Y te quedas tirado. Esto no se arregla con buffer.
Obviamente acumular ese imbalance requiere mucho tiempo pq la electrónica de Tesla está bien diseñada. Pero ni la mejor BMS del mundo es inmune a esto. El número de meses poco importa. Lo que importa son los ciclos que pases sin regular el imbalance.
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Publicado por: ampos en 28 de Agosto de 2024, 08:47:24 pm
¿Cada cuanto entonces es recomendable llegar al 100% por ciclos de carga?
Estás en el hilo de cuidado extremo. Te recomendaría que leyeses el de cuidado (normal) de la bateria, y cuando te hayas hecho al coche, te vengas al cuidado extremo.
Publicado por: keops en 28 de Agosto de 2024, 09:54:24 pm
Caso 2:
Tampoco has subido al 100% y por lo tanto no has balanceado las celdas. Y en LFP no puedes balancear al 98%. Tienes que hacerlo por encima de los 3.4V por celda porque entre el 98% y el 15% tienes unicamente milivoltios de diferencia y así no puedes balancear entre otras cosas pq la energía no fluye entre celdas con esa diferencia de tensión ni con el mejor active balancer del mundo.
Puede pasarte sin mucho problema que una celda este al 20% y el resto al 80% y tu BMS decirte que esta la carga al 75%. En cuanto la celda al 20% caiga por debajo del 5% la BMS detectada un imbalance, la celda se pondrá en protección y la batería cortará toda corriente. Y te quedas tirado. Esto no se arregla con buffer.
Obviamente acumular ese imbalance requiere mucho tiempo pq la electrónica de Tesla está bien diseñada. Pero ni la mejor BMS del mundo es inmune a esto. El número de meses poco importa. Lo que importa son los ciclos que pases sin regular el imbalance.
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Sí, que puede pasar, absolutamente, estoy contigo.
Pero está muy lejos de poder pasar en un escenario de uso normal.
Mi prueba era buscando un corner case en la BMS e insistiendo muchos ciclos en él.
A lo que voy es que sin pretender caer en ese caso extremo como busqué yo en su día, para el usuario de a pie quedarse tirado por esta razón es algo posible, pero altamente improbable.
Más que nada porque, como bien dices, con subir una sola vez al 100% el contador se resetea y la BMS se centra.
Mantener una BMS en Drifting profundo no es sencillo. Hay que buscarle las cosquillas aposta.
Publicado por: inigoml en 28 de Agosto de 2024, 10:05:07 pm
¿Cada cuanto entonces es recomendable llegar al 100% por ciclos de carga?Tesla te dice que al menos una vez por semana... 1 vez casa 7 ciclos...
Pero lo cierto es que nadie lo sabe a ciencia cierta. Tras un par de meses en buffer empieza a aumentar como comprobó keops.. así que imagino que el punto está más o menos cada uno o dos meses dependiendo de tu frecuencia de carga.
Para quedarte tirado tendrías que hacerlo durante muchos meses...
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Publicado por: inigoml en 28 de Agosto de 2024, 10:06:49 pm
Pero está muy lejos de poder pasar en un escenario de uso normal.
Mi prueba era buscando un corner case en la BMS e insistiendo muchos ciclos en él.
A lo que voy es que sin pretender caer en ese caso extremo como busqué yo en su día, para el usuario de a pie quedarse tirado por esta razón es algo posible, pero altamente improbable.
Coincido totalmente contigo. Tendrias que ser usuario intensivo y no cargar al 100% durante mucho tiempo. Y es algo que no creo que se de a menudo (taxista que nunca carga a tope o algo así).
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Publicado por: Tio Phill en 29 de Agosto de 2024, 07:44:50 am
A lo que voy es que sin pretender caer en ese caso extremo como busqué yo en su día, para el usuario de a pie quedarse tirado por esta razón es algo posible, pero altamente improbable.
Ahora si se puede quedar uno tirado, pero antes no...
"No hay riesgo para el usuario de quedarse tirado si sigue las indicaciones del coche"
Publicado por: Ortega2004 en 29 de Agosto de 2024, 08:23:19 am
No gran cosa.
Por probar, yo estuve meses puteando a la BMS para ver cómo reaccionaba.
Simplemente, entra en Buffering cuando se pierde, hasta 11 kWh, de forma transparente para el usuario.
Aquí mis pruebas hace un tiempo:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7359.msg108779#msg108779
Ojo, hilo técnico.
Qué buen trabajo!
Lo acabo de leer y es bastante ilustrativo.
Hay un problema que es q las fotos ya no abren, supongo que porque las subiste hace tiempo y habrá caducado el tiempo permitido en el servidor.
Un saludo.
Publicado por: Dálmata en 29 de Agosto de 2024, 10:49:02 am
Se suele decir que tal coche tienen tantos miles de ciclos de carga.
Pero, ¿se englobaría lo mismo un ciclo de carga de un 10% que de un 90% en esa obsolescencia programada?
Publicado por: edortaprz en 29 de Agosto de 2024, 10:59:23 am
Ahora si se puede quedar uno tirado, pero antes no...Las indicaciones del coche son cargar al 100% una vez a la semana por lo tanto no hay riesgo.
"No hay riesgo para el usuario de quedarse tirado si sigue las indicaciones del coche"
Publicado por: Tio Phill en 29 de Agosto de 2024, 11:59:34 am
Las indicaciones del coche son cargar al 100% una vez a la semana por lo tanto no hay riesgo.
Esas son las del fabricante. Tu si limitas la carga al 60% porque no necesitas más, no te sale un mensaje diciendo que cargues al 100
Publicado por: inigoml en 29 de Agosto de 2024, 01:08:10 pm
Las indicaciones del coche son cargar al 100% una vez a la semana por lo tanto no hay riesgo.Creo que eso lo quitaron y ahora pone algo así como "haga caso a lo que le ponga en la pantalla para diario o viaje"...
Publicado por: keops en 29 de Agosto de 2024, 02:13:51 pm
Y en relación a los ciclos de carga...Un ciclo de carga es del 0% al 100%
Se suele decir que tal coche tienen tantos miles de ciclos de carga.
Pero, ¿se englobaría lo mismo un ciclo de carga de un 10% que de un 90% en esa obsolescencia programada?
Es decir, si cargas dos veces un 50% o si cargas cuatro veces un 25% se consideran un ciclo de carga.
En inglés, FCE, full cycle equivalent.
Publicado por: keops en 29 de Agosto de 2024, 02:14:31 pm
"No hay riesgo para el usuario de quedarse tirado si sigue las indicaciones del coche"
La frase es correcta, sí.
La reafirmo.
Publicado por: Dálmata en 29 de Agosto de 2024, 03:52:58 pm
Un ciclo de carga es del 0% al 100%Estupendo.
Es decir, si cargas dos veces un 50% o si cargas cuatro veces un 25% se consideran un ciclo de carga.
En inglés, FCE, full cycle equivalent.
Más tranquilo me quedo, ya que mi intención es realizar ciclos cortos a diario
Publicado por: keops en 29 de Agosto de 2024, 04:23:03 pm
mi intención es realizar ciclos cortos a diario
De lo mejor que le puedes hacer a una NCx, e indiferente para las LFPs.
Por eso yo cargo cada noche al 50%, máximo cada dos noches.
Publicado por: proalius en 06 de Septiembre de 2024, 10:07:42 am
Tengo que revisar los logs de mi Teslamate o antiguos del SMT a ver que Nominal marcaba... pero no entiendo la jugada por parte de Tesla si esto es así...
Publicado por: inigoml en 06 de Septiembre de 2024, 11:33:31 am
Y que os parece la tendiencia esa que hay ahora sobre que Tesla ha reducido los kms de autonomía que muestra en el sistema? los EPA vaya.Se llama degradación.
Tengo que revisar los logs de mi Teslamate o antiguos del SMT a ver que Nominal marcaba... pero no entiendo la jugada por parte de Tesla si esto es así...
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: aven1854 en 09 de Septiembre de 2024, 09:46:53 am
Publicado por: keops en 09 de Septiembre de 2024, 10:43:29 am
Siendo el hilo que es, carga al mayor amperaje posible y deja la batería al menor SOC posible.
Publicado por: Oscar Black en 09 de Septiembre de 2024, 11:16:08 am
Se llama degradación.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
No cuando sucede más o menos al mismo tiempo, a mucha gente, y coincidiendo con un update.
Publicado por: inigoml en 09 de Septiembre de 2024, 11:20:12 am
No cuando sucede más o menos al mismo tiempo, a mucha gente, y coincidiendo con un update.Cada fin de semana lo hacen. ;) La última fue a poco de salir el Highland y fue precisamente para lo contrario...para aumentarla.
Publicado por: Oscar Black en 09 de Septiembre de 2024, 11:21:31 am
Cada fin de semana lo hacen. ;) La última fue a poco de salir el Highland y fue precisamente para lo contrario...para aumentarla.
No cada finde, pero este verano sí que han hecho un buen recorte.
Publicado por: inigoml en 09 de Septiembre de 2024, 11:25:47 am
No cada finde, pero este verano sí que han hecho un buen recorte.¿En qué modelos? Por curiosidad nada más, no pq lo ponga en duda.
Sí que es cierto que en determinados momentos han hecho ajustes a la BMS que han supuesto caídas o subidas de kilometraje asociadas a mejoras del algoritmo que calcula el rango restante, pero modificar el kilometraje EPA no es algo que hagan de forma generalizada ni a menudo. Lo he visto en liberaciones de capacidad remanente en tiempos pasados o en ajustes "post homologación EPA".
Publicado por: Oscar Black en 09 de Septiembre de 2024, 11:36:20 am
¿En qué modelos? Por curiosidad nada más, no pq lo ponga en duda.
Sí que es cierto que en determinados momentos han hecho ajustes a la BMS que han supuesto caídas o subidas de kilometraje asociadas a mejoras del algoritmo que calcula el rango restante, pero modificar el kilometraje EPA no es algo que hagan de forma generalizada ni a menudo. Lo he visto en liberaciones de capacidad remanente en tiempos pasados o en ajustes "post homologación EPA".
Los que llevamos LG V1 y compartimos grupo, coincidimos en el afeitado de estos dos últimos meses. Yo he perdido más en un mes que en un año.
Publicado por: inigoml en 09 de Septiembre de 2024, 01:26:31 pm
Los que llevamos LG V1 y compartimos grupo, coincidimos en el afeitado de estos dos últimos meses. Yo he perdido más en un mes que en un año.OK, aclarado. Pero eso no es una reducción en la homologación EPA (el kilometraje EPA del coche cuando está nuevo), si no que has tenido una bajada considerable en los kilómetros EPA en los últimos meses. Tal vez no entendí yo bien al compañero.
Yo tuve una bajada muy abrupta entre el mes de abril y el de julio. Tremenda, de casi 30km menos. Estaba en 485km y bajó hasta 455km en su nivel más bajo. Y ahora ha empezado a recuperar poco a poco y ya ando por 465km. Es posible que incluyeran algún cambio en la BMS para que tuviera en cuenta los cambios de temperatura del pack, o no, eso no lo vamos a saber nunca. El año pasado me sucedió algo parecido, aunque menos abrupto, bajando hasta 470 y en invierno estaba nuevamente en 495km. Mi teoría es esa, que es por la temperatura, pero veremos de cara al otoño si recupera o no.
Publicado por: Tio Phill en 09 de Septiembre de 2024, 01:31:58 pm
OK, aclarado. Pero eso no es una reducción en la homologación EPA (el kilometraje EPA del coche cuando está nuevo), si no que has tenido una bajada considerable en los kilómetros EPA en los últimos meses. Tal vez no entendí yo bien al compañero.
Yo tuve una bajada muy abrupta entre el mes de abril y el de julio. Tremenda, de casi 30km menos. Estaba en 485km y bajó hasta 455km en su nivel más bajo. Y ahora ha empezado a recuperar poco a poco y ya ando por 465km. Es posible que incluyeran algún cambio en la BMS para que tuviera en cuenta los cambios de temperatura del pack, o no, eso no lo vamos a saber nunca. El año pasado me sucedió algo parecido, aunque menos abrupto, bajando hasta 470 y en invierno estaba nuevamente en 495km. Mi teoría es esa, que es por la temperatura, pero veremos de cara al otoño si recupera o no.
Este año incluyeron en la actualización 2024.2.6 (de principios de año) una modificación en la estimación de la autonomía, incluyendo la antigüedad de la misma para calcular los km EPA disponibles según tu degradación. Así que puede que sea por eso la caída que has tenido
Publicado por: keops en 09 de Septiembre de 2024, 01:33:53 pm
Publicado por: inigoml en 09 de Septiembre de 2024, 01:37:04 pm
Este año incluyeron en la actualización 2024.2.6 (de principios de año) una modificación en la estimación de la autonomía, incluyendo la antigüedad de la misma para calcular los km EPA disponibles según tu degradación. Así que puede que sea por eso la caída que has tenidoPodría ser, sí.
Publicado por: inigoml en 09 de Septiembre de 2024, 01:39:04 pm
Siempre sube un poco en invierno y baja algo en verano, según llevo observando estos años.En mi caso este verano es que ha sido muy marcado. El año pasado fue muchísimo más leve. Y ahora que han bajado bastante las temperaturas, esta semana, estoy viendo que sin mover el coche me está cayendo el % de carga de forma bastante relevante. Eso suele ser indicador de que ha subido la estimación de rango máximo. En la última semana aprovechando la salida de los 30º y que desde el miércoles no lo he movido, un 3%.
Publicado por: Oscar Black en 09 de Septiembre de 2024, 04:21:28 pm
En mi caso este verano es que ha sido muy marcado. El año pasado fue muchísimo más leve. Y ahora que han bajado bastante las temperaturas, esta semana, estoy viendo que sin mover el coche me está cayendo el % de carga de forma bastante relevante. Eso suele ser indicador de que ha subido la estimación de rango máximo. En la última semana aprovechando la salida de los 30º y que desde el miércoles no lo he movido, un 3%.
Primer verano que yo tengo un bajón así de abrupto. Los pasados no lo noté tan exagerado. Por ello, tampoco tenía esas subidas de invierno.
Publicado por: Turinturin en 10 de Septiembre de 2024, 07:23:40 pm
Publicado por: keops en 10 de Septiembre de 2024, 09:02:48 pm
Te borro el mensaje aquí y seguimos en el otro hilo que creaste ad-hoc.
Publicado por: Turinturin en 11 de Septiembre de 2024, 12:39:25 pm
@Turinturin , por favor, no repitas el mismo mensaje en múltiples hilos.Hola! Perdonar, pero en el hilo que abrí, precisamente l primera respuesta, me decía que lo consultara aquí. De ahí que volviera a escribirlo.
Te borro el mensaje aquí y seguimos en el otro hilo que creaste ad-hoc.
Como soy “bienmandao”, pues aquí vine a ponerlo.
:-(
Publicado por: daniiy en 11 de Septiembre de 2024, 03:56:46 pm
Gracias de antemano!!
Publicado por: keops en 11 de Septiembre de 2024, 05:07:20 pm
Éste es sobre los cuidados extremos y creo que obtendrás respuestas a tus preguntas en el otro mejor que aquí.
En cualquier caso, nos indicas el kilometraje, cuando la degradación no depende de él, pero no la antigüedad de esa batería que es un factor clave.
Publicado por: daniiy en 11 de Septiembre de 2024, 08:21:24 pm
El vehículo es de febrero!
Graciaaas!!!
No se porque he puesto lfp????????????
Publicado por: keops en 11 de Septiembre de 2024, 08:23:42 pm
LFP power!!
Eh!, que eso tiene copyright
Jejeje
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7495.msg111721#msg111721
@daniiy
Publicado por: proalius en 16 de Septiembre de 2024, 10:08:04 am
Fecha de entrega del coche: agosto de 2023
Mes:
Abril 2024, Nominal FP: 78.12
Julio 2024, Nominal FP: 77.13
Septiembre 2024, Nominal FP: 75.62
Abril y Julio podría llegar a achacarlo a balanceo (la útima la hize en agosto), pero la lectura de septiembre la achaco claramente a la actualización, respecto al estimado del coche (mismo valor que los pagarés de Ruiz Mateos) no ha variado demasiado (10 a 20kms).
Que opinais?
Publicado por: inigoml en 16 de Septiembre de 2024, 11:20:52 am
Al hilo de este tema: os pongo datos extraidos de mi coche del SMT:Que podría ser la actualización o cualquier otra cosa.
Fecha de entrega del coche: agosto de 2023
Mes:
Abril 2024, Nominal FP: 78.12
Julio 2024, Nominal FP: 77.13
Septiembre 2024, Nominal FP: 75.62
Abril y Julio podría llegar a achacarlo a balanceo (la útima la hize en agosto), pero la lectura de septiembre la achaco claramente a la actualización, respecto al estimado del coche (mismo valor que los pagarés de Ruiz Mateos) no ha variado demasiado (10 a 20kms).
Que opinais?
Publicado por: gtjeta en 16 de Septiembre de 2024, 01:01:30 pm
Tessie ahora me indica un 2,1% de degradación. Si subo al 100% la carga objetivo me dice que subiría a 544 Km.
Yo vistos los comentarios sobre actualizaciones y lo repentino que ha sido este escalón, no se ni que pensar. Además, esta no es una LFP.
Cargas casi siempre al 50 o 60%, normalmente de pocos KWh (un 10-15%).
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: PALACIOS 10 en 18 de Septiembre de 2024, 04:01:44 pm
Al hilo de este tema: os pongo datos extraidos de mi coche del SMT:
Fecha de entrega del coche: agosto de 2023
Mes:
Abril 2024, Nominal FP: 78.12
Julio 2024, Nominal FP: 77.13
Septiembre 2024, Nominal FP: 75.62
Abril y Julio podría llegar a achacarlo a balanceo (la útima la hize en agosto), pero la lectura de septiembre la achaco claramente a la actualización, respecto al estimado del coche (mismo valor que los pagarés de Ruiz Mateos) no ha variado demasiado (10 a 20kms).
Que opinais?
El mío de finales de agosto 23
Y tengo 75,7
Publicado por: Dálmata en 27 de Septiembre de 2024, 01:22:34 pm
Me he puesto placas solares y la energía oscila bastante.
Publicado por: Oscar Black en 27 de Septiembre de 2024, 01:26:31 pm
¿Se sabe si a la batería le es mejor, peor o indiferente las oscilaciones de carga?
Me he puesto placas solares y la energía oscila bastante.
Igual que con tu pie al acelerar y regenerar, y no hay problema ninguno
Publicado por: inigoml en 27 de Septiembre de 2024, 04:13:16 pm
¿Se sabe si a la batería le es mejor, peor o indiferente las oscilaciones de carga?Te lo voy a poner fácil. Cuando conduces estás todo el rato acelerando y regenerando.
Me he puesto placas solares y la energía oscila bastante.
Esto es, no solo cambiando la potencia de salida si no también invirtiendo... Enviado desde mi 2201123G mediante Tapatalk
Publicado por: Dálmata en 27 de Septiembre de 2024, 06:59:46 pm
Publicado por: sebi en 01 de Octubre de 2024, 08:44:14 am
Repito, me imagino que no será muy determinante, pero la pregunta es en el contexto de cuidado extremo de la batería. Creo haber visto que en AC siempre será mejor cargar menos tiempo, es correcto?
Gracias por anticipado
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Publicado por: inigoml en 01 de Octubre de 2024, 09:38:21 am
Pregunta en el contexto del hilo en el que estamos: sin tener en cuenta las mayores pérdidas que se producen cuanto más baja sea la potencia de carga, ¿qué es mejor para la batería, cargar 8 horas a 9A o bien 4,5 horas a 16A? Actualmente puedo cargar a 9A y me sobra con ello, pero me estoy planteando subir potencia por si acaso y me ha surgido esta duda...Irrelevante
Repito, me imagino que no será muy determinante, pero la pregunta es en el contexto de cuidado extremo de la batería. Creo haber visto que en AC siempre será mejor cargar menos tiempo, es correcto?
Gracias por anticipado
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Publicado por: keops en 01 de Octubre de 2024, 10:58:09 am
Para tu bolsillo, un poco mejor cargar al mayor amperaje posible, como indicas.
Publicado por: navra en 02 de Octubre de 2024, 02:30:57 pm
Para la batería es lo mismo.
Para tu bolsillo, un poco mejor cargar al mayor amperaje posible, como indicas.
Cuánto puede ser la pérdida aprox cargado a 13A? Con el cargador móvil de tesla
Publicado por: keops en 02 de Octubre de 2024, 02:37:55 pm
Cuánto puede ser la pérdida aprox cargado a 13A? Con el cargador móvil de teslaÉchale un vistazo a este hilo mío.
Eficiencia de la carga en AC:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=6237.msg81345#msg81345
Puede que lo encuentres interesante, pero vamos, a 13A no te preocupes mucho si tu kilómetraje diario no es muy elevado.
Publicado por: Klik en 02 de Octubre de 2024, 04:03:59 pm
Al hilo de este tema: os pongo datos extraidos de mi coche del SMT:
Fecha de entrega del coche: agosto de 2023
Mes:
Abril 2024, Nominal FP: 78.12
Julio 2024, Nominal FP: 77.13
Septiembre 2024, Nominal FP: 75.62
Abril y Julio podría llegar a achacarlo a balanceo (la útima la hize en agosto), pero la lectura de septiembre la achaco claramente a la actualización, respecto al estimado del coche (mismo valor que los pagarés de Ruiz Mateos) no ha variado demasiado (10 a 20kms).
Que opinais?
Confirmo misma situación y mediciones similares.
Publicado por: jorge2024 en 07 de Octubre de 2024, 08:57:05 am
Esta noche me ha pasado algo raro.
Dejé el coche con un 94% de bateria y lo programé para que cargara a partir de las 05:00, con el objetivo de cogerlo eta mañana al 100%
El caso es que me he despertado a las 06:30 y en la app ponia que se habia detenido la carga al 97% con la bateria completa.
Voy a coger el coche, quito la programacion del cargador y lo pongo a cargar manualmente.
Y no quiere cargar...El cargador lo intenta pero el coche dice que está completo al 97€
El coche es un Model 3 SR de mayo, con 7500 km . 90% de cargas en casa, y cada 10 dias lo cargo al 100%
¿A alguien le ha pasado?
Publicado por: keops en 07 de Octubre de 2024, 09:56:30 am
No te preocupes.
En futuras cargas al 100% se irá ajustando y balanceando mejor.
Pero dejemos este hilo para lo que es, si te parece.
Publicado por: Sam79 en 10 de Octubre de 2024, 10:39:31 pm
El otro día llevé el coche al SC por que despues de recoger el coche me di cuenta que el maletero delantero no estaba bien cuadrado. Bueno eso me lo solucionaron. El caso es que me enchufaron el coche mientras esperaban a que lo recogiera, le comenté al muchacho que si era bueno enchufarlo para 5 minutos, y me dice que al ser LFP la batería que no pasa nada. Le comente que yo hacía la carga entre el 20% y hasta 80%. Su contestación me dejo...me dijo que nunca haga eso, que siempre siempre la cargue hasta el 100% o la BMS se volverá loca y no estará calibrada.
Ahora si que tengo un cacao en la cabeza.
Publicado por: keops en 10 de Octubre de 2024, 10:47:10 pm
En cuanto a que no pasa nada con las LFPs, agradecen también sus cuidados.
Publicado por: inigoml en 10 de Octubre de 2024, 10:59:31 pm
nunca haga eso, que siempre siempre la cargue hasta el 100% o la BMS se volverá loca y no estará calibrada.
Ahora si que tengo un cacao en la cabeza.
Se volverá loquisima y el coche explotará.
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Publicado por: Sam79 en 10 de Octubre de 2024, 11:05:09 pm
Publicado por: inigoml en 11 de Octubre de 2024, 04:13:04 pm
Yo si que me quedé loco. No soy ni mecánico ni electricista jaja, pero cargar algo al 100% tiene que estresarlo por asi decirlo. Pero claro me lo dice el del taller oficial de Tesla, tan serio y convencido de que la BMS no hará bien el calibrado...no sabrá que batería tiene... Pues te vas de allí con el culo prieto y pensando lo fácil que es llenar el depósito de mi moto.Lo que te ha dicho @keops. Si necesitas cargar al 100% hazlo. Si no lo necesitas, no lo hagas. Y una vez al mes sube al 100% por el tema de evitar imbalance y descalibrado. Lo de una vez al mes es aproximado. Depende de las sesiones de carga más que otra cosa.
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Publicado por: keops en 11 de Octubre de 2024, 04:41:17 pm
Puede comprobar que sesiones cortas y frecuentes vuelven loca a la BMS, por ejemplo.
Publicado por: Qerc en 12 de Octubre de 2024, 12:56:40 pm
Publicado por: keops en 12 de Octubre de 2024, 01:04:31 pm
¿Pero con la BMS to loca, se soluciona con una bajada al 10% un sueñecito y luego cargar al 100% no?Deep Sleep a bajo SOC ya hace milagros.
Luego lo completas con subir al 100% y más Deep Sleep y ya se queda decente.
Publicado por: Tricoptero en 12 de Octubre de 2024, 06:40:50 pm
Gracias
Publicado por: keops en 12 de Octubre de 2024, 07:03:29 pm
Hola, tengo una duda sobre que es mejor para cuidar la batería lfp gastando diariamente un 10%. Cargar a diario entre del 20% al 30% o del 30% al 40%? O es indiferente.Cuanto menor SOC, mejor.
Gracias
Ahora, ya por debajo del 70% hay poca ganancia extra.
Yo cargo hasta el 50% habitualmente, hasta el 60% cuando tengo que ir a la oficina y al 100% solamente cuando necesito ese extra de autonomía.
Publicado por: Tricoptero en 12 de Octubre de 2024, 07:17:18 pm
Cuanto menor SOC, mejor.Gracias por la respuesta tan rápida
Ahora, ya por debajo del 70% hay poca ganancia extra.
Yo cargo hasta el 50% habitualmente, hasta el 60% cuando tengo que ir a la oficina y al 100% solamente cuando necesito ese extra de autonomía.
Publicado por: Dálmata en 15 de Octubre de 2024, 11:38:53 am
Publicado por: keops en 15 de Octubre de 2024, 11:45:44 am
¿Podría ser un cuidado paliativo con la batería muy llena y estacionado dejar activado el centinela?Depende del SOC de partida, ya que el Sentry tarda un día entero en bajar un 10% la batería de un LFP y alrededor de un 8% la de cualquier otro M3/MY, y depende de la frecuencia con la que lo dejes aparcado en esas condiciones.
Si es por unas pocas ocasiones, ni problema.
Publicado por: Carlos Sánchez en 18 de Octubre de 2024, 02:31:14 pm
Soy nuevo en el foro.
Tengo un model 3, 2024 tracción trasera, batería LFP (modelo básico) desde el 30 de junio (3 meses y medio), 14 000 km y un consumo medio de 13.9 kW/100km.
Con la batería al 100% me marca una autonomía de 396 km.
No es poca autonomía?.
Agradecería que los que tengáis el mismo modelo me digáis vuestro kilometraje, consumo medio y autonomía que os muestra al 100% de carga.
Gracias
Publicado por: keops en 18 de Octubre de 2024, 02:54:35 pm
Probablemente sea Battery Drifting.
Para más detalles, pásate por el hilo de cuidados de la batería, donde Íñigo nos dejó una clase maestra al respecto.
Publicado por: GonzNRoses en 18 de Octubre de 2024, 05:05:33 pm
Buenas.
Soy nuevo en el foro.
Tengo un model 3, 2024 tracción trasera, batería LFP (modelo básico) desde el 30 de junio (3 meses y medio), 14 000 km y un consumo medio de 13.9 kW/100km.
Con la batería al 100% me marca una autonomía de 396 km.
No es poca autonomía?.
Agradecería que los que tengáis el mismo modelo me digáis vuestro kilometraje, consumo medio y autonomía que os muestra al 100% de carga.
Gracias
Buenas, te respondo aunque también te diría que no creo que sea el mensaje para ello.
Lotengo desde el 1 de agosto con unos 4500km y de media unos 156, aunque los 1000 primeros km los borré cuando aun no conocía como iba el sistema.
Me marca 437 al 100% si no recuerdo mal aunque no lo suelo cargar más del 70 por el tema de los cuidados
Publicado por: inigoml en 18 de Octubre de 2024, 06:41:50 pm
Buenas.Repe
Soy nuevo en el foro.
Tengo un model 3, 2024 tracción trasera, batería LFP (modelo básico) desde el 30 de junio (3 meses y medio), 14 000 km y un consumo medio de 13.9 kW/100km.
Con la batería al 100% me marca una autonomía de 396 km.
No es poca autonomía?.
Agradecería que los que tengáis el mismo modelo me digáis vuestro kilometraje, consumo medio y autonomía que os muestra al 100% de carga.
Gracias
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Publicado por: inigoml en 18 de Octubre de 2024, 06:42:31 pm
Hola @Carlos Sánchez , no es el hilo indicado este, pero te respondo brevemente: no te preocupes.Tiene ruedas de 19 casi seguro.
Probablemente sea Battery Drifting.
Para más detalles, pásate por el hilo de cuidados de la batería, donde Íñigo nos dejó una clase maestra al respecto.
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Publicado por: dacaes en 20 de Octubre de 2024, 05:25:56 pm
En la charla de entrega a nuestro grupo nos dijeron tras la pregunta de un propietario que nuestro Model 3 RWFD (batería LFP) no había ningún problema en volver a casa, enchufarlo y cargarlo al 100% siempre (incluso dejarlo enchufado para que temas internos del coche no tire de batería y si de cargador), ya que lo más recomendable era cargarlo al menos una vez por semana. La pregunta venía por un usuario que, al igual que yo, hacemos pocos kilómetros a la semana y lo usamos 2 o 3 veces por semana.
Mi duda es que en mi caso con tan poco uso sigo con la tarifa eléctrica PVPC y suelo aprovechar para cargarlo los sábados o domingos de 11 a 18 horas ya que el precio de la luz es el mínimo de la semana (hoy domingo ha estado desde las 11 a las 18 horas en 3 centimos /kwh).
La pregunta: ¿Cuanto de dañino es para la batería cargarlo al 100%, dejarlo enchufado y estar 1,2, 3 días sin usar el coche?
Muchas gracias de antemano y un saludo para todos.
Publicado por: inigoml en 20 de Octubre de 2024, 06:57:49 pm
La pregunta: ¿Cuanto de dañino es para la batería cargarlo al 100%, dejarlo enchufado y estar 1,2, 3 días sin usar el coche?
Lo que te contaron en el SC es una milonga y probablemente la peor forma de tratar la batería. Es cierto que los LFP hay que subirlos de tanto en cuando al 100% para balancear celdas y recalibrar BMS y solo se puede hacer cargando al 100%. Pero basta hacerlo de tanto en cuando. Para un uso normal, con una vez al mes vas apañado.
Por lo demás subir al 100% no tiene probema y si lo necesitas para tu uso, hazlo. Pero que no se tire días así pq no le estas haciendo bien alguno a la batería. Estas acelerando su proceso de degradación para nada.
Tienes otro hilo de cuidado de la bateria en el foro general donde hay más detalles al respecto.
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Publicado por: Alm3p en 20 de Octubre de 2024, 11:58:02 pm
2) dejar las cargas en DC para, exclusivamente, emergencias y viajes.
3) cargar en AC a una potencia máxima 1/10C de la batería que tengamos: 6 kW para RWD, 8,2 kW para Dual Motor.
cargar en dc a velocidades por debajo de 50 también sería peor que cargar en ac? O por debajo de 50 el efecto en la degradación es el mismo que cargando en ac?
Publicado por: inigoml en 21 de Octubre de 2024, 12:02:39 am
cargar en dc a velocidades por debajo de 50 también sería peor que cargar en ac? O por debajo de 50 el efecto en la degradación es el mismo que cargando en ac?No importa demasiado cargar a 50 o a 11. El problema es que el coche por defecto en DC se pone a calentar la batería activamente para que acepte la mayor velocidad de carga posible. Así que además de gastar unos euros de más en calefacción, sobrecalientas la batería sin necesidad. En AC no se produce ese calentamiento salvo que estés a temperaturas muy bajas pero en DC casi siempre, sobre todo teniendo en cuenta que Tesla no tiene cargadores a 50kW y por lo tanto el coche no va a precalentar la batería antes de llegar al cargador.
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Publicado por: Oscar Black en 21 de Octubre de 2024, 02:56:23 am
No importa demasiado cargar a 50 o a 11. El problema es que el coche por defecto en DC se pone a calentar la batería activamente para que acepte la mayor velocidad de carga posible. Así que además de gastar unos euros de más en calefacción, sobrecalientas la batería sin necesidad. En AC no se produce ese calentamiento salvo que estés a temperaturas muy bajas pero en DC casi siempre, sobre todo teniendo en cuenta que Tesla no tiene cargadores a 50kW y por lo tanto el coche no va a precalentar la batería antes de llegar al cargador.
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En DC 50kW ya no calienta por defecto. Depende de la temperatura y el SoC. Puedes tirarte hasta el 80% en un LR sin que dispare calentamiento
Y de la misma manera, si ese cargador está en la lista del navegador y lo marcas como destino, en invierno y con la batería fría preacondiciona igual que yendo a un SuC.
Publicado por: inigoml en 21 de Octubre de 2024, 09:42:54 am
En DC 50kW ya no calienta por defecto. Depende de la temperatura y el SoC. Puedes tirarte hasta el 80% en un LR sin que dispare calentamientoCalentar calienta. Puede que no desde el arranque y solo entra medida la carga, pero lo hace. Ahora es menos agresivo que tiempo atrás pq no calienta a tope "por defecto" pero a medida de aumenta el SOC las posibilidades aumentan exponencialmente. Y acabado el verano más aún.
Y de la misma manera, si ese cargador está en la lista del navegador y lo marcas como destino, en invierno y con la batería fría preacondiciona igual que yendo a un SuC.
En cuanto a marcarlo en destino en el navegador... ¿Eso existe? Uno de cada 50.
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Publicado por: Tio Phill en 21 de Octubre de 2024, 10:04:28 am
En la charla de entrega a nuestro grupo nos dijeron tras la pregunta de un propietario que nuestro Model 3 RWFD (batería LFP) no había ningún problema en volver a casa, enchufarlo y cargarlo al 100% siempre
Las mentiras de Tesla hacen llorar al niño Jesús (Ralph Wigun)
Publicado por: Oscar Black en 21 de Octubre de 2024, 01:13:17 pm
Calentar calienta. Puede que no desde el arranque y solo entra medida la carga, pero lo hace. Ahora es menos agresivo que tiempo atrás pq no calienta a tope "por defecto" pero a medida de aumenta el SOC las posibilidades aumentan exponencialmente. Y acabado el verano más aún.
En cuanto a marcarlo en destino en el navegador... ¿Eso existe? Uno de cada 50.
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Calentar, calienta. Pero no activamente, lo hace también por la propia carga. Se pone a zumbar con SoC alto.
Sí, existen los 50kW en el navegador; de hecho se los cargaron en la 32.6 y los devolvieron en la 32.7. Psdro estilo Tesla, faltan muchos.
Publicado por: inigoml en 21 de Octubre de 2024, 03:42:51 pm
Sí, existen los 50kW en el navegador; de hecho se los cargaron en la 32.6 y los devolvieron en la 32.7. Psdro estilo Tesla, faltan muchos.
Yo ni los busco ya ahí. Ya podrian hacer como la gente de ABRP que tienen ingenieros de sobra para hacerlo. Me basta con los que tengan API de disponibilidad... pero imagino que la cosa es fomentar solo su red, aunque también Ionity... No se... cosas de Tesla.
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Publicado por: Oscar Black en 21 de Octubre de 2024, 04:08:08 pm
Yo ni los busco ya ahí. Ya podrian hacer como la gente de ABRP que tienen ingenieros de sobra para hacerlo. Me basta con los que tengan API de disponibilidad... pero imagino que la cosa es fomentar solo su red, aunque también Ionity... No se... cosas de Tesla.
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Yo he desistido de encontrarle un criterio. No lo tiene.
Salen postes de Zunder, de Wenea, Place to Plug, de Iberdrola, de Repsol... Totalmente random. Cambian con las actualizaciones, desaparecen, aparecen... Ionity han desaparecido algunos.
Lo único seguro es que si vas a un DC que sale en la lista de "carga" y el coche lo necesita, preacondicionará. Pero ojo, de la lista de carga, no del mapa que igual aparece "estación de carga Iberdrola", marcas, navegas y ni se inmuta.
Creo que en la 32.6 quitaron todos, dejando solo SuC y destination chargers, y en la 32.7 han vuelto a poner algunos...
Es de risa.
Publicado por: LuisR en 24 de Octubre de 2024, 03:45:40 pm
Las mentiras de Tesla hacen llorar al niño Jesús (Ralph Wigun)Jajaja, están tan perdidos como cualquier mortal.
La degradación de la batería depende de tantos factores que yo creo que es complicado saber quién tendrá menor degradación al cabo de los años. El clima frio también afecta a la descarga y por tanto a la degradación. Así que igual eres super cuidadoso con la carga y puede resultar que tu descarga produzca la mayor parte de la degradación.
Todo un mundo muy técnico para el usuario normal. Y que por regla general, suele compensar hacer caso a las recomendaciones del fabricante para no perder la garantía.
Dicho esto... dejar 3 días el coche cargado al 100% y menos enchufado, yo no lo haría.
Publicado por: keops en 25 de Octubre de 2024, 07:34:09 am
El clima frio también afecta a la descarga y por tanto a la degradación.
Esto es justamente al revés.
La degradación es menor cuanto menor es la temperatura a la que es sometida en su vida útil, dentro de un rango razonable.
Por eso los EVs conducidos en climas cálidos presentan mayores degradaciones que los coches conducidos en climas más fríos.
Hay varios papers científicos al respecto.
Publicado por: Tio Phill en 25 de Octubre de 2024, 07:39:33 am
Esto es justamente al revés.
La degradación es menor cuanto menor es la temperatura a la que es sometida en su vida útil, dentro de un rango razonable.
Por eso los EVs conducidos en climas cálidos presentan mayores degradaciones que los coches conducidos en climas más fríos.
Hay varios papers científicos al respecto.
Y ese esfuerzo del coche por poner la batería a una temperatura óptima para su funcionamiento no la calienta por encima de la temperatura en un clima cálido?? Aunque sea solo durante su uso claro está.
Para muchos materiales los cambios térmicos extremos son bastante perjudiciales por dilataciones y demás. No supone esto un problema para las baterías?? Es decir, en reposo la batería alcanza una temperatura mínima debido a la temperatura exterior. Al querer utilizar el coche, este calienta la batería para que llegue a la temperatura óptima de servicio y al dejar de nuevo en reposo vuelve a ese temperatura mínima. Esto durante muchos ciclos no es perjudicial??
Publicado por: inigoml en 25 de Octubre de 2024, 09:07:48 am
Jajaja, están tan perdidos como cualquier mortal.Clima frio es ideal para mantener la degradación por edad contenida, que es la dominante sobre todo los primeros años. Es cierto que se ve restringida la entrega de potencia, pero para la batería es estupendo. Afecta a la degradación para bien.
La degradación de la batería depende de tantos factores que yo creo que es complicado saber quién tendrá menor degradación al cabo de los años. El clima frio también afecta a la descarga y por tanto a la degradación. Así que igual eres super cuidadoso con la carga y puede resultar que tu descarga produzca la mayor parte de la degradación.
Todo un mundo muy técnico para el usuario normal. Y que por regla general, suele compensar hacer caso a las recomendaciones del fabricante para no perder la garantía.
Dicho esto... dejar 3 días el coche cargado al 100% y menos enchufado, yo no lo haría.
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Publicado por: inigoml en 25 de Octubre de 2024, 09:09:58 am
Y ese esfuerzo del coche por poner la batería a una temperatura óptima para su funcionamiento no la calienta por encima de la temperatura en un clima cálido?? Aunque sea solo durante su uso claro está.
Es esfuerzo económico.
Y no, no la calienta a 50°. Por debajo de 30 siempre pq es el target pasivo. Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: Tio Phill en 25 de Octubre de 2024, 09:14:19 am
Es esfuerzo económico.
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Gracias Íñigo, tenía esa duda sobre los climas fríos. Me resignaré a que mi coche sufrirá las consecuencias del Levante. Suerte que duerme en cochera al menos
Publicado por: inigoml en 25 de Octubre de 2024, 09:21:40 am
Gracias Íñigo, tenía esa duda sobre los climas fríos. Me resignaré a que mi coche sufrirá las consecuencias del Levante. Suerte que duerme en cochera al menosYo creo que en levante casi peor la sal. Si alguna vez te metes a cotillear debajo del coche verás que hay partes de la carcasa del motor de acero que en seguida se oxidan...
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Publicado por: Tio Phill en 25 de Octubre de 2024, 10:00:26 am
Yo creo que en levante casi peor la sal. Si alguna vez te metes a cotillear debajo del coche verás que hay partes de la carcasa del motor de acero que en seguida se oxidan...
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Tengo la playa más cercana a unos 20 km, así que por esa parte creo que me voy a librar jejeje
Publicado por: inigoml en 25 de Octubre de 2024, 02:09:15 pm
Tengo la playa más cercana a unos 20 km, así que por esa parte creo que me voy a librar jejejePues seguro que son bastante peores los 40º de Madrid o los 45º de Córdoba por mucho fresco que luego haga en invierno (que ya ni eso), que los 30º de levante en verano (la humedad solo nos afecta a nosotros, a las baterías se la sopla). :-)
Publicado por: semaro en 25 de Octubre de 2024, 11:01:02 pm
Pues seguro que son bastante peores los 40º de Madrid o los 45º de Córdoba por mucho fresco que luego haga en invierno (que ya ni eso), que los 30º de levante en verano (la humedad solo nos afecta a nosotros, a las baterías se la sopla). :-)Pues no sé qué decirte. Este verano en Valencia he aparcado en casa muchos días con el paquete de baterías a 35° y un par de veces a 38° sin haber cargado, solamente por circular.
Para un cuidado extremo ya sólo me quedaba haber bajado al garaje con un abanico.
Publicado por: inigoml en 25 de Octubre de 2024, 11:39:39 pm
Pues no sé qué decirte. Este verano en Valencia he aparcado en casa muchos días con el paquete de baterías a 35° y un par de veces a 38° sin haber cargado, solamente por circular.Pues sumale 10 grados más en Córdoba.
Para un cuidado extremo ya sólo me quedaba haber bajado al garaje con un abanico.
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Publicado por: Zzpancho en 26 de Octubre de 2024, 10:25:40 am
Yo al mío cuando llegue, LR RWD si voy a intentar hacer lo del 20-80, pero a partir de ahí, que duren lo que duren.
Le hago 40.000 año, así que en 5 habrá llegado a la fecha de garantía de la batería y dudo que el coche me viva más de 8, donde además habrán habido cambios tecnológicos importantes que aún devaluaran más nuestros valores de reventa, por lo que le estimó un valor similar a 0, pero se habrá pagado casi solo con ahorro de combustible
Publicado por: keops en 26 de Octubre de 2024, 10:51:43 am
Yo al mío cuando llegue, LR RWD si voy a intentar hacer lo del 20-80, pero a partir de ahí, que duren lo que duren.
Para este hilo, ese rango está completamente equivocado.
Échale un vistazo al hilo de cuidados de la batería, porque esas pilas son mucho más felices si les haces ciclos cortos y hasta el 60%
Publicado por: Kronan en 27 de Octubre de 2024, 11:54:00 am
Estoy a punto de comprar un M3 LR RWD y gracias a vosotros tengo ya muchísima información sobre las baterias NCM.
No obstante hay dos cosas que todavía no tengo claras que son las siguientes:
1. ¿Cuántos ciclos de carga aguanta de media según el fabricante (LG creo) una batería NCM sin haber recibido un cuidado extremo?
2. ¿Cuántos ciclos de carga creéis que puede aguantar la bateria NCM del M3 LR RWD siguiendo al pie de la letra todo lo comentado en este hilo sobre el cuidado extremo de las baterías?
Muchas gracias
Publicado por: I.X en 27 de Octubre de 2024, 11:59:11 am
Publicado por: keops en 27 de Octubre de 2024, 01:10:06 pm
Yo diría que suficiente para que no lo tengas en cuenta. Debería durar más que el resto del coche…+1
Publicado por: ampos en 27 de Octubre de 2024, 02:59:36 pm
Una lfp creo que es imposible, una ncm raro y en una NCA, 1000 ciclos x400 kms, 400.000 kms., difícil pero no imposible.
Publicado por: keops en 27 de Octubre de 2024, 04:08:16 pm
Cuando se habla de chicos de carga, el tope, que pasa "exactamente" cuando se llega?¿Una NCA 1.000 ciclos de carga solamente?
Una lfp creo que es imposible, una ncm raro y en una NCA, 1000 ciclos x400 kms, 400.000 kms., difícil pero no imposible.
Publicado por: ampos en 27 de Octubre de 2024, 04:11:35 pm
¿Una NCA 1.000 ciclos de carga solamente?Eso cita el hilo de cuidado de batería...
Publicado por: inigoml en 27 de Octubre de 2024, 11:37:28 pm
Cuando se habla de chicos de carga, el tope, que pasa "exactamente" cuando se llega?Es una simple estadística. Generalmente se dice que la batería está "para tirar" cuando ha perdido entre un 20 y un 30% de la capacidad original. Eso puede pasar antes o después que los ciclos de carga típicos... Y es decisión tuya cambiarla o aguantar...
Una lfp creo que es imposible, una ncm raro y en una NCA, 1000 ciclos x400 kms, 400.000 kms., difícil pero no imposible.
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Publicado por: inigoml en 27 de Octubre de 2024, 11:38:37 pm
¿Una NCA 1.000 ciclos de carga solamente?Por ahí anda. Al menos en los test de laboratorio hasta el 80% de pérdida, más o menos.
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Publicado por: ampos en 28 de Octubre de 2024, 12:12:33 am
Cuando llegan a los 1000 ciclos (o la que corresponda a cada química) estará alrededor de un 20% de perdidas, o o un 20% de capacidad?
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Publicado por: Tio Phill en 28 de Octubre de 2024, 09:08:43 am
Parecen dos frases contradictorias tus dos últimos post [mention]inigoml [/mention]
Cuando llegan a los 1000 ciclos (o la que corresponda a cada química) estará alrededor de un 20% de perdidas, o o un 20% de capacidad?
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Si, parece que se ha colado en el último mensaje. Debe ser que estará en torno al 80% de su capacidad, de lo contrario sería una batería poco utilizable para un coche bastante antes
Publicado por: delavergis en 28 de Octubre de 2024, 11:48:25 am
entre en este foro para ir aprendiendo un poco de mi nuevo model 3 standard y para ver consejos sobre el mantenimiento de la batería y sus cuidados pero por más que lo intento me estoy perdiendo, sobre todo con las siglas.
Os pongo mi duda de novato y de paso las dudas que me generan las siglas:
- para un uso de diario que hago (normalmente 20-30%) es mejor cargarlo a diario? y mejor programar la carga para que acabe antes de que vaya a salir por la mañana?
- Creo que la batería que tiene es LFP, imagino que será la composición (tampoco lo tengo muy claro) en ese caso aconsejáis cargar entre el 10-70% a no ser que sea viaje largo verdad?
- Es mejor programar el uso del coche (aunque gaste mas para acondicionar la temperatura del habitáculo etc..)?
- Que significa 1C? 1% del total de la batería?
-Que significa SOC ?
Gracias de antemano. un saludo!
Publicado por: Tio Phill en 28 de Octubre de 2024, 11:59:20 am
Buenas tardes compañeros,- Si tu coche es SR, mientras no dejes la batería con más del 70% de carga puedes hacer cargas más o menos profundas, no tiene demasiada importancia en SR, en LR, mejor cortas y límite por debajo del 60% para permanecer horas o días
entre en este foro para ir aprendiendo un poco de mi nuevo model 3 standard y para ver consejos sobre el mantenimiento de la batería y sus cuidados pero por más que lo intento me estoy perdiendo, sobre todo con las siglas.
Os pongo mi duda de novato y de paso las dudas que me generan las siglas:
- para un uso de diario que hago (normalmente 20-30%) es mejor cargarlo a diario? y mejor programar la carga para que acabe antes de que vaya a salir por la mañana?
- Creo que la batería que tiene es LFP, imagino que será la composición (tampoco lo tengo muy claro) en ese caso aconsejáis cargar entre el 10-70% a no ser que sea viaje largo verdad?
- Es mejor programar el uso del coche (aunque gaste mas para acondicionar la temperatura del habitáculo etc..)?
- Que significa 1C? 1% del total de la batería?
-Que significa SOC ?
Gracias de antemano. un saludo!
- Si, para el SR, límite hasta el 60 para LR
- Lo de programar ya es cuestión de cómo quieres que te reciba el coche de calentito o fresquito, nada que ver con la batería salvo situaciones de menos de 10 grados (aquí calentaría la batería para disponer de su totalidad)
- Es la velocidad de descarga de la batería (no hagas caso de esto)
- SOC es el estado de carga (% para el resto de los mortales)
Publicado por: delavergis en 28 de Octubre de 2024, 02:35:05 pm
- Si tu coche es SR, mientras no dejes la batería con más del 70% de carga puedes hacer cargas más o menos profundas, no tiene demasiada importancia en SR, en LR, mejor cortas y límite por debajo del 60% para permanecer horas o días
- Si, para el SR, límite hasta el 60 para LR
- Lo de programar ya es cuestión de cómo quieres que te reciba el coche de calentito o fresquito, nada que ver con la batería salvo situaciones de menos de 10 grados (aquí calentaría la batería para disponer de su totalidad)
- Es la velocidad de descarga de la batería (no hagas caso de esto)
- SOC es el estado de carga (% para el resto de los mortales)
Muchas gracias! pues asi hare! si es cierto que em breve se acercan ya los dias frios y si que tendre temperaturas inferiores por lo que entonces si que programaré los inicios para que no arraque por debajo de esos grados entonces.
un saludo!
Publicado por: inigoml en 28 de Octubre de 2024, 04:03:32 pm
Parecen dos frases contradictorias tus dos últimos post [mention]inigoml [/mention]Me explique como el culo. El fin de vida se considera cuando has perdido un 20-30%. Esto es, te queda un 80-70%.
Cuando llegan a los 1000 ciclos (o la que corresponda a cada química) estará alrededor de un 20% de perdidas, o o un 20% de capacidad?
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Publicado por: keops en 28 de Octubre de 2024, 07:11:19 pm
No es su objetivo contener la información que tú estás buscando.
Para eso, te recomiendo el hilo de cuidados de la batería, no éste
Publicado por: Test535@ en 31 de Octubre de 2024, 06:38:37 pm
Por lo tanto, para disponer de garantía diaria de disponer de esos 300km de autonomía, que valores de % de carga máximo me recomiendas, para perjudicar la batería lo menos posible, y que pueda llegar a casa con un 15-20 % mínimo ? .
Saludos
Publicado por: keops en 31 de Octubre de 2024, 08:15:35 pm
La consulta que tu haces no entra dentro de los extremos que este hilo pretende tratar ;)
Publicado por: ampos en 31 de Octubre de 2024, 09:24:48 pm
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Publicado por: Test535@ en 31 de Octubre de 2024, 10:35:49 pm
Saludos
Publicado por: inigoml en 31 de Octubre de 2024, 11:59:51 pm
Buenas tardes, comentaba con un compañero del foro que para diciembre me entregan ( si no hay retrasos) un M3 LR RWR con batería de larga duración, 75 KWh creo que lleva. Mi recorrido diario será de 150 km, ir y venir al trabajo, 80 km por carretera nacional y 70 km por autovia, pero siempre quiero disponer de algo de reserva de la batería por si un día no puedo volver a casa y el recorrido hasta la próxima carga tiene que pasar de 150 km a 300 km. Soy de un pueblo de Huelva y de momento no hay por aquí supercharger, yo lo cargo en casa. A parte un par de veces al año hago viajes de 1500-2000 km pero para eso no hay problema, lo recargaria al 100% en casa y ya que cargaría en los supercharger del camino.https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=https%3A%2F%2Fforo%2Eclubtesla%2Ees%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D7474%2E0&share_tid=7474&share_fid=1444905&share_type=t&link_source=app
Por lo tanto, para disponer de garantía diaria de disponer de esos 300km de autonomía, que valores de % de carga máximo me recomiendas, para perjudicar la batería lo menos posible, y que pueda llegar a casa con un 15-20 % mínimo ? .
Saludos
Post 1 y 4 de ese hilo.
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Publicado por: Test535@ en 01 de Noviembre de 2024, 12:54:49 am
Saludos
Publicado por: ampos en 03 de Noviembre de 2024, 05:05:40 pm
Batería a 57° tras cargar (máxima durante carga 60.5°)
Tras 27 minutos por autovía a unos 110 km/h aparco a 43.8°
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Publicado por: maria gimenez en 09 de Noviembre de 2024, 07:17:04 am
Publicado por: Kabe en 09 de Noviembre de 2024, 07:39:09 am
hola, yo llevo haciendo la prueba de cargar mi coche M3HL en cargadores lentos durante 2 meses, maximo 7kw y no he apreciado ninguna degradacion. En cambio, los anteriores kms cargue bastante en supercargadores y la degradacion subia por momentos a pasos agigantados. No se si es una casualidad o verdadaramente es asi.
Puede que no sea tu caso, pero durante los primeros meses y las primeras decenas de miles de kilómetros la degradación es mayor, independientemente de los supuestos "cuidados extremos".
Publicado por: Kabe en 09 de Noviembre de 2024, 09:05:32 pm
https://www.tesla.com/ns_videos/2023-tesla-impact-report.pdf
Si observamos el gráfico (lo adjunto aparte), tras más de 320.000 km, la degradación media de la batería es del 15%. Los resultados son consistentes con otros estudios independientes; yo conozco, al menos, éste con más de 540 vehículos, aunque referido a los modelos S y X:
https://www.nimblefins.co.uk/study-real-life-tesla-battery-deterioration
Y ahora lo que me sugieren estos resultados: me resulta difícil de creer que en todos, o en la mayoría de los vehículos analizados, sus dueños cuidaran sus baterías con celo y con esmero; o que, habiéndose pasado por este foro, se hayan leído y observado a rajatabla las recomendaciones del compañero keops :) . Es evidente que outliers habrá, y Tesla tampoco proporciona ni la curva de distribución (¿normal?) ni da información sobre ellos: habrá casos, evidentemente, con una degradación superior al 20% (que incluirán, también, baterías defectuosas o usos negligentes, por ejemplo). Con todo, la desviación standard, por debajo, no señala degradación superior al 20%. Para ponerlo en contexto: haciendo una extrapolación GRUESA al LR 2024, tras 320.000 km, la batería del LR contaría mayoritariamente con una capacidad aún significativamente superior (>562 km WLTP) a la que, por ejemplo, tiene DE NUEVO la versión SR actual.
Basándome en estos datos (entiendo que empíricos, si Tesla no miente), tengo serias dudas de que un uso, llamémoslo, despreocupado de la batería (sin ser negligente, evidentemente) vaya a tener un impacto en su degradación superior al 20% al cabo de, digamos, 320.000 km. Si alguien extrae otras conclusiones, encantado de que me corrija.
Publicado por: inigoml en 10 de Noviembre de 2024, 12:01:09 am
Basándome en estos datos (entiendo que empíricos, si Tesla no miente), tengo serias dudas de que un uso, llamémoslo, despreocupado de la batería (sin ser negligente, evidentemente) vaya a tener un impacto en su degradación superior al 20% al cabo de, digamos, 320.000 km. Si alguien extrae otras conclusiones, encantado de que me corrija.Los gráficos que saca Tesla son por kilometraje y obvian el factor tiempo, que es el principal elemento de degradación durante los primeros años y casi que el único en baterías LFP. Esto es, están sesgados. En general con esos kilometrajes lo que muestran son vehículos profesionales, que si bien tienen un uso intensivo también están en constante movimiento, o lo que es lo mismo: sus SOCs no son muy altos durante mayor parte del día, la batería no se calienta en exceso por estar en movimiento y además hay una tendencia grande hacia países nórdicos (salvo sur de USA) donde las temperaturas son más bajas y por lo tanto más benignas para la degradación por edad de las mismas.
Así pues, ese sesgo hace que las degradaciones sean inferiores a las que vas a poder esperar con un coche con el mismo kilometraje y muchos más años. No mienten, ni mucho menos, pero barren para su tejado.
Publicado por: Kabe en 10 de Noviembre de 2024, 01:43:37 am
Los gráficos que saca Tesla son por kilometraje y obvian el factor tiempo, que es el principal elemento de degradación durante los primeros años y casi que el único en baterías LFP. Esto es, están sesgados. En general con esos kilometrajes lo que muestran son vehículos profesionales, que si bien tienen un uso intensivo también están en constante movimiento, o lo que es lo mismo: sus SOCs no son muy altos durante mayor parte del día, la batería no se calienta en exceso por estar en movimiento y además hay una tendencia grande hacia países nórdicos (salvo sur de USA) donde las temperaturas son más bajas y por lo tanto más benignas para la degradación por edad de las mismas.Bien. Desconozco las características de la muestra, no lo he podido averiguar. ¿Podrías indicar, por favor, de dónde has obtenido los siguientes datos?
Así pues, ese sesgo hace que las degradaciones sean inferiores a las que vas a poder esperar con un coche con el mismo kilometraje y muchos más años. No mienten, ni mucho menos, pero barren para su tejado.
i) Que los vehículos en cuestión han sido usados durante pocos años pero de forma intensiva.
ii) Que los vehículos de la muestra son profesionales.
El otro estudio que menciono sí es longitudinal, y abarca desde el 2012: pero cierto, no son del Tesla 3. Puedes descargarte, siguiendo el link, la ficha de cada vehículo. No he detectado patrones que sugieran que se trate de vehículos de flota. Lo interesante es que son más de 500 vehículos a los que se ha hecho un seguimiento con uso real. Hasta hace poco esto no era posible: ahora sí.
He estado leyendo también tu otro post sobre el mantenimiento racional de las baterías, súper interesante por otra parte: ¡gracias! Y también algunos de los estudios que mencionas, junto con otros similares. Y me he fijado especialmente, será por deformación profesional, en la metodología. En todos los casos se trata de estudios de laboratorio. En el mejor de los casos experimentales: esto es, adquieren una batería ad hoc de un determinado fabricante (no necesariamente del suministrador de Tesla, ni mucho menos la batería que llevan los Tesla) o adquieren ellos mismos las piezas (supongo que en función de la financiación más o menos generosa de su proyecto ;)) y se montan ellos mismos su propia LFP o NMx. A partir de ahí, la machacan literalmente a ciclos de carga y descarga en condiciones de laboratorio durante, evidentemente, el menos tiempo posible, normalmente semanas: ya sabes, hay que publicar rápido, rápido. Pero si te parece un sesgo (que lo es) el hecho de que en el estudio de Tesla, al parecer, no se tenga en cuenta el factor tiempo (no es lo mismo, a igualdad de kilometraje, 3 que 10 años), ni te cuento lo de los estudios de laboratorio. Y eso sin tener en cuenta otros papers que ni siquiera son experimentales: son simulaciones numéricas, ya sabes, modelizaciones. Ojo, y no me parece mala idea ni la una ni la otra: poco se puede hacer a falta de estudios estadísticos reales y, por cierto, caros. Pero hay que andar con cuidado a la hora de extrapolar resultados de laboratorio a condiciones reales: no sólo por una cuestión de pura estadística (generalizar un caso particular a una clase), sino por limitaciones metodológicas inherentes a cualquier modelización en condiciones de laboratorio. ¿Que sugieren una tendencia? Correcto: pero nada más.
A lo que voy. Me parecen arriesgadas, por estar basadas en el mejor de los casos sólo en ensayos de laboratorio como el descrito, afirmaciones tan taxativas como esta: “mantener la carga de forma regular por debajo del 60% [en el caso de baterías NMX] ayuda MUCHÍSIMO a que la degradación por edad sea menor”. ¿Cuánto es “muchísimo”? ¿De dónde sale ese 60%? ¿Cuadra ese dato con los datos de uso verdaderamente EMPÍRICOS como los mencionados más arriba que, aunque con limitaciones, se van conociendo poco a poco? No digo que no pueda ser así: sólo digo que no sé dónde están las evidencias. Y hablo de evidencias reales y generalizables, de estadísticas de uso en condiciones diversas y a lo largo del tiempo. Aunque igual estoy equivocado y hay cosas que se me escapan. ;)
Publicado por: inigoml en 10 de Noviembre de 2024, 11:23:27 am
Bien. Desconozco las características de la muestra, no lo he podido averiguar. ¿Podrías indicar, por favor, de dónde has obtenido los siguientes datos?
i) Que los vehículos en cuestión han sido usados durante pocos años pero de forma intensiva.
ii) Que los vehículos de la muestra son profesionales.
Esto es de pura lógica. Para el resto vete al post de cuidados de la batería.
Me hace gracia cuando me convocan a la mesa en plan interrogatorio.
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Publicado por: Arsali en 11 de Noviembre de 2024, 09:38:39 pm
Publicado por: Arsali en 12 de Noviembre de 2024, 10:00:39 pm
(Mensaje moderado).¿Cómo tengo que hacer la pregunta para que no se me eliminen los posts y los hilos? Pregunto.
Publicado por: serabala en 16 de Noviembre de 2024, 10:43:19 am
Un saludo y gracias de antemano!
Publicado por: Oscar Black en 16 de Noviembre de 2024, 01:00:02 pm
Ponga una situación: llego al fin de semana con el 20% y no cargo hasta el lunes. Durante el fin de semana uso el coche para varios trayectos cortos y consumo desde ese 20% al 5% y ya el lunes lo cargo (máximo 69% siempre). ¿Es dañino para la batería estar un par de días funcionando por debajo del 20%? ¿Es indiferente?
Un saludo y gracias de antemano!
Indiferente para la batería. Pero con matices para ti. No podrás poner el centinela, no podrás poner el clima en remoto.
Publicado por: inigoml en 16 de Noviembre de 2024, 01:03:17 pm
Ponga una situación: llego al fin de semana con el 20% y no cargo hasta el lunes. Durante el fin de semana uso el coche para varios trayectos cortos y consumo desde ese 20% al 5% y ya el lunes lo cargo (máximo 69% siempre). ¿Es dañino para la batería estar un par de días funcionando por debajo del 20%? ¿Es indiferente?No, pero ojito en los LFP que la BMS tiende ha irse un poco de varas al dejarlo dormir por debajo del 20%. No pasa nada y se arregla con una carga al 100%, pero no te asustes si pierdes 10 o 15km sin venir a cuento.
Un saludo y gracias de antemano!
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Publicado por: Maldinii en 16 de Noviembre de 2024, 04:39:17 pm
Ponga una situación: llego al fin de semana con el 20% y no cargo hasta el lunes. Durante el fin de semana uso el coche para varios trayectos cortos y consumo desde ese 20% al 5% y ya el lunes lo cargo (máximo 69% siempre). ¿Es dañino para la batería estar un par de días funcionando por debajo del 20%? ¿Es indiferente?Para nada. Mejor para la salud de la batería.
Un saludo y gracias de antemano!
Y en mi experiencia, a partir de <15%, el BMS liberará buffer en caso de que sea necesario.
Publicado por: Elvis en 16 de Noviembre de 2024, 09:47:01 pm
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Publicado por: keops en 16 de Noviembre de 2024, 10:40:08 pm
Mejor si son minutos.
Publicado por: TM3_rural en 21 de Noviembre de 2024, 09:34:57 am
Hice la última actualización y desde entonces no me carga nada más que hasta el 99% y 432km
No se para dije nada, me ha castigado el Dios de los Tesla jajaja
Algo de luz sobre este asunto?
Publicado por: Tio Phill en 21 de Noviembre de 2024, 10:21:05 am
El otro día comenté que tras 8.000km en apenas dos meses no me había bajado ningún km de autonomía (438, los mismos que al salir del concesionario). Pues bien...
Hice la última actualización y desde entonces no me carga nada más que hasta el 99% y 432km
No se para dije nada, me ha castigado el Dios de los Tesla jajaja
Algo de luz sobre este asunto?
Todo normal y BMS algo perdida
Publicado por: TM3_rural en 22 de Noviembre de 2024, 10:41:10 pm
Todo normal y BMS algo perdida
Como por arte de magia he recuperado mis 438km de autonomía que marcó el primer día :o
Publicado por: keops en 22 de Noviembre de 2024, 10:47:20 pm
Como por arte de magia he recuperado mis 438km de autonomía que marcó el primer día :oTe cuento un secreto: nunca los habías perdido.
Ahora por el coche en porcentaje y no en kilómetros, y vivirás más tranquilo.
Publicado por: Acava6 en 23 de Noviembre de 2024, 09:46:23 am
Tengo previsto un viaje un poco largo las próximas semanas, y estaré unas semanas fuera, qué porcentaje es el mejor para dejar el coche en el garaje este tiempo? Tengo un M3H SR de este año…
Muchas gracias!!
Publicado por: keops en 23 de Noviembre de 2024, 09:54:16 am
A ese SOC un LFP tiene para unos 45 días antes de llegar al 0%, y otros 9 días tras llegar al cero.
Publicado por: Acava6 en 23 de Noviembre de 2024, 04:15:55 pm
Gracias!!
Publicado por: TM3_rural en 23 de Noviembre de 2024, 11:24:46 pm
Te cuento un secreto: nunca los habías perdido.
Ahora por el coche en porcentaje y no en kilómetros, y vivirás más tranquilo.
Siempre lo llevo en porcentaje, nunca me ha gustado, ni siquiera en coches de combustión, llevar la autonomía visible. Pero me genera curiosidad saber en qué momento empezaré a perder km, y más con todo lo que se hablar por aquí sobre ello.
Publicado por: keops en 24 de Noviembre de 2024, 12:07:50 am
Siempre lo llevo en porcentaje, nunca me ha gustado, ni siquiera en coches de combustión, llevar la autonomía visible. Pero me genera curiosidad saber en qué momento empezaré a perder km, y más con todo lo que se hablar por aquí sobre ello.Una batería empieza a perder Wh de una manera irreversible y continuada a partir del momento en el que es fabricada.
Ya luego el cálculo que el coche realiza en ciclo EPA es algo más complejo y depende de las modificaciones en las estimaciones que Tesla vaya incluyendo.
Publicado por: Dálmata en 27 de Noviembre de 2024, 12:41:10 pm
¿Qué hay de cierto o de mentira en eso?
Publicado por: Tio Phill en 27 de Noviembre de 2024, 01:26:17 pm
He visto un video de una persona que estrenaba su nuevo coche y decía que la primera recarga que se le hiciese al coche debería ser de las rápidas, que es bueno para la batería, que había visto algo por ahí.
¿Qué hay de cierto o de mentira en eso?
Salió una noticia al respecto no hace mucho, pero se refiere a la primera carga que se realiza en fábrica, en lugar de hacerla lenta, hacerla rápida porque supuestamente alarga la vida útil de la batería. Pero hacerla después de salir de fábrica supongo que no tendrá ese efecto que habla en la noticia...
Publicado por: tompase en 29 de Noviembre de 2024, 09:43:33 am
Tengo una curiosidad sobre "el mal menor", es decir en un contexto (puntual) donde dos de las recomendaciones de los primeros post van una en contra de la otra, cual gana de las dos?
Me explico, química NMC (M3H AWD), tenemos:
- Por un lado, la degradación por nivel de carga, donde se recomienda siempre evitar de cargarla a mas del 60%. Si hace falta (por ejemplo por un viaje largo), se puede hacer pero dejándola lo menos posible parada con la batería a porcentaje alta
- Por otro lado, la degradación por profundidad de los ciclos de carga, donde se recomienda siempre efectuar ciclos cortos
- Dejar el coche al 30%, sin cargarlo. Recorrer ese 10% la noche después y luego cargarlo al 50% --> mantengo el coche por un día al 30% en vez que al 40%, pero a cambio hago una carga más larga (20->50% en vez que 30-50% y luego 40-50%)
- Cargar el coche al 50% esa noche, la noche después recorrer ese 10% y luego cargarlo otra vez al 50% --> el día siguiente mantendré el coche al 50%, pero a cambio haré dos cargas en vez que una sola, por lo cual serán dos cargas mas cortas
De la misma manera, si por ejemplo un día necesito el 100% por un viaje y ya sé que el día anterior no voy a mover el coche, es mejor:
- Cargar el coche 30%->100% la noche antes del viaje
- Cargar el coche 30%->60% la noche antes del día anterior al viaje y luego hacer solo 60%->100% la noche antes del viaje
En todos los casos, hablamos de carga en AC, en mi casa, obviamente ;)
Sé perfectamente que son casos limites, muy probablemente impactan bastante poco en la batería, pero ya que no me cambia nada ninguna de las dos opciones en ambos los casos, porque no cuidar más la batería? :)
Publicado por: lluc_2 en 29 de Noviembre de 2024, 10:33:02 am
Muevo por aquí el post desde el hilo de cuidado "normal" de la batería :)Mantener el SOC por encima del 60% por ciento degrada más que lo que pueda hacerlo la profundidad de los ciclos de carga. La parte de cuánto cargar es un poco más tu conveniencia que lo que le afecte a la batería, pero si te puedes permitir ciclos cortos y poco SOC, mejor del 20 al 40 cada día que no del 20 al 50 cada dos (no es la misma carga pero nos entendemos). Por último, lo mejor es que empieces a cargar para ver cuanto te tarda al 100% y más o menos estimar para empezar la carga y cuadrarlo. Es decir, si dice que tarda 10 horas y sales a las 8 de la mañana, a las 10 antes de ir a dormir lo pones a cargar así pasa menos tiempo a altos SOC y el menor tiempo posible al 100% que es lo peor.
Tengo una curiosidad sobre "el mal menor", es decir en un contexto (puntual) donde dos de las recomendaciones de los primeros post van una en contra de la otra, cual gana de las dos?
Me explico, química NMC (M3H AWD), tenemos:Que pasa: suelo mantener el limite de carga al mínimo que me permite el coche, es decir el 50%, ya que para mi uso diario me vale. De normal vuelvo a casa con el 25-30%. Suelo subir el limite de carga solo cuando sé que voy a necesitar más carga debido a viajes más largos. Ahora, hay veces que a lo mejor vuelvo y sé que el día después voy a recorrer muy poco, por ejemplo solo un 10%. En este caso, sería mejor:
- Por un lado, la degradación por nivel de carga, donde se recomienda siempre evitar de cargarla a mas del 60%. Si hace falta (por ejemplo por un viaje largo), se puede hacer pero dejándola lo menos posible parada con la batería a porcentaje alta
- Por otro lado, la degradación por profundidad de los ciclos de carga, donde se recomienda siempre efectuar ciclos cortos
- Dejar el coche al 30%, sin cargarlo. Recorrer ese 10% la noche después y luego cargarlo al 50% --> mantengo el coche por un día al 30% en vez que al 40%, pero a cambio hago una carga más larga (20->50% en vez que 30-50% y luego 40-50%)
- Cargar el coche al 50% esa noche, la noche después recorrer ese 10% y luego cargarlo otra vez al 50% --> el día siguiente mantendré el coche al 50%, pero a cambio haré dos cargas en vez que una sola, por lo cual serán dos cargas mas cortas
De la misma manera, si por ejemplo un día necesito el 100% por un viaje y ya sé que el día anterior no voy a mover el coche, es mejor:La carga total es la misma (desde el 30 hasta el 100), pero es mejor hacerla con dos cargas (aunque estoy significa dejar el coche todo el día aparcado al 60% de batería en vez que al 30%) o una sola?
- Cargar el coche 30%->100% la noche antes del viaje
- Cargar el coche 30%->60% la noche antes del día anterior al viaje y luego hacer solo 60%->100% la noche antes del viaje
En todos los casos, hablamos de carga en AC, en mi casa, obviamente ;)
Sé perfectamente que son casos limites, muy probablemente impactan bastante poco en la batería, pero ya que no me cambia nada ninguna de las dos opciones en ambos los casos, porque no cuidar más la batería? :)
Publicado por: keops en 29 de Noviembre de 2024, 10:45:11 am
ciclos cortos y poco SOC
Sin duda, lo mejor.
Publicado por: tompase en 29 de Noviembre de 2024, 12:13:26 pm
Mantener el SOC por encima del 60% por ciento degrada más que lo que pueda hacerlo la profundidad de los ciclos de carga. La parte de cuánto cargar es un poco más tu conveniencia que lo que le afecte a la batería, pero si te puedes permitir ciclos cortos y poco SOC, mejor del 20 al 40 cada día que no del 20 al 50 cada dos (no es la misma carga pero nos entendemos). Por último, lo mejor es que empieces a cargar para ver cuanto te tarda al 100% y más o menos estimar para empezar la carga y cuadrarlo. Es decir, si dice que tarda 10 horas y sales a las 8 de la mañana, a las 10 antes de ir a dormir lo pones a cargar así pasa menos tiempo a altos SOC y el menor tiempo posible al 100% que es lo peor.
Ciclos cortos y poco SOC ya lo hago, suelo hacer un 30%-50% cada día (solo porque no puedo poner 40% como limite de carga, si no lo haría y acabaría con un 20%-40%).
Vale, entonces entre las cosas malas para la batería, el SOC alto es peor que los ciclos largos, por lo cual mejor hacer la noche antes 40%-100% (y salir tan pronto como alcanza el 100%) que hacer 40%-60/70% dos noches antes y luego 60/70%-100% la noche antes, gracias!
Publicado por: lluc_2 en 29 de Noviembre de 2024, 12:41:15 pm
Ciclos cortos y poco SOC ya lo hago, suelo hacer un 30%-50% cada día (solo porque no puedo poner 40% como limite de carga, si no lo haría y acabaría con un 20%-40%).Muy buena praxis!
Vale, entonces entre las cosas malas para la batería, el SOC alto es peor que los ciclos largos, por lo cual mejor hacer la noche antes 40%-100% (y salir tan pronto como alcanza el 100%) que hacer 40%-60/70% dos noches antes y luego 60/70%-100% la noche antes, gracias!
Publicado por: keops en 29 de Noviembre de 2024, 12:41:34 pm
Publicado por: lluc_2 en 29 de Noviembre de 2024, 12:44:28 pm
Hacer 40-60 y luego hacer 60-100, sin ciclos de descarga entre medias, es lo mismo que hacer 40-100.Claro pero si va a estar un par de días parado mejor al 40 que al 60 (rizando mucho el rizo).
Publicado por: keops en 29 de Noviembre de 2024, 12:46:02 pm
Publicado por: lluc_2 en 29 de Noviembre de 2024, 12:50:10 pm
Publicado por: tompase en 29 de Noviembre de 2024, 12:53:36 pm
Hacer 40-60 y luego hacer 60-100, sin ciclos de descarga entre medias, es lo mismo que hacer 40-100.
Aaah, entonces cuando se dice "ciclos cortos", un ciclo no es desde cuando empieza a cargar hasta cuando se para, si no desde cuando empieza a cargar hasta la siguiente conducción?
No lo había entendido así, gracias por la aclaración!
Publicado por: lluc_2 en 29 de Noviembre de 2024, 01:31:02 pm
Aaah, entonces cuando se dice "ciclos cortos", un ciclo no es desde cuando empieza a cargar hasta cuando se para, si no desde cuando empieza a cargar hasta la siguiente conducción?Hablando de la definición, un ciclo es cargar o descargar una batería en su capacidad plena. Es decir, una batería de 78kWh necesita cargar esa misma cantidad de energía para cumplir un ciclo de carga. Cuando nos referimos a ciclos cortos, estaría más bien dicho sesiones cortas. Al coche le va mejor cargar 4 veces del 25 al 50 que no 1 sola vez del 0 al 100. Pero esta pérdida es mucho más residual que la temperatura, el calendar aging, el SOC...
No lo había entendido así, gracias por la aclaración!
Publicado por: tompase en 29 de Noviembre de 2024, 01:35:17 pm
Hablando de la definición, un ciclo es cargar o descargar una batería en su capacidad plena. Es decir, una batería de 78kWh necesita cargar esa misma cantidad de energía para cumplir un ciclo de carga. Cuando nos referimos a ciclos cortos, estaría más bien dicho sesiones cortas. Al coche le va mejor cargar 4 veces del 25 al 50 que no 1 sola vez del 0 al 100. Pero esta pérdida es mucho más residual que la temperatura, el calendar aging, el SOC...
Sí sí, esto lo había entendido, me sorprendió que una "sesión de carga" sea desde cuando empieza a cargar hasta cuando lo muevas y no desde cuando empieza a cargar hasta cuando deje de cargar :)
Publicado por: lluc_2 en 29 de Noviembre de 2024, 01:45:50 pm
Sí sí, esto lo había entendido, me sorprendió que una "sesión de carga" sea desde cuando empieza a cargar hasta cuando lo muevas y no desde cuando empieza a cargar hasta cuando deje de cargar :)Para mí sigue siendo la segunda, pero puedo entender que sea la primera también jajaja.
Publicado por: keops en 29 de Noviembre de 2024, 03:10:42 pm
Mientras no haya descarga entre medias, cargar de un tirón el 60% es lo mismo que cargar tres veces 20%.
En cuanto a un ciclo equivalente de carga, como te han dicho arriba, es 0-100, ya lo cargues en una vez o en x.
Publicado por: inigoml en 29 de Noviembre de 2024, 07:49:46 pm
Muevo por aquí el post desde el hilo de cuidado "normal" de la batería :)Respuesta sencilla: lo que te sea más cómodo.
Tengo una curiosidad sobre "el mal menor", es decir en un contexto (puntual) donde dos de las recomendaciones de los primeros post van una en contra de la otra, cual gana de las dos?
Me explico, química NMC (M3H AWD), tenemos:Que pasa: suelo mantener el limite de carga al mínimo que me permite el coche, es decir el 50%, ya que para mi uso diario me vale. De normal vuelvo a casa con el 25-30%. Suelo subir el limite de carga solo cuando sé que voy a necesitar más carga debido a viajes más largos. Ahora, hay veces que a lo mejor vuelvo y sé que el día después voy a recorrer muy poco, por ejemplo solo un 10%. En este caso, sería mejor:
- Por un lado, la degradación por nivel de carga, donde se recomienda siempre evitar de cargarla a mas del 60%. Si hace falta (por ejemplo por un viaje largo), se puede hacer pero dejándola lo menos posible parada con la batería a porcentaje alta
- Por otro lado, la degradación por profundidad de los ciclos de carga, donde se recomienda siempre efectuar ciclos cortos
- Dejar el coche al 30%, sin cargarlo. Recorrer ese 10% la noche después y luego cargarlo al 50% --> mantengo el coche por un día al 30% en vez que al 40%, pero a cambio hago una carga más larga (20->50% en vez que 30-50% y luego 40-50%)
- Cargar el coche al 50% esa noche, la noche después recorrer ese 10% y luego cargarlo otra vez al 50% --> el día siguiente mantendré el coche al 50%, pero a cambio haré dos cargas en vez que una sola, por lo cual serán dos cargas mas cortas
De la misma manera, si por ejemplo un día necesito el 100% por un viaje y ya sé que el día anterior no voy a mover el coche, es mejor:La carga total es la misma (desde el 30 hasta el 100), pero es mejor hacerla con dos cargas (aunque estoy significa dejar el coche todo el día aparcado al 60% de batería en vez que al 30%) o una sola?
- Cargar el coche 30%->100% la noche antes del viaje
- Cargar el coche 30%->60% la noche antes del día anterior al viaje y luego hacer solo 60%->100% la noche antes del viaje
En todos los casos, hablamos de carga en AC, en mi casa, obviamente ;)
Sé perfectamente que son casos limites, muy probablemente impactan bastante poco en la batería, pero ya que no me cambia nada ninguna de las dos opciones en ambos los casos, porque no cuidar más la batería? :)
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Publicado por: Topper en 05 de Diciembre de 2024, 06:14:04 pm
Por otro lado, recibí el coche la semana pasada y aún no le he hecho una carga al 100 % como recomienda el manual. Mi intención era hacerlo una vez a la semana o una vez cada dos semanas, los viernes por la noche, programándolo de forma que llegue al 100 % poco antes del paseo a Madrid que me suelo dar los sábados por la mañana.
La verdad es que es muy cómodo, porque teniendo todo ya ajustado, no tengo que preocuparme de nada, solo llego con el coche por la tarde, lo enchufo y listo.
Aparte de esto, obviamente, le haré como tres o cuatro viajes largos al año, ya sin preocuparme de ninguna rutina y cargando según me indique el navegador, intentando llegar a destino al menos con un 15%
Cómo lo veis? Lo haríais de otra manera? Cada cuanto cargariais al 100 %?
Publicado por: Frikinerd en 05 de Diciembre de 2024, 07:30:50 pm
Yo tengo un Model 3 Highland SR (LFP) y sigo la rutina siguiente: por lo general, no suelo usar más de un 25 o 30 % de la batería al día, por tanto lo dejo enchufado todos los días al llegar a casa, con límite de carga superior al 65 %, y siempre tiene tiempo más que de sobra por la noche para llegar a esos 65 (carga a unos 5 kW / 21A).Lo veo correcto, aunque aquí el experto es @keops :)
Por otro lado, recibí el coche la semana pasada y aún no le he hecho una carga al 100 % como recomienda el manual. Mi intención era hacerlo una vez a la semana o una vez cada dos semanas, los viernes por la noche, programándolo de forma que llegue al 100 % poco antes del paseo a Madrid que me suelo dar los sábados por la mañana.Pues ya estás tardando.. Las LFP el "problema" que tienen es que el voltaje es muy constante y es complicado saber el nivel de SOC exacto. Por eso hay que cargarlas al 100%, para llegar al tope, cuando ya no admita más carga. La BMS (el Battery Management System) entonces le dice al coche que ya no admite más carga, y así va deduciendo el nivel de carga, porque midiendo el voltaje es imposible. Tengo baterías LiFePo (LFP) en la instalación fotovoltaica de casa desde hace 2 años y pico y esto le ocurre. Por cierto, el SoH de estas baterías (State of Health) es del 96% después de casi 3 años (harán 3 años en febrero del 2025) y con uso diario e intenso.
Aparte de esto, obviamente, le haré como tres o cuatro viajes largos al año, ya sin preocuparme de ninguna rutina y cargando según me indique el navegador, intentando llegar a destino al menos con un 15%
Cómo lo veis? Lo haríais de otra manera? Cada cuanto cargariais al 100 %?
Yo cargaría 1 vez a la semana al 100% como indica Tesla. De lo contrario te van a pasar cosas "raras" porque la BMS no va a saber a ciencia cierta el nivel de carga.
Que me corrija @keops que es la eminencia aquí si he dicho algo mal. :)
Salu2
Publicado por: keops en 05 de Diciembre de 2024, 08:09:26 pm
No es el objetivo aquí debatir sobre buenas praxis, sino cómo sería un escenario de ellas llevadas al extremo, que no es lo que entiendo te interesa.
Pásate por el hilo de cuidados de la batería, donde encontrarás las respuestas a tus preguntas, y dejemos este hilo para lo que es.
Publicado por: Topper en 05 de Diciembre de 2024, 11:29:54 pm
@Topper , aunque te han dado buenos consejos, fíjate en el título de este hilo.
Cierto perdona, me voy para allá.
Publicado por: Zzpancho en 06 de Diciembre de 2024, 06:31:31 pm
Yo tengo un LR con una semana, lo más que lo he cargado ha sido en un SC al 85% para seguir el viaje de vuelta a casa inmediatamente.
El resto de la semana me he movido con un Walbox cargando a 7A entre el 40 y el 60%, entiendo que así bien?
Debería llevarlo al 100% alguna vez o eso es solo para las lfp?
Publicado por: keops en 06 de Diciembre de 2024, 06:55:28 pm
Yo tengo un LR con una semana, lo más que lo he cargado ha sido en un SC al 85% para seguir el viaje de vuelta a casa inmediatamente.En este hilo no podemos darte otra respuesta que no, no lo lleves al 100%
El resto de la semana me he movido con un Walbox cargando a 7A entre el 40 y el 60%, entiendo que así bien?
Debería llevarlo al 100% alguna vez o eso es solo para las lfp?
Publicado por: inigoml en 07 de Diciembre de 2024, 12:14:00 am
Yo tengo un LR con una semana, lo más que lo he cargado ha sido en un SC al 85% para seguir el viaje de vuelta a casa inmediatamente.No es necesario en una batería NMC.
El resto de la semana me he movido con un Walbox cargando a 7A entre el 40 y el 60%, entiendo que así bien?
Debería llevarlo al 100% alguna vez o eso es solo para las lfp?
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Publicado por: Topper en 11 de Diciembre de 2024, 10:35:45 am
Citar
6) no dejar una batería durante mucho tiempo sin uso (semanas). Y si se tiene que dejar, hacerlo en el SOC más bajo que sea posible y con el coche desenchufado (si se deja enchufado, recargaría la batería al despertarse).
7) no dejar la batería caliente y el coche aparcado, bajo ningún concepto (batería llena y caliente es el peor escenario para la degradación, seguido de fría y vacía).
Nada de cargar en DC e ir directos a casa tras recorrer pocos km.
9) no subir una LFP por encima de 90% o una NCx por encima de 80% más que por minutos, y nunca por horas. Lo mismo para bajar de 10% o 20%, respectivamente.
Es decir, si dejas la batería sin uso mucho tiempo (o sea el coche aparcado) al SOC más bajo posible, estás en el escenario de "fría y vacía" y "bajar de 10 o 20%, no?
Yo probablemente lo haga agora (estará aparcado unos 10 o 12 días en Navidad), y mi idea era dejarlo enchufado en casa con centinela y el límite de carga al 40%, cargando sólo por las noches (obviamente sin preacondicionar ni nada).
Publicado por: Tio Phill en 11 de Diciembre de 2024, 10:45:49 am
mi idea era dejarlo enchufado en casa con centinela y el límite de carga al 40%, cargando sólo por las noches (obviamente sin preacondicionar ni nada).
Tendrás que dejarlo al 50% de límite de carga que es el mínimo que permite el coche
Publicado por: Marten en 11 de Diciembre de 2024, 04:09:06 pm
Después de 7 meses de mi LR AWD tengo está degradación que adjunto más abajo. Por lo que se comenta en el hilo de cuidado 'normal' de la batería estoy en lo usual: Una perdida aprox de un 1km al mes.
Hasta ahora cargaba al 60% a diario, pero voy a probar a bajar al 45-50 a ver si podemos alargar la salud un poquito más. Si veo alguna mejora creo que será leve, pero todo sea por cuidar al máximo la batería.
Un saludo.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241211/880860aeb9d8a180a1e3f04d7062a809.jpg)
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Publicado por: Zzpancho en 11 de Diciembre de 2024, 04:54:04 pm
Hola
Después de 7 meses de mi LR AWD tengo está degradación que adjunto más abajo. Por lo que se comenta en el hilo de cuidado 'normal' de la batería estoy en lo usual: Una perdida aprox de un 1km al mes.
Hasta ahora cargaba al 60% a diario, pero voy a probar a bajar al 45-50 a ver si podemos alargar la salud un poquito más. Si veo alguna mejora creo que será leve, pero todo sea por cuidar al máximo la batería.
Un saludo.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241211/880860aeb9d8a180a1e3f04d7062a809.jpg)
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Donde veis esos datos?
Publicado por: keops en 11 de Diciembre de 2024, 05:03:30 pm
Publicado por: Marten en 11 de Diciembre de 2024, 05:04:35 pm
Donde veis esos datos?Eso es Teslamate. Tienes que instalarlo en un servidor propio (o la nube) y enlazarlo con tu cuenta Tesla para recopilar datos.
https://github.com/teslamate-org/teslamate
Un saludo
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Publicado por: Frikinerd en 15 de Diciembre de 2024, 07:54:53 pm
Poca mejoría vas a tener ya, pero siempre es bienvenida.
¿Hay más probabilidades de minimizar esa primera degradación cargando al 50% habitualmente en lugar de al 60%? ¿O vamos a obtener una degradación muy similar?
Publicado por: keops en 15 de Diciembre de 2024, 08:04:49 pm
Ahora, mantener 50% o 60% provocará buenas degradaciones, ya sin mucha diferencia entre ellas, pero siempre a favor del 50%, claro.
Es más un tema de practicidad. Si te sirve el 50% para tu kilometraje diario, cargar al 60% no te aporta nada.
Yo cargo cada noche hasta el 50% de forma cotidiana, porque me parece sencillo y rápido de interiorizar y de implementar.
Publicado por: Dálmata en 16 de Diciembre de 2024, 07:17:32 am
¿Hay más probabilidades de minimizar esa primera degradación cargando al 50% habitualmente en lugar de al 60%? ¿O vamos a obtener una degradación muy similar?La batería de los Tesla es como los matrimonios, se degradan por el tiempo.
Publicado por: azlo en 16 de Diciembre de 2024, 10:32:46 am
Este hilo es el paraíso de los frikis :) :) :)
Después de más de 7 meses y 9.000km, la degradación estimada por Teslamate es muy baja, indicando el 0% la semana pasada cuando coincidió que hice un 15%-100% y la BMS pudo identificar sin problema la parte baja y la parte alta para contar los kwh.
Para todo lo demás hago 30-70 con subidas cada mes o mes y medio al 100, 1 o 2 horas antes de usarlo y dejarlo el mismo día a menos del 70%.
Mi sorpresa ha sido este fin de semana, que hemos ido de viaje y por primera vez hemos cargado en un SuC y la curva de carga del 47 al 80% ha sido a 100kw de media con pico de más de 150Kw, muy por encima de la curva indicada en internet. Me hubiera gustado enchufarlo con menos SOC, pero entonces estábamos demasiado cerca del destino y lo hubiera tenido que aparcar después de 15 min de terminar la supercarga con la batería caliente.
Al tener una charla con chatgpt, parece que tener la batería en muy buen estado ayuda a que acepte altas potencias de carga (unido a que el SuC sea de lo modernos y al preacondicionamiento claro).
Muy buen hilo!
Y tengo una duda, ahora con el frío estoy viendo muchísimo limitaciones en la regeneración con la batería fría (10-15 grados), es una buena práctica precalentar la batería con la opción en programación en la app? Nunca he tenido la necesidad porque no he pasado ningún invierno con él, pero igual hacerlo y empezar a usarlo con la batería a 20 o 25 grados ayuda a que trabaje más cómodamente, nos deje regenerar a más potencia y aguante mejor las aceleraciones que hagamos, aunque por lo menos yo intento que sean suaves. Entiendo que si no limita regenerar a mucha potencia, tampoco le gustará entregar mucha potencia.
Un saludo!
Publicado por: keops en 16 de Diciembre de 2024, 11:43:52 am
Es más que suficiente para climatizar el habitáculo y no veo ventajas a desperdiciar más energía calentando la batería.
A los 10 minutos de salir de casa me incorporo a la Autobahn, procuro no pasar de 1C hasta que la batería llega a unos 12-15 grados y es más que suficiente para incorporarme y rodar a 150 km/h con TACC.
Publicado por: Zzpancho en 16 de Diciembre de 2024, 12:04:58 pm
Pregunta tonta.
Cuando pongo el coche a cargar con el wallbox, observo que sube la temperatura interior del habitaculo, es normal?
Publicado por: keops en 16 de Diciembre de 2024, 12:25:01 pm
Si le dá el sol, sí es normal :D
Publicado por: Dálmata en 16 de Diciembre de 2024, 12:28:12 pm
Imagino que esos datos te los da una app externa al coche, pero sin esa aplicación, ¿hay un tiempo estimado para que la temperatura de la batería alcance temperatura y poder pisarle?
A los 10 minutos de salir de casa me incorporo a la Autobahn, procuro no pasar de 1C hasta que la batería llega a unos 12-15 grados y es más que suficiente para incorporarme y rodar a 150 km/h con TACC.
Publicado por: keops en 16 de Diciembre de 2024, 12:40:35 pm
Si no estuviéramos en este hilo, te diría que le pises al coche a tope desde el momento cero, ya que la BMS está siempre vigilando y protegerá a la batería a toda costa.
Pero siendo este el hilo que es, te diría mínimo de esperar hasta que se fuesen los puntitos de regeneración limitada que saca el coche en la pantalla.
Publicado por: Dálmata en 16 de Diciembre de 2024, 12:45:50 pm
Sí, son datos que voy viendo en vivo con SMT.Me quedo entonces con que si hay puntitos hay que esperar a que caliente el "aceite" del motor.
Si no estuviéramos en este hilo, te diría que le pises al coche a tope desde el momento cero, ya que la BMS está siempre vigilando y protegerá a la batería a toda costa.
Pero siendo este el hilo que es, te diría mínimo de esperar hasta que se fuesen los puntitos de regeneración limitada que saca el coche en la pantalla.
Gracias.
Publicado por: Klik en 16 de Diciembre de 2024, 02:18:18 pm
Tras casi 16 meses y 46.000 kms mi degradación creo que es muy alta. NCM
6,57 según Tessie y ayer el commander me marcó 7,27 aunque hoy ha vuelto al 6,59 que marcó la semana pasada.
Me parece mucha para el cuidado que le he dado. Me bajó mucho entre julio y agosto del año pasado tras una actualización. Con 30.156 kms (3-Julio) me marcaba un 2% y con 34.815 (28-agosto) Ya me marcó 6,35 que se ha mantenido estable hasta ahora. Aunque me ha preocupado ese 7% visto ayer y desaparecido….
Publicado por: Maldinii en 16 de Diciembre de 2024, 02:38:04 pm
Pues yo a pesar de seguir todos los consejos de ambos hilosYo diría que es algo alta para ese tiempo. Entiendo que tras cargar al 100% lo has dejado dormir, para luego tomar valores.
Tras casi 16 meses y 46.000 kms mi degradación creo que es muy alta. NCM
6,57 según Tessie y ayer el commander me marcó 7,27 aunque hoy ha vuelto al 6,59 que marcó la semana pasada.
Me parece mucha para el cuidado que le he dado. Me bajó mucho entre julio y agosto del año pasado tras una actualización. Con 30.156 kms (3-Julio) me marcaba un 2% y con 34.815 (28-agosto) Ya me marcó 6,35 que se ha mantenido estable hasta ahora. Aunque me ha preocupado ese 7% visto ayer y desaparecido….
El mío, de marzo del 22, con 75k kms está en 6.73%.
Me subió ligeramente el NFP, tras el update de navidad.
Publicado por: Klik en 16 de Diciembre de 2024, 02:54:14 pm
Tengo baterías LiFePo (LFP) en la instalación fotovoltaica de casa desde hace 2 años y pico y esto le ocurre. Por cierto, el SoH de estas baterías (State of Health) es del 96%
Son huawei??
Donde se pueden esa información?
Publicado por: tompase en 17 de Diciembre de 2024, 09:05:11 am
Yo diría que es algo alta para ese tiempo. Entiendo que tras cargar al 100% lo has dejado dormir, para luego tomar valores.
El mío, de marzo del 22, con 75k kms está en 6.73%.
Me subió ligeramente el NFP, tras el update de navidad.
Me parecía que las NCM/NCA no necesitaban el "dormirse" después de alcanzar el 100% para tener un valor exacto, ya que no había tanto efecto drift de BMS como en las LFP, me equivoco?
Publicado por: ampos en 17 de Diciembre de 2024, 09:11:42 am
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Publicado por: chronosM3 en 17 de Diciembre de 2024, 11:44:00 am
Publicado por: Maldinii en 17 de Diciembre de 2024, 01:47:28 pm
Me parecía que las NCM/NCA no necesitaban el "dormirse" después de alcanzar el 100% para tener un valor exacto, ya que no había tanto efecto drift de BMS como en las LFP, me equivoco?Suele dar un valor más aproximado al dormir. En mi experiencia
Lo que sí he comprobado, es que a la LFP le va a llevar más tiempo.
Publicado por: I.X en 17 de Diciembre de 2024, 02:49:06 pm
Otra pregunta más absurda aun... cuando os referís a "C" (1C, por ejemplo) qué es exactamente? (soy muy novato, lo sé :-[)1C sería cargar o descargar la batería al mismo valor de kW que los kWh de capacidad.
60kW de carga o de consumo en aceleración en una batería LFP de 60kWh por ejemplo.
Publicado por: tompase en 17 de Diciembre de 2024, 06:06:11 pm
Suele dar un valor más aproximado al dormir. En mi experiencia
Lo que sí he comprobado, es que a la LFP le va a llevar más tiempo.
Guay, no lo sabía :P Tengo una NCM (Highland AWD), en seis meses la cargue al 100% solo una vez y salí a los 10 minutos, por lo cual la degradación que me ponía a lo mejor no era tan precisa :P
Publicado por: Maldinii en 17 de Diciembre de 2024, 06:07:31 pm
Guay, no lo sabía :P Tengo una NCM (Highland AWD), en seis meses la cargue al 100% solo una vez y salí a los 10 minutos, por lo cual la degradación que me ponía a lo mejor no era tan precisa :PQue puede ser eh, la NCx no suele necesitar mucho tiempo. Pero al menos unos 20 minutos de reposo, va a tomar medida más reales. En mi opinión.
Publicado por: inigoml en 17 de Diciembre de 2024, 09:25:53 pm
Me parecía que las NCM/NCA no necesitaban el "dormirse" después de alcanzar el 100% para tener un valor exacto, ya que no había tanto efecto drift de BMS como en las LFP, me equivoco?Igual en NMC que en LFP. Es simplemente para que la toma de medida por parte de la BMS sea sobre una batería fresca y sin cargas. Si hay carga tirando de la batería la medida de voltaje saldrá distorsionada, sea NMC, NCA o LFP.
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Publicado por: inigoml en 17 de Diciembre de 2024, 09:26:36 pm
Que puede ser eh, la NCx no suele necesitar mucho tiempo. Pero al menos unos 20 minutos de reposo, va a tomar medida más reales. En mi opinión.3 horas.
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Publicado por: Maldinii en 17 de Diciembre de 2024, 09:27:18 pm
3 horas.2 horas hubiese dicho yo. Es lo máximo a lo que la he dejado y bien. La dejaré 3 la próxima vez.
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Publicado por: inigoml en 17 de Diciembre de 2024, 09:36:18 pm
2 horas hubiese dicho yo. Es lo máximo a lo que la he dejado y bien. La dejaré 3 la próxima vez.Según la literatura Teslera de TMC forums, de 3 a 4 horas de siesta para que tome la medida. La verdad es que dado que duerme toda la noche en el garaje de casa y sin centinela, nunca me he preocupado por ello.
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Publicado por: Maldinii en 17 de Diciembre de 2024, 09:40:28 pm
Según la literatura Teslera de TMC forums, de 3 a 4 horas de siesta para que tome la medida. La verdad es que dado que duerme toda la noche en el garaje de casa y sin centinela, nunca me he preocupado por ello.El problema es hacerlo en el 100% que suele haber más reparo por los propietarios en dejarlo parado mucho tiempo a ese SoC.
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Publicado por: inigoml en 17 de Diciembre de 2024, 09:57:38 pm
El problema es hacerlo en el 100% que suele haber más reparo por los propietarios en dejarlo parado mucho tiempo a ese SoC.A ver, que se nos cruzan temas.
El coche tarda unas horas en tomar medidas de la BMS. Pero esas medidas no son solo al 100%. Lo ideal es hacerlo en todo el rango operativo. Para que esas medidas sean tomadas en serio hay que dejarlo unas horas. Sea el 100%, el 80 % o en 10%.
Por otro lado no conviene tener el coche en SOCs altos. Menos con altas temperaturas. Y menos importante en los LFP. Pero eso es general. Los NMC/NCA no requieren subir al 100% de forma regular pero alguna vez no está de más. Los LFP si. Y ahora lo de siempre...
Cuando un LFP sube al 100% pasan dos cosas. Por un lado resetea el conteo y marca el "true 100%" por lo que eliminas el drifting y la BMS se recalibra. Pero por otro lado balancea las celdas y solo puede hacerlo con voltajes por encima de 3.4V, o sea, 99.5%. Si no te quedas ahí un rato (pocas horas) no va a balancear. Así que conviene de tanto en cuando dejarlo dos o tres horas ahí. No me preguntes tiempo exacto pq no llegué a experimentar tanto con el SR.
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Publicado por: Maldinii en 17 de Diciembre de 2024, 10:02:02 pm
A ver, que se nos cruzan temas.
El coche tarda unas horas en tomar medidas de la BMS. Pero esas medidas no son solo al 100%. Lo ideal es hacerlo en todo el rango operativo. Para que esas medidas sean tomadas en serio hay que dejarlo unas horas. Sea el 100%, el 80 % o en 10%.
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Si es que el tema venía por cuánto tiempo dejar una NCx durmiendo al 100%. De ahí mi contestación.
Todo lo demás que has expuesto, coincido
Edito: salvo en que el balanceo en LFP lo hace a partir de 3.4V. Muchos creemos que lo hace a cualquier SoC, o al menos en un rango más amplio que una NCx (>4.0V) según el manual de servicio.
Publicado por: inigoml en 17 de Diciembre de 2024, 10:54:51 pm
Edito: salvo en que el balanceo en LFP lo hace a partir de 3.4V. Muchos creemos que lo hace a cualquier SoC, o al menos en un rango más amplio que una NCx (>4.0V) según el manual de servicio.
Ten la total y absoluta seguridad de que no se puede balancear una celda LFP por debajo de 3.4V (miento, se puede hacer nuevamente cuando bajas de los 3V, pero te la juegas a un corte). Te lo digo por experiencia de primerísima mano de alguien que en sus ratos libres se fabrica packs de baterías LFP. Anda que no me ha tocado veces tener que drenar o cargar una celda durante horas... La diferencia entre un 70 y un 90% en una LFP es inapreciable a nivel de voltaje. Y con algo de carga o descarga totalmente imposible. Y encima hay una histeresis muy grande entre la carga y la descarga. Un show.
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Publicado por: keops en 17 de Diciembre de 2024, 11:04:26 pm
Cuando un LFP sube al 100% pasan dos cosas. Por un lado resetea el conteo y marca el "true 100%" por lo que eliminas el drifting
Ummmmm, no, no se me elimina ni con varias cargas al 100% consecutivas. Sí se minimiza mucho.
Para eliminarlo tengo observado que es más efectivo dejar al coche dormir por debajo del 10%, y mucho más inocuo para la batería de paso.
Pero por otro lado balancea las celdas y solo puede hacerlo con voltajes por encima de 3.4V, o sea, 99.5%.
¿Estás seguro de esto, Íñigo?
Porqué yo he visto a mis LFPs balancear celdas en parado y en movimiento, y lo he observado por debajo del SOC que mencionas.
Publicado por: azlo en 17 de Diciembre de 2024, 11:06:46 pm
Ten la total y absoluta seguridad de que no se puede balancear una celda LFP por debajo de 3.4V (miento, se puede hacer nuevamente cuando bajas de los 3V, pero te la juegas a un corte). Te lo digo por experiencia de primerísima mano de alguien que en sus ratos libres se fabrica packs de baterías LFP. Anda que no me ha tocado veces tener que drenar o cargar una celda durante horas... La diferencia entre un 70 y un 90% en una LFP es inapreciable a nivel de voltaje. Y con algo de carga o descarga totalmente imposible. Y encima hay una histeresis muy grande entre la carga y la descarga. Un show.
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Ya ves, tengo unas Pylontech en mi instalación solar y lo del voltaje…. Menos mal que aunque sea aproximado, la BMS se aclara…
Yo he notado que con la LFP del coche no basta con cargar al 100% para aclarar a la BMS, si no que tienes que llegar a ese 100% desde el 10-20%, donde el voltaje empieza a decrecer y la BMS sabe con más exactitud que la batería está baja por el voltaje, no solo por el cálculo de kwh que entran y salen.
Un saludo!
Publicado por: Maldinii en 17 de Diciembre de 2024, 11:14:44 pm
Ummmmm, no, no se me elimina ni con varias cargas al 100% consecutivas. Sí se minimiza mucho.
Para eliminarlo tengo observado que es más efectivo dejar al coche dormir por debajo del 100%, y mucho más inocuo para la batería de paso.
¿Estás seguro de esto, Íñigo?
Porqué yo he visto a mis LFPs balancear celdas en parado y en movimiento, y lo he observado por debajo del SOC que mencionas.
Y dejándolo dormir por debajo del 15% teórico. Lo tengo comprobado 100%, y en la teoría no debería poder ser así supuestamente.
También tema balanceo. En movimiento lo desconozco, pero como tú, pienso que lo hace en un mayor SoC que el mencionado.
Publicado por: azlo en 17 de Diciembre de 2024, 11:15:02 pm
Mi batería LFP duerme en estos momentos en temperaturas negativas, despierta en torno a los 2-5 grados en el pack (buenísimo para la degradación) y solamente activo el precalentamiento unos 10 minutos antes de salir.
Es más que suficiente para climatizar el habitáculo y no veo ventajas a desperdiciar más energía calentando la batería.
A los 10 minutos de salir de casa me incorporo a la Autobahn, procuro no pasar de 1C hasta que la batería llega a unos 12-15 grados y es más que suficiente para incorporarme y rodar a 150 km/h con TACC.
Genial, la mía no suele bajar de los 15 grados, ya me dejaba guiar por los puntitos en la regeneración, así que me lo confirmas.
Cuando hablas de precalentamiento, también te refieres a la batería? Yo solo veo esa opción en programación, no tengo una activación directa como con la climatización.
Muchas gracias!
Publicado por: keops en 17 de Diciembre de 2024, 11:16:30 pm
Se me escapó un cero.
Y dejándolo dormir por debajo del 15% teórico. Lo tengo comprobado 100%, y en la teoría no debería poder ser así supuestamente.
También tema balanceo. En movimiento lo desconozco, pero como tú, pienso que lo hace en un mayor SoC que el mencionado.
Queréis decir en Deep Sleep por debajo del 10% ;)
Publicado por: keops en 17 de Diciembre de 2024, 11:17:27 pm
Cuando hablas de precalentamiento, también te refieres a la batería? Yo solo veo esa opción en programación, no tengo una activación directa como con la climatización.
Muchas gracias!
El coche decide cuando calentar la batería, nunca el usuario.
Publicado por: Maldinii en 17 de Diciembre de 2024, 11:17:56 pm
Se me escapó un cero.Pues totalmente de acuerdo.
Queréis decir en Deep Sleep por debajo del 10% ;)
Pero subo la apuesta y digo <15%
Publicado por: keops en 17 de Diciembre de 2024, 11:20:18 pm
Pues totalmente de acuerdo.Efectivamente, funciona también con 15%, pero cuánto más bajes, más fácil se lo pones a la BMS.
Pero subo la apuesta y digo <15%
Publicado por: Maldinii en 17 de Diciembre de 2024, 11:21:01 pm
Ya ves, tengo unas Pylontech en mi instalación solar y lo del voltaje…. Menos mal que aunque sea aproximado, la BMS se aclara…No hace falta hacer ciclos completos de carga para que el BMS se aclare. Si ocasionalmente lo dejas dormir a ese <15% - <10% que comentamos, cuando subas al 100%, verás que el buffer va a estar en valores correctos.
Yo he notado que con la LFP del coche no basta con cargar al 100% para aclarar a la BMS, si no que tienes que llegar a ese 100% desde el 10-20%, donde el voltaje empieza a decrecer y la BMS sabe con más exactitud que la batería está baja por el voltaje, no solo por el cálculo de kwh que entran y salen.
Un saludo!
He estado más de 5 meses sin hacer cargas al 100% poniendo en práctica este patrón, y así ha sido.
Publicado por: Maldinii en 17 de Diciembre de 2024, 11:21:46 pm
Efectivamente, funciona también con 15%, pero cuánto más bajes, más fácil se lo pones a la BMS.Estoy de acuerdo
Publicado por: inigoml en 18 de Diciembre de 2024, 09:26:54 am
Para eliminarlo tengo observado que es más efectivo dejar al coche dormir por debajo del 10%, y mucho más inocuo para la batería de paso.
Ahí eliminas el buffering. Visto desde fuera de lo mismo. Pero es que el reset del contador se hace al 100%, no hay más tu tía (o al 0%, pero ahí no llegas nunca).
Citar
¿Estás seguro de esto, Íñigo?
Porqué yo he visto a mis LFPs balancear celdas en parado y en movimiento, y lo he observado por debajo del SOC que mencionas.
Tan seguro como que la tierra es una esfera y no plana. No puedes haber visto balancear las celdas ni en movimiento ni con voltajes inferiores a los 3.4V.
En movimiento pq estarías desbalanceando. La BMS no sabe exactamente la carga de cada celda, solo su voltaje, dado que se aproxima por voltaje y no tiene un medidor individual por cada una de las 108 celdas (el coste y espacio aumentaría una barbaridad al tiempo que no aportaría una mejora reseñable).
Y por debajo de los 3.4V pq si te pones a balancear por debajo de dicho SOC, además del descojone que te montaria pq acabaría balanceando celdas que no se pueden balancear, las tensiones son tan bajas que no pasaría de unos pocos mA (asumiendo que estas en frío con la batería estática).
Lo que si que has podido ver es cambios de tensión en operación con subidas y bajadas constantes pero eso no es balanceo si no uso. Las celdas LFP tienen una histeresis elevada por lo que al descargar pierden tension en función de la potencia de descarga y al cargar lo contrario. Esto hace que durante la marcha en función de las aceleraciones y frenadas las celdas estén variando su tensión de forma constante, hacia arriba o hacia abajo.
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Publicado por: inigoml en 18 de Diciembre de 2024, 09:34:19 am
Yo he notado que con la LFP del coche no basta con cargar al 100% para aclarar a la BMS, si no que tienes que llegar a ese 100% desde el 10-20%, donde el voltaje empieza a decrecer y la BMS sabe con más exactitud que la batería está baja por el voltaje, no solo por el cálculo de kwh que entran y salen.
En LFP:
- Por tension solo se puede averiguar el true SOC al 100% y al 0%. Ideal para establecer esos puntos, resetear el conteo culombico y eventualmente obtener la capacidad total del pack.
- Por tension se balancea (la diferencia de tensión entre celdas tiene que ser relevante, no se puede balancear cuando solo existen unos poquitos mV entre celdas, se tiraría la vida). Esto se hace cuando la curva de tensión se curva, hacia los 3400mV o por debajo de los 3000mV.
Si haces ciclos largos lo que ganas es que la estimación de capacidad total del pack es mucho más precisa. Más cuanto más te metas en la caída de voltaje. En el Tesla la ves hacia el 20% pq va con un buen buffer. Anda por debajo en el "True SOC", 15%. Me cuadra con tu 20% pq el buffer es un 4.5%
Para todo lo demás, estimación basada en conteo culombico.
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Publicado por: Dálmata en 18 de Diciembre de 2024, 09:41:21 am
Para eliminarlo tengo observado que es más efectivo dejar al coche dormir por debajo del 10%, y mucho más inocuo para la batería de paso.¿Cuánto tiempo durmiendo por debajo de ese 10% antes de iniciar la carga al 100%?
Publicado por: keops en 18 de Diciembre de 2024, 02:19:04 pm
¿Cuánto tiempo durmiendo por debajo de ese 10% antes de iniciar la carga al 100%?Yo empleo desde 20 minutos hasta 10h a ese SOC.
Lo que mejor te venga a ti. Para la BMS es inocuo y para la batería cuanto más tiempo a bajo SOC, inclusive mejor.
Publicado por: keops en 18 de Diciembre de 2024, 02:19:22 pm
Gracias maestro.
Ahí eliminas el buffering. Visto desde fuera de lo mismo. Pero es que el reset del contador se hace al 100%, no hay más tu tía (o al 0%, pero ahí no llegas nunca).
Tan seguro como que la tierra es una esfera y no plana. No puedes haber visto balancear las celdas ni en movimiento ni con voltajes inferiores a los 3.4V.
En movimiento pq estarías desbalanceando. La BMS no sabe exactamente la carga de cada celda, solo su voltaje, dado que se aproxima por voltaje y no tiene un medidor individual por cada una de las 108 celdas (el coste y espacio aumentaría una barbaridad al tiempo que no aportaría una mejora reseñable).
Y por debajo de los 3.4V pq si te pones a balancear por debajo de dicho SOC, además del descojone que te montaria pq acabaría balanceando celdas que no se pueden balancear, las tensiones son tan bajas que no pasaría de unos pocos mA (asumiendo que estas en frío con la batería estática).
Lo que si que has podido ver es cambios de tensión en operación con subidas y bajadas constantes pero eso no es balanceo si no uso. Las celdas LFP tienen una histeresis elevada por lo que al descargar pierden tension en función de la potencia de descarga y al cargar lo contrario. Esto hace que durante la marcha en función de las aceleraciones y frenadas las celdas estén variando su tensión de forma constante, hacia arriba o hacia abajo.
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Publicado por: inigoml en 18 de Diciembre de 2024, 03:50:45 pm
La primera es la batería a plena carga. Está cargando a unos 0.2C, aprox. Ahí se puede ver como con un 66% de SOC hay importantes imbalance entre celdas a nivel de voltaje... muy grandes pero muy puntuales, aunque no son reales dado que depende mucho del segundo en que tomas la medida. Tan pronto estás en 3400mV como en 3370mV.
La segunda es la misma batería ya cargada del todo. Entre el 99% y el 100% pasaron las celdas de menos de 3400mV a 3450-60, que es donde finalizo (en almacenamiento para casa es tontería subir mucho más aunque podría subir a 3650 sin problemas, pero apenas metería un 0.2% extra de energia). Ahí todavía ni ha empezado a balancear (11mV, muy poco) y las celdas ya están con voltajes muy estables, sin apenas altibajos. En estos rangos y sin apenas actividad es cuando puedes ya empezar a balancear sin mayor problema.
Publicado por: inigoml en 18 de Diciembre de 2024, 04:06:38 pm
Más o menos queda explicado por qué en una batería LFP la tensión solo vale para saber cuándo la batería llega al 100% (o casi al 100%), la pedazo de histéresis que tiene (en carga sube mucho la tensión, en reposo se queda donde debe, en descarga baja mucho igualmente), y por qué es una terrible mala idea ponerte a balancear la batería fuera del rango del 99-100%... pq la puedes liar bien liada.
Ah, se pueden hacer estas cosas tambien en SOCs muy bajos, pero no se hace para evitar que te quedes tirado. Esto es, balancear, recalibrar y tal se puede igualmente hacer cuando rondas el 0%, pero no es una buena idea jugar a los médicos sin protección.
Publicado por: inigoml en 18 de Diciembre de 2024, 04:12:08 pm
Así que la única forma de saber cuánto le queda de capacidad es mirando la energía que haya entrado o haya salido de la batería a través de un medidor que va poco a poco añadiendo errores... y por eso de tanto en cuando hay que subir al 100%, para que el medidor "se resetee". Y por eso hay que subir de tanto en cuando al 100%, para que las celdas puedan balancearse entre ellas y no acabe una más cargada que otra. DE TANTO EN CUANDO = ni todos los días, ni nunca. :D
Publicado por: guuss23 en 26 de Diciembre de 2024, 10:27:18 am
Como lo veis?
Publicado por: Tio Phill en 26 de Diciembre de 2024, 11:01:54 am
Y ahora en descarga... al loro el SOC (99%), la descarga (apenas 10A que en esta batería sería un 0.03C)... y la tensión de las celdas por los suelos.
Más o menos queda explicado por qué en una batería LFP la tensión solo vale para saber cuándo la batería llega al 100% (o casi al 100%), la pedazo de histéresis que tiene (en carga sube mucho la tensión, en reposo se queda donde debe, en descarga baja mucho igualmente), y por qué es una terrible mala idea ponerte a balancear la batería fuera del rango del 99-100%... pq la puedes liar bien liada.
Ah, se pueden hacer estas cosas tambien en SOCs muy bajos, pero no se hace para evitar que te quedes tirado. Esto es, balancear, recalibrar y tal se puede igualmente hacer cuando rondas el 0%, pero no es una buena idea jugar a los médicos sin protección.
Parece que la celda 15 tiene menos capacidad que el resto, ya que en todas las capturas es la que destaca por debajo en voltaje. Es más perezosa que el resto
Publicado por: inigoml en 26 de Diciembre de 2024, 02:56:18 pm
Parece que la celda 15 tiene menos capacidad que el resto, ya que en todas las capturas es la que destaca por debajo en voltaje. Es más perezosa que el restoA esos niveles de tensión puede ser un 0.001% la diferencia entre una y otra. Total y absolutamente despreciable.
Yendo a casos más extremos, 0.1V entre 3.45 y 3.55V, es muy muy poco, menos del 0.5% en una LiFePO4. 0.1V entre 3.35 y 3.45 puede ser hasta un 30% de diferencia o más. Cositas de esa quimica, para bien o para mal. Y si estas en carga o descarga ya ni de lejos sabes el SOC por voltaje.
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Publicado por: keops en 26 de Diciembre de 2024, 08:09:24 pm
El otro día lo dejé dormir al 4% durante una noche y ayer lo cargué al 100% y me dió 420km. Es un SR de agosto del 23.Que no tiene nada que ver con el asunto del hilo.
Como lo veis?
Publicado por: Omfitom en 04 de Enero de 2025, 02:28:24 am
Normalmente en uso diario me gasto un 15%, por lo que cada noche cargo hasta el 80% a 16A.
Una vez a la semana, suele ser la noche del viernes al sábado que tardo mas en coger el coche, cargo hasta el 100% y en lugar de programar la carga para que empiece a X hora y finalice justo antes de yo coger el coche a 16A, lo que hago es ajustar la potencia de carga para que esté desde que aparco el coche hasta que lo voy a coger, cargando.
Ejemplo, ahora mismo lo tengo cargando a 6A y por el tiempo de carga, finalizará justo antes de yo cogerlo.
Sería mejor programar la carga para que empiece de madrugada a 16A y finalice antes de yo cogerlo?
La duda realmente es... Qué cuida más la batería? Estar muchas horas (hablamos de 12-14h cargando a una potencia muy baja como 6-5A o programar una carga de 2-3h a 16A y que la batería esté más tiempo en reposo pero reciba una carga de mayor potencia?
Publicado por: ampos en 04 de Enero de 2025, 09:43:17 am
En AC la potencia que uses no importa para la degradación.
Es mejor programar el coche para que cargue el mínimo tiempo posible y termine justo para cuando vayas a salir.
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Publicado por: McMillan en 04 de Enero de 2025, 09:54:06 am
Buenas compañeros!
Normalmente en uso diario me gasto un 15%, por lo que cada noche cargo hasta el 80% a 16A.
Una vez a la semana, suele ser la noche del viernes al sábado que tardo mas en coger el coche, cargo hasta el 100% y en lugar de programar la carga para que empiece a X hora y finalice justo antes de yo coger el coche a 16A, lo que hago es ajustar la potencia de carga para que esté desde que aparco el coche hasta que lo voy a coger, cargando.
Ejemplo, ahora mismo lo tengo cargando a 6A y por el tiempo de carga, finalizará justo antes de yo cogerlo.
Sería mejor programar la carga para que empiece de madrugada a 16A y finalice antes de yo cogerlo?
La duda realmente es... Qué cuida más la batería? Estar muchas horas (hablamos de 12-14h cargando a una potencia muy baja como 6-5A o programar una carga de 2-3h a 16A y que la batería esté más tiempo en reposo pero reciba una carga de mayor potencia?
¿Has leído los primeros mensajes del hilo?
Si gastas un 15% diario, ¿para qué cargas hasta el 80%?. Yo me movería entre un 40-55 (si la batería no es LFP). O incluso cargar cada dos días del 30 al 60 o cada tres días del 15 al 60. Si la batería es LFP, la tercera opción es más razonable.
Lo de cargar a tan baja intensidad tiene el inconveniente de que las pérdidas fijas durante la carga te suponen casi tanto como estás metiendo de carga en el coche. En concreto, cargar a 6A (1.400W), tiene unas pérdidas del entorno del 30% de lo que consumes. Mientras que si cargaras a 16A apenas superarían el 10%.
Publicado por: inigoml en 04 de Enero de 2025, 10:38:24 am
Normalmente en uso diario me gasto un 15%, por lo que cada noche cargo hasta el 80% a 16A.
La verdad es que tu rutina de carga es bastante mejorable. Tu batería pasa la mayor parte del tiempo en zonas de alta degradación lo que a la larga te llevará a una degradación mayor de la esperada.
No indicas que tipo de vehículo tienes pero con esos consumos carga a diario al 50% y listo. Y olvidate de la velocidad de carga pq en AC es total y absolutamente irrelevante. Carga a lo maxima potencia que puedas (32A) para minimizar perdidas.
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Publicado por: Omfitom en 04 de Enero de 2025, 11:30:58 am
Perfecto compañeros muchas gracias por vuestras explicaciones y mensajes...
Lo mantendré entonces entre un 30-60% salvo el finde que le meteré el 100%.
Muchas gracias!
Publicado por: keops en 05 de Enero de 2025, 12:02:30 am
Lo mantendré entonces entre un 30-60% salvo el finde que le meteré el 100%.
Siendo este el hilo que es, no, 30%-60% no es una rutina buena.
Gastando 15% al día como nos comentas, la buena praxis sería 20%-5% como recomendación para tu caso, si nos atenemos al título de este hilo.
Cuanto menor SOC, mejor.
Publicado por: tompase en 05 de Enero de 2025, 01:12:40 pm
Siendo este el hilo que es, no, 30%-60% no es una rutina buena.
Gastando 15% al día como nos comentas, la buena praxis sería 20%-5% como recomendación para tu caso, si nos atenemos al título de este hilo.
Cuanto menor SOC, mejor.
Pues, aunque el título del hilo es "extremo", a lo mejor lo mas extremo en los limites del razonable sería un 50%-35%, no? Más que nada porque el limite inferior de carga es el 50% (ojalá se pudiera poner un limite inferior, yo que uso cada día el 20% pondría un tope de carga inferior al 50%, pero no se puede :( )
Publicado por: keops en 05 de Enero de 2025, 01:20:05 pm
Pues, aunque el título del hilo es "extremo", a lo mejor lo mas extremo en los limites del razonable sería un 50%-35%, no?
No, eso no es cuidar la batería al extremo, cosa por otra parte que es prescindible.
50-35 sería un buenísimo punto de equilibrio entre lo extremo y lo práctico, según tu kilometraje diario.
Publicado por: keops en 05 de Enero de 2025, 01:27:31 pm
La duda realmente es... Qué cuida más la batería? Estar muchas horas (hablamos de 12-14h cargando a una potencia muy baja como 6-5A o programar una carga de 2-3h a 16A y que la batería esté más tiempo en reposo pero reciba una carga de mayor potencia?
Respecto a este punto, en AC, carga a 1C.
Insisto, recomendación acorde al título del hilo.
Por debajo de ahí no hay beneficio alguno, pero sí pierdes en eficiencia.
Publicado por: tompase en 05 de Enero de 2025, 06:41:20 pm
No, eso no es cuidar la batería al extremo, cosa por otra parte que es prescindible.
50-35 sería un buenísimo punto de equilibrio entre lo extremo y lo práctico, según tu kilometraje diario.
No lo sé, considerando que el cuidado "básico" es no pasarse del 70%/60%/55% (segun la química), yo diría que ya el cuidado extremo seria dejarla alrededor del 50% de máximo (si te da para uso diario) sin llegar a algo inviable (como tener que ir mirando la app para pararla manualmente por abajo del 50%) :)
Es como decir, ahorrar de forma extrema es gastarse lo mínimo imprescindible y nunca ir a comer fuera, nunca irse da vacaciones, nunca comprarse algo que no sea esencial, o es irse a vivir en la calle y comer solo pan y agua para ahorrar? xD
Publicado por: McMillan en 05 de Enero de 2025, 06:49:00 pm
No lo sé, considerando que el cuidado "básico" es no pasarse del 70%/60%/55% (segun la química), yo diría que ya el cuidado extremo seria dejarla alrededor del 50% de máximo (si te da para uso diario) sin llegar a algo inviable (como tener que ir mirando la app para pararla manualmente por abajo del 50%) :)
Es como decir, ahorrar de forma extrema es gastarse lo mínimo imprescindible y nunca ir a comer fuera, nunca irse da vacaciones, nunca comprarse algo que no sea esencial, o es irse a vivir en la calle y comer solo pan y agua para ahorrar? xD
Correcto casi todo lo que dices (menos lo del 50%).
Hay que entender el propósito de este hilo y así se explica al inicio.
No son pautas que tengas que hacer. Si me apuras no recomendables (al menos no en el extremo). Más que nada se trata de que entendamos cuál es el ideal extremo de mínima degradación.
Y a partir de ahí uno lo adapta a sus particularidades.
Como el gasto doméstico o la alimentación saludable. Puedes encontrar tu punto ideal de equilibrio si tienes claros los extremos.
Que aunque no lo parezca (y por seguir con tu ejemplo) hay gente que no llega a fin de mes porque no entienden que hay un límite de gasto en ocio o cosas prescindibles.
Publicado por: keops en 05 de Enero de 2025, 06:49:30 pm
Es como decir, ahorrar de forma extrema es gastarse lo mínimo imprescindible
Exacto.
Eso significa extremo, sí.
Para baterías, el mínimo SOC que te permita hacer tu kilometraje diario, más un mínimo margen de seguridad.
El resto ya no es cuidado extremo.
Publicado por: tompase en 05 de Enero de 2025, 06:53:53 pm
Publicado por: keops en 05 de Enero de 2025, 07:14:39 pm
No te preocupes.
Menos SOC es mejor.
Publicado por: McMillan en 05 de Enero de 2025, 07:30:58 pm
Inclusive al 0%, el Tesla de batería más pequeña tendría para más de 9 días en Deep Sleep antes de empezar a tener problemas.
No te preocupes.
Menos SOC es mejor.
@keops
No recuerdo haber leído la degradación que tienes en tu batería después de, probablemente, darle en el diario un cuidado exquisito.
Porfa, podrías compartir los kms, años y degradación?
Publicado por: keops en 05 de Enero de 2025, 07:40:10 pm
Hace mucho que no subo al 100% y dejo el coche en Deep Sleep 3-4 horas a tal SOC.
Y fuera de esa situación, tomar datos no tiene sentido para mí.
Publicado por: McMillan en 05 de Enero de 2025, 07:54:52 pm
Siendo así la conclusión que saco es que no es tan fácil como se piensa desbalancear una LFP por no llevarla al 100% periódicamente.
O por lo menos no desbalancearla hasta el punto de que pierda notablemente las referencias.
Citame si un día miras la degradación, que me interesa
Publicado por: keops en 05 de Enero de 2025, 08:41:49 pm
Te citaré, sí, pero no me gusta someter a esos castigos a la batería, con lo que es posible que pasen meses antes de estar en la situación de darte un valor concreto.
En cuanto a desbalancear una LFP, yo lo intenté adrede durante dos meses, puteando a la BMS lo indecible hasta tener más de 7 kWh de Buffer cuando lo normal es 2,4 kWh, y después de eso llevé al coche al -2% de SOC, donde le medí dando 240 CV (el 80% de la potencia pico del coche) sin mayor problema.
Aquí te paso el hilo que creé en su momento, por si lo encontraras de utilidad.
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7359.msg108779#msg108779
Publicado por: keops en 05 de Enero de 2025, 08:42:36 pm
Publicado por: McMillan en 05 de Enero de 2025, 08:49:21 pm
Publicado por: inigoml en 06 de Enero de 2025, 12:26:32 am
Gracias @keops
Siendo así la conclusión que saco es que no es tan fácil como se piensa desbalancear una LFP por no llevarla al 100% periódicamente.
O por lo menos no desbalancearla hasta el punto de que pierda notablemente las referencias.
Citame si un día miras la degradación, que me interesa
Desbalanceado en celdas de grado Automotive requiere tiempo. Son las mejores celdas del mercado. Pero las consecuencias pueden ser que te quedes tirado si una celda entra en corte por baja tensión. Te puede llevar muchos meses lograrlo aunque ojo, si tienes alguna celda un poco floja, puede que no tanto.
Drifting es fácil de lograr. De hecho lo ves en que va bajando el rango. Pero no suele tener mayor consecuencia más allá de que te pongas de los nervios.
Y buffering que va asociado al drifting, sale rápido. El coche se acojona y empieza a reservar capacidad "porsiaca". También sin consecuencias más allá de las psicológicas. O las de ser un inconsciente, aplicar "tu algoritmo de cálculo" y quedarte tirado.
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Publicado por: Omfitom en 06 de Enero de 2025, 02:55:34 am
Siendo este el hilo que es, no, 30%-60% no es una rutina buena.
Gastando 15% al día como nos comentas, la buena praxis sería 20%-5% como recomendación para tu caso, si nos atenemos al título de este hilo.
Cuanto menor SOC, mejor.
Disculpa la ignorancia Keops, y me he vuelto a leer el mensaje principal pero.. tocar valores del 5% no sería contraproducente?
O en este caso como saldría de casa con un 20% y volvería con un 5% para cargar inmediatamente y recuperar el 20% no hay problema?
Publicado por: McMillan en 06 de Enero de 2025, 10:48:35 am
Desbalanceado en celdas de grado Automotive requiere tiempo. Son las mejores celdas del mercado. Pero las consecuencias pueden ser que te quedes tirado si una celda entra en corte por baja tensión. Te puede llevar muchos meses lograrlo aunque ojo, si tienes alguna celda un poco floja, puede que no tanto.
Drifting es fácil de lograr. De hecho lo ves en que va bajando el rango. Pero no suele tener mayor consecuencia más allá de que te pongas de los nervios.
Y buffering que va asociado al drifting, sale rápido. El coche se acojona y empieza a reservar capacidad "porsiaca". También sin consecuencias más allá de las psicológicas. O las de ser un inconsciente, aplicar "tu algoritmo de cálculo" y quedarte tirado.
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Gracias Íñigo.
Publicado por: keops en 06 de Enero de 2025, 11:03:39 am
Disculpa la ignorancia Keops, y me he vuelto a leer el mensaje principal pero.. tocar valores del 5% no sería contraproducente?Como dije arriba, cuanto menor SOC, mejor.
O en este caso como saldría de casa con un 20% y volvería con un 5% para cargar inmediatamente y recuperar el 20% no hay problema?
No hay problema alguno en dejar horas, incluso semanas, una batería al 5%, aparte de que te quedas sin margen de reacción si necesitarás el coche de forma no planificada.
En Deep Sleep y al 5% un SR tarda 11 días en llegar al 0%
Y aún tendría una reserva para otros 9 días antes de empezar a ser peligroso para la batería.
Publicado por: Oscar Black en 06 de Enero de 2025, 02:00:36 pm
Publicado por: ramontxu en 06 de Enero de 2025, 09:42:53 pm
Como dije arriba, cuanto menor SOC, mejor.
No hay problema alguno en dejar horas, incluso semanas, una batería al 5%, aparte de que te quedas sin margen de reacción si necesitarás el coche de forma no planificada.
En Deep Sleep y al 5% un SR tarda 11 días en llegar al 0%
Y aún tendría una reserva para otros 9 días antes de empezar a ser peligroso para la batería.
Supongo que únicamente hay riesgo de que la BMS se líe si dejamos el SOC durante horas a un valor tan bajo ¿no es así? ... copio del hilo general de cuidados de batería de Íñigo:
"- SOC bajo en LFP: Por experiencias propias, dejar una batería LFP durante unas horas por debajo del 15%, en ocasiones lleva a confusión con pérdida de capacidad (no real). La única forma de recuperar es subir al 100% nuevamente. Así que es recomendable que, si descargamos por debajo del 20%, carguemos inmediatamente en lugar de dejar al coche dormir para evitar que la BMS se líe."
Publicado por: inigoml en 06 de Enero de 2025, 11:02:53 pm
Supongo que únicamente hay riesgo de que la BMS se líe si dejamos el SOC durante horas a un valor tan bajo ¿no es así? ... copio del hilo general de cuidados de batería de Íñigo:Para la batería es cojonudo mantener un SOC bajo. Para la BMS es un dolor.
"- SOC bajo en LFP: Por experiencias propias, dejar una batería LFP durante unas horas por debajo del 15%, en ocasiones lleva a confusión con pérdida de capacidad (no real). La única forma de recuperar es subir al 100% nuevamente. Así que es recomendable que, si descargamos por debajo del 20%, carguemos inmediatamente en lugar de dejar al coche dormir para evitar que la BMS se líe."
Si dejas el SOC bajo unas horas toma medidas y es cuando te actualiza el NFP (Nominal Full Pack) y se lía. Te puede dar lecturas muy raras.
Las LFP en SOCs bajos tienen tendencia a aparecer desbalanceos grandes. Esto es debido a que el balanceo se hace al 100% (Top balance) lo cual indirectamente provoca desbalanceos en SOCs bajos pq las celdas no son todas exactamente iguales y si no te aparecen diferencias por un lado (top) será por el otro (down). Pero es un problema de BMS. Las celdas fan felices. Tu como usuario no tanto pq genera incertidumbre.
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Publicado por: FF666 en 07 de Enero de 2025, 12:38:08 am
Y por poner, pongamos que eso lo vas a hacer 1 vez por semana suponiendo que no se estropee nada.
Qué tal le sienta ese SOC bajo a la batería NCM del LR RWD? Habrá problemas con la BMS? Habrá problemas con su batería auxiliar como comenta Oscar Black, al menos en el caso de las LFP?
Publicado por: inigoml en 07 de Enero de 2025, 12:44:34 am
Pongamos que llegas cansado a casa por la tarde, la batería está al 5% y no te apetece meter el coche al garaje a cargar hasta el día siguiente... o más!En un NMC te dará estimaciones de autonomía al 100% menos fiables. Y ya.
Y por poner, pongamos que eso lo vas a hacer 1 vez por semana suponiendo que no se estropee nada.
Qué tal le sienta ese SOC bajo a la batería NCM del LR RWD? Habrá problemas con la BMS? Habrá problemas con su batería auxiliar como comenta Oscar Black, al menos en el caso de las LFP?
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Publicado por: lluc_2 en 07 de Enero de 2025, 07:26:13 am
En un NMC te dará estimaciones de autonomía al 100% menos fiables. Y ya.He dejado el coche en el aeropuerto 2 días al 3% y al llegar ya me estaba dando avisos de que la batería auxiliar se estaba descargando demasiado. No afectaría más si se repitiera?
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Publicado por: Oscar Black en 07 de Enero de 2025, 08:56:53 am
He dejado el coche en el aeropuerto 2 días al 3% y al llegar ya me estaba dando avisos de que la batería auxiliar se estaba descargando demasiado. No afectaría más si se repitiera?
Lo que yo decía.
Publicado por: Damonwise en 07 de Enero de 2025, 09:10:09 am
Lo que yo decía.Lo que parece es que el coche te avisa al menos cuando estás maltratando la batería auxiliar…y es una buena referencia para no dejar el coche con SOCs extremadamente bajos durante periodos largos.
Publicado por: McMillan en 07 de Enero de 2025, 09:14:39 am
Ni por hacerlo de forma frecuente.
Publicado por: inigoml en 07 de Enero de 2025, 09:16:36 am
La batería auxiliar es de litio o plomo? Pq si es lo primero no le debería pasar nada por estar a media carga unos días.2021 para atrás, plomo. 2023 para adelante, NMC. 2022, depende del mes.
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Publicado por: Greyfox en 07 de Enero de 2025, 06:10:26 pm
La batería auxiliar es de litio o plomo? Porque si es lo primero no le debería pasar nada por estar a media carga unos días.
Ni por hacerlo de forma frecuente.
Por un video que vi en youtube, actualmente son de litio, muy pequeñitas, y bastante caras para lo que és. Unos 300 euros creo
Publicado por: McMillan en 07 de Enero de 2025, 06:23:29 pm
Por un video que vi en youtube, actualmente son de litio, muy pequeñitas, y bastante caras para lo que és. Unos 300 euros creo
Gracias @Greyfox
Siendo de litio entiendo que andar a medio descargar no les debe hacer daño.
Publicado por: keops en 07 de Enero de 2025, 07:16:55 pm
Gracias @GreyfoxEso es.
Siendo de litio entiendo que andar a medio descargar no les debe hacer daño.
Aguantan mucho mejor las descargas profundas y continuadas que las baterías auxiliares de plomo.
Publicado por: Gouzz en 08 de Enero de 2025, 11:36:57 am
Es una LFP y suelo cargarlo a tope 1 vez al mes (alguna vez 2).
Sigo como siempre o tengo que calibrar algo?
Publicado por: keops en 08 de Enero de 2025, 12:12:17 pm
Qué tal gente? Seguramente no sea nada pero mi batería lleva bajando aprox 1km al mes excepto este que ha saltado de 429 a 400 de golpe.Pásate por el hilo de cuidados de la batería.
Es una LFP y suelo cargarlo a tope 1 vez al mes (alguna vez 2).
Sigo como siempre o tengo que calibrar algo?
En éste no encontrarás la solución para tu BMS, al revés, ya que está centrado en cuidados extremos de la batería, justo lo contrario a cuidar una BMS perdida como la tuya.
Publicado por: Gouzz en 08 de Enero de 2025, 03:16:13 pm
Pásate por el hilo de cuidados de la batería.
En éste no encontrarás la solución para tu BMS, al revés, ya que está centrado en cuidados extremos de la batería, justo lo contrario a cuidar una BMS perdida como la tuya.
Recibido gracias!
Publicado por: xinxas en 04 de Febrero de 2025, 01:18:13 pm
También afirman que mantener la bateria a "bajos SOC" no afecta el calendar ageing. Tras leerme el paper veo que los resultados (en la figura adjunta) apuntan a que dejarla a 15% SOC es practicamente igual que dejarla a 50% SOC, y que las dos opciones afectan menos al calendar ageing que dejarla a 85% SOC (que es lo que ya se sabía).
Parece confirmar lo que ya recomendabas @keops de mantener las NCx a una SOC de 30-60%, pero parece ir contra las recomendaciones también encontradas en este hilo de "cuánto menor SOC mejor". O quizás matizaría para "si aparcas durante 1 mes hazlo a bajo SOC, por ejemplo entre 15 y 50%", pero si es para el dia a dia mejor mantenerla entre 30-60%. Es más, según este paper el sweet spot es navegar entre 35 y 55%. También afirman que si se necesita mayor amplitud, mejor subir a 65% que a menos de 25%.
Lo digo porque gracias a octopus estaba cargando el coche a un tope de 40%, haciendo unos SOC windows de 25-40%. Quizás mejor ajustarlo a 35-50%.
Paper:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2352152X2303400X
Publicado por: inigoml en 04 de Febrero de 2025, 10:43:48 pm
Buenas, según estos investigadores ciclar una batería NCA (DOD 10%) por debajo de 25% SOC es lo que más afecta a la degradación (carga-descarga). No me lo esperaba.
Ten en cuenta que estas jugando ya en la liga de "extensión de vida útil". Las NCA de saque vienen a dudar unos 800 ciclos. Y aquí hablamos ya del rango de 2000-3000 ciclos!
Ahora es cuando entramos en colapso y hay que tomar decisiones en base a los datos. Este estudio se basa en degradación cíclica. Y no en degradación por edad. Para la degradación por edad sabemos que bajos SOCs son lo mejor. Pero para la cíclica, de este estudio se deduce que SOCs medios es lo mejor y ciclos muy cortos (eso ya lo sabíamos). ¿Ciclos cortos y en SOCs medios para reducir la degradación cíclica al máximo o ciclos cortos y en SOCs bajos para no reducirla tanto pero si la degradación por edad. ¡Ya la tenemos liada!
(y si, hay otros tantos estudios entre ellos uno de la UPV donde deja claro que por debajo de un 10% de SOC apenas hay degradación por edad).Si mi batería NCA llega a los 2000 ciclos de verdad que daré saltos de alegría. Mi ventana de carga es de un 50-25% por temas de trabajo. Y no puedo razonablemente reducirla a un 10%.
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Publicado por: keops en 05 de Febrero de 2025, 11:27:41 am
Intentaré poner en práctica las mejores praxis para intentar minimizar el Calendar Aging, ya que tiene mayor relevancia en la degradación total de una batería que el Cycling Aging.
Publicado por: Mariodoblas10 en 05 de Febrero de 2025, 11:38:01 am
Ten en cuenta que estas jugando ya en la liga de "extensión de vida útil". Las NCA de saque vienen a dudar unos 800 ciclos. Y aquí hablamos ya del rango de 2000-3000 ciclos!Pero la vida útil que se refiere a alcanzar el 20% de degradación o el 30% o que simplemente quede inusable
Ahora es cuando entramos en colapso y hay que tomar decisiones en base a los datos. Este estudio se basa en degradación cíclica. Y no en degradación por edad. Para la degradación por edad sabemos que bajos SOCs son lo mejor. Pero para la cíclica, de este estudio se deduce que SOCs medios es lo mejor y ciclos muy cortos (eso ya lo sabíamos). ¿Ciclos cortos y en SOCs medios para reducir la degradación cíclica al máximo o ciclos cortos y en SOCs bajos para no reducirla tanto pero si la degradación por edad. ¡Ya la tenemos liada!
Si mi batería NCA llega a los 2000 ciclos de verdad que daré saltos de alegría. Mi ventana de carga es de un 50-25% por temas de trabajo. Y no puedo razonablemente reducirla a un 10%.
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Publicado por: inigoml en 05 de Febrero de 2025, 03:11:32 pm
Pero la vida útil que se refiere a alcanzar el 20% de degradación o el 30% o que simplemente quede inusableLo primero. La batería puede durar mucho más.
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Publicado por: Alm3p en 09 de Febrero de 2025, 06:54:44 pm
Publicado por: keops en 09 de Febrero de 2025, 07:06:45 pm
Publicado por: Alm3p en 09 de Febrero de 2025, 07:20:30 pm
No te has leído ni el primer mensaje del hilo, punto cuatro, jajajajaja jajaja
:-[ Madre mía jaja no veo nada.
Y en que sentido es perjudicial? Aumenta la degradación? Como se sabe al temperatura de la batería?
Por un lado evitar acelerones a menos de 20º y por otro, si le has metido mucha caña y en vez de fria esta a altas temperaturas, tambien es malo?
Publicado por: keops en 09 de Febrero de 2025, 07:22:55 pm
Más en este hilo.
Para ver la temperatura, SMT o en Modo Servicio.
Publicado por: keops en 01 de Marzo de 2025, 12:00:34 pm
Aprovechando que ayer salí de viaje y necesitaba la máxima autonomía posible, subí el coche al 100% y lo dejé en Deep Sleep por unas 4h.
Tras eso, tomé algunas mediciones de degradación que os comparto en este hilo, ya que multitud de las praxis que yo personalmente sigo considero que son más extremas de las que recomendaría al conductor medio de eléctrico.
Con los números en la mano me sale:
26 meses de antigüedad de mi coche: M3 SR Legacy.
19 km EPA perdidos (0,7 km EPA perdidos por mes).
65.000 km (aunque la cifra de kilometraje es prácticamente indiferente para las LFPs).
3,5% de degradación real acumulada en estos 2+ años.
Y es que cuidar una batería siempre lleva a menores porcentajes de degradación. Siempre.
Inclusive en mis LFPs, sometidas a altas potencias de descarga por conducir rápido en Autobahn.
Adjunto pantallazos.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250301/386dc195c74dadaba40b8f5fda1adc03.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250301/c44f601efe27a76d1dcb5883fcb519a4.jpg)
Publicado por: McMillan en 01 de Marzo de 2025, 12:18:45 pm
Publicado por: inigoml en 01 de Marzo de 2025, 04:50:38 pm
3,5% de degradación real acumulada en estos 2+ años.La batería está estupendamente. 420km en 26 meses. Esto es, has perdido de media unos 0.75km por mes que es sensiblemente menos de los que se pierden con un uso normal de "cargo la batería siempre al 100%" (aprox 1km/mes) y aun más que si fuera la praxis Tesla de "y lo dejas enchufado siempre" que seguramente lo duplicará.
Y es que cuidar una batería siempre lleva a menores porcentajes de degradación. Siempre.
Inclusive en mis LFPs, sometidas a altas potencias de descarga por conducir rápido en Autobahn.
Adjunto pantallazos.
Eso si, tu BMS las ha pasado putas para volver a marcar como dios manda, tío bruto!
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Publicado por: keops en 01 de Marzo de 2025, 04:54:42 pm
Eso si, tu BMS las ha pasado putas para volver a marcar como dios manda, tío bruto!
Tengo que crear un post a propósito de eso. Prometido.
¿Qué pasa con LFP si eres un animal y adrede durante 6 meses no lo cargas al 100% + Deep Sleep?
Spoiler: nada, pero te va a llevar un rato balancear esas celdas que van a acabar cada una de su padre y de su madre, jiji.
Aunque no puedes decir que como experimento en coche ajeno ha sido cojonudo.
Publicado por: inigoml en 01 de Marzo de 2025, 05:01:56 pm
Tengo que crear un post a propósito de eso. Prometido.
¿Qué pasa con LFP si eres un animal y adrede durante 6 meses no lo cargas al 100% + Deep Sleep?
Spoiler: nada, pero te va a llevar un rato balancear esas celdas que van a acabar cada una de su padre y de su madre, jiji.
Aunque no puedes decir que como experimento en coche ajeno ha sido cojonudo.
Como experimento ha sido TOP.
No apto para cobardes, pero cojonudo.
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Publicado por: Damonwise en 01 de Marzo de 2025, 08:30:26 pm
Buenas,
Aprovechando que ayer salí de viaje y necesitaba la máxima autonomía posible, subí el coche al 100% y lo dejé en Deep Sleep por unas 4h.
Tras eso, tomé algunas mediciones de degradación que os comparto en este hilo, ya que multitud de las praxis que yo personalmente sigo considero que son más extremas de las que recomendaría al conductor medio de eléctrico.
Con los números en la mano me sale:
26 meses de antigüedad de mi coche: M3 SR Legacy.
19 km EPA perdidos (0,7 km EPA perdidos por mes).
65.000 km (aunque la cifra de kilometraje es prácticamente indiferente para las LFPs).
3,5% de degradación real acumulada en estos 2+ años.
Y es que cuidar una batería siempre lleva a menores porcentajes de degradación. Siempre.
Inclusive en mis LFPs, sometidas a altas potencias de descarga por conducir rápido en Autobahn.
Adjunto pantallazos.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250301/386dc195c74dadaba40b8f5fda1adc03.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250301/c44f601efe27a76d1dcb5883fcb519a4.jpg)
Se sabe que ese pack escucha una nana todas las noches antes de entrar en deep sleep…:D
Well done @keops !
Publicado por: VDV en 03 de Abril de 2025, 09:18:50 am
Como se sabe al temperatura de la batería?Yo la miro en Tessie.
Creo que en el modo service también se puede ver, pero es más laborioso y tienes que estar en el coche.
Publicado por: Maldinii en 03 de Abril de 2025, 10:58:49 am
Buenas,Magnífico.
Aprovechando que ayer salí de viaje y necesitaba la máxima autonomía posible, subí el coche al 100% y lo dejé en Deep Sleep por unas 4h.
Tras eso, tomé algunas mediciones de degradación que os comparto en este hilo, ya que multitud de las praxis que yo personalmente sigo considero que son más extremas de las que recomendaría al conductor medio de eléctrico.
Con los números en la mano me sale:
26 meses de antigüedad de mi coche: M3 SR Legacy.
19 km EPA perdidos (0,7 km EPA perdidos por mes).
65.000 km (aunque la cifra de kilometraje es prácticamente indiferente para las LFPs).
3,5% de degradación real acumulada en estos 2+ años.
Y es que cuidar una batería siempre lleva a menores porcentajes de degradación. Siempre.
Inclusive en mis LFPs, sometidas a altas potencias de descarga por conducir rápido en Autobahn.
Adjunto pantallazos.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250301/386dc195c74dadaba40b8f5fda1adc03.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250301/c44f601efe27a76d1dcb5883fcb519a4.jpg)
Mi SR como ya sabes, está en 58.6kWh y una estimación de 426 kms EPA al 100%, con 37.500 kms y 19 meses de antigüedad. Menos de 0.7 km EPA mes.
Con un patrón de carga que ve poco un 100%, ya lo sabes
. Muy contento con estas LFP. En breve comento cómo va mi NMC, pero va a sorprender!
Al cortar la carga. Ningún problema de estimación tras meses sin cargar al 100%
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250403/7f477574e1d493640f0a6f0ffd29ae27.jpg)
Publicado por: Marten en 12 de Abril de 2025, 11:53:51 pm
Mi límite de carga diario es del 50% (NCM) y ahora estoy en una época en la que no gasto a diario más del 8-10% ¿Qué es mejor?:
1 - Cargar a diario ese 8-10% por el tema de hacer ciclos cortos de carga
2 - Cargar cada 2-3 días del 20 al 50 por el tema de tener más tiempo el SOC cuanto más bajo mejor.
3 - Bajar mi límite de carga al 40% y cargar ¿según el punto 1 ó 2 anterior?
Un saludo
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Publicado por: keops en 13 de Abril de 2025, 12:37:13 am
Por ejemplo, al 15% en tu caso.
Publicado por: inigoml en 13 de Abril de 2025, 08:56:39 am
Una pregunta de cuidado extremo:No vas a poder bajar el limite del 50%.
Mi límite de carga diario es del 50% (NCM) y ahora estoy en una época en la que no gasto a diario más del 8-10% ¿Qué es mejor?:
1 - Cargar a diario ese 8-10% por el tema de hacer ciclos cortos de carga
2 - Cargar cada 2-3 días del 20 al 50 por el tema de tener más tiempo el SOC cuanto más bajo mejor.
3 - Bajar mi límite de carga al 40% y cargar ¿según el punto 1 ó 2 anterior?
Un saludo
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Publicado por: keops en 13 de Abril de 2025, 09:22:39 am
Publicado por: Marten en 13 de Abril de 2025, 09:48:52 am
En cualquier caso, entre las opciones 1 y 2 ¿Qué sería mejor?
Gracias!!
Enviado desde mi Pixel 9 Pro XL mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 13 de Abril de 2025, 10:04:36 am
Manualmente, por supuesto que puedes bajar el coche más, pero no es tan sencillo como con el límite.
Siendo este el hilo que es, por tu comodidad, baja el límite al mínimo, 50%, y recarga cada noche.
Al respecto de tu pregunta, para baterías NCx como la tuya, lo mejor son ciclos de recarga cortos.
Ejemplo: mejor recargar 5% diario que 10% cada 2 días.
Publicado por: Marten en 13 de Abril de 2025, 10:52:28 am
Entiendo que es mejor la opción de cargas cortas porque a esos SOCs 20-50, mantener más tiempo a un 30 que un 40-50 no influye demasiado en la degradación, ya que en cualquier caso es ya suficientemente bajo. En cambio, el hacer ciclos lo más cortos posible, si que tiene mejora.
Gracias!!! Un saludo
Enviado desde mi Pixel 9 Pro XL mediante Tapatalk
Publicado por: ampos en 13 de Abril de 2025, 10:55:40 am
-el lunes lo subes al 50...
-en viernes lo subes al 50
-cada día un 10...
(Hablo de ncx)
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Publicado por: keops en 13 de Abril de 2025, 11:54:25 am
-cada día un 10...
(Hablo de ncx)
En cualquier química, hacer 10% de recarga cada día, sin descarga mediante, es exactamente un ciclo igual de largo que hacer x días un 10%, por ejemplo.
De cara a la longitud de los ciclos, es igual 5 días cargando un 10%, que cargar 50% en un día.
Publicado por: ampos en 13 de Abril de 2025, 12:00:29 pm
O se refiere en viaje... Hacer dos cargas de 30% (con kilómetros entre medias) que una de 60%?
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Publicado por: keops en 13 de Abril de 2025, 02:21:07 pm
hacer 10% de recarga cada día, sin descarga mediante, es exactamente un ciclo igual de largo que hacer x días un 10%, por ejemplo.
Si el coche se usa entre recarga y recarga, obviamente que es preferible a cargar más cantidad de una tacada.
Publicado por: Tio Phill en 23 de Abril de 2025, 07:43:16 am
Relee mi comentario ;)
hacer 10% de recarga cada día, sin descarga mediante, es exactamente un ciclo igual de largo que hacer x días un 10%, por ejemplo.
Si el coche se usa entre recarga y recarga, obviamente que es preferible a cargar más cantidad de una tacada.
Con centinela entre medias podría servir no?
Publicado por: inigoml en 23 de Abril de 2025, 09:22:26 am
Con centinela entre medias podría servir no?Depende de la descarga que hayas tenido con el mismo. Si has cargado un 10%, luego el centinela ha descargado ese 10% (o un 15 o un 5), y luego has vuelto a cargar, si.
Pero entrando ya en ese escenario tan específico sobre cuidar la batería, tal vez el primer consejo sería "no la cargues y descargues innecesariamente" o lo que es lo mismo, desactiva el centinela salvo que estés en un sitio muy chungo.
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Publicado por: VDV en 23 de Abril de 2025, 09:53:23 am
Mucha gente creo que compra el coche por "Tesla Futuro", ¿no?
¿Entonces para qué obsesionarse tanto con la batería?
Publicado por: keops en 23 de Abril de 2025, 10:22:10 am
Nos estamos obsesionando con esto.Lee el asunto de este hilo.
Mucha gente creo que compra el coche por "Tesla Futuro", ¿no?
¿Entonces para qué obsesionarse tanto con la batería?
En este hilo, la obsesión es lo esperable :)
Publicado por: VDV en 23 de Abril de 2025, 11:11:53 am
Publicado por: Maldinii en 23 de Abril de 2025, 11:15:49 am
Lógicamente cuando es viable, y cuando no, pues lo que necesite.
Publicado por: keops en 23 de Abril de 2025, 12:32:58 pm
A mí la verdad es que no me supone ningún estrés cuidar al extremo mis baterías, de hecho, lo tengo tan automatizado que ya ni lo pienso.+1
Lógicamente cuando es viable, y cuando no, pues lo que necesite.
Maltratar algo porque simplemente no es mío (Tesla Futuro, por ejemplo) no va conmigo.
He cuidado incluso coches que antes de comprarlos ya había decidido que iba a venderlos al séptimo mes.
Publicado por: Tio Phill en 23 de Abril de 2025, 01:33:59 pm
Publicado por: Frikinerd en 23 de Mayo de 2025, 09:23:50 am
Yo tras 5 meses con el coche ya he me siento cómodo cargando al 51% a diario porque con eso me sobra.. Ya he visto tras hacer viajes que un 15%-20% dan para mucho..
Salu2
Publicado por: inigoml en 23 de Mayo de 2025, 09:34:22 am
Lo fácil siempre es marcar un límite de carga bajo como el 50% si te sobra para el día a día. Luego ya lo de cargas cortas para NCX a veces se pasa por alto un poco si te pilla mejor cargar en otro lugar por precioSi limitas al 50% la carga viene ya solo lo de las cargas cortas.
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Publicado por: Tio Phill en 23 de Mayo de 2025, 09:51:28 am
Si limitas al 50% la carga viene ya solo lo de las cargas cortas.
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Si, no son muy largas, pero a veces cargo un 20 o 30% en lugar de un 10%, porque me viene mejor cargar en ciertos sitios por el precio. Lo de cargas cortas o pequeñas hasta cuanto se consideraría??
Publicado por: keops en 23 de Mayo de 2025, 09:53:09 am
Ojo al asunto original del hilo.
Publicado por: Tio Phill en 23 de Mayo de 2025, 09:54:55 am
Siendo éste el hilo que es, mejor cargar 10% cada noche que 20% cada dos noches.Es correcto, si nos vamos al extremo, no hay que mirar precios de recarga
Ojo al asunto original del hilo.
Publicado por: inigoml en 23 de Mayo de 2025, 09:41:09 pm
Si, no son muy largas, pero a veces cargo un 20 o 30% en lugar de un 10%, porque me viene mejor cargar en ciertos sitios por el precio. Lo de cargas cortas o pequeñas hasta cuanto se consideraría??Los gráficos que he visto son todos de rangos de un 20% mínimo.
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Publicado por: ssjnaiv en 23 de Junio de 2025, 08:21:40 pm
Los gráficos que he visto son todos de rangos de un 20% mínimo.En casos de un 15% mejor enchufar cada día? O esperar a ese 20%? Mi marido dice que esperar… yo soy partidaria de conectar cada día y dejar en el coche hasta un 60% Max (batería NMC) es así?
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Publicado por: McMillan en 23 de Junio de 2025, 09:41:03 pm
En casos de un 15% mejor enchufar cada día? O esperar a ese 20%? Mi marido dice que esperar… yo soy partidaria de conectar cada día y dejar en el coche hasta un 60% Max (batería NMC) es así?
Estás en el hilo de cuidado extremo.
Por lo tanto te doy el consejo para ese tipo de cuidado.
Si gastas diariamente un 15% y dado que es una batería NCM, a la que le vienen mejor los ciclos cortos, si puedes cargar en casa muévete entre un 25-40 cargando a diario. O un 30-45.
Si cargas en la calle, buscando comodidad a la par que cuidado extremo, 15-60 y cargas cada tres días.
Estarás la mayor parte del tiempo en SOCs muy bajos, reduciendo la degradación por envejecimiento
Publicado por: keops en 23 de Junio de 2025, 10:17:42 pm
Si cargas en la calle, buscando comodidad a la par que cuidado extremo, 15-60 y cargas cada tres días.
15-60 no es para nada la recomendación para este hilo para alguien que gasta un 15% diario.
20-5 empieza a parecérsele.
Cargando a diario además.
Publicado por: inigoml en 23 de Junio de 2025, 10:20:22 pm
En casos de un 15% mejor enchufar cada día? O esperar a ese 20%? Mi marido dice que esperar… yo soy partidaria de conectar cada día y dejar en el coche hasta un 60% Max (batería NMC) es así?Por debajo del 60% las reducciones en degradación por edad no son muy grandes. Así que yo cargaría todas las noches hasta el 60% y listo. O, si te vale solo con un 50%, pues un 50%. Se trata de conciliar buenos hábitos con algo fácil de seguir. ;-)
Publicado por: ssjnaiv en 29 de Junio de 2025, 11:35:21 pm
Ahora mismo hemos puesto 55% de maximo hay dias que baja al 30%, otros al 35% y otros al 25% (caso excepcional ayer del 60% (sabiamos que ibamos un poco más lejo y subimos la carga al 60) al 20%).
En todos los casos tengo una duda... (cuidado extremo). ¿es mejor cargar "lento" (1-2kw) o cargar "rapido" (6-7kw) (o una u otra da igual porque es todo Lento :) ) pero entenderme la duda, es mejor que esté toda la noche cargando poco hasta que salgo al trabajo (7:30)? o que termine a las 2 de la mañana? En el articulo extenso de cuidado de la bateria ya se que indica >>> "" . Así que podemos deducir que por norma, la carga en AC no afecta a la degradación en absoluto, sean 11kW, 7kW o 3.6kW"" de ahí la duda.
O como hoy, hoy no hemos salido, tenemos placa aprovechamos las placas para cargar... pero si es "mas sano" para la bateria en cuidado extremo que acabe de cargar justo antes de salir... entonces mejor me espero o le pongo una velocidad de carga mas baja... ¿me explico?
Gracias por el hilo.
Publicado por: Tio Phill en 30 de Junio de 2025, 07:20:52 am
Me vine arriba pensando que es un 15% diario, esta semana con las niñas,etc... estamos moviendonos más (en el rango del 25% diario). Durante el fin de semana 40%.Lo suyo es estar con el menor porcentaje la mayor parte del tiempo, por lo que sería conveniente programar la carga para terminar justo cuando vayas a salir. En AC da igual que sea a 1 o a 7 para el cuidado de la batería, que no para tu bolsillo. Cargando más lento es más tiempo con las pérdidas "fijas" del proceso de recarga, por lo que a mayor potencia, menores pérdidas.
Ahora mismo hemos puesto 55% de maximo hay dias que baja al 30%, otros al 35% y otros al 25% (caso excepcional ayer del 60% (sabiamos que ibamos un poco más lejo y subimos la carga al 60) al 20%).
En todos los casos tengo una duda... (cuidado extremo). ¿es mejor cargar "lento" (1-2kw) o cargar "rapido" (6-7kw) (o una u otra da igual porque es todo Lento :) ) pero entenderme la duda, es mejor que esté toda la noche cargando poco hasta que salgo al trabajo (7:30)? o que termine a las 2 de la mañana? En el articulo extenso de cuidado de la bateria ya se que indica >>> "" . Así que podemos deducir que por norma, la carga en AC no afecta a la degradación en absoluto, sean 11kW, 7kW o 3.6kW"" de ahí la duda.
O como hoy, hoy no hemos salido, tenemos placa aprovechamos las placas para cargar... pero si es "mas sano" para la bateria en cuidado extremo que acabe de cargar justo antes de salir... entonces mejor me espero o le pongo una velocidad de carga mas baja... ¿me explico?
Gracias por el hilo.
Publicado por: keops en 30 de Junio de 2025, 08:55:02 am
En todos los casos tengo una duda... (cuidado extremo). ¿es mejor cargar "lento" (1-2kw) o cargar "rapido" (6-7kw) (o una u otra da igual porque es todo Lento :) ) pero entenderme la duda, es mejor que esté toda la noche cargando poco hasta que salgo al trabajo (7:30)? o que termine a las 2 de la mañana? En el articulo extenso de cuidado de la bateria ya se que indica >>> "" . Así que podemos deducir que por norma, la carga en AC no afecta a la degradación en absoluto, sean 11kW, 7kW o 3.6kW"" de ahí la duda.
O como hoy, hoy no hemos salido, tenemos placa aprovechamos las placas para cargar... pero si es "mas sano" para la bateria en cuidado extremo que acabe de cargar justo antes de salir... entonces mejor me espero o le pongo una velocidad de carga mas baja... ¿me explico?
Gracias por el hilo.
Gracias a ti.
Teniendo en cuenta el contexto de este hilo, las recomendaciones serían:
- carga en AC a la máxima intensidad que tu instalación te permita
- si limitas el SOC final por debajo de los porcentajes adecuados para cada química, cuando acabe la carga es indiferente: 10 minutos antes de salir o 4h.
- programa la carga para que empiece cuanto más tarde mejor, para mantener el SOC en la batería al mínimo cuanto más tiempo posible.
Pero si ves que esto te complica mucho la vida, puedes obviar estos consejos extremos y acudir a las buenas praxis menos radicales del hilo de cuidado de la batería.
Publicado por: ssjnaiv en 03 de Julio de 2025, 11:42:15 pm
En teslamate nos sale:
(https://i.ibb.co/MymVSFrw/Captura-de-pantalla-2025-07-03-234027.png) (https://ibb.co/ZR08Xq54)
¿como lo ven?
Publicado por: Tio Phill en 04 de Julio de 2025, 07:09:50 am
Estamos pillando el truco. Cargamos hasta 50 y con 20 acabamos el dia. 30% todas las noches, desde las 3:00 hasta las 7:30 nos llega para cargarlo. ¿ideal asi, no?
En teslamate nos sale:
(https://i.ibb.co/MymVSFrw/Captura-de-pantalla-2025-07-03-234027.png) (https://ibb.co/ZR08Xq54)
¿como lo ven?
Ese hábito es el correcto si nos vamos al límite que deja fijar el coche, pero realmente podrías incluso tener una rutina de 10-40 (esto ya es por el título del hilo). Lo haces bien
Publicado por: ssjnaiv en 13 de Julio de 2025, 11:09:18 pm
De hecho, durante el día, le ponemos al cargador “FV exclusivo” o sea q solo cargue con las placas
Esto implica que cuando se pone el motor de la piscina, el AC, etc… a veces se corta la carga del vehículo y al ratito vuelve a cargar o se corta y vuelve varias veces…
Siendo el hilo que es, eso perjudica en algo a la batería?? A lo mejor hoy durante el día se ha podido conectar/desconectar 10-12 veces. Es malo?
Publicado por: Mariodoblas10 en 13 de Julio de 2025, 11:12:52 pm
Una consulta, en casa tenemos placas solares e intentamos cargar con las placas.La fresneda regenativa hace eso, va cargando y descargando y no es malo
De hecho, durante el día, le ponemos al cargador “FV exclusivo” o sea q solo cargue con las placas
Esto implica que cuando se pone el motor de la piscina, el AC, etc… a veces se corta la carga del vehículo y al ratito vuelve a cargar o se corta y vuelve varias veces…
Siendo el hilo que es, eso perjudica en algo a la batería?? A lo mejor hoy durante el día se ha podido conectar/desconectar 10-12 veces. Es malo?
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Publicado por: Marten en 13 de Julio de 2025, 11:23:08 pm
La fresneda regenativa hace eso, va cargando y descargando y no es maloEn todo caso sería malo para el cargador en si. Todos los cacharros tienen un número limitado de on/off a partir del cual pueden petar. Y a mí entender se está acelerando el proceso. Yo cargo con placas solares igual y tengo exactamente la misma duda.
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Saludos
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Publicado por: keops en 13 de Julio de 2025, 11:53:11 pm
Podéis estar tranquilos.
Publicado por: inigoml en 14 de Julio de 2025, 09:53:03 pm
Una consulta, en casa tenemos placas solares e intentamos cargar con las placas.Se sabe de vehículos que han estallado tras frenar y acelerar varias veces.
De hecho, durante el día, le ponemos al cargador “FV exclusivo” o sea q solo cargue con las placas
Esto implica que cuando se pone el motor de la piscina, el AC, etc… a veces se corta la carga del vehículo y al ratito vuelve a cargar o se corta y vuelve varias veces…
Siendo el hilo que es, eso perjudica en algo a la batería?? A lo mejor hoy durante el día se ha podido conectar/desconectar 10-12 veces. Es malo?
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Publicado por: 1290SA en 29 de Julio de 2025, 08:40:44 am
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Publicado por: keops en 29 de Julio de 2025, 09:47:08 am
Y usar una batería NCM con SOC bajos de 20 o 15 por ciento, es malo? Tiene que estar siempre por encima del 20 por algún motivo?Cuanto menor SOC mantenido en el tiempo, mejor. Y obviamente, 30% es mejor que 60%, pero 10% mejor que 30%
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Esto aplica a NCx y a LFP por igual.
Lo del limite inferior del 20% es un mito urbano.
Publicado por: inigoml en 29 de Julio de 2025, 03:51:41 pm
Y usar una batería NCM con SOC bajos de 20 o 15 por ciento, es malo? Tiene que estar siempre por encima del 20 por algún motivo?Es principalmente un tema de que no reduces ya demasiado degradación y en caso de urgencia estas vendido.
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Publicado por: 1290SA en 29 de Julio de 2025, 05:09:45 pm
Entonces siendo prácticos...la única precaución del límite inferior es no quedarse tirados.
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Publicado por: I.X en 29 de Julio de 2025, 05:37:31 pm
Publicado por: 1290SA en 29 de Julio de 2025, 06:29:16 pm
Eso es. El coche ya se apaga antes de empezar a estropear la batería por descargarla demasiado.
En mi caso no es un Tesla pero supongo que el tema de la batería será parecido.
Publicado por: keops en 29 de Julio de 2025, 06:48:44 pm
La máquina deja tirado al simio antes de dañar la batería.
Publicado por: Damonwise en 29 de Julio de 2025, 09:27:02 pm
Es principalmente un tema de que no reduces ya demasiado degradación y en caso de urgencia estas vendido.
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No sé qué decirte, para mí, la gráfica en TLF indica que en una LFP SOCs bajos marcan bastante la diferencia. En las NCM y NCA es menos representativo pero en las LFP tener una media de un 40-50% de SOC o tenerla al 10% en 9 meses ya se empieza a notar y ya no te digo si metemos la temperatura en la ecuación…
Obviamente, como se comenta, no es práctico en absoluto tener el coche con esos SOCs mínimos, porque estarías vendido de cierta forma ante cualquier imprevisto. Pero cargar por cargar, para tener el coche parado durante días en el garaje tampoco le veo mucho sentido.
En una lfp del 30 al 70% de SOC es indiferente a temperaturas normales.
Pd: añado la gráfica mencionada
Publicado por: Mariodoblas10 en 30 de Julio de 2025, 09:38:15 am
Esas NCA si tuvieran más ciclos de carga y descarga… que buenas serían…
No sé qué decirte, para mí, la gráfica en TLF indica que en una LFP SOCs bajos marcan bastante la diferencia. En las NCM y NCA es menos representativo pero en las LFP tener una media de un 40-50% de SOC o tenerla al 10% en 9 meses ya se empieza a notar y ya no te digo si metemos la temperatura en la ecuación…
Obviamente, como se comenta, no es práctico en absoluto tener el coche con esos SOCs mínimos, porque estarías vendido de cierta forma ante cualquier imprevisto. Pero cargar por cargar, para tener el coche parado durante días en el garaje tampoco le veo mucho sentido.
En una lfp del 30 al 70% de SOC es indiferente a temperaturas normales.
Pd: añado la gráfica mencionada
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Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2025, 12:24:21 pm
Si durante el verano procuro hacerlo cada 4 semanas, ahora en otoño e invierno lo haré prácticamente con el doble de frecuencia, cada 2 semanas.
Siempre con Deep Sleep de 3h después de alcanzar ese SoC.
Y es que con las pilas frías, el extra de degradación de llevarlas al 100% más frecuentemente se ve amortiguado casi por completo.
NOTA: recordemos de nuevo el título de este hilo, que no pretende más que ser un hilo de cuidados perfeccionistas y, por tanto, no siempre compatibles con el día a día de uno.
Publicado por: Eck0mz en 03 de Noviembre de 2025, 10:33:00 am
Me gustaría haceros una pregunta respecto al cuidado (extremo) de la batería. Reconozco que la gran mayoria de puntos los cumplo, de hecho no me suponen ningún problema ni ningún esfuerzo "extra" , además que creo que la batería que yo tengo (panasonic 78kw de quimica NCA) creo que son las mas "especialitas" en cuanto a cuidados de batería , pero hay una duda que me surge (aunque no se si habéis hablado de esto ya que no he leido aún el hilo entero).
En la degradación influye en algo el tiempo de carga o tiempo enchufado? (especialmente en carga lenta).
Esto lo pregunto más que nada porque en casa no tenemos mucha potencia contratada(aunque vamos justitos y va a tocar subir), y normalmente el coche lo cargamos a 2 o 3kw (unos 10-14A en monofásica) por lo que en ocasiones ,especialmente tras un viaje , el coche permanece conectado muchas horas. ¿Influye en algo, o debido a que la carga es lenta apenas afecta a la degradación?
Publicado por: Mariodoblas10 en 03 de Noviembre de 2025, 11:18:52 am
Buenas!Tengo entendido que la carga en alterna el coche no tiene nada de problemas sea cual sea la potencia, lo que sí, mientras más lento carges menos eficiencia vas a tener
Me gustaría haceros una pregunta respecto al cuidado (extremo) de la batería. Reconozco que la gran mayoria de puntos los cumplo, de hecho no me suponen ningún problema ni ningún esfuerzo "extra" , además que creo que la batería que yo tengo (panasonic 78kw de quimica NCA) creo que son las mas "especialitas" en cuanto a cuidados de batería , pero hay una duda que me surge (aunque no se si habéis hablado de esto ya que no he leido aún el hilo entero).
En la degradación influye en algo el tiempo de carga o tiempo enchufado? (especialmente en carga lenta).
Esto lo pregunto más que nada porque en casa no tenemos mucha potencia contratada(aunque vamos justitos y va a tocar subir), y normalmente el coche lo cargamos a 2 o 3kw (unos 10-14A en monofásica) por lo que en ocasiones ,especialmente tras un viaje , el coche permanece conectado muchas horas. ¿Influye en algo, o debido a que la carga es lenta apenas afecta a la degradación?
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Publicado por: keops en 03 de Noviembre de 2025, 01:53:25 pm
Y que si cargas por encima del 60% recomendado (NCx) o el 70% (LFP), la batería pasa mayor tiempo por encima de esos SOCs máximos recomendables.
Publicado por: carlosor7 en 03 de Noviembre de 2025, 04:08:27 pm
Publicado por: keops en 03 de Noviembre de 2025, 05:40:12 pm
Publicado por: Eck0mz en 03 de Noviembre de 2025, 05:55:52 pm
Lo único que afecta es que cuanto menor sea el amperaje de carga, mayores serán las pérdidas.
Y que si cargas por encima del 60% recomendado (NCx) o el 70% (LFP), la batería pasa mayor tiempo por encima de esos SOCs máximos recomendables.
Tengo entendido que la carga en alterna el coche no tiene nada de problemas sea cual sea la potencia, lo que sí, mientras más lento carges menos eficiencia vas a tener
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Si, el tema de las pérdidas me lo podía imaginar.
El coche como digo es una NCA y con el uso que le doy la mantengo siempre entre el 30 y el 60% de carga (mas de eso solo cuando viajo) , porque os digo esto? porque aunque cargue a poca potencia, a lo mejor el coche esta cargando del 35% al 55% (por poner un ejemplo). Entiendo que como no estoy cargando mucha capacidad de la bateria ni muchisimas horas, tampoco hay muchas perdidas.
De todas maneras me habéis aclarado la duda, y en principio en carga lenta no tiene porque afectar a la degradación. Es que no se porqué pero pensaba que "el tiempo conectado" tambien era un factor relevante en la degradación, pero claro entiendo que eso solo sera en cargas rapidas que estresan mucho mas la batería.
Gracias :)
Publicado por: Mariodoblas10 en 03 de Noviembre de 2025, 05:58:06 pm
Os cuento mi uso, haber que consejos me dais, hago de lunes a viernes 90km diarios, fin de semana si salgo a algún lado sobre unos 150km sino se queda en casa. Cargo de domingo a lunes al 100% (intento dejarlo después de la carga unas 3h en reposo), ya no lo cargo hasta el jueves noche (normalmente llego con 15-20% de batería, subo hasta el 70% y del viernes al sábado subo hasta el 80%, por si salimos a algún sitio tener algo mas de autonomía. Cargaríais todos los domingos hasta el 100% o dejaríais para subirlo al 100 por ejemplo cada 2-3 semanas?Y qué más te da cargarlo todos los días? Limitarlo al 60% enchufarlo y el día que necesites más lo subes al 100%?
No es demasiado calculado todo? Quiero decir, si haces 100km al día pues con la mitad de la batería te sobra y si la enchufas todos los días es lo mismo no?
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Publicado por: Mariodoblas10 en 03 de Noviembre de 2025, 06:02:10 pm
Si, el tema de las pérdidas me lo podía imaginar.Por lo que tengo entendido las cargas rápidas en si no estresan la batería, la estresan el que estén largos periodos a alta carga o baja carga y también la temperatura, con lo cual en la carga rápida se tiene que calentar la batería, así que por ende si tienes costumbre de cargar rápido y dejarlo parado pues probablemente tendrás más degradación que alguien que cargue y use el coche 30 min de autovía para que la batería se enfríe o el que carga siempre en casa.
El coche como digo es una NCA y con el uso que le doy la mantengo siempre entre el 30 y el 60% de carga (mas de eso solo cuando viajo) , porque os digo esto? porque aunque cargue a poca potencia, a lo mejor el coche esta cargando del 35% al 55% (por poner un ejemplo). Entiendo que como no estoy cargando mucha capacidad de la bateria ni muchisimas horas, tampoco hay muchas perdidas.
De todas maneras me habéis aclarado la duda, y en principio en carga lenta no tiene porque afectar a la degradación. Es que no se porqué pero pensaba que "el tiempo conectado" tambien era un factor relevante en la degradación, pero claro entiendo que eso solo sera en cargas rapidas que estresan mucho mas la batería.
Gracias :)
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Publicado por: McMillan en 03 de Noviembre de 2025, 08:24:18 pm
Lo único que afecta es que cuanto menor sea el amperaje de carga, mayores serán las pérdidas.
Y que si cargas por encima del 60% recomendado (NCx) o el 70% (LFP), la batería pasa mayor tiempo por encima de esos SOCs máximos recomendables.
Eso que dices la gente que carga a potencias muy bajas no lo piensa.
Un coche que tarda 8 o 10 horas en pasar del 60% al 100% somete a su batería a un estrés mucho mayor que alguien que carga ese mismo rango en menos de 4 horas.
Si encima esta es la práctica habitual de ese coche, estamos multiplicando el estrés por decenas de veces al año
Publicado por: carlosor7 en 03 de Noviembre de 2025, 10:08:30 pm
@carlosor7 , pásate por el hilo de cuidados de la batería, y dejamos éste para lo que pone en el título, si te parece.
Gracias Keops, lo vemos ahi
Publicado por: Eck0mz en 03 de Noviembre de 2025, 11:04:10 pm
Eso que dices la gente que carga a potencias muy bajas no lo piensa.
Un coche que tarda 8 o 10 horas en pasar del 60% al 100% somete a su batería a un estrés mucho mayor que alguien que carga ese mismo rango en menos de 4 horas.
Si encima esta es la práctica habitual de ese coche, estamos multiplicando el estrés por decenas de veces al año
Entiendo que lo que tu te refieres es porque pasando de un 80 a 90% a 2kw, supongamos que son varias horas, el coche pasa en ese rango mas tiempo enchufado y por ende, mas tiempo con SoC tan alto no?
Publicado por: keops en 03 de Noviembre de 2025, 11:07:04 pm
Desde el 60% para NCx o desde el 70% para LFP, cuanto más rápida sea la recarga, mejor.
Publicado por: keops en 23 de Noviembre de 2025, 03:48:06 pm
Cuanto más fría la batería, mejor para minimizar e incluso detener la degradación.
Eso sí, no le exijáis más de 1C cuando esté fría, hasta que mínimo se le vayan los puntitos que indican una potencia limitada.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20251123/805a8c8e92064700efc4e384f6db69c7.jpg)
Publicado por: ampos en 23 de Noviembre de 2025, 04:40:41 pm
A 15° ha llegado al SC para alcanzar los 58° en media hora enchufado, pico de 115 kw en los primeros 2 minutos.
Curiosidad : anoche recargué en un repsol de 50, a una media de 41kw, pico de 43, 22 minutos y la batería solo subió de 24° a 36°. Creo que no calentó aunque tessie dice una eficiencia del 79% (la calefacción para no helarnos, que estaba la calle a 0°?)
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Publicado por: VictorAlvaro en 10 de Diciembre de 2025, 02:18:32 pm
Buenas,
Como sabéis, soy partidario de cuidar la carísima batería de nuestros coches al máximo.
Me gustaría ahora indicar en este hilo lo que para mí sería el punto de equilibrio entre el extremo de una batería cuidada y la utilización día a día.
Debería, al menos, incluir los siguientes puntos:
1) cargarla en un rango muy conservador, tan pequeño como la autonomía diaria necesaria lo permita.
Por ejemplo, en mi caso, realizo cargas 10-70 en mi LFP.
En caso de un Dual Motor y sus NCx, haría 30-60 máximo, si con eso alcanza.
2) dejar las cargas en DC para, exclusivamente, emergencias y viajes.
3) cargar en AC a una potencia máxima 1/10C de la batería que tengamos: 6 kW para RWD, 8,2 kW para Dual Motor.
4) evitar acelerones a fondo, en especial cuando la batería está por debajo de 20 grados (temperatura en el pack).
5) no recargar una batería si ésta está fría (por debajo de 10 grados es mi límite).
6) no dejar una batería durante mucho tiempo sin uso (semanas).
Y si se tiene que dejar, hacerlo en el SOC más bajo que sea posible y con el coche desenchufado (si se deja enchufado, recargaría la batería al despertarse).
7) no dejar la batería caliente y el coche aparcado, bajo ningún concepto (batería llena y caliente es el peor escenario para la degradación, seguido de fría y vacía).
Nada de cargar en DC e ir directos a casa tras recorrer pocos km.
8.) cargas en DC de la menor duración posible.
9) no subir una LFP por encima de 90% o una NCx por encima de 80% más que por minutos, y nunca por horas.
Lo mismo para bajar de 10% o 20%, respectivamente.
Yo realizo todos los puntos anteriores de manera habitual, pero a mí no me cuesta trabajo alguno cuidar la batería dentro de lo que está en nuestras manos.
Calendar Aging es un factor que está fuera de nuestro control, por ejemplo, pero que se reduce también si bajamos el SOC máximo al que dejamos subir la carga.
Cuantos más de los anteriores puntos podáis respetar, mejor para la degradación.
Espero os sea útil.
Saludos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230302/c9e98d20c5dea6a1959d33ba0671b054.jpg)
Hola, yo he cogido por costumbre (y no se si es bueno) dejar el coche "pinchado" en casa al llegar y cargar por la noche con un limite del 70% (m bateria es LFP), me parece muy cómodo y despues de leer este hilo no me ha quedado claro si hay otras estrategias mas "conservadoras" para la bateria...
Publicado por: keops en 10 de Diciembre de 2025, 02:57:20 pm
Hola, yo he cogido por costumbre (y no se si es bueno) dejar el coche "pinchado" en casa al llegar y cargar por la noche con un limite del 70% (m bateria es LFP), me parece muy cómodo y despues de leer este hilo no me ha quedado claro si hay otras estrategias mas "conservadoras" para la bateria...
Hola @VictorAlvaro ,
aunque está ya escrito en este hilo, te cuento.
Enchufado o desenchufado, es indiferente para la batería.
Haz lo que te sea más cómodo.
Y respecto al SoC de 70%, al ser el límite superior que indican las buenas praxis, se considera excesivo para el propósito de este hilo ;D
Publicado por: Der Blitz en 10 de Diciembre de 2025, 04:05:17 pm
Tengo dos dudas sobre tu 'decálogo':
1ª. ¿Qué significa "cargar en AC a una potencia máxima 1/10C de la batería que tengamos"?
2ª. Cuando aconsejas "no subir una LFP por encima de 90% o una NCx por encima de 80% más que por minutos, y nunca por horas. Lo mismo para bajar de 10% o 20%, respectivamente", me surge la siguiente duda. Si por una emergencia o por un viaje largo, quiero cargar mi batería NCx al 100%, en el caso de que la cargue en casa con AC permanecerá algunas horas entre el 90 y el 100%, pero, por otro lado, también recomiendas evitar, en la medida de lo posible cargar con DC y dar prioridad a las cargas con AC. Entonces, ¿cómo debo cargar ese margen entre el 90 y el 100%?
Gracias y saludos cordiales.
Publicado por: keops en 10 de Diciembre de 2025, 06:17:15 pm
1C es una medida que relaciona potencia con la capacidad de la batería.A mayores Cs, mayor degradación, pero también es un indicativo de la calidad de una batería.
Ejemplo.
Cargar a 1/10C una LFP de 60 kWh sería recargarla a 6 kW.
En cuanto a la segunda pregunta, emergencias y viajes son la excepción. Ahí carga como necesites.
En otro caso, y teniendo en mente el título de este hilo, carga solamente hasta el SOC que vayas a necesitar más un pequeño margen.
Cuanto menor SOC medio mantenido en el tiempo, menor degradación.
Publicado por: Der Blitz en 10 de Diciembre de 2025, 06:28:33 pm
Publicado por: keops en 10 de Diciembre de 2025, 06:34:47 pm
Otro ejemplo.
Cuando digo en este hilo que no paso la batería de 1C en descarga cuando está fría, en el caso de mi batería de 60 kWh quiere decir que procuro no pasarla de 60 kW hasta que se temple.
(Cuántos kW está descargando lo mido en tiempo real con SMT).
Publicado por: Der Blitz en 12 de Diciembre de 2025, 04:54:46 pm
Aquí estoy, una vez más, incordiando.
Quería preguntar lo siguiente: al final, lo de cargar o no cargar al 100% ¿no es un poco ficticio? Lo digo porque, si la batería que realmente llegamos a cargar no es la bruta, sino la neta, y hay como un 7-10% de batería a la que no tenemos acceso, en realidad nunca podremos cargar al 100% ¿no?
Gracias y saludos cordiales.
Publicado por: keops en 12 de Diciembre de 2025, 04:58:06 pm
Recuerda que Tesla no usa Upper Buffer así que sí, cuando pone 100% en pantalla es 100% de la batería cargada, capacidad bruta al 100%.
Publicado por: Eck0mz en 12 de Diciembre de 2025, 08:30:21 pm
Ningún incordio.
Recuerda que Tesla no usa Upper Buffer así que sí, cuando pone 100% en pantalla es 100% de la batería cargada, capacidad bruta al 100%.
Coj*nes esto no lo sabía y me parece un dato super interesante de conocer... Más que nada por evitar disgustos en el futuro pensando que nuestro coche tambien tiene una "reserva" para hacer algunos KM de mas.
Si recuerdo haber visto un video algun youtuber (sin nombre, por tema del spam) que me suena que llevó la batería al 0% y aun así estuvo rodando un rato, pero nada reseñable creo.
Lo dicho, desconocía ese dato y se agradece para evitar futuros disgustos
Publicado por: I.X en 12 de Diciembre de 2025, 08:36:56 pm
Publicado por: inigoml en 12 de Diciembre de 2025, 08:44:27 pm
En los packs que vienen sobrados de capacidad (LFP principalmente), el vehículo deja cargar a tope. Pero los kilómetros de autonomía no aumentan más allá del máximo EPA. Y de igual forma, esos primeros kilómetros tardan en empezar a disminuir por ese exceso de capacidad.
Pero no es un upper buffer si no más bien un sobrante. Se ven a nivel de Nominal Full Pack si miras con Scan My Tesla pero no tienen traslación a "kilómetros de autonomía EPA".
Esa es una de las causas por las que hay gente que piensa que "los LFP degradan cero" o "estuve un año hasta que apareció la degradación". No es cierto que no la hubiera, solo que no se mostraba como kilómetros perdidos al cargar al 100% pq superaban el EPA declarado.
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Publicado por: McMillan en 12 de Diciembre de 2025, 09:36:02 pm
Publicado por: keops en 12 de Diciembre de 2025, 10:50:12 pm
Eso da para 40 y 65 km reales tras haber alcanzado el 0%.
Pero nada tiene que ver con el tema del hilo ;)
Publicado por: DestinyM3 en 16 de Diciembre de 2025, 01:26:41 pm
Tras 5 días con el coche y comprobado el uso habitual que le voy a dar, y probada la cara en casa, os dejo un par de datos y luego voy con las preguntes ;D
Generalmente hago trayectos de 10 km ida y otros 10 vuelta. Esto es lo principal. También, menos habitual, trayectos de 45 ida y 45 vuelta. Y por último pues lo que surja para ir a comprar, ocio, etc. Rarísima vez trayectos superiores a 50 km ida (100 ida y vuelta).
Salvo las noches que cargo, dejo el coche en la calle, y pongo Centinela desde las 23:00 hasta las 08:30 del día siguiente. Por las mañanas preacondiciono habitáculo unos 10 minutos antes de salir (que da un gustirrinín que no es normal tener el coche calentito al subir).
La carga... he hecho una hasta 100% y otra hasta el 80%. La velocidad que he visto es 3 y 4 Kwh y 16A a 19A (No se si es mejor limitarlo o poner a todo lo que admita la red). con esto, de 20 a 100% me tarda unas 13-14 horas. Generalmente no hay problema, pues lo puedo poner a cargar a las 19:00 o 20:00 y hasta las 8:00 del día siguiente no tengo que usarlo.
Vale, dicho todo esto y teniendo presente el título del hilo. Quiero hacer el mayor cuidado posible de la batería tanto para cargar como en uso. ¿Qué me recomendáis de estas opciones y/o que sugerencia tenéis?
- Gastar batería entre el 10 y 20% antes de cargar o cargar por encima del 20%?
- Cargar hasta el 100% casí siempre (de esta manera haría una carga total a la semana y con eso tiro). Quizás a veces una carga parcial si veo que no voy a llegar. O por el contrario hacer cargas parciales hasta el 80% y dejar el 100% solo para una vez al mes o cada dos semanas?
- Siempre que lo cargue al 100% es bueno esperar un par de horas para conducirlo o con hacer eso una vez al mes o dos meses es suficiente y es mejor cogerlo lo antes posible tras llegar al 100%?
- Es malo dar tanto uso al Centinela o preacondicionamiento del habitáculo en materia de degradación de batería?
- Configuro los Amperios de carga siempre al máximo que permita la red o mejor dejarlo en 15A o incluso menos (eso ya me jodería porque los tiempos de carga aumentarían demasiado para cargar al 100%). Pero si me recomendáis de forma habitual cargas parciales de entre 30% y 80% por ejemplo, no habría problema.
Y creo que no me dejo nada. Espero no abusar de vuestra confianza y estar haciendo preguntas demasiado absurdas. Pero estoy recién entrado en este mundo de la movilidad eléctrica y quiero hacer las cosas lo mejor posible.
Gracias de antebrazo a todos!
Publicado por: keops en 16 de Diciembre de 2025, 02:20:38 pm
nos falta que nos digas la química de tu batería, algo esencial para orientarte.
No osbtante, leyendo tus preguntas concretas, recuerdo leerlas ya respondidas a lo largo de este hilo.
Te animo a que respases el hilo con detenimiento; estoy convencido que te clarificará todas o la inmensa mayoría.
Y recuerda, este hilo va de cuidados extremos. Es decir, mimar la batería por encima incluso de la practicidad de un BEV ;D
No estoy seguro que sea lo que persigues.
Publicado por: DestinyM3 en 16 de Diciembre de 2025, 02:31:24 pm
Hola @DestinyM3Anda que… olvido mencionar lo mas importante
nos falta que nos digas la química de tu batería, algo esencial para orientarte.
No osbtante, leyendo tus preguntas concretas, recuerdo leerlas ya respondidas a lo largo de este hilo.
Te animo a que respases el hilo con detenimiento; estoy convencido que te clarificará todas o la inmensa mayoría.
Y recuerda, este hilo va de cuidados extremos. Es decir, mimar la batería por encima incluso de la practicidad de un BEV ;D
No estoy seguro que sea lo que persigues.
Es LFP. De los últimos M3 ya con palanca de intermitentes y cámara delantera.
Tengo pendiente leer el hilo entero, si. Leí con detenimiento tus primeros mensajes y unos
100 mas, pero el hilo es muuuuuy extenso jejeje
Muchas gracias
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: keops en 16 de Diciembre de 2025, 03:02:58 pm
Entonces te confirmo que tienes allí las respuestas que buscas. Usa el buscador del foro si te resulta más fácil.
Publicado por: inigoml en 16 de Diciembre de 2025, 05:27:59 pm
Acudo al consejo de sabios para que me aconsejéis o asesoréis lo que podáis o queráis jejeje
Este es el hilo de los tarados para cuidados de la batería, pero durmiendo en la calle.... meeeec....
Si eres puntilloso y vamos a "EXTREMO", entonces carga hasta el 50% y vuelve a cargar al 50% cuando bajes al 10 o 20%, y cada 4 ciclos, carga al 100%. Pero si en la calle, es un coñazo.
Y dado que estamos igualmente en el cuidado extremo. NO PONGAS EL CENTINELA. Pq estás desgastando la batería para nada. De hecho, con el poco kilometraje que haces, vas a gastar más en centinela que en mover el coche.
En cuanto a la carga, a todo lo que puedas. Mejor 7kW que 3kW. Mejor 11kW que 7kW. En AC no hay ninguna diferencia a nivel de gradación pero sí a nivel de eficiencia.
Si quieres algo más normal, vete al hilo de cuidado (LFP version). Y listo.
Publicado por: keops en 16 de Diciembre de 2025, 05:44:04 pm
Este es el hilo de los tarados para cuidados de la batería, pero durmiendo en la calle.... meeeec....
Por otro lado, una batería durmiendo al raso en invierno es feliz.
La mía no debe ni alcanzar los 10 grados de media en invierno. Bueno para la degradación, jiji
Publicado por: Klik en 16 de Diciembre de 2025, 06:07:14 pm
Por otro lado, una batería durmiendo al raso en invierno es feliz.
La mía no debe ni alcanzar los 10 grados de media en invierno. Bueno para la degradación, jiji
Y el consumo??
A mi se me dispara por debajo de los 4 grados.
Publicado por: keops en 16 de Diciembre de 2025, 06:38:27 pm
- a alta velocidad, un mayor rozamiento aerodinámico ya que el aire frío es más denso que el caliente.
- a baja velocidad, por el consumo del HVAC, especialmente cuando la bomba de calor está trabajando fuera de su rango de temperaturas óptimo.
De hecho, si el coche no preacondiciona la batería para una carga DC de alta potencia, una batería fría o una batería caliente no afectan al consumo más que en que la bomba de calor mejora su eficiencia en caso de poder robar calor de la batería para la calefacción del habitáculo.
Pero fuera de eso, un Tesla no calienta la batería de forma activa (gastando energía) hasta que el pack no alcanza el target activo de calentamiento, que es de -7ºC.
Publicado por: 28.jgr en 17 de Diciembre de 2025, 01:20:20 pm
Nos vamos del hilo, pero el consumo extra en invierno viene por dos motivos:, pero este consumo extra no tiene nada que ver con que la batería está fría.
- a alta velocidad, un mayor rozamiento aerodinámico ya que el aire frío es más denso que el caliente.
- a baja velocidad, por el consumo del HVAC, especialmente cuando la bomba de calor está trabajando fuera de su rango de temperaturas óptimo.
De hecho, si el coche no preacondiciona la batería para una carga DC de alta potencia, una batería fría o una batería caliente no afectan al consumo más que en que la bomba de calor mejora su eficiencia en caso de poder robar calor de la batería para la calefacción del habitáculo.
Pero fuera de eso, un Tesla no calienta la batería de forma activa (gastando energía) hasta que el pack no alcanza el target activo de calentamiento, que es de -7ºC.
Pues el otro dia, temperatura de unos 4ºC en garage (cubiero pero abierto lateral), a las 8 de la mañana pulse el acondicionamiento del vehiculo 10 minutos antes de salir y en el telefono aparecio la indicacion de que estava calentando la bateria..... MY JUNIPER LFP.
Publicado por: keops en 17 de Diciembre de 2025, 01:23:54 pm
En cualquier caso, para el tema de este hilo, es indiferente calentar o no el habitáculo.
Publicado por: 28.jgr en 17 de Diciembre de 2025, 01:58:24 pm
El coche calienta la bateria sin estar al PDR a temperaturas mas altas que -7º.
Podemos abrir hilo y lo hablamos.
Publicado por: keops en 17 de Diciembre de 2025, 02:37:56 pm
El coche no estava conectado a PDR.
El coche calienta la bateria sin estar al PDR a temperaturas mas altas que -7º.
Podemos abrir hilo y lo hablamos.
El coche no calienta la batería por sí mismo si esta está a más de -7 grados.
A lo que tú te refieres es que el coche calienta la batería estando más caliente que eso, cuando el conductor dispara el precalentamiento. Es correcto.
Pero ahí el coche no ha sido el que ha comenzado el proceso de manera autónoma, que es la diferencia y a lo que yo me refería.
El target activo de calentamiento está en -7 grados.
Es trivial comprobarlo con SMT.
Publicado por: 28.jgr en 17 de Diciembre de 2025, 04:23:35 pm
Volviendo al tema de cuidado extremo de la bateria, en mi caso no lo respeto, pues por motivos X cada vez que cargo lo hago hasta 85%-95% y despues de maximo 4 horas, la reduzco un 10% que es la vuelta del curro a casa.
Porque siempre a estos niveles? Pues porque la carga que hago es gratis y aproveho ya que no puedo hacerlo siempre. Entonces pongo a cargar cada 2 o 3 dias, cuando esta enntre 20%-35%. y cada 15 dias al 100%.
Lo se, no es la mejor forma de cuidar la bateria extremadamente, pero si eso a los 10 años es una degradacion adicional del 5% no me preocupa, ya que prefiero esto y cargar gratis.
Publicado por: 28.jgr en 18 de Diciembre de 2025, 01:52:54 pm
A: No preacondicionar el coche y emepezar a circular con la bateria a temperatura baja con la posible degradacion que eso conlleva.
B: Preacondicionar el habitaculo para que el coche si lo creee necesario caliente la bateria y esta este en las condiciones optimas de trabajo.
Publicado por: keops en 18 de Diciembre de 2025, 02:15:31 pm
emepezar a circular con la bateria a temperatura baja con la posible degradacion que eso conlleva.
¿Por qué dices esto, ?
No hay relación entre esas dos cosas.
Publicado por: 28.jgr en 18 de Diciembre de 2025, 03:46:02 pm
En conseqüencia, si cada dia de frio empiezo a circular sin preacondidionar, la degradacion sera mayor.
No es lo mismo temperatura de almacenaje que temperatura de trabajo en termino de degradacion de la bateria.
Publicado por: keops en 18 de Diciembre de 2025, 04:15:21 pm
Pero eso de que una LFP trabajando degrada a 4 grados más que a 20 no lo había leído nunca.ñ, @Sagan28 , y me parece muy interesante.
¿Nos pasas la fuente para echarle un vistazo, oír favor?
Publicado por: 28.jgr en 18 de Diciembre de 2025, 04:40:19 pm
¿Nos pasas la fuente para echarle un vistazo, oír favor?
Claro, tienes varia paginas en internet donde explican esto, a mas baja la temperatura de la LFP mas se degrada en trabajo o carga.
Por eso se recomienda preacondicionar el coche, ya que depende temperartura de bateria, por ejemplo 4ºC, la preacondicionara.
Pon en google modo IA: Si la bateria lfp trabaja a 4 grados se degrada mas que si trabaja a 20 grados?
Aqui saldran varias paginas y la explicacion.
Creo que este punto es importante para el tema cuidado extremo.
Pues si cargamos cada dia al 50%, pero luego salimos a 3ºC y no preacondicionamos, igual el cuidado de la bateria no es el correcto del todo.
Publicado por: keops en 18 de Diciembre de 2025, 04:45:17 pm
En Internet encuentras páginas que defienden el terraplanismo incluso, cuyas teorías son super interesantes, sea dicho de paso, como literatura fantástica, claro.
Preguntaba más acerca de papers científicos, por si habías leído alguno al respecto.
Y sí, en mi caso siempre precaliento el coche en invierno, pero más por el habitáculo que por la batería.
Publicado por: 28.jgr en 18 de Diciembre de 2025, 05:21:44 pm
https://www.bonnenbatteries.com/es/battery-capacity-vs-temperature-how-temperature-affects-lithium-ion-battery-capacity/#:~:text=Q:%20%C2%BFPor%20qu%C3%A9%20las%20bater%C3%ADas,la%20cin%C3%A9tica%20de%20baja%20T.
https://www.researchgate.net/publication/396129776_Research_on_the_Low-Temperature_Performance_of_Lithium_Iron_Phosphate_Batteries
https://www.anernstore.com/blogs/diy-solar-guides/temperature-damage-lifepo4-storage#:~:text=Storing%20a%20LiFePO4%20battery%20in,5%C2%B0C)%20before%20charging.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378775322015270
A temperaturas mas cerca de 0 grados, o inferior, puede causar recubrimiento de litio. Este daño es irreversible a la bateria. No hay ninguna duda de que el deterioro de la bateria sera mayor a cuanta mas baja es la temperatura a la que trabaja, obvio igual sucede si es alta.
Por eso, entiendo que siempre es mejor preacondicinar unos 30 minutos antes de salir en hinvierno, el propio coche calentara la bateria si lo cree necesario, asi mejora el rendimiento y evitas degradacion.
No crees que esto es un punto tambien importante para el cuidado extremo?
Publicado por: keops en 18 de Diciembre de 2025, 05:38:56 pm
"Pero ¿qué ocurre cuando la temperatura se desvía de esta zona ideal? A temperaturas más bajas, la capacidad de la batería disminuye. Por ejemplo, a 0 °C (32 °F), una batería de LiFePO4 puede alcanzar solo el 80 % de su capacidad nominal. "
, que es lo que siempre tenía entendido: Tesla te saca el símbolo del copo de nieve, indicando que parte de la energía de la batería no estará disponible.
Pero ninguna relación con bajas temperaturas y aumento de la degradación en uso. De hecho, ahí está la BMS limitándote la potencia de descarga cuando la batería está fría, protegiéndola de daños.
Sí es cierto que a bajas temperaturas se genera litio métalico en la batería, pero sucede exclusivamente en cargas por debajo de 0 grados en el pack, algo rarísimo de que suceda en España y raro por aquí en Alemania.
Pero no en descarga.
El segundo enlace habla también de la relación entre baja temperatura en la batería y la capacidad utilizable.
Título del artículo:
Capacidad de la batería vs. temperatura: cómo la temperatura afecta la capacidad de la batería de iones de litio
Dame un par de días y me leo el paper del enlace 3 en detalle, porfa.
El del enlace 4, descartado. Es en almacenaje a largo plazo, no en uso.
Título: Does Temperature Damage LiFePO4 Batteries in Long Storage?
El artículo del enlace 5 necesito leérnelo con detenimiento, porque indica una temperatura en la batería de -133 grados, así que por una rápida lectura en diagonal me inclino a pensar que no aplica.
En cualquier caso, interesante punto este de LFPs en descarga a baja temperatura.
Gracias por ponerlo encima de la mesa.
Como alguna vez ya he indicado, personalmente yo no paso de 1C en descarga cuando la batería está fría (hasta que alcanza los 15 grados aproximadamente), ni cargo a más de 1/10C cuando está fría.
Cargando a MUY bajas temperaturas del pack, el coche pasa a calentar activamente la batería, incluso en AC.
Publicado por: davide en 18 de Diciembre de 2025, 06:39:11 pm
Llevo una semana con un model Y LR AWD, con la batería LG5M de NCM. Siguiendo vuestras indicaciones, y como de momento sólo hago viajes cortos principalmente para ir a trabajar, le he hecho cargas en casa hasta un máximo del 70% (voy a intentar ajustar para moverlo entre 30-60%).
La cuestión es que ojeando el manual, dice textualmente "Tesla le recomienda encarecidamente que deje el Model Y enchufado cuando no lo utilice. Esto mantiene la batería a su nivel de carga óptimo."
Entiendo que debería, por ejemplo, llegar de trabajar con un 45% (ida y vuelta al trabajo me lleva un 15%) y dejar el coche enchufado toda la noche hasta que alcance el 60%? ¿y mañana repetir la operación, dejando siempre el coche enchufado aunque haya llegado al porcentaje máximo que le marcamos?
Publicado por: keops en 18 de Diciembre de 2025, 07:02:43 pm
Spoiler: es un cuento tártaro de Tesla.
En cuanto a tu batería, ojo con el título de este hilo ;) Pásate por el hilo de cuidados de la batería para conocer las buenas praxis más moderadas.
Spoiler: carga tu química cada noche al 50% o al 60%
Publicado por: davide en 18 de Diciembre de 2025, 07:06:48 pm
@davide , léete el hilo que tenemos para tratar lo de sí dejar el coche enchufado o no.Gracias por los spoilers e indicaciones [mention]keops [/mention], empiezo ahora a navegar por estas zonas del foro, un poco perdido
Spoiler: es un cuento tártaro de Tesla.
En cuanto a tu batería, ojo con el título de este hilo ;) Pásate por el hilo de cuidados de la batería para conocer las buenas praxis más moderadas.
Spoiler: carga tu química cada noche al 50% o al 60%
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Publicado por: inigoml en 18 de Diciembre de 2025, 10:02:50 pm
Claro, tienes varia paginas en internet donde explican esto, a mas baja la temperatura de la LFP mas se degrada en trabajo o carga.A ver, tienes toda la razón. Las baterías LFP no pueden operar bien a bajas temperaturas. Pero creo que en este caso estamos mezclando dos conceptos diferentes. El concepto de degradación con el concepto de rango de temperaturas operativo.
Por eso se recomienda preacondicionar el coche, ya que depende temperartura de bateria, por ejemplo 4ºC, la preacondicionara.
Pon en google modo IA: Si la bateria lfp trabaja a 4 grados se degrada mas que si trabaja a 20 grados?
Aqui saldran varias paginas y la explicacion.
Creo que este punto es importante para el tema cuidado extremo.
Pues si cargamos cada dia al 50%, pero luego salimos a 3ºC y no preacondicionamos, igual el cuidado de la bateria no es el correcto del todo.
Está claro que una batería fuera de su rango operativo de temperaturas se va a estropear. Hay unas especificaciones en LFP muy claras en cuanto al rango operativo de las mismas, tanto para carga como para descarga. En carga, temperaturas por debajo de los 0º son problemáticas. Y en descarga por debajo de los -10ºC, dependiendo también del fabricante (algunos tienen rangos más estrechos y te dicen que por debajo de 0º ni carga ni descarga). Además todos sabemos que a bajas temperaturas las cargas son muy lentas, dado que la resistencia interna aumenta y efectivamente puedes dañar la batería.
¿Consideraría esto degradación? No. Como tampoco consideraría degradación darle a la celda con un martillo pilón, aceptando que la degradación es un decaimiento natural en la capacidad de las celdas tanto por uso como por el paso del tiempo.
En el caso particular de las baterías LFP en los Tesla la BMS es muy estricta. Te va a limitar las potencias de carga rápidamente en cuanto la temperatura cae por debajo de los 20º, si mal no recuerdo que cuando tenía el LR. Y cercano a 0 hasta que no haya calentado la misma no te va a dejar hacer nada con ella.
Así que no, yo no diría que las bajas temperaturas aceleran la degradación, si mucho menos, pq el coche se protege y no te va a dejar usarla. Pero al 100% de acuerdo que operar una batería y en particular una LFP fuera de especificaciones la va a dañar irremediablemente.
Aun recuerdo el invierno de 2023 en Baqueira ya con el M3P y celdas NCA (que tienen mejor rango operativo en bajas temperaturas que las LFP) que para cargar, habiendo estado el coche a -10ºC, apenas me dejó meter 8A (2kW) durante 30 minutos hasta que el pack se calentó lo suficiente. Y esos 2kW no eran carga... ¡¡eran calentamiento de la batería!!
Publicado por: 28.jgr en 19 de Diciembre de 2025, 11:35:47 am
Pero hay varios puntos que son ciertos.
LFP a mas baja temperatura, mas posibilidad de degradacion, ya que es mas probable el recubrimiento de litio.
La BMS va a proteger siempre la bateria, tanto en frio como en calor, segun rangos operativos por frabicante.
Por lo tanto, si hablamos en calor, cuanto menos sea su temperatura tiene menos degradacion, llegue o no a que la BMS trabaje para enfriarla. En frio, sucede exactamente lo mimso pero en carga y descarga, o sea en trabajo.
Intento explicarlo:
CALOR: Se aconseja no calentar la bateria ya que provoca degradacion, si llega a los rangos de peligro la BMS la enfriara, activa o pasiva. Cuanto mas cerca del rango de peligro mas degracadion, y esto afecta en el almacenaje no en el trabajo.
FRIO: Temperaturas bajas no degradan la bateria en almacenaje, pero en trabajo (circulando) provacan perdida de pòtencia/capacidad y degradacion (recubrimiento de litio). Por lo tanto si trabajan a temperaturas mas bajas hay mas possiblidad de degradacion, y seguro que no es un interrruptor que a partir de una temperatura exacta empieza la degradacion, sucede como en el calor, a menos temperatura mas degradacion, luego ya la BMS la calentara si llega a los rangos mas peligrosos.
Por lo tanto, en segun que clima frio, salir a ciruclar con una bateria LFP tiene mas degradacion que si esta se ha precalentado previamente. Por lo que he visto el cohce la precalienta si esta por debajo de los 7ºC creo. Y por debajo de -7ºC lo hace de forma programada.
Tiene toda la logica, que a cuanta mas baja la temperatura de bateria mas degradacion. Dejando de banda los rangos de proteccion del coche.
Ojala uviera una estadistica o grafica, de que degradacion tiene las baterias comparando las que empiezan a circualar a bajas temperaturas con las que cada dia salen a circular preaacondicionadas.
Estoy seguro de que hay diferencia, y sobretodo en las LFP , que son la que sufren con el frio.
Publicado por: keops en 19 de Diciembre de 2025, 11:43:12 am
Es mucho más complejo de lo que hemos comentado hasta el momento.
Por ejemplo, el target de cuando el coche decide calentar la batería en el precalentamiento en casa es dinámico, no hay una temperatura estática a la que empiece y depende de, entre otras cosas, si el coche está o no enchufado.
Abramos un nuevo hilo, por no prolongar el offtopic en este.
Publicado por: Trium2a en 29 de Diciembre de 2025, 09:53:38 am
Publicado por: keops en 29 de Diciembre de 2025, 11:06:36 am
Intensidades variables más grandes y frecuentes sufre la batería simplemente al conducir.
Publicado por: inigoml en 30 de Diciembre de 2025, 12:18:21 am
Hola tengo una duda que me ha surgido, seguro que en algún momento de este hilo a surgido la duda, os comento, tengo un model 3, stardard con bateria lfp, modelo que acaba de incluir las palancas de intermitentes, a ver mi duda es, tengo una instalación fotovoltaica en mi casa, y tengo un cargador v2c trydan, me gustaría siempre que pueda cargar el coche con el excedente que tengo, pero mi duda surge aquí, debido al tiempo que tenemos últimamente de lluvias y nublado, mi instalación produce momentos de 6kw y momentos de 2kw, aparte con la carga dinámica del cargador hay momentos que el coche esta cargando a 5kw y momentos que a 2kw me gustaría saber si esto afecta a la batería, o debería cargar el coche siempre a una carga constante en mi casa, un saludoVa a explotar como cuando desaceleras muchas veces con el coche.
Ni te lo plantees. Cero problema.
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Publicado por: anigwei2 en 16 de Enero de 2026, 09:51:38 am
Igualmente en el garaje de casa no baja de 13-15º nunca, y en verano no baja de 20-25º (para "almacenamiento").
Saludos,
Publicado por: keops en 16 de Enero de 2026, 12:52:09 pm
Publicado por: Mariodoblas10 en 16 de Enero de 2026, 05:20:48 pm
Entonces para zonas mediterráneas cálidas, vive mejor una LFP o una NCM? Aquí raramente se baja de los 10 grados, salvo días muy gélidos de invierno. Por contra, en verano es fácil estar por encima de 35 cada día...
Igualmente en el garaje de casa no baja de 13-15º nunca, y en verano no baja de 20-25º (para "almacenamiento").
Saludos,
Yo soy de Sevilla, tengo LFP y ahora en invierno el coche gasta algo mas por la calefaccion y demas, pero aqui es 3 meses de frio, lo demas es verano y un poco de primavera, funciona de maravilla
Publicado por: flargo81 en 04 de Febrero de 2026, 10:13:48 am
Publicado por: Tio Phill en 04 de Febrero de 2026, 10:20:32 am
Hola soy nuevo aqui y siguiendo esos consejos es mejor cargarlo sin wallbox en casa no directamente al schuko, tenia pensado eso porque yo hago pocos kilometros al dia normalmente solo por mi poblacion
No tiene pinta de que hayas leído mucho el tema. No pongas al schuko si no estás seguro de que puede aguantar esa potencia durante horas y horas. Ponte un cargador, el que más rabia te de y carga con seguridad, por tu bien, el de tu familia y el de los vecinos
Publicado por: I.X en 04 de Febrero de 2026, 10:35:37 am
Publicado por: ssjnaiv en 30 de Marzo de 2026, 02:12:24 am
Por ejemplo en mi caso, ultimamente gasto un 30% de bateria al dia. Y cargo del 25% al 55% ¿está bien haccerlo asi? o deberia mejor cargar cada 2 dias del 20 al 80.
Entiendo que es mejor hacer ciclos cortos... y no ir rozando el 80%. Pero hablando con unos amigos me decian que no... que mejor cargar con menos frecuencia ¿mentira verdad?
Publicado por: ampos en 30 de Marzo de 2026, 09:19:23 am
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Publicado por: keops en 30 de Marzo de 2026, 09:44:28 am
Una duda... pensaba que la bateria (NMC) para cuidar su degradación era mejor ciclos cortos de carga y mas o menos que ronde el 50% de la bateria.
Por ejemplo en mi caso, ultimamente gasto un 30% de bateria al dia. Y cargo del 25% al 55% ¿está bien haccerlo asi? o deberia mejor cargar cada 2 dias del 20 al 80.
Entiendo que es mejor hacer ciclos cortos... y no ir rozando el 80%. Pero hablando con unos amigos me decian que no... que mejor cargar con menos frecuencia ¿mentira verdad?
No te has leído el hilo, @ssjnaiv
En este hilo, ojo al título, se prioriza tener el mínimo SoC medio que te permita hacer tu día a día.
En tu caso, si necesitas 30% al día, carga cada día hasta el 35% o el 40%
O saliéndote del tema del hilo, hasta el 50%
Y esos amigos tuyos, no me gustan nada para ti. Ya estás cambiándolos :D :D
Mándales el enlace al hilo de cuidados de la batería, porque lo necesitan.
Publicado por: ssjnaiv en 31 de Marzo de 2026, 01:14:25 am
No te has leído el hilo, @ssjnaiv
En este hilo, ojo al título, se prioriza tener el mínimo SoC medio que te permita hacer tu día a día.
En tu caso, si necesitas 30% al día, carga cada día hasta el 35% o el 40%
O saliéndote del tema del hilo, hasta el 50%
Y esos amigos tuyos, no me gustan nada para ti. Ya estás cambiándolos :D :D
Mándales el enlace al hilo de cuidados de la batería, porque lo necesitan.
Claro que me he estudiado el hilo... si estoy obsesionada con el cuidado extremo.
Pero lo minimo que puedo cargar es al 50%... lo del 35% o el 40%... lo dices de coña, no?
Pensaba que lo correcto era no bajar de 20% y a partir de ahi, lo que gaste. O seria 50% pero me dejo un 5% por si acaso el dia requiere algo mas...
Juraria que estaba contenta porque estaba siguiendo al pie de la letra el mejor cuidado posible de la bateria.
Lo único que creo que hacemos mal, que a mi marido le pesa el pie y a mi un poco... y solemos ir "alegres"... dado q el hilo es cuidado extremo... ¿eso de ir tan rapidito puede afectar a la bateria? A las ruedas... con 25k km ya hemos visto que si ;D ;D
Por cierto, igual que hay un "Cuidados de la batería (LFP version)" :) podriais crear un " Cuidados de la batería (NMC version extrema)"??
Mi lista de cuidados:
- Cargar lo minimo posible para el dia a dia (el min q m deja el coche es 50%)
- Intentar no estar por debajo del 10% ni por encima del 70% y si lo está por encima... que sea para usar el coche al momento
- Cargar a la maxima velocidad posible en casa, por tema perdidas simplemente
- Cuando cargue al 100% que sea para un viaje y que circule nada mas cargar a tope
- Evitar aparcar en sol/caluroso
- No abusar de SC
- Mejor ciclos cortos de carga
- ???
Publicado por: keops en 31 de Marzo de 2026, 11:40:44 am
Esencialmente cargarlas al mínimo SoC que sea necesario, y si es un 30% pues es un 30%, no exigirles más de 1C de descarga hasta que alcancen los 15 grados y cargarlas en AC a 1/10C.
LFP o NCx.
Publicado por: ampos en 31 de Marzo de 2026, 03:08:44 pm
@ssjnaiv , los cuidados extremos son básicamente los mismos independientemente de la química de la batería.Entonces si llego el lunes con el 10 y se que hasta el sábado no lo cojo para viajar, lo dejo al 20 por decir, y no hasta el 60% como se recomienda en el "uso normal"?
Esencialmente cargarlas al mínimo SoC que sea necesario, y si es un 30% pues es un 30%, no exigirles más de 1C de descarga hasta que alcancen los 15 grados y cargarlas en AC a 1/10C.
LFP o NCx.
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Publicado por: keops en 31 de Marzo de 2026, 03:21:53 pm
Esa es la regla de este hilo.
Si llegas al 10% y no usarás el coche, déjalo a ese SoC hasta la víspera del día que lo necesites, y ahí lo cargas hasta el mínimo que necesites (con un pequeño margen razonable).
Al 10% de SoC, hasta el Tesla de batería más pequeña puede estar más de 1 mes (!!!) en Deep Sleep antes de que siquiera la batería se acerque a la zona amarilla.