Publicado por: Teslimano en 01 de Marzo de 2023, 12:33:32 pm
https://forococheselectricos.com/2023/03/desmontaje-unidad-tesla-model-impresiona-toyota.html
Se ve que no ven los vídeos de Sandy Munro.
Ahora, venga, a ponerse las pilas con la transición a EV de una vez. A ver si es verdad.
Y otro más que reconoce la ventaja que les lleva Tesla. Y quien no lo reconoce es porque no quiere, pero es un secreto a voces.
Publicado por: Oscar Black en 01 de Marzo de 2023, 02:22:04 pm
Más vale tardísimo que nunca. Les ha costado.
https://forococheselectricos.com/2023/03/desmontaje-unidad-tesla-model-impresiona-toyota.html
Se ve que no ven los vídeos de Sandy Munro.
Ahora, venga, a ponerse las pilas con la transición a EV de una vez. A ver si es verdad.
Y otro más que reconoce la ventaja que les lleva Tesla. Y quien no lo reconoce es porque no quiere, pero es un secreto a voces.
Toyota temblando...
Ventas acumuladas España.
Publicado por: Qerc en 01 de Marzo de 2023, 02:40:44 pm
Más vale tardísimo que nunca. Les ha costado.
https://forococheselectricos.com/2023/03/desmontaje-unidad-tesla-model-impresiona-toyota.html
Se ve que no ven los vídeos de Sandy Munro.
Ahora, venga, a ponerse las pilas con la transición a EV de una vez. A ver si es verdad.
Y otro más que reconoce la ventaja que les lleva Tesla. Y quien no lo reconoce es porque no quiere, pero es un secreto a voces.
Toyota temblando...
Ventas acumuladas España.
Recuerda que Tesla no vende ICE's, haz la comparativa con solo eléctricos y verás por qué cambia de rumbo Toyota.
Publicado por: keops en 01 de Marzo de 2023, 02:42:23 pm
Toyota temblando...
Hola, soy Troy McClure.
Quizás me recuerdes de películas como:
"VW, el primer fabricante y vendedor de EVs en Europa, está muerto"
o
"Tiembla, Toyota, Tiembla".
La has dejado botando, Óscar.
Malvado.
:-D
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230301/7c140181d3f01c2005b9d78b2a9171c0.jpg)
Publicado por: Oscar Black en 01 de Marzo de 2023, 02:44:35 pm
Toyota temblando...
Hola, soy Troy McClure.
Quizás me recuerdes de películas como:
"VW, el primer fabricante y vendedor de EVs en Europa, está muerto"
o
"Tiembla, Toyota, Tiembla".
La has dejado botando, Óscar.
Malvado.
:-D
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230301/7c140181d3f01c2005b9d78b2a9171c0.jpg)
Cachis, no pillo la referencia: no he visto nada de Los Simpsons
Publicado por: Oscar Black en 01 de Marzo de 2023, 02:45:50 pm
Más vale tardísimo que nunca. Les ha costado.
https://forococheselectricos.com/2023/03/desmontaje-unidad-tesla-model-impresiona-toyota.html
Se ve que no ven los vídeos de Sandy Munro.
Ahora, venga, a ponerse las pilas con la transición a EV de una vez. A ver si es verdad.
Y otro más que reconoce la ventaja que les lleva Tesla. Y quien no lo reconoce es porque no quiere, pero es un secreto a voces.
Toyota temblando...
Ventas acumuladas España.
Recuerda que Tesla no vende ICE's, haz la comparativa con solo eléctricos y verás por qué cambia de rumbo Toyota.
Por grupos en EVs creo que gana Stellantis, por encima de Tesla, claro.
Publicado por: faradio2019 en 01 de Marzo de 2023, 03:19:03 pm
Zasca!!!Más vale tardísimo que nunca. Les ha costado.
https://forococheselectricos.com/2023/03/desmontaje-unidad-tesla-model-impresiona-toyota.html
Se ve que no ven los vídeos de Sandy Munro.
Ahora, venga, a ponerse las pilas con la transición a EV de una vez. A ver si es verdad.
Y otro más que reconoce la ventaja que les lleva Tesla. Y quien no lo reconoce es porque no quiere, pero es un secreto a voces.
Toyota temblando...
Ventas acumuladas España.
Publicado por: Qerc en 01 de Marzo de 2023, 03:53:31 pm
Más vale tardísimo que nunca. Les ha costado.
https://forococheselectricos.com/2023/03/desmontaje-unidad-tesla-model-impresiona-toyota.html
Se ve que no ven los vídeos de Sandy Munro.
Ahora, venga, a ponerse las pilas con la transición a EV de una vez. A ver si es verdad.
Y otro más que reconoce la ventaja que les lleva Tesla. Y quien no lo reconoce es porque no quiere, pero es un secreto a voces.
Toyota temblando...
Ventas acumuladas España.
Recuerda que Tesla no vende ICE's, haz la comparativa con solo eléctricos y verás por qué cambia de rumbo Toyota.
Por grupos en EVs creo que gana Stellantis, por encima de Tesla, claro.
Ya veo, solo en el 2022 Stellantis va el primero
Publicado por: Teslimano en 01 de Marzo de 2023, 05:19:30 pm
Pero lo que es innegable es que su estrategia con EVs ha sido básicamente inexistente. Han estado negándose a entender por dónde van los tiros.
Hasta tanto que el nieto de los fundadores ha salido de la empresa, y al nuevo director ejecutivo le queda la papeleta de remangarse y crear una estrategia casi desde cero, porque el BZ4x casi ni cuenta...
Y de eso iba la noticia y el hilo.
Es importantísimo que Toyota se sume al carro del EV, y no solo para ellos. Lo que parece mentira es que hayan estado viviendo a espaldas de los EV durante tanto tiempo.
Recordemos que Toyota fue accionista de Tesla durante un tiempo. En lugar de aprovechar esa colaboración para fructificar y entrar en EV, malvendió las acciones y hasta luego, que nos quedamos con nuestros híbridos...
Lo importante de todas maneras no es donde esté el mercado hoy, sino dónde va a estar en 5 o 10 años. Eso es lo que tienen que planificar las empresas con suficiente tiempo. Y es lo que no ha hecho Toyota.
Está a tiempo? Yo creo que sí.
Parece increíble que hasta ahora no hayan destripado un Model Y? Muchísimo. Diría que es negligencia, no sé si mezclada con aires de superioridad.
Y por cierto, las ventas globales de EV de BYD en 2022 rondan los 900.000. El resto son PHEVs. No les quito ningún mérito y este año o el siguiente pueden superar en unidades de EV a Tesla.
Publicado por: keops en 01 de Marzo de 2023, 05:51:35 pm
Hasta ahora, en base a sus resultados financieros, fue una buena decisión.
El tiempo dirá si esa estrategia es acertada o equivocada.
De momento, y por muchos años más, hay aún muchos millones de ICEs que vender: Asia en una gran parte, África, Oceanía y toda latinoamérica es territorio ICE.
Tan sólo en Europa y Norteamérica hay algún que otro EV, pero muy minoritariamente, a excepción de Noruega y similares.
Lo ideal es que haya una mezcla de tecnologías a la vez y que nosotros como clientes decidamos qué nos conviene en base a nuestras necesidades, y no poner todos los huevos juntos en la cesta del EV.
Ni el EV es tan demandado, ni al ICE le queda poca vida, globalmente hablando.
Hay un bonito abanico de colores entre el blanco y el negro.
Publicado por: Teslimano en 01 de Marzo de 2023, 06:16:54 pm
La Toyota actual, hasta el cambio en la directiva reciente, apostó por los híbridos que tan buen resultado le están dando y decidió dejar los BEV hasta que las baterías de estado sólido estén disponibles, para lo que creó una joint venture con BMW.Yo lo veo tendiendo a negro para los ICE en países desarrollados más pronto que tarde, pero veremos.
Hasta ahora, en base a sus resultados financieros, fue una buena decisión.
El tiempo dirá si esa estrategia es acertada o equivocada.
De momento, y por muchos años más, hay aún muchos millones de ICEs que vender: Asia en una gran parte, África, Oceanía y toda latinoamérica es territorio ICE.
Tan sólo en Europa y Norteamérica hay algún que otro EV, pero muy minoritariamente, a excepción de Noruega y similares.
Lo ideal es que haya una mezcla de tecnologías a la vez y que nosotros como clientes decidamos qué nos conviene en base a nuestras necesidades, y no poner todos los huevos juntos en la cesta del EV.
Ni el EV es tan demandado, ni al ICE le queda poca vida, globalmente hablando.
Hay un bonito abanico de colores entre el blanco y el negro.
Si hay marcas a las que les vale quedarse fuera de esos mercados por no tomarse en serio la estrategia de EV, pues adelante.
De hecho yo creo que la prohibición de venta de ICE en 2035 en Europa no va a hacer casi ni falta.
Quien se pasa al EV raramente vuelve a ICE, y la bola solo va a crecer. A ver cuántos ICE se siguen vendiendo en paises desarrollados en 2030.
Recomiendo mucho las charlas de Tony Seba.
Y hay bastantes estudios que dejan claro que la velocidad de adopción de nuevas tecnologías es cada vez más rápida.
Pero eso, dejemos pasar el tiempo, y no 1 año ni 2. En 10 años a la industria de la automoción no la va a conocer ni la madre que la parió, como dijo aquel.
Todavía queda mucho dinero por ganar con ICE, eso está claro, pero también está claro que los fabricantes (salvo Ferrari, Porsche, y alguna otra excepción...) ganan más bien poco con sus coches de combustión. Y cuanto menos vendan, menos van a ganar.
Publicado por: JoseBQ en 01 de Marzo de 2023, 06:45:20 pm
Visto desde este punto de vista, si que parece que Toyota pueda ver amenazada su trono (tiene el 1er y el 2o puesto), sobre todo viendo la evolución y no sólo la foto.
Aun a pesar de todo, creo que Toyota no lo ha hecho mal, tiene objetivamente la mayor cuota mundial de mercado y los coches que más se venden a nivel mundial.
El futuro? Ya se verá, pero parece que Toyota ha tomado nota de cómo las gasta Tesla...
Que pasará cuando Tesla fabrique 2 millones de Model 3/y y 2 millones de compactos por 25.000-30.000 USD/€?
Publicado por: Oscar Black en 01 de Marzo de 2023, 06:51:18 pm
Siendo los EV algo "minoritario", tiene mérito que Tesla coloque al Modelo Y como 4o coche más vendido del mundo y al Model 3 en el puesto 7.
Visto desde este punto de vista, si que parece que Toyota pueda ver amenazada su trono (tiene el 1er y el 2o puesto), sobre todo viendo la evolución y no sólo la foto.
Aun a pesar de todo, creo que Toyota no lo ha hecho mal, tiene objetivamente la mayor cuota mundial de mercado y los coches que más se venden a nivel mundial.
El futuro? Ya se verá, pero parece que Toyota ha tomado nota de cómo las gasta Tesla...
Que pasará cuando Tesla fabrique 2 millones de Model 3/y y 2 millones de compactos por 25.000-30.000 USD/€?
Que mientras, Toyota vende 10 millones anuales de todos sus modelos. Y que la electrificación va más lenta de lo que muchos llevan años pronosticando. Pero dejemos que era tiempo les siga quitando la razón. A ver si caen del guindo.
Publicado por: Teslimano en 01 de Marzo de 2023, 07:33:21 pm
Lo de la caída del guindo es porque acaban de darse cuenta de cómo está hecho un Model Y, y de que tienen que hacer una plataforma especialmente pensada para eléctricos. En esa línea iba el titular del hilo y no en otro.
Literalmente, de la fuente original (Automotive News):
“Taking the skin off the Model Y, it was truly a work of art” said one Toyota executive. “It’s unbelievable”.
“We need a new platform designed as a blank sheet” said another. “It’s a whole different manufacturing philosophy”
Y eso, en febrero de 2023 nada menos. Han descubierto América, vamos...
Caída de guindo de libro.
Está claro que es necesario que se sigan fabricando más ICE, yo no he dicho lo contrario. No puede cambiar todo de la noche a la mañana, además de que no es posible. Y hay mucha gente a la que no le encaja un EV, y no hay ningún problema. Y tampoco hay infraestructura de recarga hoy en muchos países. Cero talibanismo con el tema del EV.
Pero la transición va a ser más rápida de lo que muchos creen, en mi opinión.
Y los fabricante que no se pongan las pilas, literal y figurativamente, no lo van a pasar bien en los próximos años.
El tiempo dará y quitará razones.
Publicado por: mmick en 02 de Marzo de 2023, 07:30:23 am
Calidad: check
Experiencia durante muchos años con sistemas eléctricos: check
Cadena muy extensa y montada: check
Panasonic baterías: check
Al final si adoptan un software ya desarrollado (Google) y con unos retoques y en poco tiempo tienen eléctricos a patadas.
Publicado por: Teslimano en 02 de Marzo de 2023, 07:42:27 am
Ninguna empresa tiene que temblar si tiene una estructura bien montada. Al final son japoneses y su capacidad en resolver problemas es inmensa.Yo no he dicho que tenga que temblar.
Calidad: check
Experiencia durante muchos años con sistemas eléctricos: check
Cadena muy extensa y montada: check
Panasonic baterías: check
Al final si adoptan un software ya desarrollado (Google) y con unos retoques y en poco tiempo tienen eléctricos a patadas.
Lo que tiene que hacer Toyota es tomarse los EV en serio, para empezar. Hasta ahora han sido básicamente negacionistas.
Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 09:56:23 am
Hasta ahora han sido básicamente negacionistas.
En respecto al EV, decir eso de Toyota no es correcto, IMHO.
De hecho, llevan con EVs desde hace 30 años, cuando en 1992 empezaron a trabajar hasta que sacaron uno de los pocos FCEVs que actualmente hay en el mercado, y que ya va por su segunda generación.
A mí no me convencen, pero ahí están.
En cuanto a los BEVs, tampoco se han negado a ellos, de hecho tienen varios modelos a la venta entre Toyota y Lexus.
Lo que siempre habían mantenido hasta la fecha es que para ellos el momento de apostar de verdad por los BEVs es cuando la tecnología de baterías esté más avanzada, invirtiendo en especial en las baterías de estado sólido.
Puedo estar o no de acuerdo con este planteamiento, pero suena coherente al menos.
Y cero negacionista.
No ha sido hasta ahora un "No!' rotundo, sino un "aún no es el momento".
Publicado por: Teslimano en 02 de Marzo de 2023, 10:43:38 am
Hasta ahora han sido básicamente negacionistas.
En respecto al EV, decir eso de Toyota no es correcto, IMHO.
De hecho, llevan con EVs desde hace 30 años, cuando en 1992 empezaron a trabajar hasta que sacaron uno de los pocos FCEVs que actualmente hay en el mercado, y que ya va por su segunda generación.
A mí no me convencen, pero ahí están.
En cuanto a los BEVs, tampoco se han negado a ellos, de hecho tienen varios modelos a la venta entre Toyota y Lexus.
Lo que siempre habían mantenido hasta la fecha es que para ellos el momento de apostar de verdad por los BEVs es cuando la tecnología de baterías esté más avanzada, invirtiendo en especial en las baterías de estado sólido.
Puedo estar o no de acuerdo con este planteamiento, pero suena coherente al menos.
Y cero negacionista.
No ha sido hasta ahora un "No!' rotundo, sino un "aún no es el momento".
Lógicamente me refiero a BEV. A qué eléctricos me voy a referir? Y al tiempo actual.
También innovó BlackBerry.
Ojo, y tampoco he dicho que hayan sido negacionistas de plano. He dicho lo que he dicho, que han sido "básicamente negacionistas", y a los hechos me remito.
Mira la web de Toyota España y me dices qué coches eléctricos tienen a la venta.
Spoiler: solo el Proace.
Lexus tiene el UX300e, empezando en 52900 euros... Chademo para carga en DC a 50 kW.
Luego el Toyota BZ4X, que parece que solo saldrá por alquiler, no en venta, y casi mejor porque no me quiero ni imaginar el precio al que lo querrían vender. Y la carga en DC bastante mejorable.
https://insideevs.com/news/585939/toyota-bz4x-awd-fast-charging-curve/
Y saldrá un Lexus sobre esa misma plataforma, veremos cuándo y quién es el valiente que paga lo que van a pedir por él.
Con esos mimbres, la llevan clara. Normal que tengan que reinventar su estrategia de BEV en 2023.
He ido a mirar matriculaciones en la web www.eu-evs.com donde suelo mirar y es que Toyota ni está en la lista. Lexus tampoco.
Ventas de eléctricos puros en 2022 de Toyota en en EEUU? 988 BZ4X. Y no, no es una matrícula.
Ya se ha comentado por aquí que tuvieron que retirarlos por riesgo de que se soltasen las ruedas. En un Toyota.
Lexus no he encontrado. El UX quizá es un modelo muy pequeño para ese mercado.
Y vaya por delante que yo no me alegro de esta situación para nada. Necesitamos a Toyota tomándose los EV en serio, cosa que hasta ahora no han hecho.
Hacen muy buenos coches y tienen un público fiel muy merecido.
Publicado por: Oscar Black en 02 de Marzo de 2023, 11:24:12 am
Mientras Toyota no necesite tomárselo en serio para seguir vendiendo coches como churros, me parece bastante presuntuoso ir prediciendo lo que tienen o no qué hacer.
Publicado por: Teslimano en 02 de Marzo de 2023, 11:46:47 am
"Necesitamos a Toyota tomándose los EV en serio..."Yo digo que para la transición al EV, a la que yo soy favorable y quizá bastantes de los que estamos aquí también, es necesario que empresas líderes como Toyota entren con ganas.
Mientras Toyota no necesite tomárselo en serio para seguir vendiendo coches como churros, me parece bastante presuntuoso ir prediciendo lo que tienen o no qué hacer.
Tiempo al tiempo respecto a ver qué tal le va a Toyota si no lo hace.
Publicado por: Oscar Black en 02 de Marzo de 2023, 12:29:50 pm
"Necesitamos a Toyota tomándose los EV en serio..."Yo digo que para la transición al EV, a la que yo soy favorable y quizá bastantes de los que estamos aquí también, es necesario que empresas líderes como Toyota entren con ganas.
Mientras Toyota no necesite tomárselo en serio para seguir vendiendo coches como churros, me parece bastante presuntuoso ir prediciendo lo que tienen o no qué hacer.
Tiempo al tiempo respecto a ver qué tal le va a Toyota si no lo hace.
Vale, el tema de "la transición"... a la que yo cada vez soy menos favorable.
Mientras tanto Toyota puede seguir vendiendo los coches que quiera, digo yo... que tan mal no le va por mucho que se le trate de "avisar" por aquí.
Publicado por: Teslimano en 02 de Marzo de 2023, 12:46:07 pm
"Necesitamos a Toyota tomándose los EV en serio..."Yo digo que para la transición al EV, a la que yo soy favorable y quizá bastantes de los que estamos aquí también, es necesario que empresas líderes como Toyota entren con ganas.
Mientras Toyota no necesite tomárselo en serio para seguir vendiendo coches como churros, me parece bastante presuntuoso ir prediciendo lo que tienen o no qué hacer.
Tiempo al tiempo respecto a ver qué tal le va a Toyota si no lo hace.
Vale, el tema de "la transición"... a la que yo cada vez soy menos favorable.
Mientras tanto Toyota puede seguir vendiendo los coches que quiera, digo yo... que tan mal no le va por mucho que se le trate de "avisar" por aquí.
Por supuesto, no es ningún aviso ni amenaza. Pero yo no les auguro un futuro de crecimiento en unidades o ingresos si no se montan al carro de los EVs de verdad.
Seguirán vendiendo todos los coches que puedan, y seguramente serán muchos millones por muchos años. Veremos cuántos.
Pero me resulta cuanto menos curioso que descubran en 2023 cómo está hecho un MY.
Publicado por: Finantia75 en 02 de Marzo de 2023, 01:08:10 pm
Vale, el tema de "la transición"... a la que yo cada vez soy menos favorable.
Por curiosidad, Óscar.
¿Por qué cada vez eres menos favorable a la Transición hacia las Energías Renovables?
Me intetesa mucho tu opinión, de verdad.
Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 01:39:41 pm
¿O es a la transición hacia el BEV?Vale, el tema de "la transición"... a la que yo cada vez soy menos favorable.
Por curiosidad, Óscar.
¿Por qué cada vez eres menos favorable a la Transición hacia las Energías Renovables?
Me intetesa mucho tu opinión, de verdad.
Publicado por: Teslimano en 02 de Marzo de 2023, 02:10:45 pm
Hombre, BEV no es exactamente igual a energías renovables a día de hoy por aún hay fuentes de electricidad que no lo son, pero tenderá a ello.¿O es a la transición hacia el BEV?Vale, el tema de "la transición"... a la que yo cada vez soy menos favorable.
Por curiosidad, Óscar.
¿Por qué cada vez eres menos favorable a la Transición hacia las Energías Renovables?
Me intetesa mucho tu opinión, de verdad.
ICE por definición es opuesto a las energías renovables.
Podemos hilar lo fino que queramos, eso sí.
Publicado por: keops en 02 de Marzo de 2023, 02:29:45 pm
Un EV no es una energía renovable, igual que no lo es un ICE.
Eso es obvio.
Publicado por: Teslimano en 02 de Marzo de 2023, 03:14:00 pm
Quería decirle a Dani, que con lo de transición creo que Óscar se refiere a la transición a los EVs, no a la transición a las energías renovables cómo indicaba Dani.No he dicho algo tan obvio.
Un EV no es una energía renovable, igual que no lo es un ICE.
Eso es obvio.
Para la transición a energías renovables hará falta alejarse de los ICE y adoptar BEV (o hidrógeno o alguna tecnología futura).
No ser partidario de la transición desde ICE a otros modos de propulsión como BEV es de alguna manera no ser partidario de la transición a las energías renovables, y creo que por ahí iba la pregunta de Dani a Óscar.
Hoy los BEV no consumen solo electricidad de energías renovables, pero tenderán a ello a medida que cambie el mix energético, instalaciones fotovoltaicas en domicilios, etc.
Publicado por: Finantia75 en 02 de Marzo de 2023, 11:30:36 pm
No ser partidario de la transición desde ICE a otros modos de propulsión como BEV es de alguna manera no ser partidario de la transición a las energías renovables, y creo que por ahí iba la pregunta de Dani a Óscar.
Sí, la pregunta iba por ahí.
Óscar, por fi, cuando puedas desarróllame tus ideas sobre lo que no te gusta del asunto.
Me interesa mucho conocer tu opinión en profundidad sobre el tema.
Thanks! ;)
Publicado por: Teslimano en 03 de Marzo de 2023, 12:08:50 am
A ver qué le parece.
Publicado por: Torma en 03 de Marzo de 2023, 11:52:19 pm
A veces pienso que Toyota tiene demasiada confianza, quizás en exceso. Es posible que debido a su gran infraestructura y liderazgo global se vea capacitada para dar un arrancón impetuoso con el coche eléctrico y que se pondrá a la altura de las empresas punteras, con facilidad, cuando el mercado se vuelque definitivamente hacia el VE de manera masiva. Si no es así, que me aspen si los entiendo."Necesitamos a Toyota tomándose los EV en serio..."Yo digo que para la transición al EV, a la que yo soy favorable y quizá bastantes de los que estamos aquí también, es necesario que empresas líderes como Toyota entren con ganas.
Mientras Toyota no necesite tomárselo en serio para seguir vendiendo coches como churros, me parece bastante presuntuoso ir prediciendo lo que tienen o no qué hacer.
Tiempo al tiempo respecto a ver qué tal le va a Toyota si no lo hace.
Publicado por: Teslimano en 04 de Marzo de 2023, 12:23:03 am
Es lo que se conoce como el dilema del innovador.A veces pienso que Toyota tiene demasiada confianza, quizás en exceso. Es posible que debido a su gran infraestructura y liderazgo global se vea capacitada para dar un arrancón impetuoso con el coche eléctrico y que se pondrá a la altura de las empresas punteras, con facilidad, cuando el mercado se vuelque definitivamente hacia el VE de manera masiva. Si no es así, que me aspen si los entiendo."Necesitamos a Toyota tomándose los EV en serio..."Yo digo que para la transición al EV, a la que yo soy favorable y quizá bastantes de los que estamos aquí también, es necesario que empresas líderes como Toyota entren con ganas.
Mientras Toyota no necesite tomárselo en serio para seguir vendiendo coches como churros, me parece bastante presuntuoso ir prediciendo lo que tienen o no qué hacer.
Tiempo al tiempo respecto a ver qué tal le va a Toyota si no lo hace.
Alguien con una posición dominante en una tecnología ve pasar el carro de una tecnología superior y no se monta a tiempo porque no es lo suficientemente flexible, rápido en la toma de decisiones o porque no quiere o puede poner en riesgo el negocio que le da de comer.
No es nuevo. Por ejemplo, en smartphones Nokia y Blackberry cayeron. Apple y Samsung les tomaron la delantera. El CEO de Blackberry hizo alguna declaración despectiva hacia el iPhone.
Microsoft también.
https://www.vox.com/2017/1/9/14215942/iphone-steve-jobs-apple-ballmer-nokia-anniversary
Tampoco Microsoft aprovechó esa ola, pero tenía otras líneas de negocio como mole que es, y obviamente sigue y con éxito, pero habiéndole dado la espalda al smartphone básicamente, tímidos intentos aparte.
Toyota es además una empresa con un bestial endeudamiento.
https://www.latestcarnews.net/toyota-is-the-most-indebted-company-in-the-world/?utm_content=cmp-true
Eso tampoco ayuda para hacer las grandes inversiones necesarias para fabricar EVs.
Por lo pronto el nieto ha salido sorpresivamente en enero de la dirección ejecutiva de la compañía admitiendo que el tema de la electrificación no es lo suyo
https://fortune.com/2023/01/26/toyota-ceo-to-step-aside-welcomes-new-generation-of-leadership/
Entre Tesla y sobre todo los fabricantes chinos se lo van a poner complicado a Toyota en los próximos años.
Los coreanos han enfocado la situación mucho mejor, por ejemplo.
Tiempos de cambio interesantes tenemos por delante.
Publicado por: Teslimano en 04 de Marzo de 2023, 02:22:38 pm
Lexus RZ, 4,81 metros de longitud, sobre la plataforma del bZ4X. 313 CV AWD con 440 kms de autonomía WLTP con batería NCM de 71,4 kWh de capacidad bruta, carga en AC a 11 kW y DC a 150 kW. 5,3 segundos en el 0-100.
Como mayor novedad un volante tipo yoke asociado a un sistema drive by wire, que realmente es como deben implementarse ese tipo de volantes, y no como lo ha hecho Tesla con MS y MX. Será una opción para las versiones de acabados superiores y no estará disponible hasta 2025.
A mí que me dejen con un volante redondo, pero para quien quiera mandos de avión en un coche, esta puede ser su mejor implementación, a falta de ver pruebas.
Precio entre 77.000 y 89.400 €.
Acabados en la buena línea de Lexus, eficiencia/autonomía en la mala línea del bz4X/Solterra, correcto dato de aceleración, potencia máxima de carga en DC decente, aunque habrá que ver la curva de carga. El bz4X en ese sentido fue muy decepcionante: https://www.motortrend.com/news/2023-toyota-bz4x-charging-speed-cold-temperature/
Se avecina en cuestión de días la prueba de 1000 kms de Bjorn con el bz4X. Con la velocidad de carga que tiene, le espera una prueba larga.
Pero sobre todo yo creo que este Lexus sale a un precio que pocos querrán pagar. No me parece un coche para hacer viajes, y pagar ese dineral para tener un uso limitado no lo veo.
Y esperemos que a este no se le salgan las ruedas...
No venderán muchas unidades y les dará lo mismo, porque su negocio es vender NX y RX híbridos.
https://www.km77.com/coches/lexus/rz/2022/estandar/informacion
Tendremos que esperar al menos 3 años a ver la nueva hornada de eléctricos de Toyota/Lexus. Ojalá merezcan la pena.
Publicado por: Teslimano en 06 de Marzo de 2023, 04:46:31 pm
Consumo alto, autonomía de lo peor del segmento.
Si se le une que solo admite 2 cargas en DC cada 24 horas (WTF Toyota?), pues os hago el spoiler de lo que le ha costado al santo varón de Bjorn terminar la prueba de 1000 kms..... 14h 25 minutos de vellón. Mejora en 20 minutos al Lexus UX300e eso sí.
Estos son los eléctricos de Toyota/Lexus bajo el mando del nieto de los fundadores, que salió por la puerta en enero y al que no le interesaban los eléctricos. Se le ha notado.
A ver en 3 o 4 años si son capaces de sacar al mercado coches que compitan. Ojalá.
Publicado por: Finantia75 en 06 de Marzo de 2023, 09:17:42 pm
Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.
https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022
Casi nada.
Publicado por: Oscar Black en 06 de Marzo de 2023, 09:34:30 pm
Que "Toyota" se tome en serio la electrificación de su catálogo, va a ser clave para el desarrollo global de los vehículos eléctricos.
Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.
https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022
Casi nada.
Y si no se lo toma, tendrán cogidos los pelos de la burra para tomar sus decisiones, que ya sabrán del bisnes bastante más que los que pronostican su futuro con ligereza.
Publicado por: queco en 06 de Marzo de 2023, 09:52:27 pm
Esa castaña de coche lo han sacado entonces para despistarQue "Toyota" se tome en serio la electrificación de su catálogo, va a ser clave para el desarrollo global de los vehículos eléctricos.
Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.
https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022
Casi nada.
Y si no se lo toma, tendrán cogidos los pelos de la burra para tomar sus decisiones, que ya sabrán del bisnes bastante más que los que pronostican su futuro con ligereza.
Publicado por: Oscar Black en 06 de Marzo de 2023, 09:54:11 pm
Esa castaña de coche lo han sacado entonces para despistarQue "Toyota" se tome en serio la electrificación de su catálogo, va a ser clave para el desarrollo global de los vehículos eléctricos.
Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.
https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022
Casi nada.
Y si no se lo toma, tendrán cogidos los pelos de la burra para tomar sus decisiones, que ya sabrán del bisnes bastante más que los que pronostican su futuro con ligereza.
Que si quiere bolsa, señora...
Publicado por: queco en 06 de Marzo de 2023, 09:55:41 pm
Que "Toyota" se tome en serio la electrificación de su catálogo, va a ser clave para el desarrollo global de los vehículos eléctricos.También se trata de la empresa mas endeudada de mundo, lo que limita en gran parte sus movimientos.
Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.
https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022
Casi nada.
Publicado por: queco en 06 de Marzo de 2023, 09:56:58 pm
Pues ahí has dado en el clavo. Los del gran bazar chino son los que se los están empezando a comer por los pies.Esa castaña de coche lo han sacado entonces para despistarQue "Toyota" se tome en serio la electrificación de su catálogo, va a ser clave para el desarrollo global de los vehículos eléctricos.
Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.
https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022
Casi nada.
Y si no se lo toma, tendrán cogidos los pelos de la burra para tomar sus decisiones, que ya sabrán del bisnes bastante más que los que pronostican su futuro con ligereza.
Que si quiere bolsa, señora...
Publicado por: Teslimano en 09 de Marzo de 2023, 08:37:44 pm
Pobre Bjorn.
Publicado por: keops en 09 de Marzo de 2023, 10:40:15 pm
Veamos cuánto.
Publicado por: Teslimano en 09 de Marzo de 2023, 11:05:50 pm
Antes de ese vídeo, Toyota había escrito al Thai loco ya indicándole que lo mejorarán mucho con una actualización de software.Sí, parece que en lugar de 2 cargas rápidas en 24 horas, el coche va a aceptar 3.8.
Veamos cuánto.
Sí, tal cual. Lo comenta Bjorn en el vídeo.
Desde luego dudo que puedan hacer el coche mucho más eficiente vía software. Ojalá, vamos. 300 Wh/km en invierno es difícilmente pasable.
Toyota básicamente está aprendiendo de una manera un poco masoca cómo no se hace un eléctrico. Puestos a ponerle un nombre con iniciales, podrían haberle llamado Toyota WTF...
Publicado por: keops en 22 de Marzo de 2023, 03:17:43 pm
Apuestan por los FCEVs.
https://www.motorpasion.com/toyota/toyota-siempre-confio-coches-hibridos-encima-electricos-ahora-su-prioridad-sera-hidrogeno
Lo primero me parece correcto, lo segundo un error absoluto.
Pero es el CEO del fabricante No. 1 de vehículos en 2022 con 10,5 millones de coches vendidos.
Quiero pensar que algo sabe que nosotros no.
El tiempo dará o quitará la razón a Toyota.
La verdad es que si solamente apuestan por los BEVs si dan primero con las baterías de estado sólido, revolucionarán el mercado. Y en eso están trabajando e invirtiendo juntos con BMW. Es mucho músculo.
Y si no dan con las baterías de estado sólido, la realidad a día de hoy le dá la razón con los ICEs, HEVs y PHEVs que tienen en catálogo.
Lo que pase mañana, ciencia ficción es.
Publicado por: Teslimano en 22 de Marzo de 2023, 03:32:52 pm
"While Toyota will continue to invest in hydrogen, it says that it does not “have a very specific business goal” about how many hydrogen-powered models it will sell."
https://www.carscoops.com/2023/03/toyota-to-continue-hydrogen-development-despite-shifting-main-focus-to-evs/
Mi predicción es que Toyota en unos años (no muchos) venderá menos de 10 millones y le costará muchísimo volver a esos números. Los coreanos seguirán creciendo poco a poco, y luego vienen los chinos.
Y mientras tanto Toyota, con un endeudamiento brutal, jugando a varias bandas (ICE, híbridos, BEV y FCEV).
VW estaba en 10 millones no hace mucho y el año pasado no llegó a 8.5.
Publicado por: Sandman en 22 de Marzo de 2023, 07:05:02 pm
Pues el nuevo CEO acaba de decir recientemente que los BEVs no son para Toyota.
Apuestan por los FCEVs.
https://www.motorpasion.com/toyota/toyota-siempre-confio-coches-hibridos-encima-electricos-ahora-su-prioridad-sera-hidrogeno
Lo primero me parece correcto, lo segundo un error absoluto.
Pero es el CEO del fabricante No. 1 de vehículos en 2022 con 10,5 millones de coches vendidos.
Quiero pensar que algo sabe que nosotros no.
El tiempo dará o quitará la razón a Toyota.
La verdad es que si solamente apuestan por los BEVs si dan primero con las baterías de estado sólido, revolucionarán el mercado. Y en eso están trabajando e invirtiendo juntos con BMW. Es mucho músculo.
Y si no dan con las baterías de estado sólido, la realidad a día de hoy le dá la razón con los ICEs, HEVs y PHEVs que tienen en catálogo.
Lo que pase mañana, ciencia ficción es.
Hola, cito textualmente, titular: “ Toyota To Continue Hydrogen Development Despite Shifting Main Focus To EVs. Toyota is continuing to pursue a multipronged carbon neutrality future”
https://www.carscoops.com/2023/03/toyota-to-continue-hydrogen-development-despite-shifting-main-focus-to-evs/
Dicen que aunque se centren en los BEVs principalmente (habrá que seguir el desarrollo de las baterías de estado sólido), seguirán investigando alternativas con vehículos de hidrógeno.
Tienen músculo financiero y de i+d+i para investigar varios frentes de vehículos de 0 emisiones mientras venden térmicos, 3 años seguidos líder mundial de ventas se lo permiten.
Saludos
Publicado por: keops en 22 de Marzo de 2023, 07:15:00 pm
Tienen músculo y cerebro de sobra.
Made in Germany y Made in Japan.
De lo mejorcito que hay.
Publicado por: Teslimano en 22 de Marzo de 2023, 07:54:09 pm
Publicado por: inigoml en 22 de Marzo de 2023, 10:33:51 pm
- Lo primero, el hidrógeno no es una fuente de energía, si no un vector (medio de transporte).
- Es bastante ineficiente convertir energía eléctrica en H2 a partir del agua (electrólisis) para luego generar energía eléctrica a partir del hidrógeno en una pila de combustible. No sé los rendimientos, pero no creo que sean mucho mejores que los de un ICE. Si mal no recuerdo, la eficiencia de la pila rondaba el 60%, a lo que hay que aplicar las pérdidas del proceso de electrólisis.
- Es altamente ineficiente el transporte de hidrógeno. Requiere movimientos en cisterna licuado a baja temperatura, gasoductos que no existen ... Cuando transportar electricidad por las redes actuales es prácticamente gratis en comparación. Y una mínima inversión (mínima al lado de la infraestructura de H2) puedes tener lista mañana la red.
- Usar alternativas más manejables como el amoniaco son aún más ineficientes.
- El transporte es realmente peligroso. La gasolina a su lado es un juego de niños. Las fugas de hidrógeno son complicadas y si no que se lo digan a los diseñadores de cohetes donde no hay combustible más complicado de manejar que el hidrógeno por su baja densidad molecular que hace que escape fácilmente.
- No existe infraestructura alguna. Y desplegarla será cariiiiiiiiiiiiiisimoooooooo.
Si algunos fabricantes van en esa línea es pq les permite una transición "poco traumática" al ser un combustible válido tanto para ICEs como para BEVs. Pero manejarlo es un infierno.
No sé qué se habrán fumado estos japos, pero que pregunten a Mitsubishi con sus cohetes H-3 "made in Japan", a la ESA con su Ariane 6 o a la NASA con su transbordador o su Artemis y les darán feedback de lo peligroso y complicado que es manejar H2. Si SpaceX se fue al metano no fue por casualidad. Y ahora estos lo quieren en los coches... las combustiones espontáneas de las baterías son una risa al lado. Suerte que solo llevarán depósitos de 4 o 5kg. Que si, que es minimizable con depósitos blindados, pero las fugas son las fugas y aunque no reviente el coche, la llamarada te la llevas.
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Publicado por: keops en 22 de Marzo de 2023, 10:37:12 pm
Es un sinsentido.
Publicado por: queco en 22 de Marzo de 2023, 11:29:16 pm
Y luego, la energía necesaria para comprimir el gas, y la tendencia extrema que tiene el H2 a fugarse de cualquier recipiente que lo contenga, ya que es de lejos la molécula más pequeña conocida.Imagina un par de docenas de esos en el parking de un segundo sótano, la que se puede liar como alguien fume cerca.
Es un sinsentido.
Publicado por: keops en 22 de Marzo de 2023, 11:31:41 pm
Las pérdidas se producen sobre todo en transporte y almacenaje.
Pero si ya algunos parkings prohíben los coches a GLP por seguridad, imagina si se popularizasen los FCEVs.
Publicado por: Teslimano en 23 de Marzo de 2023, 12:01:29 am
Los tanques de los FCEVs son muy seguros a base de ser muy pesados, de paredes super gruesas y costosísimos.
Las pérdidas se producen sobre todo en transporte y almacenaje.
Pero si ya algunos parkings prohíben los coches a GLP por seguridad, imagina si se popularizasen los FCEVs.
Los FCEV no se van a popularizar ni en los sueños más húmedos del nuevo CEO de Toyota.
Que por cierto, no es de la familia fundadora. Veremos si eso le pasa factura.
Por lo pronto parece que el objetivo de Toyota es vender 3.5 millones de BEV en 2030.
https://www.autonews.com/automakers-suppliers/toyota-ceo-koji-sato-says-hydrogen-crucial-carbon-neutrality
Tesla y BYD estarán en esas cifras cada uno en 3 añitos.
Y luego está la rentabilidad. Tesla el año pasado ganó 12500 millones de dólares vendiendo 1.3 millones de coches. Toyota ganó 18500 millones vendiendo 10 millones.
En un par de años Tesla podrá sobrepasar en beneficios totales a un gigante como Toyota. Y sin deuda a largo. Frente a los 217000 millones de dólares de deuda a largo plazo de Toyota.
Eso del "too big to fall" dura hasta que dura, si no se toman las decisiones estratégicas adecuadas y se ejecutan bien.
Demos tiempo al tiempo.
Publicado por: keops en 23 de Marzo de 2023, 09:37:09 am
Tesla y BYD estarán en esas cifras cada uno en 3 añitos.
Ya que hablamos de ciencia ficción, también podría ser que la joint venture de Toyota+BMW consiga en ese tiempo o aún antes unas baterías de estado sólido comerciales, hiriendo de muerte a aquellos que tengan sus EVs desarrollados en base a las actuales baterías de electrolito líquido.
Y si es un fabricante como Tesla, que solamente tiene los huevos en 1 única cesta, podría ser peor escenario incluso, sin HEVs, PHEVs, ICEs donde controlar posibles daños.
Y luego también tengamos en cuenta que no es lo mismo un crecimiento al principio de la curva exponencial, como el de Tesla, con algo establecido como lo de Toyota, por ejemplo.
No es lo mismo crecer un 50% y pasar de fabricar 1 millón de coches a 1,5M, que crecer ese mismo 50% pasando de 8M a 12M.
Es radicalmente diferente. Lo primero se puede hacer en años, lo otro requiere un esfuerzo de décadas.
Ya veremos qué pasa en 3-5 años.
Hay tantas incertidumbres que a mí se me hace muy difícil hacer cualquier tipo de predicción.
Publicado por: Teslimano en 23 de Marzo de 2023, 10:45:04 am
Que Tesla y BYD llegarán a vender más de 3,5 millones de EVs globalmente cada una bastante antes de final de esta década tiene hasta poco de predicción y más de certeza.
Realmente la única incógnita es si China va a liarla parda con Taiwán. Esa es para mí la principal razón incontrolable para que no ocurra (el holocausto nuclear no pasa por mi cabeza).
Solo Tesla va a tener una capacidad instalada de fabricación en las plantas actuales (incluyo México) de unos 5 millones de coches con total seguridad en menos de 5 años. Y eso suponiendo que no construyan ninguna otra planta.
Cuántos crossovers pequeños y coches compactos sobre la nueva plataforma puede vender Tesla al año sumando la producción de México, Berlín y Shanghái? 1.5 millones?
Cybertrucks? 300.000?
Pues eso más los al menos 1.7 millones de S3XY que venderán este año ya sumarían 3.5 millones.
Y a eso hay que sumar la capacidad productiva de BYD y otros fabricantes chinos de volumen.
Si Toyota y BMW consiguen desarrollar con éxito las baterías de estado sólido y son capaces de escalarlas (que tiene bastante más de ciencia ficción, y si no, a tiempo), estoy bastante convencido de que habrá baterías a disposición de más fabricantes.
En general, yo me fiaría mucho más de la capacidad de innovación en baterías de empresas como CATL o la misma BYD que Toyota o BMW, pero bueno.
El tiempo dictará sentencia.
Publicado por: keops en 23 de Marzo de 2023, 12:23:03 pm
Ciencia ficción.
Publicado por: Teslimano en 23 de Marzo de 2023, 01:16:40 pm
Yo te recuerdo algunas otras cosas:
- Dije qué se podía esperar y qué no del Investor Day. Me equivoqué poco o nada. Comentaste que Tesla tenía culpa del hype del evento por una interpretación que demostré de manera inequívoca que era errónea de la diapositiva de la flota de EVs. Silencio por respuesta.
- Dí argumentos para explicar por qué los descuentos de final de trimestre no tenían nada que ver con ningún cambio de modelo como algunos afirmásteis (sin argumentos). En base a todo lo que se va sabiendo de highland y juniper, todo apunta a que no van a haber cambios en los modelos ni en abril ni en mayo (ni HW4 ni nada), así que efectivamente mis argumentos (y los de otros por aquí) parece que tenían lógica. Por mucho que también se dijera que no valían, y que era una predicción que no estaba basada en nada. Veremos cuando llegue abril y mayo si alguien reconoce algo.
- También dije (y no solo yo por aquí) que los precios de Tesla tendrían que bajar más pronto que tarde, aún cuando estábamos en el Q4 2022. Se dijo por aquí que no, que no tendría lógica, en lo que era más un desiderátum que una predicción argumentada. Y claro, llegó enero y pasó lo que pasó. Los precios cuadraron mucho con los rangos que anticipé.
Pero bueno, sigamos minusvalorando opiniones, adelante.
Llevaré la cuenta.
La flauta no suena muchas veces solo por casualidad, por mucho que se quiera interpretar. Ni hay nada de pitoniso. Hay que estar bien informado y fijarse a dónde va la pelota. No donde está ahora.
Vengo recomendando por aquí las charlas de Tony Seba sobre disrupción y curvas de coste. Que tampoco es pitoniso, por cierto.
Cuando Tesla llegue a 3,5 millones de ventas en un año, volveré a recordarlo. Y cuando Toyota venda menos de 10 millones durante 2-3 años seguidos, igual.
Ambas cosas pasarán con muy alta probabilidad dentro de esta década.
Nadie es infalible, pero yo sí reconoceré mis equivocaciones cuando ocurran.
En todo lo que se publica en este foro relacionado con estadísticas de baterías, su química, recomendaciones para su correcto mantenimiento, revisiones técnicas detalladas, etc, que me resulta de mucho interés pero donde puedo aportar más bien poco por el momento, solo aplaudo, agradezco y aprendo.
En otras cosas sí opinaré y daré mis argumentos, pese a quien pese.
Publicado por: keops en 24 de Marzo de 2023, 09:40:28 am
No es menospreciar, es simplificar.
Pasado y presente son ciertos, el futuro es incierto.
Ciencia ficción.
Publicado por: keops en 24 de Marzo de 2023, 09:48:36 am
Publicado por: queco en 24 de Marzo de 2023, 04:05:17 pm
Publicado por: Teslimano en 24 de Marzo de 2023, 04:17:27 pm
Pues yo lo que creo es que toyota dice una cosa pero esta haciendo otra en privado. Su objetivo es ganar tiempo para ver si se pone al dia.Por poder, puede ser. Pero yo lo dudo.
Así de ocupados iban a estar según presentaron no hace tanto.
https://www.cnet.com/roadshow/news/toyota-reveals-future-electric-cars-beyond-zero/
Luego todo ese plan a la basura en cuestión de meses.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/exclusive-toyota-scrambles-ev-reboot-with-eye-tesla-2022-10-24/
Semanas después, cambio de CEO, descubrimiento súbito de cómo está hecho el MY, y amagos de EV sí, FCEV también, y tal.
Por eso no me da la impresión de que tengan nada serio en marcha a corto plazo.
Que se estén replanteando una nueva estrategia para empezar nuevos lanzamientos de EVs en 3-5 años sí me lo creo.
Cómo de en serio vayan y cómo de bien la ejecuten y si es demasiado poco demasiado tarde, pues solo el tiempo dirá.
Pero los concesionarios de Toyota y Lexus pueden seguir vendiendo híbridos tranquilos unos añitos.
Publicado por: queco en 24 de Marzo de 2023, 07:43:10 pm
Si, claro. Me refiero a ganar tiempo para tener algo con lo que competir a 5 años vista mientras siguen diciendo lo malos que son los eléctricos y lo buenos que son los híbridos para que no se les escapen compradores.Pues yo lo que creo es que toyota dice una cosa pero esta haciendo otra en privado. Su objetivo es ganar tiempo para ver si se pone al dia.Por poder, puede ser. Pero yo lo dudo.
Así de ocupados iban a estar según presentaron no hace tanto.
https://www.cnet.com/roadshow/news/toyota-reveals-future-electric-cars-beyond-zero/
Luego todo ese plan a la basura en cuestión de meses.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/exclusive-toyota-scrambles-ev-reboot-with-eye-tesla-2022-10-24/
Semanas después, cambio de CEO, descubrimiento súbito de cómo está hecho el MY, y amagos de EV sí, FCEV también, y tal.
Por eso no me da la impresión de que tengan nada serio en marcha a corto plazo.
Que se estén replanteando una nueva estrategia para empezar nuevos lanzamientos de EVs en 3-5 años sí me lo creo.
Cómo de en serio vayan y cómo de bien la ejecuten y si es demasiado poco demasiado tarde, pues solo el tiempo dirá.
Pero los concesionarios de Toyota y Lexus pueden seguir vendiendo híbridos tranquilos unos añitos.
Publicado por: Teslimano en 24 de Marzo de 2023, 07:48:49 pm
Eso sin duda. Es lo que haría yo si me viera en su lugar ahora, qué vas a hacer. Pero apretando el culo mientras para avanzar con EVs cuanto antes.Si, claro. Me refiero a ganar tiempo para tener algo con lo que competir a 5 años vista mientras siguen diciendo lo malos que son los eléctricos y lo buenos que son los híbridos para que no se les escapen compradores.Pues yo lo que creo es que toyota dice una cosa pero esta haciendo otra en privado. Su objetivo es ganar tiempo para ver si se pone al dia.Por poder, puede ser. Pero yo lo dudo.
Así de ocupados iban a estar según presentaron no hace tanto.
https://www.cnet.com/roadshow/news/toyota-reveals-future-electric-cars-beyond-zero/
Luego todo ese plan a la basura en cuestión de meses.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/exclusive-toyota-scrambles-ev-reboot-with-eye-tesla-2022-10-24/
Semanas después, cambio de CEO, descubrimiento súbito de cómo está hecho el MY, y amagos de EV sí, FCEV también, y tal.
Por eso no me da la impresión de que tengan nada serio en marcha a corto plazo.
Que se estén replanteando una nueva estrategia para empezar nuevos lanzamientos de EVs en 3-5 años sí me lo creo.
Cómo de en serio vayan y cómo de bien la ejecuten y si es demasiado poco demasiado tarde, pues solo el tiempo dirá.
Pero los concesionarios de Toyota y Lexus pueden seguir vendiendo híbridos tranquilos unos añitos.
Pero yo no marearía la perdiz con FCEV, eso no.
De todas maneras, en esta industria todo se sabe y al final les interesará vender que ya están avanzando con sus EVs, igual que hicieron un despliegue de 30 renders de coches hace año y medio.
Publicado por: Teslimano en 07 de Abril de 2023, 10:59:25 pm
https://www.motor.es/noticias/toyota-nuevos-coches-hibridos-enchufables-202394147.html
Qué gente esta...
Publicado por: pedroglcq5 en 17 de Mayo de 2023, 08:53:16 am
Desde mi humilde opinión y experiencia yo veo factores decisivos en toda esta guerra y futuro. El espíritu innovador aun perdiendo dinero es más propio de empresas como Tesla que de Toyota. Mucho se habla de la calidad Toyota hasta que uno falla y en sus carnes comprueba la desatención de la marca (ya pasó hace años con sus problemas de inyectores donde la marca culpó a la calidad de gasoil). Leo por aquí que el trato al cliente postventa es inexistente en Tesla, parece que es cierto, pero cuanto tendrían que subir sus precios para tejer una red en condiciones de talleres oficiales o franquiciados, con personal formado, ect como tienen otras marcas? La relación calidad/producto/precio de Tesla posiblemente sea imbatible y el ahorro de costes está en muchos lugares de la cadena.
Habláis de BMW como el maná en innovación. Bueno, quizás desde fuera tenga ese aura, desde dentro no lo es tanto y lo se de buena tinta. Sus vehículos eléctricos fallan igual o más que Tesla, eso sí, son mucho más caros y exclusivos en compra. Que le pregunten a los americanos cómo se lo pasan con los eléctricos e híbridos enchufables con auténticas loterías. Si hablamos de mercado español, creo que BMW ha dado record de facturación este último trimestre...pero en reparaciones. Que cada uno saque sus conclusiones. O que pregunte la cantidad de problemas que tienen sus eléctricos cuando no cargan o los llevan a taller, o les dan uno de combustión hasta saber qué narices les pasa.
Las empresas están para ganar dinero, obvio. Pero sus ceos y sus directivos marcan su dirección. No me imagino una empresa japonesa consolidada con su consejo de administración que entre todos sumarán cientos de años tomando decisiones tan arriesgadas como Elon. Obviamente en muchas decisiones fallan, pero en otras aciertan. Eso arroja un aprendizaje que su competencia no tendrá en años. Quizás de ahí que Tesla hoy sea puntera. Cuánto durará...el tiempo lo dirá, pero si uno no abre el mercado y aprieta, su competencia no despierta.
¿Qué competencia tiene hoy Tesla? NINGUNA. Se habla del i4 como un buen coche (parece que lo es). Intentar comprar uno y os darán fecha de un año de plazo. Si uno es práctico, buscará quien le de el mejor producto en el menor plazo. Nuevamente Tesla no tiene competencia con plazos de 3 semanas hoy en día. Si además, bajan precios, me parece una táctica perfecta como empresa...reventar al contrario. Vendo por volumen y seguramente también por margen. Y en muchos casos, aprendo de mis errores de fabricación y lo subsano en posteriores producciones.
Insisto, interesante debate, pero en el fondo yo lo veo más como movimientos estratégicos de empresas y mercado que como desarrollo meramente de baterías (que también).
Publicado por: Teslimano en 30 de Enero de 2024, 01:04:32 pm
https://www.xataka.com/movilidad/el-tiempo-demostrara-que-nuestra-posicion-es-la-correcta-toyota-tiene-clarisimo-su-rechazo-al-coche-electrico
Lo de esta gente es de traca. O sea que los EVs nunca van a pasar del 30% de ventas por mucho que mejoren.
Ya ya.
Publicado por: keops en 30 de Enero de 2024, 01:35:52 pm
Lo de esta gente es de traca. O sea que los EVs nunca van a pasar del 30% de ventas por mucho que mejoren.
No me gustan las afirmaciones que incluyen un "nunca" o un "siempre", pero si el Presidente de Toyota está hablando globalmente, sí, estaría muy de acuerdo con que 30% de los vehículos de pasajeros del planeta fuesen BEVs es un techo razonable.
Ojo, BEVs, no EVs a secas.
Publicado por: Teslimano en 30 de Enero de 2024, 01:50:27 pm
Es como lo de PdR/EVSE vs cargadores.
Se entiende que es lo mismo.
Pero vamos, que estos de Toyota son los Don Erre que Erre de la industria del automóvil.
Nunca más del 30% por mucho que mejoren. Me da igual que hablen de la cifra global de coches nuevos vendidos en el mundo o solo en algunos mercados. Saben que va a pasar. Es imposible que no lo sepan.
En el horizonte temporal infinito yo diría que sí vamos. Y en la década que viene también (primera mitad).
Las ventas globales están muy concentradas en mercados de países desarrollados.
Publicado por: dasensio en 30 de Enero de 2024, 02:10:51 pm
He estado googleando pero no he encontrado ninguna noticia, pero en su momento dijeron que los clientes no iban a aceptar un telefono sin teclas.
Lo que sí he encontrado son estas otras perlas:
- Chen, CEO de BlackBerry: "Los dueños de iPhones son unos abraza enchufes" - https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/5606775/03/14/John-Chen-CEO-de-BlackBerry-Los-duenos-de-iPhones-son-unos-abraza-enchufes.html
- El CEO de BlackBerry opina que el iPhone se ha quedado anticuado - https://www.applesfera.com/iphone/el-ceo-de-blackberry-opina-que-el-iphone-se-ha-quedado-anticuado
No hace falta recordar donde están una y otra empresa
La realidad es tozuda y yo estoy haciendo acopio de palomitas
Publicado por: keops en 30 de Enero de 2024, 02:12:56 pm
Nunca más del 30% por mucho que mejoren.
Si es la cifra global, me parece un techo muy acertado.
Y lejano, lejanísimo.
Publicado por: Teslimano en 30 de Enero de 2024, 03:39:32 pm
Publicado por: keops en 30 de Enero de 2024, 03:45:35 pm
El 30% de ventas de coches nuevos a nivel mundial? No queda tanto, ya verás.Que no, que no quieres leerme :D
Siempre estamos en las mismas, jajaja.
No el porcentaje de las ventas de vehículos, el porcentaje sobre el total de vehículos a nivel global, que es a mí entender lo que Toyota utiliza.
Son 2 métricas muy distintas.
Que 30% de las ventas globales de vehículos sean EVs es algo lejano, pero más o menos realizable.
Que el 30% del parque global sean BEVs es un techo que ojalá se consiguiera, pero mi opinión es que yo no lo veo.
Publicado por: Teslimano en 30 de Enero de 2024, 03:47:20 pm
Yo con esta gente estoy teniendo unos flashbacks con blackberry...Hay una muy buena de uno de los co-CEOs de Blackberry (error número uno: coCEOs??!!), diciendo resumidamente que los que hacían ordenadores no iban a entrar tan fácilmente al sector de los smartphones. Era 2006.
He estado googleando pero no he encontrado ninguna noticia, pero en su momento dijeron que los clientes no iban a aceptar un telefono sin teclas.
Lo que sí he encontrado son estas otras perlas:
- Chen, CEO de BlackBerry: "Los dueños de iPhones son unos abraza enchufes" - https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/5606775/03/14/John-Chen-CEO-de-BlackBerry-Los-duenos-de-iPhones-son-unos-abraza-enchufes.html
- El CEO de BlackBerry opina que el iPhone se ha quedado anticuado - https://www.applesfera.com/iphone/el-ceo-de-blackberry-opina-que-el-iphone-se-ha-quedado-anticuado
No hace falta recordar donde están una y otra empresa
La realidad es tozuda y yo estoy haciendo acopio de palomitas
Yo ya tenía un smartphone por entonces, un Qtek, que básicamente era HTC (que también cayó, no pudo llevar el ritmo de los chinos).
Publicado por: Teslimano en 30 de Enero de 2024, 03:52:16 pm
Que no, que no quieres leerme :D
Siempre estamos en las mismas, jajaja.
No el porcentaje de las ventas de vehículos, el porcentaje sobre el total de vehículos a nivel global, que es a mí entender lo que Toyota utiliza.
Son 2 métricas muy distintas.
Que 30% de las ventas globales de vehículos sean EVs es algo lejano, pero más o menos realizable.
Que el 30% del parque global sean BEVs es un techo que ojalá se consiguiera, pero mi opinión es que yo no lo veo.
Pero no es a eso a lo que se refiere Toyota. Toyota vive de vender coches nuevos, y piensa que no se va a llegar al 30%.
No tendría mucha lógica pensar que Toyota está pensando en la renovación del parque mundial de coches.
Y a poco que China, Europa y EEUU vayan incrementando el porcentaje de EVs nuevos vendidos por encima del 40-45%, el mundo en su conjunto estará ya muy cerca del 30%.
Publicado por: dasensio en 30 de Enero de 2024, 03:56:04 pm
Que el 30% del parque global sean BEVs es un techo que ojalá se consiguiera, pero mi opinión es que yo no lo veo.
Depende del horizonte temporal en el que lo plantees
Te doy mi punto de vista:
Al final donde se mueve la pasta es en las regiones desarrolladas. Ahí es donde las marcas meterán la inversión, y si lo que demanda el mercado (o las regulaciones, míralo como quieras) son coches eléctricos, eso es lo que determinará la oferta. Básicamente porque es donde se van a poder meter hasta 2 y 3 coches por garaje familiar y con mayores márgenes.
Habrá líneas de producción (o marcas especializadas) de vehículos a combustión para satisfacer la demanda de regiones como áfrica o india, no lo dudo. Pero los márgenes tampoco van a ser los mismos porque esos mercados demandan coches baratos.
La clave como siempre está en la pasta
Publicado por: Teslimano en 30 de Enero de 2024, 03:57:12 pm
https://www.xataka.com/movilidad/toyota-sigue-manteniendo-que-futuro-hibrido-porque-da-igual-que-mejore-coche-electrico-no-superara-30
Estamos ya de acuerdo?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240130/b7739342b8cc090306d61f0141f85285.jpg)
Publicado por: Oregof en 30 de Enero de 2024, 04:41:59 pm
Y aquí tienes otra prueba de que se refería a la cuota de mercado de coches (vendidos, claro)Tal vez estoy un poco espeso hoy pero no creo que este hombre esté diciendo una barbaridad.
https://www.xataka.com/movilidad/toyota-sigue-manteniendo-que-futuro-hibrido-porque-da-igual-que-mejore-coche-electrico-no-superara-30
Estamos ya de acuerdo?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240130/b7739342b8cc090306d61f0141f85285.jpg)
Si lo entiendo bien su predicción es cerca del 30% eléctricos, 70% entre híbridos, hidrógeno e híbridos enchufables. Diciendo que seguirá habiendo un % de coches de combustión.
Me parece relativamente razonable. Su estrategia va más por el lado de los híbridos. Ya se verá si es acertado o no.
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Publicado por: Teslimano en 30 de Enero de 2024, 05:51:04 pm
Menos de 10 años le doy a esa predicción para ser errónea.
Creo que el de Toyota expresa más bien lo que son sus deseos. Es el dilema del innovador. Está muy inventado ya. Son líderes en híbridos y prefieren que las cosas sigan así.
Publicado por: pedroglcq5 en 30 de Enero de 2024, 05:51:55 pm
Yo con esta gente estoy teniendo unos flashbacks con blackberry...
He estado googleando pero no he encontrado ninguna noticia, pero en su momento dijeron que los clientes no iban a aceptar un telefono sin teclas.
Lo que sí he encontrado son estas otras perlas:
- Chen, CEO de BlackBerry: "Los dueños de iPhones son unos abraza enchufes" - https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/5606775/03/14/John-Chen-CEO-de-BlackBerry-Los-duenos-de-iPhones-son-unos-abraza-enchufes.html
- El CEO de BlackBerry opina que el iPhone se ha quedado anticuado - https://www.applesfera.com/iphone/el-ceo-de-blackberry-opina-que-el-iphone-se-ha-quedado-anticuado
No hace falta recordar donde están una y otra empresa
La realidad es tozuda y yo estoy haciendo acopio de palomitas
Es curioso, pero todo lo que dices es cierto y yo soy de la generación de la BB que en su momento fue un avance monumental. Gran pantalla, gran teclado...mails...la bomba. Luego llegó apple y se los zumbó con patatas. Todos le criticaron, le cuestionaron, pero mira...hoy en día todos le han imitado y se ha impuesto su modelo de teléfono (no entro en SO)
Con Tesla pienso que pasó lo mismo, pusieron sus coches encima de la mesa y abrieron camino, primero como un producto impagable para los mortales, luego fueron ajustando precio y demostrando que estaban ahí...y ahora mira. Muchos les han cuestionado...pero mira la realidad, cada vez más TODOS los fabricantes ya sean ICEs o de lo que quieras, imitando tecnologías, pantallas, ect. Cada vez más hay más "tablets" con ruedas. Y los chinos imitando como siempre.
Con Toyota, es una excelente marca, nadie lo cuestiona, pero no tiene ese afan de romper el mercado con algo completamente innovador como han hecho otras. No está en sus genes, son conservadores como muchos japonenes. Ya sea Mazda, Honda, Subaru. Son buenos coches, pero no abren camino más allá de una fiabilidad que cada vez está más cuestionada.
El que innova asume muchos riesgos...acertar (porcentaje bajo) o equivocarse (la inmensa mayoría). Hay que reconocerle a Tesla su tesón y mira el resultado, y como pasó con apple, hoy todos le imitan.
Yo pienso que estamos en una época que requiere mayor rapidez en la toma de decisiones y el mercado automovilístico va a una velocidad que no todas las empresas tienen la capacidad para ponerse al día y adaptarse. Cuanto más grandes y rígidas, mucho peor. Mira el grupo VW con sus IDs...por poner un ejemplo. Además, no es lo mismo bajo mi punto de vista una empresa que nace como VE que una centenaria ICE que se ha visto casi obligada a incorporar el VE pero no tiene esa mentalidad en origen.
Publicado por: Oregof en 30 de Enero de 2024, 06:01:26 pm
Pues nada, nunca se venderá mas del 30% de eléctricos.No sé quién tendrá razón en 10 años.
Menos de 10 años le doy a esa predicción para ser errónea.
Creo que el de Toyota expresa más bien lo que son sus deseos. Es el dilema del innovador. Está muy inventado ya. Son líderes en híbridos y prefieren que las cosas sigan así.
Toyota no está sola. GM, Mary Barra, también ataca con los híbridos enchufables: “plug-in hybrids will be used to help GM meet stricter future emissions standards”
Habrá compañías que no apostarán 100% al eléctrico mientras que los híbridos cumplan los estándares de emisiones. De esto sí que estoy seguro.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240130/7c83d00e75104e5c564ad4f4e048cde6.jpg)
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Publicado por: Oregof en 30 de Enero de 2024, 06:05:34 pm
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Publicado por: Oscar Black en 30 de Enero de 2024, 06:13:34 pm
También dice que cambia su estrategia de vehículos 100% eléctricos debido a que la demanda está por debajo de las expectativas.
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Y eso es algo que está viendo incluso la misma Tesla.
En Berlin podrían haber producido más Y; tuvieron el récord de producción hace meses y de ahí, para abajo. No producen más porque no los absorbe la demanda. De ahí también las bajadas de precio. Se hablaba en principio de 7.500 coches semanales, y no van a ese ritmo porque han decidido relajarlo en vista de lo que hay.
Publicado por: keops en 30 de Enero de 2024, 06:31:34 pm
Tal vez estoy un poco espeso hoy pero no creo que este hombre esté diciendo una barbaridad.
Si lo entiendo bien su predicción es cerca del 30% eléctricos, 70% entre híbridos, hidrógeno e híbridos enchufables. Diciendo que seguirá habiendo un % de coches de combustión.
Me parece relativamente razonable.
Me alegro de no ser el único que lo entiende así.
En cualquier caso, a saber lo que pasa en el futuro. Todo es incierto.
Ejemplo.
Hay 1 desarrollo que tengo desde hace una década, o incluso más aún, siempre en una esquinita de mi cabeza, pero que de momento no ha producido nada fuera de laboratorio, nada para producción masiva, y son las baterías de estado sólido.
Si, y estoy hablando en condicional, la joint-venture regada de millones que abrieron hace ya bastantes años BMW y Toyota para desarrollar este tipo de baterías diese sus frutos, mandarían de un golpe nuestros Teslas y el resto de BEVs actuales a la Prehistoria.
Que no va a pasar. O sí.
O todo lo contrario.
A saber.
Publicado por: pedroglcq5 en 30 de Enero de 2024, 06:39:14 pm
El VE sigue siendo caro en comparación con un ICE, más asequible cada vez, pero caro. Y no es un producto para todos los públicos.
Sobre el desarrollo de nuevas tecnologías de baterías, más de lo mismo. Una cosa es la investigación y otra su fruto. Tu puedes invertir todo lo que quieras, que luego hay que dar con la tecla. Obviamente queda mucho camino, pero quien vende ahora mismo es el que hace caja, en 5 años, volvemos a hablar.
Publicado por: dasensio en 30 de Enero de 2024, 07:16:07 pm
La situación del precio del dinero e inestabilidades varias hacen que no se venda tanto, es lógico. Son ciclos, sin más. Pasa en vehículos, vivienda, ect...
El VE sigue siendo caro en comparación con un ICE, más asequible cada vez, pero caro. Y no es un producto para todos los públicos.
Sobre el desarrollo de nuevas tecnologías de baterías, más de lo mismo. Una cosa es la investigación y otra su fruto. Tu puedes invertir todo lo que quieras, que luego hay que dar con la tecla. Obviamente queda mucho camino, pero quien vende ahora mismo es el que hace caja, en 5 años, volvemos a hablar.
Y luego aunque des con la tecla tienes que ser capaz de escalar la producción llegando a un equilibrio de cubrir demanda y bajar costes.
"It's very difficult todo esto"
Publicado por: pedroglcq5 en 30 de Enero de 2024, 07:26:39 pm
Publicado por: dasensio en 30 de Enero de 2024, 07:44:01 pm
Y eso es algo que está viendo incluso la misma Tesla.
En Berlin podrían haber producido más Y; tuvieron el récord de producción hace meses y de ahí, para abajo. No producen más porque no los absorbe la demanda. De ahí también las bajadas de precio. Se hablaba en principio de 7.500 coches semanales, y no van a ese ritmo porque han decidido relajarlo en vista de lo que hay.
Negativo, es un error fijarse solo en el Y teniendo también al model 3 como top ventas. En Q4 han producido y vendido más coches que nunca.
Un aumento de ventas del 38% en 2023 no lo consideraría yo una bajada de la demanda y si miramos las gráficas de producción y ventas anuales es claramente ascendente.
In the fourth quarter, we produced approximately 495,000 vehicles and delivered over 484,000 vehicles. In 2023, vehicle deliveries grew 38% YoY to 1.81 million while production grew 35% YoY to 1.85 million. Thank you to all of our customers, employees, suppliers, shareholders and supporters who helped us achieve a great 2023.
https://ir.tesla.com/press-release/tesla-vehicle-production-deliveries-and-date-financial-results-webcast-fourth-quarter-2023
De todas formas es lógico si adaptan la producción a la previsión de ventas. Hay cierta estacionalidad y también gente expectante sobre nuevos modelos como el restyling del Y o el modelo anunciado para 2025
Si miramos otras marcas tenemos a BYD vendiendo más de 3 millones en 2023.
La gente quiere EV. Pero buenos EV, no basura infecta como están ofreciendo algunas marcas tradicionales
Publicado por: Oscar Black en 30 de Enero de 2024, 07:52:05 pm
Negativo, es un error fijarse solo en el Y teniendo también al model 3 como top ventas. En Q4 han producido y vendido más coches que nunca.
Un aumento de ventas del 38% en 2023 no lo consideraría yo una bajada de la demanda y si miramos las gráficas de producción y ventas anuales es claramente ascendente.
In the fourth quarter, we produced approximately 495,000 vehicles and delivered over 484,000 vehicles. In 2023, vehicle deliveries grew 38% YoY to 1.81 million while production grew 35% YoY to 1.85 million. Thank you to all of our customers, employees, suppliers, shareholders and supporters who helped us achieve a great 2023.
https://ir.tesla.com/press-release/tesla-vehicle-production-deliveries-and-date-financial-results-webcast-fourth-quarter-2023
De todas formas es lógico si adaptan la producción a la previsión de ventas. Hay cierta estacionalidad y también gente expectante sobre nuevos modelos como el restyling del Y o el modelo anunciado para 2025
Si miramos otras marcas tenemos a BYD vendiendo más de 3 millones en 2023.
La gente quiere EV. Pero buenos EV, no basura infecta como están ofreciendo algunas marcas tradicionales
Tiene todo el sentido fijarse en el Y que es el que más ha vendido. Y es del que podrían estar fabricando más unidades. Y no lo hacen.
Hasta la parada de dos semanas con la excusa de los materiales no se ha trasladado a un retraso en las entregas.
La demanda está por debajo de las previsiones y es generalizado. Cifras pasadas no garantizan futuras.
Publicado por: macaleno en 30 de Enero de 2024, 08:12:29 pm
Tiene todo el sentido fijarse en el Y que es el que más ha vendido. Y es del que podrían estar fabricando más unidades. Y no lo hacen.
Yo la verdad es que en estas cosas me pierdo, pero desde la más pura lógica. Para que fabricar más unidades de un modelo que van a cambiar? Lo suyo es empezar a limpiar stock
Publicado por: Oscar Black en 30 de Enero de 2024, 08:15:54 pm
Yo la verdad es que en estas cosas me pierdo, pero desde la más pura lógica. Para que fabricar más unidades de un modelo que van a cambiar? Lo suyo es empezar a limpiar stock
Tesla no acumula stock. Por qué ibas a dejar de fabricarlas si las vendes? Además, que se sepa las líneas aún siguen funcionando fabricando el modelo antiguo.
Y la bajada de tipo de interés sólo para el Y y no para el 3?
Publicado por: Teslimano en 30 de Enero de 2024, 08:27:36 pm
Una cosa es el corto plazo y otra la tendencia a largo. Con más o menos vaivenes temporales, vamos a la electrificación de la flota de vehículos. Empezando por las ventas de vehículos nuevos, que da lugar a la cuota de mercado de un fabricante o tecnología.
Interpretar de lo que dice Toyota que se refiere a la "cuota de mercado" del parque automovilístico global, cuando "cuota de mercado" es un término que se usa para ventas (ya sea en dinero o en unidades) y no para base instalada (salvo para casos concretos como por ejemplo software o smartphones), me parece muy equivocado, pero todo sea por aquello de sostenella y no enmendalla.
Ejemplos de cuota de mercado en su acepción comúnmente aceptada para bienes materiales:
https://www.counterpointresearch.com/insights/global-electric-vehicle-market-share/
https://www.statista.com/statistics/316786/global-market-share-of-the-leading-automakers/
https://www.mordorintelligence.com/industry-reports/north-america-automotive-market
https://www.statista.com/statistics/818419/world-tv-market-share-by-type/
Según esa definición innovadora del término "cuota de mercado" como porcentaje del total de vehículos en circulación, alguien me dice cuál es la "cuota de mercado" global de cualquier marca? O de coches de gasoil, por ejemplo.
Si me aportáis algún dato lo agradezco. Incluyendo en el 100% también los coches clásicos, claro. Y el parque automovilístico cubano y norcoreano. Todo.
Suerte.
Y por cierto, en la primera mitad de 2023, en torno al 11% de la cuota de mercado mundial (en ventas, lo normal) fue para EVs (16% si se incluyen PHEV, que yo realmente separaría mucho más).
https://www.canalys.com/newsroom/global-ev-sales-h1-2023
Del 11 al 30% en un horizonte temporal infinito yo creo que se va a llegar.
Que Toyota siga invirtiendo en lo que quiera, incluidos FCEV y el tiempo dirá.
Pero no queramos reinterpretar sus palabras.
Toyota es negacionista de los EV (BEV, entiéndase), y me parece una postura respetable, siempre que sus accionistas se lo consientan.
Y vaya por delante que yo estoy muy de acuerdo con que sigan a la venta coches con diferentes tecnologías de propulsión, siempre que vayamos hacia menores emisiones paulatinamente.
Publicado por: dasensio en 30 de Enero de 2024, 08:29:13 pm
Tesla no acumula stock. Por qué ibas a dejar de fabricarlas si las vendes? Además, que se sepa las líneas aún siguen funcionando fabricando el modelo antiguo.
Y la bajada de tipo de interés sólo para el Y y no para el 3?
Mira que no me gusta esta expresión pero… dato mata relato
+38% en ventas en 2023
Si te quieres fijar solo en el model Y, modelo más vendido del mundo en 2023, como bien dices
Pero según tu hay bajada en la demanda. Ole
Publicado por: Oscar Black en 30 de Enero de 2024, 08:30:59 pm
Mira que no me gusta esta expresión pero… dato mata relato
+38% en ventas en 2023
Si te quieres fijar solo en el model Y, modelo más vendido del mundo en 2023, como bien dices
Pero según tu hay bajada en la demanda. Ole
No, no he dicho bajada de la demanda; a ver esa comprensión lectora, olé...
He dicho que la demanda esta por debajo de las estimaciones. Y que los movimientos de Tesla van en ese sentido.
Publicado por: dasensio en 30 de Enero de 2024, 08:43:59 pm
No, no he dicho bajada de la demanda; a ver esa comprensión lectora, olé...
He dicho que la demanda esta por debajo de las estimaciones. Y que los movimientos de Tesla van en ese sentido.
Pero de donde sacas que han vendido por debajo de estimaciones?
Las estimaciones oficiales para 2023 era vender 1.8M de vehículos, cosa que han hecho
https://www.teslarati.com/tesla-target-1-8m-vehicles-2023/amp/
Esa fijación contra tesla te hace inventarte datos
Publicado por: Oscar Black en 30 de Enero de 2024, 08:46:37 pm
Pero de donde sacas que han vendido por debajo de estimaciones?
Las estimaciones oficiales para 2023 era vender 1.8M de vehículos, cosa que han hecho
https://www.teslarati.com/tesla-target-1-8m-vehicles-2023/amp/
Esa fijación contra tesla te hace inventarte datos
1,8 millones... con varias bajadas de precios. Para asegurar la demanda.
Si se fueran a vender igual, por qué los bajaron?
Por qué Berlín no trabaja a máxima capacidad?
Publicado por: Teslimano en 30 de Enero de 2024, 08:50:35 pm
A este paso Tesla va tener que sacar coches de gasolina, que es el futuro.
Publicado por: dasensio en 30 de Enero de 2024, 08:51:35 pm
1,8 millones... con varias bajadas de precios. Para asegurar la demanda.
Si se fueran a vender igual, por qué los bajaron?
Por qué Berlín no trabaja a máxima capacidad?
Ya te lo he explicado antes, han trasladado la bajada de costes de fabricación al consumidor.
Cosa que ya comentaron que era su plan en los earnings de 2022.
Las previsiones de producción y ventas lo hacen teniendo presente todos los movimientos que van a hacer: reducciones de costes, bajadas de precio, nuevos lanzamientos, etc
A ver si te crees que porque el martes vendan 3 coches menos que el lunes te van a anunciar una rebaja de precios el miércoles
Publicado por: Oscar Black en 30 de Enero de 2024, 08:52:37 pm
Me salen como 50 coches ahora mismo. Menos mal que se los quitan de las manos, según algunos.
Publicado por: Oscar Black en 30 de Enero de 2024, 08:54:03 pm
Y
A ver si te crees que porque el martes vendan 3 coches menos que el lunes te van a anunciar una rebaja de precios el miércoles
Eso ya lo hicieron, precisamente, con el Model 3 cuando hace un año les salían por las orejas en China.
Publicado por: Teslimano en 30 de Enero de 2024, 08:57:42 pm
Un desastre.
Nadie quiere sus coches.
Fatal todo.
Y en el monte las sardinas tralará.
Publicado por: dasensio en 30 de Enero de 2024, 09:00:36 pm
https://www.tesla.com/es_ES/inventory/new/my?arrangeby=relevance&zip=28000&range=0
Me salen como 50 coches ahora mismo. Menos mal que se los quitan de las manos, según algunos.
50 unidades en stock vs +13k vendidos en 2023 es un 0,38% de stock
Irrelevante
Algún dato más que puedas aportar?Alguno que no se pueda rebatir buscando 30 segundos en google
Publicado por: Oscar Black en 30 de Enero de 2024, 09:02:10 pm
50 unidades en stock vs +13k vendidos en 2023 es un 0,38% de stock
Irrelevante
Algún dato más que puedas aportar?Alguno que no se pueda rebatir buscando 30 segundos en google
Alguno con el que puedas justificar que Berlin no trabaje a pleno rendimiento y que dos semanas de parón den como resultado que aún les sobren coches?
Publicado por: Oscar Black en 30 de Enero de 2024, 09:03:40 pm
Y eso gastándose un dineral en publicidad. Y en un entorno de tipos de interés por los suelos.
Un desastre.
Nadie quiere sus coches.
Fatal todo.
Y en el monte las sardinas tralará.
Eres muy poco original yendo a rebufo... Empieza a usar #hashtags y así te podemos saltar directamente al verlos.
Publicado por: dasensio en 30 de Enero de 2024, 09:07:25 pm
Alguno con el que puedas justificar que Berlin no trabaje a pleno rendimiento y que dos semanas de parón den como resultado que aún les sobren coches?
Veo que se te acabaron los argumentos ;D ;D
Es lógico ajustar la fabricación a la previsión de la demanda. Lo que es falso es que hayan incumplido previsiones, como te he demostrado con datos.
Ya has consumido tu cuota de casito por hoy.
Inténtalo de nuevo otro día. Gracias por participar
Publicado por: Oscar Black en 30 de Enero de 2024, 09:09:36 pm
https://www.cnbc.com/2024/01/24/tesla-tsla-earnings-q4-2023.html
Repito: la demanda está por debajo de las estimaciones. Lo que es falso es lo que pones en mi boca.
Ven mañana a por más.
Publicado por: Oregof en 31 de Enero de 2024, 01:22:42 pm
Bueno pues ya van 3 con el mismo discurso 
Aunque de Ford ya se sabía.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240131/cd9f775a7980452a6203f4294ca1f812.jpg)
Si el mercado no lo demanda, y la legislación se lo permite, la inversión en VE se ralentizará. Algunos lo anunciarán sin reparos y otros lo harán de una manera más sutil.
Espero que Renault no retrase el lanzamiento del R5. Este coche podría venderse muy bien con el precio anunciado.
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Publicado por: keops en 31 de Enero de 2024, 01:31:03 pm
En cada medio la versión es diferente, @Teslimano , jejeje.
Aquí lo vuelvo a entender como 30% sobre el total global, no sobre ventas.
A saber lo que dijo de verdad el buen señor.
Publicado por: Teslimano en 31 de Enero de 2024, 01:33:21 pm
El tema no es sencillo.
Están acostumbrados a fabricar coches de combustión, eso lo saben hacer muy bien y le ganan dinero (poquito, los márgenes de la industria no son altos).
Fabricar eléctricos no es tan sencillo para la mayoría de fabricantes tradicionales. La cadena de suministro cambia, las economías de escala no son fáciles de conseguir, y entonces si quieres tener coches a unos precios que no sean ridículos pierdes mucho por coche. Por no hablar del software, que con tanta externalización durante los años es hoy un quebradero de cabeza para unificarlo.
Es un círculo vicioso por el que tendrán que pasar antes de cambiar el paradigma, sacar coches eléctricos que tengan tirón comercial, fabricarlos en volumen, mejorar eficiencias de producción y condiciones de compra de componentes clave como las baterías, etc.
Pero es que como cada vez van a vender menos coches de combustión, las economías de escala se irán perdiendo, y lo poco que ganaban serán también pérdidas.
Es una encrucijada muy complicada, y como digo siempre, qué CEO de la industria no se cambiaría por ser CEO de Tesla (o de BYD por ejemplo).
Esas empresas ya están en la fase de círculo virtuoso en la fabricación de EVs.
Publicado por: Teslimano en 31 de Enero de 2024, 01:36:11 pm
https://electrek.co/2024/01/26/polestar-psny-to-cut-15-percent-of-global-jobs-amid-slowing-ev-sales-weak-market-share/
Suerte que tienen a Geely detrás.
O Lucid, con problemas importantísimos, en ese caso con dinero saudí, hasta que dure.
Publicado por: Teslimano en 31 de Enero de 2024, 02:09:36 pm
https://forococheselectricos.com/2024/01/guerra-de-precios-polestar-2-rebaja-hasta-6-500-euros.html
Ya era hora, aunque supongo que en Alemania tendrá que ver con la supresión de ayudas.
Pero deberían reducir precios para acercarse más a Tesla y competir.
Cosa que dijeron que no les interesaba
https://insideevs.com/news/655591/polestar-different-aim-to-tesla/
Pero es que no les va a quedar más remedio.
Si quieren que el Polestar 4 (terrible nomenclatura de modelos por cierto) compita con el Macan EV, la llevan clara.
Salvo importante diferencia en precio, la mayoría irá a por un Porsche. No hay color en cuanto a percepción de marca y status.
Quien se gasta 30000 euros en un coche muchas veces no puede subir a 35 o 40000, pero el que se mete en 70.000 o más, 10k más o menos tampoco tienen tantísima importancia.
Polestar, con un competidor real frente al MY a un precio ligeramente superior (y sin obligarte a pagar extras para bomba de calor, simplificando las opciones), haría mucha pupa en el mercado, que es lo que nos interesa a los consumidores.
Un Polestar 2 es un gran coche, pero está a caballo entre M3 y MY, y sobre plataforma de un coche de combustión. Aún así, con el precio adecuado, vendería más que BYD, no me cabe duda. Al menos en mi casa...
Publicado por: keops en 31 de Enero de 2024, 02:12:45 pm
Acaban inflando los precios, para beneficio de los intermediarios.
(Incluso aunque a mí me hayan estado viniendo tan bien estos años pasados).
Publicado por: metalise en 31 de Enero de 2024, 02:31:44 pm
Está claro que las subvenciones son los padres.Totalmente de acuerdo, no hay más que ver que está pasando con la instalación de puntos de carga, donde con la excusa de que está subvencionado, pueden llegar a pedirte precios de auténtico escándalo.
Acaban inflando los precios, para beneficio de los intermediarios.
(Incluso aunque a mí me hayan estado viniendo tan bien estos años pasados).
Si fuera por mi, mañana las quitaba todas…. Y de paso me ahorraba escuchar que “nos están financiando caprichos a los ricos”
Saludos
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Publicado por: Oscar Black en 31 de Enero de 2024, 03:02:04 pm
Totalmente de acuerdo, no hay más que ver que está pasando con la instalación de puntos de carga, donde con la excusa de que está subvencionado, pueden llegar a pedirte precios de auténtico escándalo.
Si fuera por mi, mañana las quitaba todas…. Y de paso me ahorraba escuchar que “nos están financiando caprichos a los ricos”
Saludos
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Creo que ya lo he comentado. Estoy deseando que desaparezcan estas subvenciones para ver el precio "de verdad" de las instalaciones.
Publicado por: keops en 31 de Enero de 2024, 04:12:52 pm
“nos están financiando caprichos a los ricos”
Lo cuál también es verdad.
El que necesita una subvención es aquél que mantiene su viejo diésel sin siquiera filtro antipartículas, coche que se está cayendo a pedazos, pero que no puede afrontar cambiarlo.
Publicado por: Klik en 31 de Enero de 2024, 07:00:35 pm
"solo supondrá el 30% del mercado automovilístico", dice este artículo que dijo el presidente de Toyota.
En cada medio la versión es diferente, @Teslimano , jejeje.
Aquí lo vuelvo a entender como 30% sobre el total global, no sobre ventas.
A saber lo que dijo de verdad el buen señor.
Si fuera sobre el global, diría del parque, no del mercado (80 MM ventas anuales)
Así lo entiendo yo…. Sobre el parque global (1.500 MM) un 30% es la osti*, entonces el mercado anual sería muy superior al 30%. Más de 500MM de vehículos, serían las ventas de 6 años al 100% eléctricos.
Publicado por: Teslimano en 31 de Enero de 2024, 07:28:29 pm
Quien si que habló de la electrificación del parque global y sus implicaciones fue Tesla en el Investor Day del año pasado, que fue sobre temas macro, y también se malinterpretó esa diapositiva pensando que Tesla estaba diciendo que vendería centenares o miles de millones de coches cuando evidentemente estaba haciendo referencia al parque global, no solo a sus ventas como marca.
Publicado por: dasensio en 31 de Enero de 2024, 09:08:30 pm
Así lo entiendo yo…. Sobre el parque global (1.500 MM) un 30% es la osti*, entonces el mercado anual sería muy superior al 30%. Más de 500MM de vehículos, serían las ventas de 6 años al 100% eléctricos.
Ten en cuenta en los cálculos el % del parque que se destruye de forma anual. Los que se achatarran por viejos, averías con coste demasiado alto o siniestros
Publicado por: inigoml en 31 de Enero de 2024, 10:03:07 pm
Si el CEO de Toyota ha dicho que un 30% será eléctrica en 2035, eso no se lo cree nadie. El reemplazo de la flota no va a ser tan rápido y habrá ICEs mucho tiempo, por necesidad o por rechazo (con la campaña que hay como para que no sea así). Si es un 30% de las ventas, tampoco, será mucho más, salvo que incluya mercado de segunda mano y HEV, PHEV en la ecuación ICE. China e India pesan muchísimo. Ninguno tiene petroleo, ninguno tiene un mercado saturado (por temas de capacidad adquisitiva en el pasado, menos China, más India), ambos tienen casi 1500M de habitantes, economias en crecimiento de magnitud continental y van a apostar (o lo están haciendo) por la movilidad eléctrica como una apuesta estratégica. Sería absurdo no hacerlo. No tiene sentido y no van a cometer el error de depender de los árabes o los americanos.
Que desde nuestra visión occidental nos metemos en discusiones absurdas sobre madurez o gustos... Problemas del primer mundo. No se puede ser potencia mundial sin controlar la energía, por si nadie se ha dado cuenta. Y eso implica salir del petróleo, luego apostar al EV y electrificar toda tu industria o todo lo que se pueda.
Así que no será un 30% de las nuevas ventas. Será mucho mas. No en USA, puede que no en Europa ni en España, pero si donde están las próximas superpotencias que son un 30% de la población mundial, os recuerdo.
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Publicado por: Teslimano en 31 de Enero de 2024, 10:15:03 pm
No más del 30% de ventas, mejoren lo que mejoren.
La frase envejecía mal al tiempo que la decía.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240131/1d63bf23d0843ec264a265707d33ed2a.jpg)
Publicado por: queco en 31 de Enero de 2024, 10:23:48 pm
Publicado por: dasensio en 31 de Enero de 2024, 10:39:23 pm
El CEO de Toyota dice lo que tiene que decir para tener contentos a los accionistas. La alternativa seria reconocer que van muy retrasados en cuanto a la fabricación de coches eléctricos competitivos.
Reconocer eso significa caída de la acción > caída de la capitalización > menor capacidad para conseguir financiación > menor inversión > dificultades para sacar vehículos competitivos > irse al carajo
El mercado es bastante histérico con según que mensajes
Además tengo entendido que tienen una deuda bien tocha.
Pintan bastos, pero supongo que en caso de necesidad serían rescatados
Publicado por: colapsismo en 01 de Febrero de 2024, 12:08:11 am
Publicado por: queco en 01 de Febrero de 2024, 12:15:00 am
Reconocer eso significa caída de la acción > caída de la capitalización > menor capacidad para conseguir financiación > menor inversión > dificultades para sacar vehículos competitivos > irse al carajoJunto con el grupo vag, la empresa mas endeudada del mundo. Unos 180.000 millones que pesan como una losa si se pretende realizar nuevas inversiones.
El mercado es bastante histérico con según que mensajes
Además tengo entendido que tienen una deuda bien tocha.
Pintan bastos, pero supongo que en caso de necesidad serían rescatados
Publicado por: Oscar Black en 13 de Mayo de 2024, 06:43:24 pm
El proyecto del nitrogeno ya ni hablan de el y para el primer electrico que fabrican se le caen los tornillos de las ruedas. Un desastre en los EV, un exito en los hibridos puros.
De qué primer EV estás hablando? Porque acaban de presentar la segunda revisión del BZ4X...
Y en cuanto a caerse tornillos, a los Tesla también les vuela el cristal del techo. O los entregan sin pastillas en los frenos. De todo hay, sí.
Por otro lado, supongo que al hablar de desastre de los EV te refieres a las ventas globales de lo que llevamos de año, para todos los fabricantes... La electrificación al menor ritmo que justo pronosticaba Toyota.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Mayo de 2024, 07:02:02 pm
A la primera edicción de ese chisme
Pues ya no es la primera.
De hecho tiene mejoras interesantes. El mejor Autopark que he visto en un coche p.e.
El de Tesla va para dos años que no funciona, en los coches sin sensores. A pesar de haberlo pagado.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Mayo de 2024, 09:04:06 pm
Bueno, hay muchas cosas a contemplar en un EV antes que el autopark: autopilot, consumos, baterías, software, SO...
Efectivamente: de baterías ya hay muchas que cargan igual o con mejores curvas que las de Tesla, que se podrían considerar obsoletas. Del Software, prueba un coche con Android Automotive. De AP, que no deja de ser asistente de carril más control de crucero adaptativo, los hay funcionando igual de bien.
A Tesla le queda la carta de la eficiencia y de los fanboys.
Publicado por: 69tordo en 13 de Mayo de 2024, 09:42:33 pm
No tengo que probarlo, ya lo tengo: Polestar 2 My24, bateria de 82 Catl Nmc, SO Android Automotive, autopilot con centrado de carril, curva de carga mejor que la de Tesla y que supera la potencia máxima anunciada de 205 kW. El PS4 todo eso y con mejor autopilot. Sin ventana trasera para mejorar espacio y ahorrar peso. Un poco grandote eso si: 4.84 de largo y 2 de ancho sin espejos.Gran coche, pero es unos 15000 euros más caro que el M3 metiendo las largas adaptativas y el control de crucero inteligente. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240513/ec193191250cc609737cd21a41367ab4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240513/ff29889c8d32b8b86692257ccd266987.jpg)
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Publicado por: Oscar Black en 13 de Mayo de 2024, 09:44:11 pm
Gran coche, pero es unos 15000 euros más caro que el M3 metiendo las largas adaptativas y el control de crucero inteligente. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240513/ec193191250cc609737cd21a41367ab4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240513/ff29889c8d32b8b86692257ccd266987.jpg)
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Suena a excusa; que no puedas pagarlo no significa que sea peor.
Publicado por: 69tordo en 13 de Mayo de 2024, 10:44:53 pm
Si es más caro, pero para mí gusto es mejor coche en acabados y conducción. Y no es tan caro si lo alquilas para tener EV nuevo cada 3 añosCual es la diferencia al mes de cuota? Por curiosidad, que en precio de venta es un 40% más caro.
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Publicado por: 69tordo en 13 de Mayo de 2024, 11:38:59 pm
Tesla de 50M € cuota mensual de 1072€ sin couta inicial y con seguro a todo riesgo con franquicia12000 euros de diferencia en 3 años, que es bastante menos que los 22000 de diferencia de precio, una muy buena opción si te lo puedes permitir, que en tu caso es evidente que si jjj.
Polestar de ,72M€ cuota de 1005, con una inicial de 10 mil y todo riesgo sin franquicia. Cambio ilimitado de neumaticos
Por 3 años y 15M km
Es como tener una hipoteca y los 72 mil en el banco. Sin preocupaciones de depreciación y estrenando el mejor modelo de EV cada 3 años
A disfrutar del coche y dentro de 3 años a por otro.
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Publicado por: 69tordo en 14 de Mayo de 2024, 01:38:46 pm
1005*36+10000= 46.180Ostias había multiplicado 1072 en polestar, gracias por le aclaración.
1072*36= 38.592
Diferencia con mejores condiciones en Polestar: 7.588€
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Publicado por: keops en 18 de Mayo de 2024, 11:33:12 am
https://www.motorpasion.com/industria/toyota-tenia-razon-coches-hibridos-estan-ganando-incluso-paraiso-coche-electrico-california
Del artículo:
En Europa, en los tres primeros meses de 2024 las ventas de PHEV crecieron un 14%, mientras que las de los eléctricos lo hicieron sólo en un 6%.
En EE.UU., las ventas combinadas de híbridos y PHEV han crecido un 48% en el primer trimestre de 2024, con respecto al mismo periodo de 2023, mientras que las ventas de eléctricos, sólo han crecido un 5,2%.
las matriculaciones de Toyota aumentaron cerca de un 9%, mientras que las de Tesla cayeron casi un 8%. La cuota de mercado de Toyota aumentó hasta el 16,4%, mientras que la de Tesla bajó hasta el 11,6%.
WoW, los números son tan diferentes a lo que se pretendía que Toyota se ha permitido el lujo de decir un "os lo dije":
Toyota Chairman Says People Are Finally Seeing the Reality About EVs
https://www.wsj.com/business/autos/toyota-chairman-says-people-are-finally-seeing-the-reality-about-evs-31f1669c
Veremos en qué acaba todo, pero para mí lo más razonable es no apostarlo todo a una sola tecnología, la de los BEVs, sino tener una combinación de tecnologías en simultáneo.
Parece que los early adopters ya tienen el BEV que querían y ahora convencer a la mayoría restante es mucho más complejo.
Publicado por: Oscar Black en 18 de Mayo de 2024, 11:34:57 am
Publicado por: ampos en 18 de Mayo de 2024, 12:25:46 pm
Quieren los beneficios de la etiqueta sin estar supeditados a las necesidades de un full electrico.
Publicado por: pedroglcq5 en 18 de Mayo de 2024, 01:02:53 pm
Y estoy convencido de que el 75% de los que se compran un hibrido lo hacen por la etiqueta, y el 90% no lo enchufan.
Quieren los beneficios de la etiqueta sin estar supeditados a las necesidades de un full electrico.
+100
Publicado por: keops en 18 de Mayo de 2024, 02:25:14 pm
Y estoy convencido de que el 75% de los que se compran un hibrido lo hacen por la etiqueta, y el 90% no lo enchufan.Recuerda que esas cifras que pasé arriba no son solamente de España, donde existe ese infame sistema de etiquetas que favorece al rico, favoreciendo tener PHEVs de 400 CV con motores V8 que tienen etiquetas ECO.
Quieren los beneficios de la etiqueta sin estar supeditados a las necesidades de un full electrico.
En Alemania, por ejemplo, no es así. No se perjudica al menos pudiente como se hace en España, se le deja entrar en las ciudades, y ya pagará cada uno más o menos en función del siguiente sistema:
1) se paga x euros al año por cada 100 cm³ de cilindrada, con lo que los PHEVs e ICEs más potentes pagan más.
2) se paga y euros por cada gramo de CO2 emitido por kilómetro, a partir de 99 g CO2/km, con lo que los coches más contaminantes pagan más.
BEVs exentos durante 6 años y a partir del séptimo año pagan unos 32 €/año.
Un sistema fácil, sencillo e igualitario.
Y no creo que en España no se pueda hacer lo mismo de manera sencilla. No veo a los alemanes más listos que a los españoles, no, en absoluto. Algo falla en nuestro país.
Publicado por: Teslimano en 18 de Mayo de 2024, 02:44:58 pm
Pues a solo poco más de un año de la creación de este hilo, parece que Toyota tendría razón.Demasiado corto plazo para cantar victoria, creo yo.
https://www.motorpasion.com/industria/toyota-tenia-razon-coches-hibridos-estan-ganando-incluso-paraiso-coche-electrico-california
Del artículo:
En Europa, en los tres primeros meses de 2024 las ventas de PHEV crecieron un 14%, mientras que las de los eléctricos lo hicieron sólo en un 6%.
En EE.UU., las ventas combinadas de híbridos y PHEV han crecido un 48% en el primer trimestre de 2024, con respecto al mismo periodo de 2023, mientras que las ventas de eléctricos, sólo han crecido un 5,2%.
las matriculaciones de Toyota aumentaron cerca de un 9%, mientras que las de Tesla cayeron casi un 8%. La cuota de mercado de Toyota aumentó hasta el 16,4%, mientras que la de Tesla bajó hasta el 11,6%.
WoW, los números son tan diferentes a lo que se pretendía que Toyota se ha permitido el lujo de decir un "os lo dije":
Toyota Chairman Says People Are Finally Seeing the Reality About EVs
https://www.wsj.com/business/autos/toyota-chairman-says-people-are-finally-seeing-the-reality-about-evs-31f1669c
Veremos en qué acaba todo, pero para mí lo más razonable es no apostarlo todo a una sola tecnología, la de los BEVs, sino tener una combinación de tecnologías en simultáneo.
Parece que los early adopters ya tienen el BEV que querían y ahora convencer a la mayoría restante es mucho más complejo.
Publicado por: Teslimano en 18 de Mayo de 2024, 02:48:58 pm
Eso demuestra que están cómodos donde están y tampoco prestan mucha atención al entorno. Que les dure.
Publicado por: keops en 18 de Mayo de 2024, 03:02:05 pm
Demasiado corto plazo para cantar victoria, creo yo.Esto no va de derrotas o de victorias.
Esto va de números, y de momento no presentan al BEV como algo imparable, no.
Publicado por: keops en 18 de Mayo de 2024, 03:03:48 pm
Y de cualquier modo, que Toyota alucinara con cómo está hecho un MY ¡en 2023! sigue y seguirá siendo cierto, que fue la noticia que originó el hilo.Sí, en construcción el MY es una revolución de producto, especialmente los construidos con Gigacasting.
Eso demuestra que están cómodos donde están y tampoco prestan mucha atención al entorno. Que les dure.
El siguiente paso es vender ese producto.
Publicado por: Teslimano en 18 de Mayo de 2024, 06:28:09 pm
Esto no va de derrotas o de victorias.
Esto va de números, y de momento no presentan al BEV como algo imparable, no.
O sea, que crees que no van a seguir creciendo las ventas porcentuales de BEV solo porque este año haya empezado algo más lento?
Yo sigo diciendo que la implantación de BEV es imparable. Llámale irreversible, impepinable, inevitable, como quieras. Otra cosa es en qué plazo vayan pasando las cosas (me reitero en que en mercados desarrollados más del 50% de todos los coches nuevos vendidos serán BEV en 2030).
Es como decir que no hay calentamiento global porque un año sea excepcionalmente frío.
El cortoplacismo difícilmente sale bien a la larga.
Publicado por: pedroglcq5 en 18 de Mayo de 2024, 07:15:37 pm
Publicado por: keops en 20 de Mayo de 2024, 12:01:35 pm
Lo que algunos niegan es que sea debido íntegramente a la acción del hombre, aspecto que está muy fuera del tema de este hilo.
Pero sí, como dice el compañero, lo importante es que cada uno sea libre para elegir, fuera de presiones pseudo-religiosas a favor del BEV como se está haciendo ahora: penalizando al ICE y premiando al EV.
Por ejemplo, en Alemania, el país europeo donde más eléctricos puros de vendían, al retirar estos premios al EV (subvenciones) las ventas de este tipo de coches se han desplomado, inclusive con las grandes rebajas que las marcas hicieron tras la supresión de estas ayudas (Tesla llegó a bajar el MY unos 8.000€ y ofrecerlo al 0,0% de interés).
A los hechos (en Alemania, como ejemplo) me remito:
La caída en la venta de BEVs tras el fin de las subvenciones en diciembre de 2023 está siendo del 59%, una cifra gigante.
Y no me malinterpretéis, soy un firme defensor del BEV, pero a la vez diciendo muy alto que no es para todos y que el escenario actual de subvenciones no deja ver la realidad, sino una ficción creada artificialmente por los políticos.
Publicado por: Teslimano en 20 de Mayo de 2024, 12:12:20 pm
Vamos hacia la reducción de emisiones. Mientras haya coches de combustión a la venta, nuevos o de segunda mano, que cada cual se compre lo que quiera, solo faltaría.
Cero talibanismo, pero eso no debe impedir ver la tendencia de fondo.
También hay mucho talibanismo anti EV, que me parece igualmente ridículo.
Publicado por: keops en 20 de Mayo de 2024, 12:42:00 pm
Tan malo es el fanatismo en un sentido, como lo es en el contrario, por supuesto.
En cuanto a la tendencia en las ventas de BEVs, es en lo que divergemos.
Yo pienso que la curva de venta de BEVs es exponencial y que ya hemos abandonado el crecimiento de 2 dígitos para entrar en la parte plana de la curva.
Hace casi 12 años ya que se lanzó el Model S, por ejemplo, más de 8 años desde que salió el M3 y aún el 95% de los vehículos vendidos en el mundo son ICE.
Yo creo que quien, con posibilidades económicas quería un BEV en Europa y USA, por ejemplo, ya lo tiene, y que convencer al resto de que compren el BEV es algo que está costando y creo también que sus cifras de ventas por tanto no pueden más que aplanarse.
Es solamente una opinión.
Veremos.
Publicado por: Teslimano en 20 de Mayo de 2024, 12:51:19 pm
Veremos.
Publicado por: Tio Phill en 20 de Mayo de 2024, 01:12:24 pm
Publicado por: keops en 20 de Mayo de 2024, 01:36:53 pm
Está empezando a entrar el mercado chino con precios mucho más competitivos que los que hemos tenido hasta ahora, quizás comience una nueva oleada en la compra del vehículo eléctrico con esta nueva oferta que ya se asemeja más al precio del ICE.La cosa es que ya hay muchas voces en Europa y USA que piden aranceles muy altos para esos coches chinos, porque sino hundirán la industria automotriz de ambas regiones.
Y si acaban poniéndolos, ya no resultarán tan atractivos.
Y si no lo son, no veo una gran masa echándose en brazos de marcas chinas desconocidas para su primer EV.
Publicado por: big2142 en 20 de Mayo de 2024, 01:44:47 pm
Que yo conozca, nadie niega el calentamiento global.
Lo que algunos niegan es que sea debido íntegramente a la acción del hombre, aspecto que está muy fuera del tema de este hilo.
Pero sí, como dice el compañero, lo importante es que cada uno sea libre para elegir, fuera de presiones pseudo-religiosas a favor del BEV como se está haciendo ahora: penalizando al ICE y premiando al EV.
Por ejemplo, en Alemania, el país europeo donde más eléctricos puros de vendían, al retirar estos premios al EV (subvenciones) las ventas de este tipo de coches se han desplomado, inclusive con las grandes rebajas que las marcas hicieron tras la supresión de estas ayudas (Tesla llegó a bajar el MY unos 8.000€ y ofrecerlo al 0,0% de interés).
A los hechos (en Alemania, como ejemplo) me remito:
La caída en la venta de BEVs tras el fin de las subvenciones en diciembre de 2023 está siendo del 59%, una cifra gigante.
Y no me malinterpretéis, soy un firme defensor del BEV, pero a la vez diciendo muy alto que no es para todos y que el escenario actual de subvenciones no deja ver la realidad, sino una ficción creada artificialmente por los políticos.
El comprador Alemán y el Español coinciden en algo, en que ambos conocen bien a su clase política, y saben que las subvenciones se pueden quitar y poner.
Si quitan una y no tengo prisa en comprar, se espera a ver si publican unas nuevas, ni más ni menos. Algo parecido ha pasado en la C. Madrid por ejemplo, agotó los fondos moves como una exhalación y han caído las matriculaciones de los vehículo subvencionados hasta que (para sorpresa de nadie) ha sacado de fondos propios, el Cambia 360, que aunque es hasta el 7 de junio, se ampliará sí o sí tanto en plazo como en tiempo.
Y después del moves ya están preparando otro a nivel nacional, así que ¿para que comprar ahora si en tres o cuatro meses me darán X miles de euros de ayudas?
Pues no tiene más...
Otro ejemplo en EEUU que han sacado la financiación en Tesla a 0,99% se están inflando a vender, sólo tenéis que visitar los foros, veremos si en tres meses es record o no... Pues ese comprador QUERÍA un Tesla y QUIERE un Tesla, pero no tiene prisa, espera al momento perfecto.
Esto es aplicable a todos los VEs...
Cuando llegue un eléctrico a Españistán, con 350km de autonomía interurbana por 20/25K€ después de ayudas o no, será record de ventas. El mayor problema de los eléctricos no es su funcionamiento o la batería, es su precio de acceso.
Publicado por: big2142 en 20 de Mayo de 2024, 01:48:38 pm
La cosa es que ya hay muchas voces en Europa y USA que piden aranceles muy altos para esos coches chinos, porque sino hundirán la industria automotriz de ambas regiones.
Y si acaban poniéndolos, ya no resultarán tan atractivos.
Y si no lo son, no veo una gran masa echándose en brazos de marcas chinas desconocidas para su primer EV.
Pues yo si que veo MGs ZS a porrillo y fíjate, que no me metía yo en un combustión con 19038247816 piezas móviles fabricado por un Chino por mucha licencia de Hyundai que tengan y lo mismo en un eléctrico sí lo hacía... Que se vende como rosquillas un SUV con un 106cv que tira menos que una moto de 50cc pero ahí están...
Publicado por: keops en 20 de Mayo de 2024, 04:09:18 pm
Para mi el mayor problema de la compra de un VE son las subvenciones. Los coches están muy inflados y realmente no sabemos el precio real del mismo.Sí se sabe.
En cuanto quitaran esas subvenciones se pararía la venta, pero con el tiempo y sabiendo que no vuelven, los precios irían a la baja. Pero las marcas saben de sobra que eso no va a ocurrir y mientras tanto mantienen esos precios que le dan bastante beneficio e intentan que a las marcas chinas les pongan aranceles para seguir ganando dinero sin tener interés en la venta de VE.
Es un círculo vicioso de difícil solución.
Mírate el ejemplo alemán.
Fue desaparecer las subvenciones y muchísimas marcas empezar a rebajar sus precios.
Al final, las subvenciones se las llevan los fabricantes. Entre otros motivos, por eso estoy a favor de quitarlas, aunque en el pasado me haya aprovechado de ellas.
Publicado por: Teslimano en 20 de Mayo de 2024, 04:47:55 pm
Las subvenciones, al menos durante un tiempo, han servido para paliar ese sobrecoste de producción.
Es lo del huevo o la gallina. Se habría creado la necesaria cadena de suministro para baterías sin incentivar la compra de eléctricos?
Al fin y al cabo los objetivos de emisiones son los que son, y los fabricantes de coches son normalmente reacios al cambio.
Publicado por: Tio Phill en 20 de Mayo de 2024, 04:52:44 pm
La cosa es que ya hay muchas voces en Europa y USA que piden aranceles muy altos para esos coches chinos, porque sino hundirán la industria automotriz de ambas regiones.
Y si acaban poniéndolos, ya no resultarán tan atractivos.
Y si no lo son, no veo una gran masa echándose en brazos de marcas chinas desconocidas para su primer EV.
No vi esos aranceles cuando entró la ropa y calzado chino, cerrando miles de empresas pequeñas y grandes. Está claro que este sector mueve más boniatos y pueden hacer mayor presión, pero las políticas europeas siempre apostaron por desinflar la industria, al menos en España. Ya veremos que ocurre de aquí a unos meses.
Publicado por: ampos en 20 de Mayo de 2024, 05:16:29 pm
No vi esos aranceles cuando entró la ropa y calzado chino, cerrando miles de empresas pequeñas y grandes. Está claro que este sector mueve más boniatos y pueden hacer mayor presión, pero las políticas europeas siempre apostaron por desinflar la industria, al menos en España. Ya veremos que ocurre de aquí a unos meses.
En esos sectores fuimos nosotros quienes les abrimos las puertas. Ahora que ya saben donde vivimos, vienen solos :P
Publicado por: pedroglcq5 en 20 de Mayo de 2024, 05:20:39 pm
Publicado por: Tio Phill en 20 de Mayo de 2024, 08:17:13 pm
A lo que me refiero con que no se saben, es que no sabemos qué precios serían en España. Desconozco los precios de los VE en Alemania después de quitar las ayudas.Pocos coches hay hoy en día por debajo de 25000 €…
Las ayudas se las estamos dando a las marcas y estas en vez de ayudar a la implantación del VE lo que hacen es aumentar sus beneficios.
Como he comentado muchas veces, para que se vendan más coches VE tienen que estar por debajo de 25000€ y que los futuros compradores vean que hay suficientes PdR para cargar.
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Publicado por: mllanest en 20 de Mayo de 2024, 09:10:23 pm
Eso es lo que me costaba un Corolla 140H con equipamiento medio.
Me estoy ahorrando mucha pasta en gasolina…
No se yo si los VE son tan caros como dicen, porque el resto de coches están por las nubes.
Y eso que el Corolla no es comparable, yo diría que es más comparable el Camry y ese sale mucho más caro.
Por más que lo pienso, el tema de qué los eléctricos son más caros… no se, no se…
Publicado por: Sandman en 20 de Mayo de 2024, 09:58:31 pm
Cuándo compré el Highland SR (blanco, interior negro y 18”), costaba 40k€. Con los 4500€ del Moves III y los 6000€ que me ha devuelto hacienda, se queda en 30k €.
Eso es lo que me costaba un Corolla 140H con equipamiento medio.
Me estoy ahorrando mucha pasta en gasolina…
No se yo si los VE son tan caros como dicen, porque el resto de coches están por las nubes.
Y eso que el Corolla no es comparable, yo diría que es más comparable el Camry y ese sale mucho más caro.
Por más que lo pienso, el tema de qué los eléctricos son más caros… no se, no se…
Buenas cifra te ha devuelto hacienda....te da para hacerle muchas mejoras ;)
Salu2
Publicado por: mllanest en 20 de Mayo de 2024, 10:04:55 pm
;)
Buenas cifra te ha devuelto hacienda....te da para hacerle muchas mejoras ;)
Salu2
Publicado por: keops en 21 de Mayo de 2024, 05:03:33 am
Cuándo compré el Highland SR (blanco, interior negro y 18”), costaba 40k€. Con los 4500€ del Moves III y los 6000€ que me ha devuelto hacienda, se queda en 30k €.
Los 6.000€, no en todas las CCAA.
Y falta restar la devolución sobre esas ayudas, entre 2.500 y 3.700€ en muchos de los casos con esos importes.
Y en cualquier caso, hay que tener esos 10.500€ el día cero para pagar el coche y luego esperar esas ayudas meses o años.
No es todo tan bonito.
Eso es lo que me costaba un Corolla 140H con equipamiento medio.
Ciertamente.
Pero si comparamos el valor de un coche como el ratio entre el valor que aporta y lo que cuesta el vehículo, el valor y las posibilidades que ofrece un ICE no es similar al que ofrece un BEV, @mllanest , sino muy superiores.
Esto se ve perfectamente en casas con un único vehículo, donde es mucho más fácil tener un ICE para todo que un EV para todo.
Publicado por: keops en 21 de Mayo de 2024, 05:04:16 am
Las subvenciones, casi siempre, son un error. Adulteran un mercado y en muchos casos consiguen el efecto contrario. El VE no es para todos ni todos se lo pueden permitir.+1 absoluto, @pedroglcq5
Publicado por: Serendipia en 21 de Mayo de 2024, 05:00:27 pm
Siempre pienso: como eso llegue aquí, se vende aunque vaya a pedales.
A lo que voy, que creo que se va a imponer este tipo de vehículos porque van a ser espectaculares.
Publicado por: pedroglcq5 en 21 de Mayo de 2024, 05:43:44 pm
He leído que, según estudios confiables, en la compra del coche pesa mucho el diseño de este, que sea atractivo (como las personas, vamos). Estamos viendo modelos eléctricos en china que son verdaderos ovnis, muy bonitos, porque la mecánica eléctrica permite muchas variables en diseño.
Siempre pienso: como eso llegue aquí, se vende aunque vaya a pedales.
A lo que voy, que creo que se va a imponer este tipo de vehículos porque van a ser espectaculares.
Coincido contigo y las marcas "tradicionales" salvo que espabilen, pasarán a un segundo plano. El mercado chino estuvo bien para externalizar mano de obra y todos pensábamos que los chinos eran tontos...sueldos bajos, ect. Pero han aprendido y mucho. Ahora son ellos los que nos venden al resto del mundo. Cuando la gente dice que china=caca, difiero. China tiene excelentes productos, pero hay que pagarlos.
Europa sin embargo, pienso que sigue viviendo de tiempos pasados y se niega a reconocer la realidad. Nos saldrá caro.
Publicado por: Teslimano en 21 de Mayo de 2024, 06:26:56 pm
Riamos con los coches chinos mientras podamos.
Comparado con lo que nos va a pasar con los chinos, lo que pasó con los japoneses y coreanos va a parecer una broma.
Publicado por: mllanest en 21 de Mayo de 2024, 08:24:03 pm
Efectivamente hay que disponer de los 10.000€ mas en el minuto 0, en mi caso tuve que financiarlos, consciente de esa devolución rapida del IRPF 5 meses despues.
También es cierto que yo estoy haciendo ciertos sacrificios en planificación extra y tiempo de carga, viajo de Madrid a Asturias todas las semanas, pero ahorro mucho a través de Waylet al 75%. Me "jodo" y cargo a mitad de camino a 50kWh en Repsol en lugar de a 110kWh en un SUC, pero con ese sacrificio de planificación y una hora a la semana extra para cargar en carretera, también ahorro mucha pasta si lo comparo con hacer los mismos km en un ICE. Esa ventaja económica me compensa la utilidad extra de un ICE, con mucho.
Y en casa tenemos el Captur diesel de mi mujer, que sólo lo usa para ir a su oficina 6 días al mes.
El EV no es para todos, y yo no se lo recomiendo a nadie, cada uno tiene que hacerse sus cuentas y saber a lo que se enfrenta, pero si el presupuesto te da para el primer empujón, y estás dispuesto a organizarte, te puede dar muchísimo retorno.
En cuanto al tema de las ayuda, coincido 100%, distorsionan el mercado y se las están quedando los fabricantes a costa de tenerlas incluidas en sus pvp hinchados.
Los 6.000€, no en todas las CCAA.
Y falta restar la devolución sobre esas ayudas, entre 2.500 y 3.700€ en muchos de los casos con esos importes.
Y en cualquier caso, hay que tener esos 10.500€ el día cero para pagar el coche y luego esperar esas ayudas meses o años.
No es todo tan bonito.
Ciertamente.
Pero si comparamos el valor de un coche como el ratio entre el valor que aporta y lo que cuesta el vehículo, el valor y las posibilidades que ofrece un ICE no es similar al que ofrece un BEV, @mllanest , sino muy superiores.
Esto se ve perfectamente en casas con un único vehículo, donde es mucho más fácil tener un ICE para todo que un EV para todo.
Publicado por: ampos en 21 de Mayo de 2024, 08:53:34 pm
Publicado por: colapsismo en 21 de Mayo de 2024, 10:54:21 pm
......... y cargo a mitad de camino a 50kWh en Repsol en lugar de a 110kWh en un SUC, pero con ......................................A alguien le van a sangrar los ojos ;D
Publicado por: mllanest en 21 de Mayo de 2024, 11:51:40 pm
A alguien le van a sangrar los ojos ;D
Publicado por: keops en 04 de Junio de 2024, 07:50:01 pm
Pero se han dado cuenta de la dolorosa realidad: no es rentable.
Marcas como Toyota o Mazda se han resistido siempre a adoptar el discurso y han seguido apostando por el motor de combustión, y ahora entonan es "os lo dije".
Una de las marcas que más está perdiendo con el coche eléctrico es Ford, que quiere que la industria deje de ver los vehículos híbridos solo como una solución provisional: "Deberíamos dejar de hablar de esto como tecnología de transición", ha dicho el mandamás de la firma, Jim Farley.
https://www.motorpasion.com/industria/hibridos-ahora-rentables-ford-esta-perdiendo-miles-millones-sus-coches-electricos-le-da-razon-a-toyota
Muy interesante el artículo.
Y algunos números que lanza:
A Ford no le ha ido bien con el coche eléctrico. La división de vehículos eléctricos perdió alrededor de 4.700 millones de dólares el año pasado sin tener en cuenta intereses e impuestos (y espera perder otros 5.000 millones de dólares este año). Por el contrario, su división de vehículos híbridos y de gasolina obtuvo una ganancia de 7.500 millones de dólares.
Veamos cómo evolucionan los trimestres que están por llegar.
Publicado por: Teslimano en 04 de Junio de 2024, 07:56:23 pm
No miremos a Volvo ni a los fabricantes chinos....
Publicado por: keops en 04 de Junio de 2024, 08:09:27 pm
Ok, sigamos sacando conclusiones a futuro solo por lo que está pasando este año y por la esperable resistencia al cambio de los fabricantes tradicionales.Nadie está sacando conclusión alguna.
No miremos a Volvo ni a los fabricantes chinos....
Eso solamente lo mencionaste tú.
He traído un artículo relacionado con el tema del hilo, con las declaraciones de FORD.
Nada más. Siento si no te gustó.
Publicado por: Teslimano en 04 de Junio de 2024, 09:10:35 pm
Es ver hacia dónde va la pelota, no donde está ahora.
Evidentemente los fabricantes tradicionales, con alguna excepción, están encantados con que no cambie el status quo. Solo faltaba. Decenas de años haciendo lo mismo....
Mientras menos apuesten por la electrificación, más dinero seguirán perdiendo con los pocos eléctricos que fabriquen. Y en gran medida están ya endeudados hasta las cejas. Allá ellos y sus accionistas.
Mientras que los gobiernos les aguanten...
Publicado por: Teslimano en 04 de Junio de 2024, 10:35:21 pm
Publicado por: Serendipia en 05 de Junio de 2024, 12:25:35 am
No era hacer coches más baratos, existía una imperiosa necesidad de salvar lo que queda, pero... poderoso caballero es Don Dinero, en cuanto los de siempre ya no ganan el montón habitual, se va todo a la mierda, y el último que apague la luz.
Una pena.
Publicado por: keops en 05 de Junio de 2024, 10:03:25 am
En cualquier caso, creo que la razón de la transición era la urgencia de rebajar contaminación creada por uso de combustibles fósiles, y eliminar porquería de las ciudades.
Eso nunca ha sido una prioridad para esta especie.
Si las ganancias y los ahorros no están detrás, pocas, poquísimas cosas de la empresa privada tendrán futuro.
Publicado por: keops en 05 de Junio de 2024, 10:08:15 am
A las marcas tradicionales no les va bien el eléctrico. Ford, Toyota, Mazda y cualquiera que se te ocurra.
No solamente eso, que es algo muy lógico ya que son grandes dinosaurios acostumbrados a hacer siempre más o menos lo mismo, dentro de su zona de confort.
Es que el público global no quiere BEVs. Ahí están las cifras.
No que no quieran la electrificación, sino que una inmensa mayoría no quieren pasar por el aro de la dependencia del enchufe, por eso los HEVs siguen triunfando con buenísimas cifras de ventas mantenidas durante años, pero los PHEVs y BEVs están pinchando.
Lo que hemos dicho muchos en el foro: el BEV nos vale a nosotros particularmente, pero no es una tecnología para todos.
Ya veremos cómo evoluciona esto, pero para mí está claro que la parte exponencial de la curva de ventas de BEVs ya pasó y que ahora entraremos o hemos entrado en la parte plana de la curva.
Veamos cómo evoluciona la situación.
Publicado por: JoseBQ en 05 de Junio de 2024, 12:28:44 pm
Veamos cómo evoluciona la situación.
Ya sé que no te gusta, pero en cuanto las autonomías se disparen a precios contenidos la gente ya no tendrá reparos para cambiarse.
Además, por supuesto, de mejorar la red y la velocidad de carga.
Aunque también hay que tener en cuenta que se venden el triple de vehículos de ocasión que nuevos,....
Publicado por: Oscar Black en 05 de Junio de 2024, 12:56:20 pm
Es que el público global no quiere BEVs. Ahí están las cifras.
Lo que hemos dicho muchos en el foro: el BEV nos vale a nosotros particularmente, pero no es una tecnología para todos.
Veamos cómo evoluciona la situación.
Exacto. Al final los que van a decidir por dónde va a ir la pelota son los que quieran o no comprar estos coches. En España es un 5%.
La cantinela del cambio, de la transición, llevamos escuchándola al menos 5 años. La gente pasa.
Publicado por: keops en 05 de Junio de 2024, 01:35:31 pm
El Model 3 lleva casi 7 años en manos de sus propietarios.
El Model S, casi 12 años.
Yo creo además que sin subvenciones y sin imposiciones políticas estilo la malparida etiqueta medioambiental española, sus cifras serían aún menores.
Publicado por: keops en 05 de Junio de 2024, 01:38:06 pm
Ya sé que no te gusta, pero en cuanto las autonomías se disparen a precios contenidos la gente ya no tendrá reparos para cambiarse.
También muy cierto.
Pero al margen de los gustos de cada uno, aún con autonomías superiores, sin poder acceder a una plaza de garaje con PdR la incomodidad de tener un BEV aumenta mucho, y eso es un importante factor de decisión para muchos.
Recordemos que en países como España la mayoría de vehículos particulares duermen en la calle, no en garaje.
Publicado por: Oscar Black en 05 de Junio de 2024, 01:53:48 pm
También muy cierto.
Pero al margen de los gustos de cada uno, aún con autonomías superiores, sin poder acceder a una plaza de garaje con PdR la incomodidad de tener un BEV aumenta mucho, y eso es un importante factor de decisión para muchos.
Recordemos que en países como España la mayoría de vehículos particulares duermen en la calle, no en garaje.
No basta con autonomía y precio; querrán que la carga sea prácticamente a tiempos de ICE, para viajar "igual" y no depender de la carga doméstica (no ponerse PdR en casa).
O sea, mañana mismo.
El video BETA también era el mejor de los 3... y el primer EV comercial tiene más de 20 años y también lo mandaron a pastar.
Publicado por: keops en 06 de Junio de 2024, 02:26:45 pm
Fuente: ANFAC.
Los BEVs en España suman el 4,6% del total.
PHEVs, 5%
HEVs, 36%
ICEs, 55%
La parte más positiva para mí es que los coches a gasoil son solamente un 10% del total ya, versus un 42% a gasolina, aunque eso implica que las emisiones de CO2 totales son superiores a igualdad de condiciones.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240606/6541b95602c3f96cd577f0592c4018e6.jpg)
Publicado por: Teslimano en 06 de Junio de 2024, 06:45:01 pm
Tesla: 56,7% más que en 2023.
Volvo: 100% más BEV que en 2023.
BMW: 93% más BEV que en 2023.
Será que no hay demanda para el resto...
Publicado por: JoseBQ en 06 de Junio de 2024, 07:03:01 pm
Esta claro que los planes de estímulo tienen su impacto, tanto a favor como en contra, pero la tendencia parece clara.
Si se quita un estímulo la gente adelanta su compra antes de que desaparezca, con lo que los meses posteriores son flojos.
También hay que tener en cuenta el canal de venta. En el mercado de coches nuevos un % significativo de ventas se hace a empresas de renting o alquiler. Muchas de ellas prefieren no arriesgarse si la perspectiva es de bajada de precios y mejora tecnológica, ya que van a vender en el corto plazo y la depreciación puede ser significativa.
En breve, espero, veremos llegar competencia china de verdad, con baterías que van a dejar atrás en características y precio a las actuales. Entonces veremos si de verdad se apoya a la movilidad eléctrica o les van a cascar un 30% en aranceles a la importación.
Publicado por: keops en 06 de Junio de 2024, 07:07:32 pm
En breve, espero, veremos llegar competencia china de verdad, con baterías que van a dejar atrás en características y precio a las actuales.
¿Qué baterías son esas que monta la competencia china?
Publicado por: JoseBQ en 06 de Junio de 2024, 07:35:58 pm
Espero que no solo las monte la competencia China...
¿Qué baterías son esas que monta la competencia china?
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/bateria-shenxing-catl-carga-rapida-400-km-10-minutos_70550_102.html
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/catl-presenta-su-mejor-bateria-con-1000-km-de-autonomia-carga-ultrarrapida-4c-sin-recurrir-al-cobalto_73836_102.html
- Alta densidad volumétrica
- Bajo precio
- Buen comportamiento térmico
- Libre de materiales escasos y costosos como el cobalto
- Carga a 4C (con cargar en 15 min de 5-80% ya se aproxima mucho a repostaje de carburante)
Publicado por: keops en 06 de Junio de 2024, 08:11:19 pm
Espero que no solo las monte la competencia China...Ah, sí, las que iban a salir a finales de 2023.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/bateria-shenxing-catl-carga-rapida-400-km-10-minutos_70550_102.html
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/catl-presenta-su-mejor-bateria-con-1000-km-de-autonomia-carga-ultrarrapida-4c-sin-recurrir-al-cobalto_73836_102.html
- Alta densidad volumétrica
- Bajo precio
- Buen comportamiento térmico
- Libre de materiales escasos y costosos como el cobalto
- Carga a 4C (con cargar en 15 min de 5-80% ya se aproxima mucho a repostaje de carburante)
Ciencia ficción.
Publicado por: Teslimano en 06 de Junio de 2024, 08:31:52 pm
Mucho mejor seguir vendiendo coches con motores de combustión, como Toyota.
Sigamos con el cortoplacismo.
Publicado por: JoseBQ en 06 de Junio de 2024, 08:54:17 pm
Ah, sí, las que iban a salir a finales de 2023.Claro, el primer fabricante de baterías del mundo haciendo ciencia ficción, no como los gaseadores que cuando quieren sacan un coche mejor que Tesla a mitad precio...
Ciencia ficción.
Lo que hay que leer.
Por cierto, no me sorprendería que la rumoreada batería de 95 kWh del Model Y juniper sea una batería CATL de las que tú llamás ciencia ficción.
Publicado por: keops en 06 de Junio de 2024, 09:01:10 pm
Las baterías nunca van a evolucionar. Esto de los BEV no se va a imponer nunca....Ya veremos.
Mucho mejor seguir vendiendo coches con motores de combustión, como Toyota.
Sigamos con el cortoplacismo.
De momento a Toyota le respaldan décadas de cortoplacismo triunfal con los HEVs.
Publicado por: keops en 06 de Junio de 2024, 09:02:29 pm
Claro, el primer fabricante de baterías del mundo haciendo ciencia ficción.
Pues a finales de 2023 no salieron esas baterías, eso es seguro, porque ya es pasado.
Y 6 meses tras esa fecha, tampoco.
Es la definición de ciencia ficción, sí, a día de hoy.
Publicado por: JoseBQ en 06 de Junio de 2024, 09:31:50 pm
Pues para ser ciencia ficción ya se está vendiendo en china....
Pues a finales de 2023 no salieron esas baterías, eso es seguro, porque ya es pasado.
Y 6 meses tras esa fecha, tampoco.
Es la definición de ciencia ficción, sí, a día de hoy.
Casi un 30 % más de capacidad en el mismo coche que una BYD Blade.
https://cnevpost.com/car/xiaomi-su7-specs/
Publicado por: Teslimano en 06 de Junio de 2024, 10:51:12 pm
Ya veremos.Compra acciones.
De momento a Toyota le respaldan décadas de cortoplacismo triunfal con los HEVs.
Publicado por: Oscar Black en 06 de Junio de 2024, 10:58:39 pm
Compra acciones.
Ponte en corto contra ellas
Publicado por: Teslimano en 06 de Junio de 2024, 11:22:46 pm
Ponte en corto contra ellasQuién te ha dado vela en este entierro?
Publicado por: Oscar Black en 06 de Junio de 2024, 11:51:42 pm
Quién te ha dado vela en este entierro?
Acaso ahora necesitamos tu permiso para escribir?
Va a ser que no
Publicado por: Sagan28 en 07 de Junio de 2024, 08:43:06 am
Publicado por: ragnurenson en 07 de Junio de 2024, 10:06:15 am
En cuanto al resto de tecnologías, como el hidrógeno, sinceramente no lo veo como opción de futuro, al menos medio generalista, quizás tenga su mercado, pero tienen mucho que depurar (que si, que están los vehículos con pila de hidrógeno, pero eso es un híbrido en mi opinión). Y es posible que salgan aún más tecnologías, igual hasta llegan los coches voladores o el teletransporte... quien sabe, algunos dicen que la tierra es plana.
Publicado por: mllanest en 07 de Junio de 2024, 10:33:55 am
Jamás me sentiría capacitado para criticar las decisiones estratégcias de una empresa de semejante calado. Seguro que tienen infinidad de información de la que nosotros no hemos oido ni hablar (cosas que solo saben ellos... y Alejandro Perez) y tienen una estrategia muy bien reflexionada, calculada al detalle y sólida.
Yo creo que no se van a quedar atrás en el momento que ellos decidan jugar en la liga de los EV y el momento de entrar, lo tienen muy claro, casi seguro.
Toyota nunca ha estado en el guindo, por lo tanto no se puede caer.
Publicado por: Teslimano en 07 de Junio de 2024, 11:53:14 am
Y en relación con opinar sobre decisiones empresariales, pues cada cual es libre, basado en la experiencia, formación e información que cada uno tenga, y que puede por supuesto no coincidir o ser más limitada que la que tenga la compañía.
Yo desde luego no critico a Toyota o a otras marcas porque sigan fabricando coches con modelos de combustión. Mientras se puedan vender lo normal es que lo hagan. Es lo que saben hacer mejor (aunque lo veo más como un cash cow y no una línea de negocio estrella a futuro).
Lo que sí critico, y se puede estar de acuerdo o no, es en el planteamiento mediocre (siendo suave) que están haciendo marcas como Toyota para la transición al vehículo eléctrico, que es hacia dónde vamos de manera inevitable. Debatiremos sobre a qué ritmo, pero creo que habrá pocos negacionistas sobre a dónde vamos (alguno habrá, que tiene que haber de todo).
Solo hay que ver los bandazos que han dado en cuanto a sus planes de lanzamiento de BEV, el bz4x que han sacado al mercado prácticamente para cumplir el expediente (y luego dirán que la gente no quiere BEV... lo que no quieren son coches como ese), y que se ha llevado por delante al CEO de la compañía que más coches fabrica del mundo. Si todo fuera de color de rosa digo yo que no se habrían hecho esos cambios.
Luego está la apuesta por el hidrógeno, que no tiene sentido, al menos para coches.
Parece que Toyota está dándole a todos los palos (cual ciego). Igual tienen un plan maestro y nos dejan a todos con la boca abierta en unos años sacando BEVs estupendos a muy buen precio. Ojalá. No le deseo el mal a nadie.
Un trasatlántico como Toyota es difícil que haga cambios ágiles, pero también tardará mucho más que otros barquitos en hundirse, así que pueden permitirse unos lujos que por ejemplo Mazda no (supongo que terminará absorbida por Toyota).
Tampoco había que ser adivino o tener información privilegiada para ver que la deriva de Blackberry era mala. O la de Nokia.
O la de Microsoft en teléfonos móviles (que compró Nokia y ni aún así; dos pavos no hacen un águila como dicen los anglosajones). La ventaja es que para Microsoft no era esencial tener éxito con los móviles (aunque habrían dado un salto muy importante de hacerlo).
Pero ya he dicho que la teoría del "dilema del innovador" de Christensen, un libro clásico en estrategia empresarial, explica muchas cosas.
Publicado por: mllanest en 07 de Junio de 2024, 02:41:47 pm
...
Pero ya he dicho que la teoría del "dilema del innovador" de Christensen, un libro clásico en estrategia empresarial, explica muchas cosas.
Publicado por: keops en 07 de Junio de 2024, 03:20:20 pm
Compra acciones.Que sea una empresa que con sus decisiones de apostar por el HEV, y no por el BEV, haya demostrado durante décadas que es lo correcto no implica que compre acciones, sino que el cortoplacismo que esgrimes no es tal.
Publicado por: keops en 07 de Junio de 2024, 03:21:01 pm
Toyota nunca ha estado en el guindo, por lo tanto no se puede caer.Francotirador Sagan28.
Acertado y conciso.
Publicado por: keops en 09 de Junio de 2024, 10:46:52 pm
En mi opinión, están intentando levantar un trimestre terrible para las ventas.
Veremos a final de mes.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240609/f0cafca8755d6941e09d99950e553892.jpg)
Publicado por: Oscar Black en 10 de Junio de 2024, 01:01:03 am
Publicado por: big2142 en 10 de Junio de 2024, 09:58:16 am
Caray con la demanda imparable...
es difícil ser el coche más vendido del año dos años seguidos... solo al alcance de Toyota que vende en muchos sitios con el Rav4 y el Corolla.
independientemente de eso, los números que hay que mirar no son los de Tesla, son los de COCHES.
TODOS los principales mercados europeos caen con fuerza en el Q1-2024, todos. Esto afecta a Teslas y no Teslas, BEV, ICE, todos.
Algunos llamativos, Italia -4%, Alemania -7%, España -4.5%... En conjunto UE un 5,2% menos en un trimestre que el año anterior.
Esto afecta a todas las marcas, y para llamativo (y preocupante) las campas del grupo VAG que han tenido que alquilar terrenos nuevos.
Publicado por: keops en 10 de Junio de 2024, 10:21:43 am
Algunos llamativos, Italia -4%, Alemania -7%, España -4.5%... En conjunto UE un 5,2% menos en un trimestre que el año anterior.
Sí, de acuerdo, pero de ahí al -64% de las caídas de los BEVs en Alemania hay un gran trecho, no.
Más de 9 veces más caída.
Publicado por: big2142 en 10 de Junio de 2024, 10:36:39 am
Sí, de acuerdo, pero de ahí al -64% de las caídas de los BEVs en Alemania hay un gran trecho, no.
Más de 9 veces más caída.
han terminado las ayudas, el comprador de BEV simplemente espera a que salga el "moves 4 alemán"
Publicado por: keops en 10 de Junio de 2024, 11:06:03 am
Y los BEVs cayeron en precio hasta 10.000€
No, el comprador alemán ya no espera las ayudas.
Se han ido para no volver, que es lo esperable cuando el mercado de EVs madura en un determinado país, y casi mejor así.
Publicado por: keops en 10 de Junio de 2024, 12:54:31 pm
Ejemplo: el modesto Dacia Spring bajó 10.000€ su precio hasta situarse en 12.750€ solamente. Calcula la brutalidad que es en porcentaje esa reducción salvaje de su precio.
Kia, casi 7.000€
Mercedes o Smart, 4.500€
Renault, 3.000€
Es la prueba de que las subvenciones deberían eliminarse porque realmente lo que hacen es engordar la cuenta de resultados de las empresas automovilísticas, no ayudar al ciudadano.
Ahora mismo, el M3 LR AWD cuesta lo mismo antes de subvenciones en España que en Alemania, y el SR y P solamente 1.000€ más, cuando el salario medio de estos dos países ni se parece.
En el MY, con los 6.000€ de descuento actuales en Alemania, el coche cuesta bastante menos que en España.
Las subvenciones son un cuento tártaro.
Publicado por: keops en 11 de Junio de 2024, 01:27:54 pm
"Hace unos cuantos años, Toyota eligió un camino muy diferente al del resto de fabricantes automovilísticos. La compañía nipona decidió que apostaría todas sus fichas al coche híbrido no enchufable"
, algo que de momento, hasta la hora de hoy, se está perfilando como una buena decisión.
https://cincodias.elpais.com/companias/2024-06-07/toyota-no-haremos-coches-electricos-en-europa-hasta-no-alcanzar-un-volumen-sostenible.html
Publicado por: ampos en 11 de Junio de 2024, 01:35:54 pm
Publicado por: keops en 11 de Junio de 2024, 01:49:53 pm
Ya que hablamos de corto plazo, lo que para mí hasta ahora era una cifra en meses (3-24 meses, por ejemplo), ¿qué es lo que entendéis cada uno de vosotros por corto plazo?
Porque Toyota lleva con esta estrategia desde 1997 con el Prius, que ya va por su 5a generación.
Crecimiento del 7,7% y una venta de más de 9,2 millones de vehículos el año pasado no es baladí.
¿27 años de estrategia exitosa, que la llevó a ser la marca que más coches vendió en 2023 es cortoplacismo?
¿O es que el cortoplacismo es algo que estirar como el chicle porque la realidad no coincide con las ideas de uno?
Esa es mi duda, aunque creo que es más la opción b, que la a.
Publicado por: Tio Phill en 11 de Junio de 2024, 01:55:54 pm
Una duda.
Ya que hablamos de corto plazo, lo que para mí hasta ahora era una cifra en meses (3-24 meses, por ejemplo), ¿qué es lo que entendéis cada uno de vosotros por corto plazo?
Porque Toyota lleva con esta estrategia desde 1997 con el Prius, que ya va por su 5a generación.
Crecimiento del 7,7% y una venta de más de 9,2 millones de vehículos el año pasado no es baladí.
¿27 años de estrategia exitosa, que la llevó a ser la marca que más coches vendió en 2023 es cortoplacismo?
¿O es que el cortoplacismo es algo que estirar como el chicle porque la realidad no coincide con las ideas de uno?
Esa es mi duda, aunque creo que es más la opción b, que la a.
El corto plazo a nivel contable y de empresas es hasta 1 año. El largo plazo más de 1 año, así que técnicamente se estaría hablando todo el tiempo de largo plazo pero en un periodo... ¿de unos 5 años?
Publicado por: keops en 11 de Junio de 2024, 06:42:48 pm
En absoluto cortoplacista me parece.
Gracias por la aclaración.
Publicado por: ampos en 11 de Junio de 2024, 07:40:07 pm
Mi padre se compró un Prius (no sé qué generación) y cuando hice un viaje de 200 kms y ví que consumía lo mismo que mi diesel, dije "vaya engaño".
Corto placista... pues se van a hinchar de vender hibridos para todos aquellos que quieren la etiqueta ECO sin dejar de usar gasolina (hacer trampas al solitario), y cuando el full electrico sea un imperativo (dentro de 5 años?) por obligación gubernamental o por el precio de los combustibles fósiles, espero que tengan preparadas las fabricas para parar y empezar a fabricar los full electricos...
El eléctrico es el futuro (si llega a existir), y no hay marcha atrás.
Publicado por: Oscar Black en 11 de Junio de 2024, 08:15:02 pm
El eléctrico es el futuro (si llega a existir), y no hay marcha atrás.
Eso dijeron cuando sacaron el GM EV1 en 1996.
Estamos esperando aún...
Publicado por: keops en 11 de Junio de 2024, 08:19:52 pm
Eso dijeron cuando sacaron el GM EV1 en 1996.No seas cortoplacista, Óscar.
Estamos esperando aún...
Publicado por: keops en 11 de Junio de 2024, 08:22:57 pm
pues se van a hinchar de vender hibridos para todos aquellos que quieren la etiqueta ECO sin dejar de usar gasolina (hacer trampas al solitario)
Recordemos que el nefasto sistema de etiquetas español es una rara avis a nivel global.
Es un sistema que premia al rico (el que tiene un V8 híbrido enchufable con etiqueta CERO) y que penaliza al obrero (que no le dá más que para estirar como el chicle su viejo ICE que no tiene etiqueta alguna).
Es un sistema tan desigual, que no consigo encontrar uno peor en Europa.
Ejemplo de cómo no hacer las cosas.
Publicado por: Tio Phill en 12 de Junio de 2024, 07:17:04 am
Recordemos que el nefasto sistema de etiquetas español es una rara avis a nivel global.
Es un sistema que premia al rico (el que tiene un V8 híbrido enchufable con etiqueta CERO) y que penaliza al obrero (que no le dá más que para estirar como el chicle su viejo ICE que no tiene etiqueta alguna).
Es un sistema tan desigual, que no consigo encontrar uno peor en Europa.
Ejemplo de cómo no hacer las cosas.
Al igual que los coches de tirada limitada tipo Ferrari, Lamborgini y demás, que al hacerse muy pocas unidades las emisiones se comparan con el global y tienen etiqueta ECO, es curioso esto. Puedes pasear tu super deportivo por el centro de la ciudad armando escándalo y echando humo con tu V8, pero el señor del Seat Ibiza le están esperando para multar a la entrada...
Publicado por: keops en 12 de Junio de 2024, 01:58:46 pm
Al igual que los coches de tirada limitada tipo Ferrari, Lamborgini y demás, que al hacerse muy pocas unidades las emisiones se comparan con el global y tienen etiqueta ECO
No, eso no es así.
Si el coche es HEV, como algunos de los Ferrari modernos, por supuesto tiene derecho a la etiqueta ECO, pero no por ser un coche exclusivo.
https://www.dgt.es/nuestros-servicios/tu-vehiculo/tus-vehiculos/distintivo-ambiental/etiqueta-eco/
Publicado por: keops en 12 de Junio de 2024, 02:29:06 pm
Se estima que la diferencia entre lo fabricado y lo entregado roza los 46.000 coches, unidades que están en campas a la espera de encontrar comprador.
Parece que son problemas comunes para Freemont, Shanghái y Berlín.
https://www.motorpasion.com/tesla/tesla-esta-fabricando-coches-que-le-sobran-demasiados-esta-invadiendo-centros-comerciales-aeropuertos-para-guardar-todos-que-no-puede-vender
Además, Musk ha publicado que el MY Juniper no saldrá este año.
Probablemente por falta de demanda, opino yo.
Publicado por: mllanest en 12 de Junio de 2024, 02:57:03 pm
Tesla está fabricando tantos coches que le sobran demasiados.
Se estima que la diferencia entre lo fabricado y lo entregado roza los 46.000 coches, unidades que están en campas a la espera de encontrar comprador.
Parece que son problemas comunes para Freemont, Shanghái y Berlín.
https://www.motorpasion.com/tesla/tesla-esta-fabricando-coches-que-le-sobran-demasiados-esta-invadiendo-centros-comerciales-aeropuertos-para-guardar-todos-que-no-puede-vender
Además, Musk ha publicado que el MY Juniper no saldrá este año.
Probablemente por falta de demanda, opino yo.
Publicado por: F1966 en 12 de Junio de 2024, 03:00:55 pm
Además, Musk ha publicado que el MY Juniper no saldrá este año.
Probablemente por falta de demanda, opino yo.
No te fies mucho de lo que diga, quizá lo dice para minimizar el efecto osborne
Publicado por: keops en 12 de Junio de 2024, 03:24:04 pm
Pero a tenor de la pobre demanda actual, no merece la pena meterse en un nuevo modelo con tantísimo stock del anterior.
Publicado por: Tio Phill en 12 de Junio de 2024, 04:27:21 pm
No, eso no es así.
Si el coche es HEV, como algunos de los Ferrari modernos, por supuesto tiene derecho a la etiqueta ECO, pero no por ser un coche exclusivo.
https://www.dgt.es/nuestros-servicios/tu-vehiculo/tus-vehiculos/distintivo-ambiental/etiqueta-eco/
Estaba yo equivocado. Gracias!!
Publicado por: queco en 12 de Junio de 2024, 05:50:30 pm
Además, Musk ha publicado que el MY Juniper no saldrá este año.Para intentar vender los MY ya fabricados que se acumulan esperando al ajuniper, opino yo.
Probablemente por falta de demanda, opino yo.
Publicado por: keops en 12 de Junio de 2024, 06:50:06 pm
Entonces veremos si de verdad se apoya a la movilidad eléctrica o les van a cascar un 30% en aranceles a la importación.
La b ha sido.
Decidido desde Bruselas.
17% de aranceles a BYD.
20% a Geeli.
38% a SAIC.
Etcétera.
China ya ha declarado que subirá los aranceles a los productos europeos. Obvio.
Hacemos todo lo que ordena nuestro amo gringo.
Quién pagará el pato será el consumidor europeo, como otras veces en estos casos.
https://cadenaser.com/nacional/2024/06/12/bruselas-declara-la-guerra-comercial-a-china-con-la-imposicion-de-aranceles-al-vehiculo-electrico-cadena-ser/
Publicado por: JoseBQ en 12 de Junio de 2024, 07:57:47 pm
Te dan 4.500 € (si ganas la gymkana del MOVES) que se cobran en IRPF y en mayor IVA soportado (por ser mas caros),...
Y todo eso con fondos que vienen de Europa,... Negocio redondo para la administración.
Ahora le cascan un arancel apetitoso para acabar de hacer el negocio.
Apoyo total al VE (nótese la ironía).
Publicado por: keops en 12 de Junio de 2024, 08:12:37 pm
Eso demuestra que el apoyo al VE es postureo para que no nos quejemos (mucho) de las restricciones.
Podría explicar el afán de España por liderar esta petición de aranceles, sí, pero como tú dijiste, España es solamente una gota en el océano del EV en Europa.
Lo digo porque esas restricciones son solamente en España.
Por ejemplo, aquí, tengo la misma etiqueta en el Tesla que en mi ICE nuevo de 300g de CO²/km, la etiqueta verde en ambos.
Sin restricción alguna con ninguno de los dos vehículos.
Publicado por: Teslimano en 13 de Junio de 2024, 04:52:16 pm
https://www.elmundo.es/motor/2024/06/13/666ad4d921efa099108b45b1.html
Publicado por: keops en 13 de Junio de 2024, 06:48:11 pm
Gobierno de España.
https://www.elmundo.es/motor/2024/06/13/666ad4d921efa099108b45b1.html
Bueno, si hay un 95% de coches no BEVs, es que no hace falta ni Presidente de la ANFAC, ni siquiera ANFAC.
Publicado por: Teslimano en 13 de Junio de 2024, 07:02:16 pm
Existe desde 1977 y no es para nada una asociación de vehículos eléctricos como das a entender.
Pero lo normal es que los fabricantes se preocupen por su futuro, y todos sabemos hacia dónde va el futuro (salvo 4 negacionistas) y busquen que se den pasos decididos en esa dirección.
Publicado por: keops en 13 de Junio de 2024, 07:04:00 pm
El presente no es BEV.
El futuro es ciencia ficción aún.
Al ICE le quedan muchas décadas aún.
Publicado por: Teslimano en 13 de Junio de 2024, 07:09:03 pm
Y ANFAC no es una asociación de vehículos eléctricos, que es a lo que voy.
Así que tuvo, tiene y tendrá razón de ser mientras haya fabricantes de vehículos en España.
Y aún así, ven hacia dónde va el balón. No hay que ser adivino.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Junio de 2024, 07:28:37 pm
Publicado por: keops en 13 de Junio de 2024, 07:35:35 pm
.
Y ANFAC no es una asociación de vehículos eléctricos, que es a lo que voy.
Y nadie ha dicho lo contrario.
No me entendiste.
Si las ventas en su inmensa mayoría son de coches no BEVs, no hace falta una asociación que defienda a los fabricantes tradicionales, ya que tienen el respaldo del 95% de los propietarios.
Si no necesitan dar apoyo, no hace falta ni Presidente, ni asociación.
La realidad es la que es.
Publicado por: Teslimano en 13 de Junio de 2024, 07:44:25 pm
https://www.km77.com/coches/proximos-lanzamientos
Un coche no se diseña a la ligera. Es mucho tiempo y dinero. Y en ese listado faltan marcas chinas que llegarán.
Aquí en Navarra se fabricará dentro de no mucho un Skoda eléctrico, en una planta donde no se han fabricado ni híbridos.
https://www.diariodenavarra.es/noticias/negocios/dn-management/2024/03/15/volkswagen-navarra-fabricara-primicia-espana-el-nuevo-suv-electrico-epiq-skoda-602144-2541.html
Están trabajando desde hace un tiempo con proveedores para acometer los cambios para fabricarlo, como es normal. Dar marcha atrás de esos planes tendría un coste importante. Son decisiones en firme y de no retorno.
La tendencia es la que es, guste más o menos y más allá de situaciones coyunturales en las ventas durante período concreto o geografía concreta.
Y como la tendencia es la que es, pues es normal que la patronal de la automoción pida medidas (y llore, claro, que quien no llora no mama).
Y si no llegarán los chinos a poner fábricas aquí y nos comerán la tostada.
Todo ciencia ficción, sí, claro.... Como la vida misma.
Mañana saldrá el sol? Ciencia ficción también, o qué?
Electrificación y conducción autónoma le darán la vuelta a la industria como un calcetín. Los directivos son conscientes de lo que viene.
Mientras se puedan fabricar ICEs, normal que muchos lo hagan y quieran retrasar el cambio. Es el dilema del innovador.
Publicado por: Teslimano en 13 de Junio de 2024, 07:45:05 pm
Eso no es cierto. Y por eso existe desde hace mucho.
Y nadie ha dicho lo contrario.
No me entendiste.
Si las ventas en su inmensa mayoría son de coches no BEVs, no hace falta una asociación que defienda a los fabricantes tradicionales, ya que tienen el respaldo del 95% de los propietarios.
Si no necesitan dar apoyo, no hace falta ni Presidente, ni asociación.
La realidad es la que es.
El respaldo de los propietarios tiene poco o nada que ver con la existencia de una patronal.
Publicado por: keops en 13 de Junio de 2024, 07:49:47 pm
Electrificación y conducción autónoma le darán la vuelta a la industria como un calcetín. Los directivos son conscientes de lo que viene.
Completamente de acuerdo.
De hecho, la realidad es que el consumidor sí quiere electrificación: HVEs y PHEVs triunfan.
Lo que no quieren es BEVs.
Y en cuanto a conducción autónoma, cualquier coche puede tenerla. No es necesario que sea BEV, así que para mí son 2 caminos que no tienen porqué ir de la mano.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Junio de 2024, 08:25:10 pm
Sin ser un listado exhaustivo y el tiempo terminará de confirmar, más del 50% de los coches de este listado de próximos lanzamientos son BEV.
https://www.km77.com/coches/proximos-lanzamientos
Un coche no se diseña a la ligera. Es mucho tiempo y dinero. Y en ese listado faltan marcas chinas que llegarán.
Aquí en Navarra se fabricará dentro de no mucho un Skoda eléctrico, en una planta donde no se han fabricado ni híbridos.
https://www.diariodenavarra.es/noticias/negocios/dn-management/2024/03/15/volkswagen-navarra-fabricara-primicia-espana-el-nuevo-suv-electrico-epiq-skoda-602144-2541.html
Están trabajando desde hace un tiempo con proveedores para acometer los cambios para fabricarlo, como es normal. Dar marcha atrás de esos planes tendría un coste importante. Son decisiones en firme y de no retorno.
La tendencia es la que es, guste más o menos y más allá de situaciones coyunturales en las ventas durante período concreto o geografía concreta.
Y como la tendencia es la que es, pues es normal que la patronal de la automoción pida medidas (y llore, claro, que quien no llora no mama).
Y si no llegarán los chinos a poner fábricas aquí y nos comerán la tostada.
Todo ciencia ficción, sí, claro.... Como la vida misma.
Mañana saldrá el sol? Ciencia ficción también, o qué?
Electrificación y conducción autónoma le darán la vuelta a la industria como un calcetín. Los directivos son conscientes de lo que viene.
Mientras se puedan fabricar ICEs, normal que muchos lo hagan y quieran retrasar el cambio. Es el dilema del innovador.
Lo del sol tiene delito... Comparar la ciencia con ésto que no son más que decisiones humanas es para hacérselo mirar.
Hace 20 años el futuro era el diesel. Hoy ya no lo es.
Hace 30 años el futuro iba a ser eléctrico (EV1). Hoy no lo es.
Para todo lo demás, aquí tenemos a la bruja Lola. La misma del vídeo Beta y el HD-DVD, que también eran técnicamente mejores y dónde quedaron... El dilema del pitoniso.
Publicado por: Teslimano en 13 de Junio de 2024, 11:54:56 pm
Efectivamente, no tienen por qué estar relacionados. Pero son tecnologías que van a terminar convergiendo.
Completamente de acuerdo.
De hecho, la realidad es que el consumidor sí quiere electrificación: HVEs y PHEVs triunfan.
Lo que no quieren es BEVs.
Y en cuanto a conducción autónoma, cualquier coche puede tenerla. No es necesario que sea BEV, así que para mí son 2 caminos que no tienen porqué ir de la mano.
La misma foto fija que se puede hacer ahora diciendo que la gente lo que quiere son HEV y PHEV y no BEV, con más razón podría haberse hecho hace 10 o 15 años.
Las fotos fijas son todas correctas, evidentemente. Pero en mi opinión es importante que los directivos de los fabricantes de coches no solo miren lo que hay ahora o ayer, sino hacia dónde va la industria. Sobre todo los europeos, por la cuenta que nos trae. Si esto de los BEVs resulta que es solo una moda pasajera y ellos lo saben, pues entonces es normal que tomen decisiones en consecuencia (y los lanzamientos y grandes inversiones previstas en BEV deberían pararse inmediatamente).
Y por cierto, esa foto fija depende de dónde se tome. En China o en Noruega salen unos colores diferentes que en España, y mucho más diferentes que en la foto de Kenia por ejemplo.
Publicado por: Teslimano en 14 de Junio de 2024, 12:03:18 am
Lo del sol tiene delito... Comparar la ciencia con ésto que no son más que decisiones humanas es para hacérselo mirar.Cuando faltan argumentos, el ataque personal. Enriquecedor.
Hace 20 años el futuro era el diesel. Hoy ya no lo es.
Hace 30 años el futuro iba a ser eléctrico (EV1). Hoy no lo es.
Para todo lo demás, aquí tenemos a la bruja Lola. La misma del vídeo Beta y el HD-DVD, que también eran técnicamente mejores y dónde quedaron... El dilema del pitoniso.
Hay quien cree que esto de los BEVs es como lo de las televisiones 3D que tuvieron sus 15 minutos de fama hace ya varios años.
Yo lo veo más parecido a la alta definición. Quien lo prueba normalmente repite y lo que inicialmente era prohibitivamente caro resulta que va progresivamente bajando el coste. La diferencia es que una televisión de hace 30 años no tenía emisiones ni de CO2 ni locales al utilizarse, así que no hubo ninguna política para promover un cambio de tecnología.
Pero sigamos ridiculizando cualquier planteamiento con el que no estés de acuerdo, para variar.
Publicado por: Oscar Black en 14 de Junio de 2024, 12:17:19 am
Cuando faltan argumentos, el ataque personal. Enriquecedor.
Hay quien cree que esto de los BEVs es como lo de las televisiones 3D que tuvieron sus 15 minutos de fama hace ya varios años.
Yo lo veo más parecido a la alta definición. Quien lo prueba normalmente repite y lo que inicialmente era prohibitivamente caro resulta que va progresivamente bajando el coste. La diferencia es que una televisión de hace 30 años no tenía emisiones ni de CO2 ni locales al utilizarse, así que no hubo ninguna política para promover un cambio de tecnología.
Pero sigamos ridiculizando cualquier planteamiento con el que no estés de acuerdo, para variar.
Habla de personal el que saltaba indignado con lo de la vela en el entierro... ;D ;D
Aquí nadie ridiculiza a nadie, sobre todo cuando te retratas sólo. Salir el sol y los BEVs, todo lo mismo. Qué tierno...
Publicado por: Teslimano en 14 de Junio de 2024, 09:34:09 am
Y hasta aquí mi intercambio de opiniones contigo. Dí lo que quieras.
Publicado por: big2142 en 14 de Junio de 2024, 09:50:20 am
Quien lo prueba normalmente repite y lo que inicialmente era prohibitivamente caro resulta que va progresivamente bajando el coste.
El Tesla lo ha comprado mi señora, hace quince putos días, pero lo que tengo claro es que salvo sorpresa, en lo que termine el renting actual mío seré propietario de otro (o de alguno de la competencia que ya empieza a apretar)
Publicado por: keops en 14 de Junio de 2024, 12:24:23 pm
El Tesla lo ha comprado mi señora, hace quince putos días
¿Vaya alegría el estreno, no?
Publicado por: keops en 14 de Junio de 2024, 12:35:05 pm
Todo ciencia ficción, sí, claro.... Como la vida misma.
Mañana saldrá el sol? Ciencia ficción también, o qué?
Es curioso leerte este tipo de frases cuando múltiples veces en este foro tú has tildado a algunos compañeros de negacionistas.
La salida y puesta del sol es algo que se puede prever con una gran exactitud, y para el largo y muy largo plazo. No es algo que se pueda negar.
El cómo evoluciona una tecnología humana en concreto no es algo previsible, en la otra cara de la moneda, sobre todo cuando está tan influenciada por decisiones políticas que son muchas veces erradas, cambiantes y que rara vez responden a criterios técnicos.
Por eso hablo de que el pasado (reciente) ha sido ICE. Algo demostrable.
Y por eso hablo del presente que es PHEV y HEV, adjuntando datos que así lo corroboran.
El futuro en automoción es ciencia ficción, sin embargo.
Mañana sale una determinada ley o se inventa la manera de hacer masivamente baterías de estado sólido baratas (recargables 0%-100% en cuestión de pocos minutos), y todo se va al BEV.
Mañana sacan Toyota, Mazda y Subaru los nuevos ICEs en los que ya están trabajando, y el BEV podría dejarse de lado de nuevo (ya pasó en el pasado).
Nada que ver con la certeza de que mañana saldrá el sol.
Publicado por: Teslimano en 14 de Junio de 2024, 01:01:59 pm
Es curioso leerte este tipo de frases cuando múltiples veces en este foro tú has tildado a algunos compañeros de negacionistas.
La salida y puesta del sol es algo que se puede prever con una gran exactitud, y para el largo y muy largo plazo. No es algo que se pueda negar.
El cómo evoluciona una tecnología humana en concreto no es algo previsible, en la otra cara de la moneda, sobre todo cuando está tan influenciada por decisiones políticas que son muchas veces erradas, cambiantes y que rara vez responden a criterios técnicos.
Por eso hablo de que el pasado (reciente) ha sido ICE. Algo demostrable.
Y por eso hablo del presente que es PHEV y HEV, adjuntando datos que así lo corroboran.
El futuro en automoción es ciencia ficción, sin embargo.
Mañana sale una determinada ley o se inventa la manera de hacer masivamente baterías de estado sólido baratas (recargables 0%-100% en cuestión de pocos minutos), y todo se va al BEV.
Mañana sacan Toyota, Mazda y Subaru los nuevos ICEs en los que ya están trabajando, y el BEV podría dejarse de lado de nuevo (ya pasó en el pasado).
Nada que ver con la certeza de que mañana saldrá el sol.
Hay una certeza casi tan cierta como que mañana saldrá el sol: habrá avance tecnológico. Puedes no estar de acuerdo, pero entonces estaremos de acuerdo en estar en desacuerdo al respecto.
Y yo creo que habrán avances tecnológicos que beneficien la adopción del vehículo eléctrico.
Pero no solo por eso, sino por la creciente infraestructura, previsible reducción de costes, etc. Además de por el agrado de conducción y menor coste total de propiedad para el usuario.
Hablar de cualquier tendencia de mercado o cualquier previsión fundamentada como ciencia ficción es una manera de denigrarla. Es más sencillo en mi opinión decir que no se está de acuerdo o que uno prefiere no hablar de lo que pasará. Pero cada uno elije su vocabulario.
Yo opino que el futuro será la electrificación de la flota de vehículos (obviamente empezando por la venta de coches nuevos, que irá a un ritmo más rápido que la sustitución de toda la flota).
Y creo que el porcentaje de ventas de vehículos 100% eléctricos será de más del 50% para 2030 en la suma de países desarrollados (y China tirará mucho hacia arriba esa media).
Se puede estar de acuerdo o no, solo hay que tener respeto y no ir tachando a lo que uno no le gusta de ciencia ficción. Porque hay muchísima ciencia ficción que nunca será realidad.
Y por cierto, yo no tildo a nadie de negacionista. Solo he dicho que hay negacionistas de la movilidad eléctrica. Como de tantas cosas. Tiene que haber de todo. Allá quien se vea reflejado.
Y como sabes, para nada estoy en contra de que cada uno se compre lo que quiera. Respeto total y cero talibanismo.
Publicado por: keops en 14 de Junio de 2024, 01:20:55 pm
Hay una certeza casi tan cierta como que mañana saldrá el sol: habrá avance tecnológico.
Nadie ha negado el avance tecnológico, teslimano. Ése es el sol que con certeza absoluta va a salir mañana.
Ése avance lleva sucediendo decenas de miles de años en esta especie de manera demostrable.
No se discute sobre lo que es obvio.
Lo que estamos debatiendo desde posiciones diferentes es que tú mantienes que el BEV se impondrá y lo que yo mantengo es que al ICE le quedan décadas aún y que el BEV moderno está próximo a su techo en ventas con un 95% de los consumidores para los que no es su opción de compra.
Ayer, el público no quiso el BEV. Demostrable.
Hoy, el público no quiere el BEV. Demostrable.
Mañana, ciencia ficción que el público cambie su gusto hacia el BEV. Imposible de demostrar.
Publicado por: Teslimano en 14 de Junio de 2024, 04:53:33 pm
Pero sí es demostrable que hay más gente que compra un BEV hoy que hace 5 o 10 años.
Veremos qué foto sale en 5 o 10 años. Paciencia.
Publicado por: keops en 14 de Junio de 2024, 10:51:03 pm
Y por cierto, yo no tildo a nadie de negacionista.
, vaya, pues el otro día tu afirmación no dejaba lugar a dudas:
Toyota es negacionista de los EV
Publicado por: Teslimano en 14 de Junio de 2024, 11:50:12 pm
, vaya, pues el otro día tu afirmación no dejaba lugar a dudas:
Sigues retorciendo los argumentos para intentar llevar razón, no es nuevo.
Pero pinchas en hueso conmigo.
Me acusaste de que yo he tildado múltiples veces en este foro a compañeros de negacionistas, y yo dije que no era así.
Y me vienes con un argumento de zasquita barato y encima cogido con papel de fumar. Triste, perdona que te diga, pero cada cual dedica su tiempo a lo que quiere.
Busca mejor en el foro a ver si traes un zasca con algo con más de fundamento, que son cosas que a algunos os gusta.
Y sí, en base a lo que está demostrado hoy, Toyota reniega de los BEV, viendo el único BEV que tiene a la venta, que es impropio de un empresón como Toyota.
En el futuro de "ciencia ficción" de Toyota, igual se apuntan al barco, veremos.
Espero que el "compañero" del foro @Toyota (que igual hasta existe) no se haya dado por aludido personalmente....(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240614/8a96de45ade4a9bcd880b7d87c697aac.jpg)
Publicado por: Teslimano en 14 de Junio de 2024, 11:57:04 pm
Lo que se viene entendiendo por "el otro día" a mediados de junio, vamos.
Publicado por: keops en 15 de Junio de 2024, 09:00:40 pm
Ya que haces el ejercicio de ver la paja en ojo ajeno (el mío), déjame ayudarte a ver la viga en el ojo propio (el tuyo).
Hablas de que no es nueva mi argumentación.
Pues bien, tus dos mensajes anteriores son el reflejo de varios patrones que de una manera sencilla se identifican en ti a pocos mensajes que se intercambien contigo.
El primero de ellos ha aparecido y aparece cuando no se te lleva la razón, momento en el que sueles comenzar con la técnica de que un ataque es la mejor defensa para, posteriormente, jugar el papel de ofendidito como haces ahora.
Ambas estrategias muy previsibles en ti por no ser nuevas y por ser repetitivas.
En ningún caso mi intención es traer o dar ningún zasca a nadie, ni retorcer argumento alguno; solamente expuse unas ideas, las mías, que se ve no te gustan aunque estén fundamentadas:
- el BEV ya fracasó en el pasado, especialmente entre 1996 y 1999.
- el BEV no triunfa en el presente.
- lo que haga el BEV en el futuro es ciencia ficción, sí, ya que depende de tantos complejos factores, mucho de ellos subjetivos y políticos, que hacen que realizar cualquiera otra afirmación a hora de hoy sea como mínimo riesgoso.
Hablas también de retocer argumentos en mi caso. Déjame que echemos de nuevo un vistazo a la viga en ojo propio (el tuyo).
Anteriormente calificaste la estrategia de Toyota, muy existosa durante los últimos 27 años, como de cortoplacismo, pero sin embargo cuando te cito un mensaje tuyo de hace 3 meses y poco ya te parece remontarme mucho en el tiempo. Curiosa esa manera de plegar el tiempo a tu antojo: 3 meses es mucho si la frase es mía (la paja en ojo ajeno), pero 27 años es corto plazo si la usas tú (la viga en ojo propio).
Eso es retorcer un argumento, y no lo que hice yo.
Cuando utilicé la expresión ciencia ficción para referirme a algo en el futuro que puede o no ser, te burlaste diciendo que la salida del sol es también ciencia ficción, cuando es simplemente ciencia. Fue tan absurda esa comparación que fue motivo de burla por terceros.
Eso se ajusta también muy bien a mi entendimiento de lo que es retorcer un argumento. Y lo haces con el único fin de ridiculizar la idea de otro porque no te gusta, lo que nos hace volver al punto que mencionaba en el segundo párrafo de este mensaje.
(Y sí, tu mensaje del 2 de marzo es de "otro día" como lo califiqué, porque no es de hoy, así que es otro día diferente. Mi expresión es correctísima).
Para seguir con más patrones tuyos, un par de frases más abajo calificas mi argumento de "triste", lo cual es otro de tus comportamientos previsibles:
Cuando no te gustan las ideas de un tercero, las menosprecias y les restas valor calificándolas con sorna. No solamente lo haces conmigo, sino también con otros compañeros de este foro a los que parece que les has cogido una especial inquina porque no comulgan con tus ideas, como te pasa frecuentemente con Óscar.
Es una falta de respeto. Sin más. Mi idea, aunque fuera errada, no es triste.
Tú y yo en multitud de cosas divergimos, sí, pero siempre ha sido de una manera sana.
Realmente, no entiendo porque ahora te lo llevas al plano personal, incluso faltando al respeto, ridiculizando mis argumentos e intentando reducirlos al absurdo, como con la comparación de que la salida del sol es también ciencia ficción.
Sinceramente, espero poder seguir manteniendo debates interesantes contigo en el futuro. Siempre me pareció mas estimulante debatir y equivocarme cuando el del enfrente no tiene las mismas ideas que yo.
Por mi parte doy esta réplica por cerrada y no me quiero enredar en más. Sin acritud alguna te estaré esperando si quieres retomar el debate, que sobre EVs es muy apasionante para mí.
Publicado por: Oscar Black en 20 de Junio de 2024, 03:32:50 am
https://www.carscoops.com/2024/06/new-study-finds-46-of-ev-buyers-in-the-us-want-to-go-back-to-ice/
Publicado por: JoseBQ en 20 de Junio de 2024, 07:41:47 pm
Imparable...Por favor, si encuentras la encuesta de McKinsey (no sé si alguien puede acceder a ella) compártela para contrastar la fuente.
https://www.carscoops.com/2024/06/new-study-finds-46-of-ev-buyers-in-the-us-want-to-go-back-to-ice/
Me parecen datos muy sorprendentes y que ni siquiera coinciden con lo publicado por McKinsey hace 3 meses.
Extraigo algunos párrafos:
"EVs have been soaring in popularity for years and remain in high demand, despite some recent sales declines in certain regions. The McKinsey Consumer Pulse Mobility Survey provides more evidence for this trend, with 42 percent of respondents stating that they want their next car to be an EV (Exhibit 2)."
"McKinsey projects that worldwide demand for passenger cars in the battery electric vehicle (BEV) segment will grow sixfold from 2021 through 2030, with annual unit sales increasing to roughly 40.0 million, from 6.5 million, over that period. China retained its position as the world’s e-mobility hot spot in 2023, with the highest penetration rates (Exhibit 3): one out of every four cars in China in 2023 was a BEV."
https://www.mckinsey.com/industries/automotive-and-assembly/our-insights/spotlight-on-mobility-trends
Publicado por: Oscar Black en 20 de Junio de 2024, 08:37:58 pm
Publicado por: JoseBQ en 23 de Junio de 2024, 11:09:45 pm
https://executivedigest.sapo.pt/wp-content/uploads/2024/06/Mobility-Consumer-Pulse-2024_Overview.pdf
Publicado por: Serendipia en 23 de Junio de 2024, 11:43:27 pm
Sin ser un listado exhaustivo y el tiempo terminará de confirmar, más del 50% de los coches de este listado de próximos lanzamientos son BEV.
https://www.km77.com/coches/proximos-lanzamientos
Un coche no se diseña a la ligera. Es mucho tiempo y dinero. Y en ese listado faltan marcas chinas que llegarán.
Aquí en Navarra se fabricará dentro de no mucho un Skoda eléctrico, en una planta donde no se han fabricado ni híbridos.
https://www.diariodenavarra.es/noticias/negocios/dn-management/2024/03/15/volkswagen-navarra-fabricara-primicia-espana-el-nuevo-suv-electrico-epiq-skoda-602144-2541.html
Están trabajando desde hace un tiempo con proveedores para acometer los cambios para fabricarlo, como es normal. Dar marcha atrás de esos planes tendría un coste importante. Son decisiones en firme y de no retorno.
La tendencia es la que es, guste más o menos y más allá de situaciones coyunturales en las ventas durante período concreto o geografía concreta.
Y como la tendencia es la que es, pues es normal que la patronal de la automoción pida medidas (y llore, claro, que quien no llora no mama).
Y si no llegarán los chinos a poner fábricas aquí y nos comerán la tostada.
Todo ciencia ficción, sí, claro.... Como la vida misma.
Mañana saldrá el sol? Ciencia ficción también, o qué?
Electrificación y conducción autónoma le darán la vuelta a la industria como un calcetín. Los directivos son conscientes de lo que viene.
Mientras se puedan fabricar ICEs, normal que muchos lo hagan y quieran retrasar el cambio. Es el dilema del innovador.
Sería estupendo que tengas razón, Teslimano, pero cuanto más tiempo llevo con este coche, más pienso que no es para cualquiera. Con las servidumbres de carga y organización necesaria, conozco mucha gente que estaría siempre pidiendo ayuda.
Mucho tienen que cambiar las cosas, me temo.
Publicado por: queco en 24 de Junio de 2024, 12:56:15 am
Imparable...
https://www.carscoops.com/2024/06/new-study-finds-46-of-ev-buyers-in-the-us-want-to-go-back-to-ice/
¿McKinsey?¿estos de aqui?
https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20231108-mckinsey-una-consultora-con-doble-juego-ante-el-cambio-clim%C3%A1tico-seg%C3%BAn-una-investigaci%C3%B3n-de-la-afp (https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20231108-mckinsey-una-consultora-con-doble-juego-ante-el-cambio-clim%C3%A1tico-seg%C3%BAn-una-investigaci%C3%B3n-de-la-afp)
McKinsey, una consultora con doble juego ante el cambio climático, según una investigación de la AFP
París (AFP) – La mayor consultora del mundo, McKinsey & Company, utiliza su posición de asesor clave en las negociaciones sobre el clima de la COP28 para impulsar los intereses de sus grandes clientes petroleros y gasísticos, según múltiples fuentes y documentos filtrados.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: keops en 25 de Junio de 2024, 03:04:32 pm
(Cifras todas que incluyen a los PHEVs).
En Estados Unidos.y Canadá, las ventas se redujeron en torno al 3%.
Hasta 14.000$ por coche de ayuda en California.
https://www.motorpasion.com/industria/coches-electricos-no-se-veden-bien-asi-que-california-dara-14-000-euros-ayuda-compra-uno-tiene-truco
Publicado por: Pibito en 25 de Junio de 2024, 05:06:36 pm
Para mí, es más indicativo el porcentaje de ventas de eléctricos, sobre el total de los coches vendidos.
En ese aspecto, en EUROPA, el % de BEV, respecto al total, es algo mayor en los primeros meses del 2024 (tampoco para tirar cohetes, eh!).
Publicado por: keops en 25 de Junio de 2024, 05:26:20 pm
No sería la primera vez que ponen ambos en el mismo saco.
Publicado por: Teslimano en 25 de Junio de 2024, 06:01:30 pm
Publicado por: Teslimano en 25 de Junio de 2024, 06:02:27 pm
Publicado por: Pibito en 25 de Junio de 2024, 07:46:54 pm
Gracias, @Teslimano . Lo he extraído de ese vídeo. Luis Valdés analiza bien las cifras.
Aún asi,el ritmo me sigue pareciendo pobre.
Publicado por: keops en 28 de Junio de 2024, 06:24:53 pm
- el Tesla Model Y ha pasado del primer puesto al puesto 18, de mayo a mayo.
- Las ventas del SUV de Tesla cayeron un 49%
https://www.motorpasion.com/industria/volkswagen-golf-t-roc-se-pelean-ser-coche-vendido-europa-tesla-model-cae-al-puesto-18
Publicado por: Teslimano en 29 de Junio de 2024, 12:40:05 pm
Solo en los 5 primeros minutos queda claro.
Publicado por: keops en 29 de Junio de 2024, 03:04:51 pm
Publicado por: JoseBQ en 30 de Junio de 2024, 01:20:00 pm
Jim Farley pilla bien esto de los BEVs.Gracias por el enlace, qué entrevista más interesante, da gusto escucharle
Solo en los 5 primeros minutos queda claro.
Toca un montón de palos, en algunos podemos discrepar (en la mayoría coincido con él), pero es muy interesante lo que dice y como lo dice, reconociéndose un "petrol head".
Publicado por: Teslimano en 30 de Junio de 2024, 02:27:23 pm
Fue él el que convenció a Musk para abrir la red de SuC en EEUU. Intentó sin éxito modificar la colaboración con la red de concesionarios. En EEUU tienen un lobby muy potente y le hicieron imposible realizar cambios. Al menos lo intentó.
Sabe bien hacia dónde va la industria y por qué tiene lógica que así sea, y que hay que adaptarse cuanto antes.
Y reconoce sin problemas lo que es obvio con respecto a Tesla.
Siempre da gusto escucharle.
Publicado por: keops en 04 de Julio de 2024, 01:47:59 pm
"Tesla entregó 443.956 vehículos en el segundo trimestre, un 4,8% menos que el año anterior pero un 14,8% más que el trimestre anterior. "
Pero la foto en Europa es bien distinta, donde la caída ha sido del 36 %.
El VOLVO EX30 viene fuerte, pero presenta problemas de software.
https://www.motorpasion.com/observatorio-motorpasion/se-confirma-ventas-tesla-estan-perdiendo-fuelle-hay-coche-electrico-que-amenaza-reinado-model-model-3
Además, 1 de cada 3 poseedores de un eléctrico volvería a un ICE a nivel global.
Adjunto pantallazo.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240704/94d59fcf5af734d0f1d17f21a70dd307.jpg)
Publicado por: mllanest en 04 de Julio de 2024, 04:40:20 pm
Yo sólo llevo 6 meses y 22.000km con el Jailain, pero ni un sólo día he pensado en volver a ICE. De hecho cuando cojo el Captur de mi mujer, o cuando he alquilado algun coche de combustión, me da un poco de sensación de retroceso, de que es algo pasado y peor.
Entiendo que haya gente con malas experiencias y eso pueda hacerles pensar en ICE, pero viendo como los EV iran mejorando cada vez más, se me hace muy dificil pensar en ello
Una de cal y una de arena:
"Tesla entregó 443.956 vehículos en el segundo trimestre, un 4,8% menos que el año anterior pero un 14,8% más que el trimestre anterior. "
Pero la foto en Europa es bien distinta, donde la caída ha sido del 36 %.
El VOLVO EX30 viene fuerte, pero presenta problemas de software.
https://www.motorpasion.com/observatorio-motorpasion/se-confirma-ventas-tesla-estan-perdiendo-fuelle-hay-coche-electrico-que-amenaza-reinado-model-model-3
Además, 1 de cada 3 poseedores de un eléctrico volvería a un ICE a nivel global.
Adjunto pantallazo.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240704/94d59fcf5af734d0f1d17f21a70dd307.jpg)
Publicado por: Teslimano en 04 de Julio de 2024, 05:06:13 pm
Primero porque depende mucho de cómo se haga la pregunta.
No hace mucho hubo otro caso parecido, creo que eran datos de Francia, y se vio que la pregunta ya añadía un gran sesgo a las respuestas, porque preguntaba por la decisión de compra vinculada a los precios de la electricidad.
Y segundo porque la gente no cambia de coche cada año normalmente, así que cuando realmente tengan que cambiar de coche, a ver cuál es la situación y qué deciden.
Es como preguntar la intención de voto para dentro de 2 elecciones...
Publicado por: JoseBQ en 04 de Julio de 2024, 05:14:50 pm
Recuerdo otra encuesta que creo que posteó Óscar y buscando se encontraba que la pregunta no tenía nada que ver con la conclusión de la encuesta (o de la noticia).
Publicado por: JoseBQ en 04 de Julio de 2024, 05:39:39 pm
Si asumimos que la población de non EV owners es del orden de 100? veces superior a la de propietarios,... Ni tan mal, no?
Por cierto, 29% está igual de cerca de 1 de cada 3 que 1 de cada 4,...
Cada uno tiene sus sesgos bien visibles...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240704/a30ac3f757a44e2490e592e9e447ef24.jpg)http://cloud.tapatalk.com/s/6686c1de77dce/Mobility-Consumer-Pulse-2024_Overview.pdf (http://cloud.tapatalk.com/s/6686c1de77dce/Mobility-Consumer-Pulse-2024_Overview.pdf)
Publicado por: Teslimano en 04 de Julio de 2024, 05:47:24 pm
La pregunta no la encuentro, pero los datos están en la presentación que enlazo más abajo.Aparte que se habla que el 29% de los propietarios de EV, no de BEV....
Si asumimos que la población de non EV owners es del orden de 100? veces superior a la de propietarios,... Ni tan mal, no?
Por cierto, 29% está igual de cerca de 1 de cada 3 que 1 de cada 4,...
Cada uno tiene sus sesgos bien visibles...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240704/a30ac3f757a44e2490e592e9e447ef24.jpg)http://cloud.tapatalk.com/s/6686c1de77dce/Mobility-Consumer-Pulse-2024_Overview.pdf (http://cloud.tapatalk.com/s/6686c1de77dce/Mobility-Consumer-Pulse-2024_Overview.pdf)
En fin, cacao maravillao de encuestas, terreno abonado para los que están interesados en que el petróleo siga moviendo a todos los coches posibles.
El mercado dictará sentencia, pero no hoy ni este mes necesariamente. Es una carrera de fondo, no un sprint. Veremos en 3-5 años qué foto hay.
Por cierto, Jaguar es otro fabricante que ha dicho que solo va a fabricar BEVs
https://www.carmagazine.co.uk/electric/jaguar/
Y de precio más exclusivo, 3 modelos y de 100k a 180k.
Publicado por: Teslimano en 05 de Julio de 2024, 11:33:25 am
Más del 82 % en 2023.
Y luego con McKinsey hay sospechas sospechosas https://www.france24.com/en/live-news/20231107-top-consultancy-undermining-climate-change-fight-whistleblowers
No lo sé Rick....
Publicado por: keops en 05 de Julio de 2024, 01:32:12 pm
Me hace especial gracia el 18% de noruegos que "volverían a un ICE". En marzo y abril de este año los BEVs han supuesto más del 90% de los coches nuevos vendidos.
Matemáticamente, no veo problema a que esas dos situaciones puedan pasar a la vez.
No son excluyentes.
Otra cosa es que en las encuestas haya intereses por medio, lo cuál puede suceder tanto en una dirección, como en la contraria.
Publicado por: Damonwise en 12 de Julio de 2024, 10:23:27 pm
Lo de volver a ICE es lo que más me sorprende...
Yo sólo llevo 6 meses y 22.000km con el Jailain, pero ni un sólo día he pensado en volver a ICE. De hecho cuando cojo el Captur de mi mujer, o cuando he alquilado algun coche de combustión, me da un poco de sensación de retroceso, de que es algo pasado y peor.
Entiendo que haya gente con malas experiencias y eso pueda hacerles pensar en ICE, pero viendo como los EV iran mejorando cada vez más, se me hace muy dificil pensar en ello
No puedo estar más de acuerdo. Que experiencia traumática has tenido con el EV para querer volver al ICE? No tiene sentido, y esta claro que todas estas encuestas como decís, están manipuladas con un claro interés.
Publicado por: keops en 12 de Julio de 2024, 10:41:27 pm
@Damonwise , te podrías pasar al ICE de nuevo porque un BEV no te dá aquello que buscas.
Velocidad en los viajes largos, deportividad, un catálogo más amplio donde elegir, coste de adquisición menor, menor depreciación, no te apetece lo de ir buscando enchufe como un yonki una vez sales de tu zona de confort, ......
Se me ocurren múltiples posibilidades.
Publicado por: ampos en 12 de Julio de 2024, 10:43:59 pm
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Publicado por: keops en 12 de Julio de 2024, 10:48:52 pm
Al ICE le quedan muchas décadas aún.
Ojalá.
Publicado por: ampos en 12 de Julio de 2024, 10:49:28 pm
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Publicado por: keops en 12 de Julio de 2024, 11:11:16 pm
Audi, Porsche o Mercedes-Benz, que ya están revisando sus estrategias de electrificación en nuestro mercado para poder hacer frente a los considerables desafíos que está causando una demanda de vehículos eléctricos mucho menor de lo previsto. Y podría ser peor.
https://www.motorpasion.com/industria/audi-a-paso-cerrar-fabrica-porsche-recorta-produccion-mercedes-gasta-baterias-desaceleracion-coche-electrico-esta-fastidiando-planes-a-marcas
Al final, el que manda es el consumidor.
Publicado por: ampos en 13 de Julio de 2024, 12:05:31 am
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Publicado por: JoseBQ en 13 de Julio de 2024, 12:14:34 am
Al final, el que manda es el consumidor.
Y el consumidor no quiere BEVs europeos, prefiere chinos y Tesla.
https://www.motor.es/noticias/interes-coches-electricos-cifras-ventas-globales-crecen-2024103130.html
Publicado por: Oscar Black en 13 de Julio de 2024, 12:50:05 am
No puedo estar más de acuerdo. Que experiencia traumática has tenido con el EV para querer volver al ICE? No tiene sentido, y esta claro que todas estas encuestas como decís, están manipuladas con un claro interés.
El EV es mucho más esclavo que el ICE. Exige planificación, más atención, da menos libertad, es más demandante. Exige unos servilismos que el ICE no.
Yo no es que vuelva al ICE. Es que no lo he abandonado después de casi 3 años con el EV.
Publicado por: F1966 en 13 de Julio de 2024, 09:27:23 am
Entiendo que cada usuario es un mundo, pero ¿qué porcentaje de cargas os veis obligados a hacer fuera de casa? (en mí caso menos del 10%).
Entiendo que el que tenga que hacer un % muy alto de cargas fuera de casa, y ya no digamos el que no tiene cargador en casa, sea un usuario descontento con el EV, pero los que cargamos casi siempre en casa es un placer.
Oscar habla de servilismo, planificación, programación de viajes.
Yo, en el día a día, tardo 5 segundos en poner y quitar la manguera, en el día a día no me preocupo ni de consumos ni de autonomía, ni de planificar nada.
El tiempo que ahora me ahorro en ir a gasolineras me compensa con creces el tiempo que, de vez en cuando, dedico a cargar el EV fuera de casa.
En mi caso los viajes largos son la excepción, por lo que me extraña que se tienda a comparar el EV con el ICE en su peor escenario, cuando dicho escenario es residual.
Publicado por: Teslimano en 13 de Julio de 2024, 09:51:31 am
Por cierto, esta semana he tenido que hacer un viaje imprevisto de más de 2000 kms en 3 días con trayectos de 1000 kms conduciendo solo y sin necesidad de planificar nada ni salir con el 100% de batería, ha sido una gozada. Cargando solo en Tesla, y por cierto con las mejoras en algunos SuC, solo he hecho una carga en uno de 150kW. Todo lo demás, V3 o V4 (muy bien el de Mérida). Con un SR no hay gran diferencia en velocidad de carga pero se agradece.
Pero es cierto que para la gran mayoría (y no solo de propietarios de BEV), el uso fundamental es para trayectos cortos, y ahí un eléctrico es difícilmente batible para quien pueda cargar en casa, por economía y confort de uso.
Y doy fe porque el EV de mi mujer lo hemos cargado en DC 1 vez en un año y 12000 kms.
Publicado por: JoseBQ en 13 de Julio de 2024, 10:01:29 am
Está dependencia/planificación disminuye a medida que aumenta la autonomía de los VE.
En mi caso, casi el 50 % de las cargas se hacen fuera de casa, también es verdad que la mayoría de desplazamientos son medios (350-400 km) y la autonomía del coche los cubre (excepto si voy con bicicletas fuera).
Si en destino no se dispone de punto de carga accesible (publico o privado), lo que hay que hacer es cargar de más en SuC (o similar).
A medida que aumente la flota me imagino que cada vez será más difícil cargar en destino (con el coche aparcado) y habrá que tirar más de carga rápida.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Julio de 2024, 10:27:50 am
Cuando leo comentarios como el de [mention]Oscar Black [/mention] tengo la sensación de que se tiende a comparar el ICE con el EV sólo en el peor escenario para el EV, es decir, los viajes largos.
Entiendo que cada usuario es un mundo, pero ¿qué porcentaje de cargas os veis obligados a hacer fuera de casa? (en mí caso menos del 10%).
Entiendo que el que tenga que hacer un % muy alto de cargas fuera de casa, y ya no digamos el que no tiene cargador en casa, sea un usuario descontento con el EV, pero los que cargamos casi siempre en casa es un placer.
Oscar habla de servilismo, planificación, programación de viajes.
Yo, en el día a día, tardo 5 segundos en poner y quitar la manguera, en el día a día no me preocupo ni de consumos ni de autonomía, ni de planificar nada.
El tiempo que ahora me ahorro en ir a gasolineras me compensa con creces el tiempo que, de vez en cuando, dedico a cargar el EV fuera de casa.
En mi caso los viajes largos son la excepción, por lo que me extraña que se tienda a comparar el EV con el ICE en su peor escenario, cuando dicho escenario es residual.
El 10% de mis cargas son en casa. El resto fuera; y en cuanto a viajes, escapadas de fin de semana 2 o 3 al mes. Y no todas con el EV.
Publicado por: Teslimano en 13 de Julio de 2024, 10:46:38 am
https://forococheselectricos.com/2024/07/expertos-auguran-colapso-fabricantes-alemanes-coches-electricos.html
Publicado por: JoseBQ en 13 de Julio de 2024, 10:54:18 am
El 10% de mis cargas son en casa. El resto fuera; y en cuanto a viajes, escapadas de fin de semana 2 o 3 al mes. Y no todas con el EV.Parece el uso menos favorable del VE, fuiste bastante valiente/atrevido, aunque, si como dices, tienes varios coches para elegir, no creo que te genere problemas.
En mi caso, el Tesla es coche único de la familia.
Sigo pensando que si no se aumentan las autonomías, el uso generalizado del VE no se producirá (además de evidentemente aumentar red de carga y velocidades de carga).
Publicado por: keops en 13 de Julio de 2024, 11:21:42 am
El consumidor no quiere BEVs.
Y el consumidor no quiere BEVs europeos, prefiere chinos y Tesla.
https://www.motor.es/noticias/interes-coches-electricos-cifras-ventas-globales-crecen-2024103130.html
Y el ínfimo porcentaje que sí los busca, los busca chinos, sí, como mis 4 Teslas.
Publicado por: keops en 13 de Julio de 2024, 11:22:47 am
Lamentablemente para la industria europea, me temo que este hombre no va desencaminado.Pues ojalá no suceda, porque sus posibles caídas o quiebras las vamos a pagar entre todos los europeitos de a pie, como siempre.
https://forococheselectricos.com/2024/07/expertos-auguran-colapso-fabricantes-alemanes-coches-electricos.html
Too Big to Fall.
Publicado por: JoseBQ en 13 de Julio de 2024, 11:26:20 am
El consumidor no quiere BEVs.17% de las ventas en el mundo tienen enchufe, y subiendo.
Y el ínfimo porcentaje que sí los busca, los busca chinos, sí, como mis 4 Teslas.
Publicado por: keops en 13 de Julio de 2024, 11:27:24 am
17% de las ventas en el mundo tienen enchufe, y subiendo.Quita PHEVs, qué son las mayoría de ese 17%, y verás porqué afirmo lo que afirmo.
La gente no quiere BEVs.
Publicado por: JoseBQ en 13 de Julio de 2024, 11:27:48 am
Quita PHEVs, qué son las mayoría de ese 17%, y verás porqué afirmo lo que afirmo.11% BEV, y subiendo.
La gente no quiere BEVs.
Lo tienes en el artículo que he enlazado antes que parece no has leído.
Publicado por: keops en 13 de Julio de 2024, 11:40:50 am
Justamente lo que significa que el consumidor no los quiere.
Además de que donde sí se venden son la minoría de regiones del mundo: China, USA y parte de Europa solamente, ventas que han subido artificialmente por subvenciones y regulaciones políticas muchas veces absurdas en contra del ICE.
A igualdad de condiciones, ni de lejos llegarían a un 13%
Publicado por: keops en 13 de Julio de 2024, 11:53:48 am
El trío de fabricantes alemanes va a sufrir mucho y no hay ninguna duda de que el estado alemán les va inyectar la cantidad de dinero público que sea necesaria para rescatarles o ayudarles, porque les van a venir mal dadas seguro en el medio y largo plazo.
Son las 3 joyas de la corona y Alemania les rescatará como ya hizo con Lufthansa recientemente, la cuarta joya de la corona.
Y la parte correspondiente va a salir de mi bolsillo, así que no le veo más que problemas a la situación que parece estar por venir.
Ante esta situación, prefiero un escenario donde las BEVs no crezcan y se queden en los porcentajes bajos de cuota de mercado actuales.
Publicado por: ampos en 13 de Julio de 2024, 01:09:18 pm
Cuando el combustible para vehiculos particulares se ponga a precios disparatados (y creo que va a ser más pronto que tarde), da igual lo que queramos comprar. Un ICE no será una opción viable.
Sin entrar en disquisiciones sobre el medio ambiente, que parece que los ICEs son el chocolate del loro, y yo sigo pensando que vale, pero que todo suma (o resta, en este caso).
Pero del mismo modo creo que vamos abocados a la autodestrucción como especie a medio plazo, así que va a dar igual :P
Publicado por: Teslimano en 13 de Julio de 2024, 01:46:42 pm
11% BEV, y subiendo.De hecho el porcentaje sobre ventas a particulares es mayor con total seguridad. Al menos en Europa y concretamente en España.
Lo tienes en el artículo que he enlazado antes que parece no has leído.
Y es tan de cajón que va a seguir subiendo que es casi absurdo pensar cualquier otra cosa.
Los costes de baterías seguirán bajando, la tecnología de baterías mejorará, la red de recarga también (incluyendo AC), la gama de coches eléctricos se equiparará a la de combustión, etc.
Es una tecnología superior y se va a imponer.
Para 2030 más del 50% de ventas de coches nuevos en la suma de los países desarrollados serán eléctricos. Al tiempo.
Si los BEVs llevaran las décadas de evolución y que llevan los ICE y solo hubiera BEVs en las calles y de pronto lanzasen ICEs, nadie se pensaría cambiar en masa.
Hoy, incluso con las pegas que aún tienen los BEVs por el poco tiempo que llevan en el mercado y la escasa infraestructura en algunas zonas o para algunos usos, el cambio se va produciendo. Lógico.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Julio de 2024, 02:17:22 pm
También lo era el vídeo Beta, si ese es el argumento. O el HD DVD.
Publicado por: keops en 13 de Julio de 2024, 02:22:54 pm
Sin entrar en disquisiciones sobre el medio ambiente, que parece que los ICEs son el chocolate del loro, y yo sigo pensando que vale, pero que todo suma (o resta, en este caso).
ICEs. No hay otra tecnología que mueva el mundo a día de hoy y a día de ayer.
Aviación, grandes barcos mercantes, maquinaria pesada, la inmensa mayoría de los vehículos particulares, ......
Al ICE y al petróleo le quedan décadas de vida.
La tecnología superior no siempre se impone, además de que los BEVs no son superiores en muchísimos aspectos, sino inferiores y por mucho.
Y dejemos la contaminación al margen: ni importa a los gobiernos, ni importa a los ciudadanos, excepto honrorosísimas excepciones.
Publicado por: JoseBQ en 13 de Julio de 2024, 02:27:38 pm
Es una tecnología superior y se va a imponer.
Excepto en densidad energética y velocidad de repostaje/recarga (con la diferencia de que podemos "repostar" en casa o en cualquier enchufe doméstico).
Lo normal es que en estas desventajas se vaya cerrando la diferencia y al final el eléctrico sustituya al térmico, pero no tenemos una bola de cristal.
Pero sí es superior en la mayoría de las otras métricas, y para muestra el vídeo siguiente que me encanta (sé que soy un pesado).
Publicado por: 69tordo en 13 de Julio de 2024, 02:44:52 pm
Cuando leo comentarios como el de [mention]Oscar Black [/mention] tengo la sensación de que se tiende a comparar el ICE con el EV sólo en el peor escenario para el EV, es decir, los viajes largos.24000 kms llevo en 8 meses, de los cuales unos 10000 de viajes de entre 400 y 600 kms, he perdido en planificar y en pensar como o donde cargar menos tiempo que en repostar mi antiguo coche, cada vez que cojo el coche de mi mujer o de mi hijo, (coches de gasolina bastante modernos) parece que voy en un tractor, yo personalmente no vuelvo a un coche de combustión en mi vida,y mi mujer ya quiere su Model Y...
Entiendo que cada usuario es un mundo, pero ¿qué porcentaje de cargas os veis obligados a hacer fuera de casa? (en mí caso menos del 10%).
Entiendo que el que tenga que hacer un % muy alto de cargas fuera de casa, y ya no digamos el que no tiene cargador en casa, sea un usuario descontento con el EV, pero los que cargamos casi siempre en casa es un placer.
Oscar habla de servilismo, planificación, programación de viajes.
Yo, en el día a día, tardo 5 segundos en poner y quitar la manguera, en el día a día no me preocupo ni de consumos ni de autonomía, ni de planificar nada.
El tiempo que ahora me ahorro en ir a gasolineras me compensa con creces el tiempo que, de vez en cuando, dedico a cargar el EV fuera de casa.
En mi caso los viajes largos son la excepción, por lo que me extraña que se tienda a comparar el EV con el ICE en su peor escenario, cuando dicho escenario es residual.
Enviado desde mi A063 mediante Tapatalk
Publicado por: Teslimano en 13 de Julio de 2024, 04:22:43 pm
Excepto en densidad energética y velocidad de repostaje/recarga (con la diferencia de que podemos "repostar" en casa o en cualquier enchufe doméstico).
Lo normal es que en estas desventajas se vaya cerrando la diferencia y al final el eléctrico sustituya al térmico, pero no tenemos una bola de cristal.
Pero sí es superior en la mayoría de las otras métricas, y para muestra el vídeo siguiente que me encanta (sé que soy un pesado).
Es una tecnología superior. Silencio de marcha, reprís instantáneo, coste de uso más bajo, menores mantenimientos, etc. Y además sin emisiones.
Otra cosa es que aún sea una tecnología joven y tenga que evolucionar. Y lo hará sin duda alguna.
Un coche de combustión es superior a un carro de caballos, salvo para usos muy puntuales. Creo que no hay discusión al respecto. Los BEV terminarán haciendo algo similar a los ICE, por mucho lobby petrolero, y muy potente, que haya.
No hace falta bola de cristal. El avance tecnológico es una certeza.
Y quien lo prueba, lo quiere, incluso con el estado de tecnología actual. Con excepciones, como todo.
Tampoco hay consenso absoluto en que la tierra es redonda, como para haberlo con los BEVs...
Publicado por: keops en 13 de Julio de 2024, 04:32:14 pm
yo personalmente no vuelvo a un coche de combustión en mi vida
Depende, @69tordo :D
Eso decía yo, hasta que probé un ICE de verdad.
Ahora constato cada pocos días lo lejos que están los BEVs en poderse siquiera acercar a los ICEs en múltiples aspectos.
Publicado por: Teslimano en 13 de Julio de 2024, 05:47:19 pm
https://forococheselectricos.com/2024/07/china-coches-electricos-cuestan-menos-modelos-de-combustion.html
Y cuanto menos se fabriquen coches de combustión, las economías de escala empezarán a invertirse.
Invertirán cada vez menos en nuevas motorizaciones y tecnologías para ICE, para intentar estirar el chicle al máximo.
Cada vez menos coches con motor de combustión en las gamas, y más BEV.
Obviedades. Aunque incomoden a algunos.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Julio de 2024, 06:20:47 pm
https://forococheselectricos.com/2024/06/por-que-coche-electrico-no-despega-en-europa-objetivos.html
https://www.motorpasion.com/industria/audi-a-paso-cerrar-fabrica-porsche-recorta-produccion-mercedes-gasta-baterias-desaceleracion-coche-electrico-esta-fastidiando-planes-a-marcas
https://europe.autonews.com/automakers/mercedes-cautious-battery-expansion-plans-ev-demand-slumps
Todos aquí saben más que los que se dedican a fabricar los coches ;D ;D
Publicado por: Teslimano en 20 de Julio de 2024, 07:11:03 pm
https://www.larazon.es/motor/recasens-anfac-espana-juega-futuro-sector-automovil-proximos-cinco-anos_20240719669aa1c946f97200013a75a1.html
"Quien niega el vehículo eléctrico está negando el progreso"
Publicado por: Oscar Black en 20 de Julio de 2024, 09:25:41 pm
"Quien niega el vehículo eléctrico está negando el progreso"
1996. EV1. Decían lo mismo ;D ;D
Publicado por: Oscar Black en 20 de Julio de 2024, 10:32:13 pm
https://www.motor.es/noticias/ford-duda-estrategia-electrica-europa-2030-2024103327.html
Publicado por: keops en 20 de Julio de 2024, 11:56:35 pm
Publicado por: Grachi en 21 de Julio de 2024, 01:15:31 am
El coche eléctrico pierde ritmo con una clara desaceleración .
Tras varios años de fuerte crecimiento , Tesla está experimentando una alarmante desaceleración .
Eso de querer imponernos el coche eléctrico tan a la fuerza y de forma tan precipitada... no podía funcionar. Se necesita una mejor organización , estructuración , inversión y mucho más tiempo .
Todo esto hace que se esté dando el efecto rebote. Muchos ya muestran su arrepentimiento y pregonan abiertamente a los 4 vientos que no volverían a comprarse un eléctrico tras probar su mala experiencia.
Seguiremos teniendo la libertad de poder elegir a la hora de comprar un coche eléctrico o uno de combustión , durante muchos años.
Yo diría que en estos momentos el avance de la movilidad eléctrica pura , está perdiendo fuerza .
Publicado por: Teslimano en 21 de Julio de 2024, 10:26:04 am
. Muchos ya muestran su arrepentimiento y pregonan abiertamente a los 4 vientos que no volverían a comprarse un eléctrico tras probar su mala experiencia.
Cuántos son muchos? Alguna fuente que lo corrobore?
Publicado por: dasensio en 21 de Julio de 2024, 10:56:23 am
Cuántos son muchos? Alguna fuente que lo corrobore?
La cibeles
Publicado por: Oscar Black en 21 de Julio de 2024, 12:54:47 pm
https://www.repairerdrivennews.com/2024/06/17/mckinsey-46-of-u-s-ev-owners-want-to-switch-to-ice-vehicles/
Publicado por: Teslimano en 21 de Julio de 2024, 01:36:59 pm
https://www.france24.com/en/live-news/20231107-top-consultancy-undermining-climate-change-fight-whistleblowers
Publicado por: Oscar Black en 21 de Julio de 2024, 02:13:07 pm
Publicado por: keops en 21 de Julio de 2024, 04:04:35 pm
Alguna fuente que lo corrobore?
No le pidas peras al olmo.
Publicado por: mustone en 22 de Julio de 2024, 08:57:01 am
(...)
Seguiremos teniendo la libertad de poder elegir a la hora de comprar un coche eléctrico o uno de combustión , durante muchos años.
(...)
Para mí, esto es lo más importante. Ojalá sea así durante toda mi vida. Libertad en la oferta y demanda, y que cada uno elija lo que quiera.
Yo elegí, y a día de hoy, sigo contento, un EV. Pero si mi vecino sigue queriendo un ICE puro (ya sea mantener el suyo, como comprarse uno nuevo), pues que pueda elegirlo, ¿por qué no?
Hay millones de cosas donde rascar y mejorar de cara al cambio climático, mucho más importantes, que el humo de los escapes de "4" coches europeos.
Publicado por: dasensio en 22 de Julio de 2024, 09:50:33 am
Yo elegí, y a día de hoy, sigo contento, un EV. Pero si mi vecino sigue queriendo un ICE puro (ya sea mantener el suyo, como comprarse uno nuevo), pues que pueda elegirlo, ¿por qué no?
Mientras cumpla las normativas de seguridad y emisiones como si funciona con sueños e ilusiones como combustible
Publicado por: ampos en 22 de Julio de 2024, 10:27:44 am
Hay que buscar alternativas no contaminantes y "forzar" al cambio. Creo que que el cambio climático es a causa de que "estamos viviendo por encima de las posibilidades del planeta".
Es obligacion de los estados a que todo el mundo pueda tener un medio de transporte no contaminante.
Publicado por: mustone en 22 de Julio de 2024, 10:37:49 am
Pues mira, no estoy de acuerdo. La "libertaz" tiene un límite, y que haya gente que siga contaminando "porque le da la gana", no es de mi gusto. Y meto en el saco a Juanito con su ICE de hace 30 años, a Manolito que se cambia el coche cada 3 años y al Sr Musk o el de Amazon, con sus cohetes o similar.
Hay que buscar alternativas no contaminantes y "forzar" al cambio. Creo que que el cambio climático es a causa de que "estamos viviendo por encima de las posibilidades del planeta".
Es obligacion de los estados a que todo el mundo pueda tener un medio de transporte no contaminante.
Por supuesto.
¿Pero mantener un Citroen AX de hace 30 años contamina menos que fabricar Tesla Model 3 y su uso posterior, incluido reciclaje? ¿O que un GLE 53 Hybrid 4MATIC+ con etiqueta CERO?
Juanito, con su ICE de 30 años, seguramente haga más por el planeta que nosotros comprando un EV, por el simple hecho de seguir manteniendo 30 años su coche, y no derrochar en tirar y comprar otro. Quizás no haga tanto en favorecer la economía del país, eso ya sería otra historia.
Publicado por: Sagan28 en 22 de Julio de 2024, 11:06:01 am
Publicado por: dasensio en 22 de Julio de 2024, 11:21:12 am
El problema del coche de Juanito ya no es solo CO2/Cambio climático sino todas las partículas PM2.5, PM10, óxidos nitrosos... que son perjudiciales localmente para la salud de los ciudadanos de cada ciudad mientras vas por la calle. De hecho ese es el motivo de que el GLE tenga etiqueta 0 y el AX no pueda entrar en ZBE.
Correcto, el error es reducirlo todo al CO2, que a pesar de ser un gas de efecto invernadero es inocuo. El resto de partículas que comentas son nocivas para la salud.
Cada vez que voy a Madrid desde Segovia se ve una boina gris asquerosa a 50km de distancia que respiran 6 millones de personas. Eso no es CO2
Publicado por: mustone en 22 de Julio de 2024, 11:33:47 am
También habrá que mirar cuánto genera desguazar un coche, o producir uno nuevo. Y ver si compensa durante el uso dicha contaminación.
Pero es más fácil quedarse sólo con el tema superficial, por supuesto.
Publicado por: keops en 22 de Julio de 2024, 11:56:13 am
Pues mira, no estoy de acuerdo. La "libertaz" tiene un límite, y que haya gente que siga contaminando "porque le da la gana", no es de mi gusto.
Hay que buscar alternativas no contaminantes y "forzar" al cambio. Creo que que el cambio climático es a causa de que "estamos viviendo por encima de las posibilidades del planeta".
Es obligacion de los estados a que todo el mundo pueda tener un medio de transporte no contaminante.
Pues estoy muy en desacuerdo con esa postura, más como reciente comprador de un ICE de más de 300 h de CO2 por kilómetro.
Y estoy muy feliz de vivir en un país, un continente, en el que eso es posible.
Forzar el cambio me parece algo dictatorial y poco inteligente: no tiene sentido poner todos los huevos en la cesta de una única tecnología, cuando tenemos un montón de ellas inventadas y que funcionan.
Es mi opinión.
Publicado por: ampos en 22 de Julio de 2024, 11:58:57 am
(Y lo extiendo a todos y a todo, no solo los eléctricos. Grano no mueve molino pero hace camino, o como sea)
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Publicado por: keops en 22 de Julio de 2024, 12:01:52 pm
Ya ha sobrevivido a cataclismos peores en el pasado.
Pero volvamos al tema del hilo, si os parece.
Publicado por: JoseBQ en 22 de Julio de 2024, 12:02:40 pm
La Cibeles:Amarillismo periodístico,... del "want to switch" del título al "are considering" hay un trecho.
https://www.repairerdrivennews.com/2024/06/17/mckinsey-46-of-u-s-ev-owners-want-to-switch-to-ice-vehicles/
En el estudio creo que hablaban de "likely" o algo así, vamos "quizás o probablemente".
También decía que un número mayor de no propietarios (grupo mucho más grande que el de EV owners) "were considering" en EV como próximo coche.
Publicado por: JoseBQ en 22 de Julio de 2024, 12:12:33 pm
Yo elegí, y a día de hoy, sigo contento, un EV. Pero si mi vecino sigue queriendo un ICE puro (ya sea mantener el suyo, como comprarse uno nuevo), pues que pueda elegirlo, ¿por qué no?
Una cosa es tener la posibilidad de comprarlo y otra la posibilidad de restringir su uso.
Este debate también se produjo cuando se restringió la posibilidad de fumar en lugares públicos cerrados y similares
Por qué me van a prohibir fumar en el trabajo, en el bar, en el autobús,...?
Ahora pocos se lo cuestionan, pero en su momento fue muy polémico.
https://www.asthmaandlung.org.uk/living-with/air-pollution/your-lungs#:~:text=Being%20exposed%20to%20air%20pollution,more%20likely%20to%20develop%20asthma.
https://www.epa.gov/pmcourse/particle-pollution-and-respiratory-effects
https://www.vox.com/energy-and-environment/23583500/ev-electric-car-california-air-pollution-asthma-health
Publicado por: Teslimano en 22 de Julio de 2024, 12:22:18 pm
Hay que tener en cuenta la vida útil de un BEV, así que a la larga es beneficioso desde el punto de vista medioambiental ir migrando la flota a BEV. Por no hablar de la reutilización de baterías o su reciclaje.
Publicado por: mustone en 22 de Julio de 2024, 12:24:06 pm
Una cosa es tener la posibilidad de comprarlo y otra la posibilidad de restringir su uso.
Este debate también se produjo cuando se restringió la posibilidad de fumar en lugares públicos cerrados y similares
Por qué me van a prohibir fumar en el trabajo, en el bar, en el autobús,...?
Ahora pocos se lo cuestionan, pero en su momento fue muy polémico.
https://www.asthmaandlung.org.uk/living-with/air-pollution/your-lungs#:~:text=Being%20exposed%20to%20air%20pollution,more%20likely%20to%20develop%20asthma.
https://www.epa.gov/pmcourse/particle-pollution-and-respiratory-effects
https://www.vox.com/energy-and-environment/23583500/ev-electric-car-california-air-pollution-asthma-health
Dudo que el símil sea el apropiado, dado que prohibir fumar en lugares públicos cerrados sí erradica el problema de salud/contaminación, sin generar otro. Aunque entiendo que la postura vaya más a defender que a veces "restar libertades individuales, da más libertad a la sociedad".
Prohibir circular ciertos coches, erradica la contaminación en ese lugar y momento (no contaminarán en circulación) pero crea una contaminación extra que no existía anteriormente (fabricar más coches nuevos para sustituirlos, reciclar ese coche viejo que ya no dejen circular, etc etc).
No estoy diciendo que no esté de acuerdo con reducir la contaminación del planeta, ni mucho menos; si no que no creo que ése sea el camino correcto, bajo mi opinión. Creo que la postura de que "el VE no contamina"... pues no es real. Soy de las personas que creo que reciclar y usar el máximo posible las cosas, es menos contaminante que la cultura del "usar y tirar" (entiéndaseme el ejemplo extremista).
Antes, creo más importante restringir la circulación en ciudades, poniendo una buena red de transporte público (metro, tranvía, etc) junto a parkings disuasorios en las entradas de las ciudades, a precios coherentes. Pero es mucho más laborioso, claro.
Publicado por: Teslimano en 22 de Julio de 2024, 12:37:01 pm
. Creo que la postura de que "el VE no contamina"... pues no es real. Soy de las personas que creo que reciclar y usar el máximo posible las cosas, es menos contaminante que la cultura del "usar y tirar" (entiéndaseme el ejemplo extremista).
Mírate el vídeo que he puesto.
Un BEV no contamina en su uso diario (salvo partículas de neumáticos). Y no solo eso, sino que como digo las baterías de coches pueden reutilizarse para almacenamiento de energía y posteriormente el porcentaje de reciclaje para fabricación de otras baterías es muy alto (más del 90%).
https://www.redwoodmaterials.com/solutions/
Suerte reutilizando y reciclando el petróleo ya quemado....
Publicado por: JoseBQ en 22 de Julio de 2024, 12:52:33 pm
Dudo que el símil sea el apropiado, dado que prohibir fumar en lugares públicos cerrados sí erradica el problema de salud/contaminación, sin generar otro.
Es exactamente el mismo.
https://www.vanarama.com/blog/cars/link-between-EV-uptake-and-air-quality
Publicado por: ampos en 22 de Julio de 2024, 01:17:01 pm
Dudo que el símil sea el apropiado, dado que prohibir fumar en lugares públicos cerrados sí erradica el problema de salud/contaminación, sin generar otro. Aunque entiendo que la postura vaya más a defender que a veces "restar libertades individuales, da más libertad a la sociedad".
Prohibir circular ciertos coches, erradica la contaminación en ese lugar y momento (no contaminarán en circulación) pero crea una contaminación extra que no existía anteriormente (fabricar más coches nuevos para sustituirlos, reciclar ese coche viejo que ya no dejen circular, etc etc).
No estoy diciendo que no esté de acuerdo con reducir la contaminación del planeta, ni mucho menos; si no que no creo que ése sea el camino correcto, bajo mi opinión. Creo que la postura de que "el VE no contamina"... pues no es real. Soy de las personas que creo que reciclar y usar el máximo posible las cosas, es menos contaminante que la cultura del "usar y tirar" (entiéndaseme el ejemplo extremista).
Antes, creo más importante restringir la circulación en ciudades, poniendo una buena red de transporte público (metro, tranvía, etc) junto a parkings disuasorios en las entradas de las ciudades, a precios coherentes. Pero es mucho más laborioso, claro.
Yo sería un poquito más duro con las restricciones (a corto plazo) y pondria, mínimo, todo el transporte público gratuito, y subvenciones a soluciones de transporte compartido.
O hacemos cosas en serio ya, o nos damos por jodidos. O lo mismo, ya da igual lo que hagamos, que ya estamos jodidos...
Publicado por: dasensio en 22 de Julio de 2024, 01:28:35 pm
Yo no soy nada extremista con la ecología pero si más estricto con temas de salud. Me molesta ver un coche dejando nubes de humo negras o grises cada vez que acelera igual que me molesta que fumen al lado mía. Las libertades individuales acaban cuando van en contra de los derechos de los demás.
Ahora tenemos una alternativa real con el VE (cosa que hasta hace nada no teníamos) y a mí me da igual que sea un VE o uno que use sangre de unicornio mientras no tenga que tragar mierda cancerígena paseando por la calle
Publicado por: Oscar Black en 22 de Julio de 2024, 02:52:49 pm
Vale, cuando nuestros hijos no tengan un planeta donde vivir, pues les diremos que fue gracias a nuestra libertaz.
(Y lo extiendo a todos y a todo, no solo los eléctricos. Grano no mueve molino pero hace camino, o como sea)
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Exageración grado máximo.
Todas esas predicciones apocalípticas llevan sonando desde los 70.
Publicado por: keops en 22 de Julio de 2024, 02:53:50 pm
O hacemos cosas en serio ya, o nos damos por jodidos. O lo mismo, ya da igual lo que hagamos, que ya estamos jodidos...
Para mí ya se ha pasado el punto de no retorno.
8.000 millones de personas y cero iniciativas serias a nivel global para que la población no siga aumentando, aún menos para decrecer.
Hace tiempo leí un artículo muy interesante que comparaba a la raza humana con la levadura de las bebidas alcohólicas:
Ambos organismos crecemos rápidamente cuando los recursos son abundantes (azúcar al principio de la fermentación alcohólica) y ambos envenenamos nuestro ambiente con tóxicos (alcohol siguiendo el símil) hasta que ese propio alcohol mata a todas las levaduras, parando el proceso contaminante.
Lo mismo estamos haciendo los humanos.
El planeta sobrevivirá, pero no será el sitio donde nosotros podamos.
A veces me dá la sensación de que es más viable la opción tremendamente compleja y cara de colonizar Marte, antes que resolver lo que tenemos debajo de los pies aquí y ahora.
Publicado por: Oscar Black en 22 de Julio de 2024, 02:54:47 pm
Yo sería un poquito más duro con las restricciones (a corto plazo) y pondria, mínimo, todo el transporte público gratuito, y subvenciones a soluciones de transporte compartido.
O hacemos cosas en serio ya, o nos damos por jodidos. O lo mismo, ya da igual lo que hagamos, que ya estamos jodidos...
Ni con transporte público gratuito cambiarían los modelos de movilidad, sobre todo en ciudades.
Para el que tenga que ir de Alcorcón a Villalba y en coche le lleve 1/3 de lo que le lleva en transporte público, seguirá yendo en coche. Y pagando con sus impuestos la movilidad del resto.
Publicado por: Oscar Black en 22 de Julio de 2024, 08:19:09 pm
Hombre, de Alcorcón a Villalba van 4.
De todos los pueblos/ciudades a Madrid capital van miles de personas por la M30/M40/M45/M50 todos los días. Seguro que muchos de esos usuarios de vehículo privado, si pones transporte público eficaz y gratuito se apuntan con los ojos cerrados.
Habrá muchos que por distintas circunstancias no puedan ir en transporte público pero donde más facilidad tenemos para usar el transporte público es en las grandes ciudades.
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Has puesto el ejemplo perfecto de lo que yo digo.
El transporte público en Madrid es radial. La gente que tiene que usar las circunvalaciones (M40, M50) para trasladarse al trabajo no lo haría en transporte público. Les llevaría mucho más tiempo porque les obligaría a acercarse al centro. Ni gratuito ni con los ojos cerrados.
Y hay mucha gente que tiene que hacer esos trayectos.
Publicado por: JoseBQ en 22 de Julio de 2024, 08:56:55 pm
Has puesto el ejemplo perfecto de lo que yo digo.De Alcorcón a Villalba creo que no se pasa por ningún núcleo urbano, creo que no estamos hablando de restringir el uso fuera de núcleos urbanos.
El transporte público en Madrid es radial. La gente que tiene que usar las circunvalaciones (M40, M50) para trasladarse al trabajo no lo haría en transporte público. Les llevaría mucho más tiempo porque les obligaría a acercarse al centro. Ni gratuito ni con los ojos cerrados.
Y hay mucha gente que tiene que hacer esos trayectos.
No creo que ir a un polígono en el extrarradio de esas ciudades/pueblos vaya a tener restricciones.
Publicado por: ampos en 22 de Julio de 2024, 09:22:14 pm
Puestos a imaginar que el mayor número de personas (que no todas) usara en transporte público, pues claro, gratuito, radiales, circulares y demás.
Y las empresas a tener obligación de que el horario de entrada fuera cuando llegue el trabajador (o cuando cogieran el transporte). Porque unos si iban a poder llegar a su hora y otros antes y otros después.
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Publicado por: ampos en 22 de Julio de 2024, 09:24:03 pm
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Publicado por: keops en 22 de Julio de 2024, 09:49:58 pm
Y las empresas a tener obligación de que el horario de entrada fuera cuando llegue el trabajador (o cuando cogieran el transporte). Porque unos si iban a poder llegar a su hora y otros antes y otros después.
Si algo nos enseñó el COVID es que para desempeñar muchos trabajos de oficina no hace falta desplazarse.
Dame teletrabajo del 50% al 80% de mi jornada semanal y quédate el transporte gratuito, que no lo quiero, jejeje.
Publicado por: keops en 22 de Julio de 2024, 09:50:18 pm
Publicado por: Klik en 23 de Julio de 2024, 11:38:21 am
Para mí ya se ha pasado el punto de no retorno.
8.000 millones de personas y cero iniciativas serias a nivel global para que la población no siga aumentando, aún menos para decrecer.
Hace tiempo leí un artículo muy interesante que comparaba a la raza humana con la levadura de las bebidas alcohólicas:
Ambos organismos crecemos rápidamente cuando los recursos son abundantes (azúcar al principio de la fermentación alcohólica) y ambos envenenamos nuestro ambiente con tóxicos (alcohol siguiendo el símil) hasta que ese propio alcohol mata a todas las levaduras, parando el proceso contaminante.
Lo mismo estamos haciendo los humanos.
El planeta sobrevivirá, pero no será el sitio donde nosotros podamos.
A veces me dá la sensación de que es más viable la opción tremendamente compleja y cara de colonizar Marte, antes que resolver lo que tenemos debajo de los pies aquí y ahora.
Efectivamente, me gusta el ejemplo.
Yo siempre había considerado a la raza humana como un simple virus.
Nos multiplicamos hasta que agotamos los recursos del "huésped" y luego simplemente desaparecemos.
Y, efectivamente, al planeta se la pela, lo único que jodemos son las condiciones válidas para nuestra supervivencia. Ya ha habido 5 extinciones masivas en el planeta, ¿por qué no puede haber 6, 7, o 200 mas?
Yo no le veo solución, no sé si quedarán 100, 200 o 10.000 años, pero al ritmo actual de crecimiento de la población mundial los recursos se agotarán, porque tenemos la misma tierra y cada vez menos agua.
Aunque siempre nos quedará "contagiar otro planeta"..... y vuelta a empezar....
Publicado por: keops en 23 de Julio de 2024, 02:32:43 pm
Correcto, pero en este país (España) las ovejas deben de estar vigiladas por el pastor."El ojo del amo engorda al caballo".
Tan lamentable como vigente en España.
Publicado por: 69tordo en 23 de Julio de 2024, 02:57:31 pm
Correcto, pero en este país (España) las ovejas deben de estar vigiladas por el pastor.No solo es España, las grandes compañías están volviendo al presencial por orden de los jefazos
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Publicado por: keops en 23 de Julio de 2024, 04:08:08 pm
No solo es España, las grandes compañías están volviendo al presencial por orden de los jefazosGrandes, pequeñas o medianas, todas reculan en cuanto los empleados empiezan a renunciar masivamente.
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Las empresas hacen hasta donde les dejan los trabajadores hacer, ni un milímetro más.
Publicado por: inigoml en 23 de Julio de 2024, 04:10:43 pm
Grandes, pequeñas o medianas, todas reculan en cuanto los empleados empiezan a renunciar masivamente.En mi empresa trataron de anular o reducir el teletrabajo de forma masiva. Tuvieron que recular un mes después con las áreas de IT tras una avalancha de salidas. Alguien hizo cuentas y vio que era mejor pagar menos sueldo y dar teletrabajo en lugar de subir sueldos. Por una vez, se alinearon los astros.
Las empresas hacen hasta donde les dejan los trabajadores hacer, ni un milímetro más.
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Publicado por: keops en 23 de Julio de 2024, 04:18:06 pm
Te juro que no te entiendo.
Mismo sueldo y más teletrabajo.
Obviamente. O si no me buscaré quién me lo dé.
Publicado por: inigoml en 23 de Julio de 2024, 04:20:33 pm
¿Menos sueldo por hacer más teletrabajo?
Te juro que no te entiendo.
Mismo sueldo y más teletrabajo.
Obviamente. O si no me buscaré quién me lo dé.
Se aplica como medida de retención para que la gente no se vaya.
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Publicado por: keops en 23 de Julio de 2024, 05:19:48 pm
Es absurdo.
Publicado por: inigoml en 23 de Julio de 2024, 09:01:32 pm
Pues vaya mierda de medida de retención si me quitan sueldo simplemente por seguir haciendo mi trabajo, pero no desde la oficina.Que no te quitan sueldo.
Es absurdo.
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Publicado por: keops en 23 de Julio de 2024, 10:52:35 pm
En el mismo periodo, las matriculaciones de coches eléctricos solo han aumentado un 2,5%, por lo que la aceptación de los PHEV está siendo mucho mayor.
https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/inconvenientes-coches-electricos-cada-vez-autonomia-que-coches-hibridos-enchufables-estan-ganando-partida
Y es que 100+ km para el día es una cifra muy buena, mientras que pasas de los 800 km de autovía total, ideal para viajar sin preocupaciones.
Publicado por: Serendipia en 23 de Julio de 2024, 11:25:12 pm
Yo conozco a varios de estos, que no se han atrevido a dar el salto al electrico puro, pero tras probar el electrico, aunque sea un ratito... el siguiente se lo van a pensar mejor.
Publicado por: keops en 23 de Julio de 2024, 11:34:37 pm
Habría que hacer un estudio de la cantidad de compradores de híbridos que después, cuando entra el motor al acabar la batería, piensan: "¿Y si no entrara el motor nunca? Sería cojonudo..."800+ km de autonomía.
Yo conozco a varios de estos, que no se han atrevido a dar el salto al electrico puro, pero tras probar el electrico, aunque sea un ratito... el siguiente se lo van a pensar mejor.
Repostajes en 5 minutos.
Estaciones de servicio muy numerosas y a pie de carretera.
No digo que me lo mejores con un BEV.
Iguálamelo.
El BEV no es para todos.
Un PHEV es mucho más sencillo de usar, sin ser ideal tampoco (no existe el coche ideal en mi opinión).
Publicado por: Teslimano en 24 de Julio de 2024, 12:17:24 am
Habría que hacer un estudio de la cantidad de compradores de híbridos que después, cuando entra el motor al acabar la batería, piensan: "¿Y si no entrara el motor nunca? Sería cojonudo..."Yo claramente era uno de esos, con HEV y PHEV, y mi mujer también.
Yo conozco a varios de estos, que no se han atrevido a dar el salto al electrico puro, pero tras probar el electrico, aunque sea un ratito... el siguiente se lo van a pensar mejor.
Ahora con dos BEVs y sin mirar atrás.
Tengo otro familiar con un PHEV y piensa lo mismo. Su próximo coche será eléctrico.
Las pegas que hoy tienen los BEVs, que las tienen, se irán solucionando, me cabe poca duda.
Los HEV, y sobre todo los PHEVs son la droga de acceso hacia BEV. Normalmente en PHEVs tienes un motor eléctrico poco potente, por mucha autonomía que dé.
Pero cada cual que elija lo que quiera.
Publicado por: Oscar Black en 24 de Julio de 2024, 09:33:33 am
Y luego los cabreos por aquí cuando sus PdR favoritos de los CC están llenos de PHEV. Diciendo que no deberían tener derecho.
Poneos de acuerdo...
Publicado por: Teslimano en 24 de Julio de 2024, 10:25:07 am
Teniendo en cuenta que lo que nos gustaba era precisamente el modo eléctrico, pues era lo lógico. Y no era precisamente super eficiente en modo eléctrico. Más económico que en modo híbrido sí, claro.
Aún así el motor de combustión se encendía sin ton ni son algunos momentos aún con batería disponible, supongo que para quemar un poco de gasolina o tener el motor a temperatura. Era un peñazo eso.
Llegamos a hacerle más de 2200 kms a un tanque de combustible, en periodos de uso de básicamente ciudad (equivalente menos de 1,8L/100 kms).
Pero eso sí, el motor eléctrico era poco potente, para conducir muy suave (unos 80 caballos para un SUV que pesaba 2 toneladas da para lo que da). A la mínima que le pisabas saltaba el motor de combustión, así que no tenías el reprís y entrega de potencia instantánea típico de los BEVs.
Publicado por: keops en 24 de Julio de 2024, 07:02:56 pm
Pero conozco mucha gente con PHEV (solo lo quieren por la etiqueta) y ninguno tiene cargador en casa o carga en schuko, ninguno. Ni siquiera se molestan en cargar en un CC.
Como muchos que se compran un Tesla y no cargan en Superchargers, y otros que le ponen 20" a un SR, y otros más que se compran un ICE de 2 plazas siendo una familia de 3, ....
Se llama libertad de gastarse el dinero en lo que a uno le plazca.
No lo veo mal mientras sea legal.
Publicado por: keops en 24 de Julio de 2024, 11:21:20 pm
Es una tecnología exitosa, lleva mucho ya en el mercado y con mucho más atractivos que los BEVs.
Lo que pasa es que particularmente en España la legislación al respecto de las etiquetas es nefasta.
Pero eso no quiere decir que los PHEVs sean mejores o peores alternativas, sino que tenemos unos políticos de gominola, analfabetos técnicamente hablando.
Publicado por: ampos en 25 de Julio de 2024, 01:25:24 am
https://www.xataka.com/movilidad/millonarios-han-encontrado-nuevo-atajo-para-seguir-usando-superdeportivos-motores-hibridos-1-000-cv-etiqueta-eco
Y si, los PHEV son una estafa legal y un engaño al solitario.
Son como los cascos quita multas. Si sirven para rodar la ley, no para salvar al humano.
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Publicado por: keops en 25 de Julio de 2024, 08:05:12 am
Y si, los PHEV son una estafa legal y un engaño al solitario.
Estás usando el término estafa de una manera incorrecta.
Ese no es su significado.
Y decir estafa legal es como decir círculo cuadrado.
Publicado por: ampos en 25 de Julio de 2024, 08:36:17 am
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Publicado por: keops en 25 de Julio de 2024, 11:02:16 am
Y no, tampoco conoces lo que significa la palabra semántica :D
Publicado por: keops en 25 de Julio de 2024, 01:02:48 pm
Pero podemos seguir haciéndonos trampas en el solitario y decir que un PHEV es un vehículo ideal para la transición al VE o para reducir emisiones.
Es que nadie en este hilo ha afirmado ninguna de esas dos cosas.
Lo que yo mantengo es que es una tecnología probada, longeva, fiable y tan válida como otra cualquiera.
Y no porque en España tengan una etiqueta CERO les hace menos capaces.
Eso es un problema político muy localizado.
En cuanto al consumo, más de lo mismo, el ciclo WLTP es lo que es, con sus sombras y sus luces.
Nada que implique tampoco que los PHEVs sean una tecnología mejor o peor.
Por ejemplo, mi padre no quiere un BEV ni regalado, pero está feliz con su PHEV desde hace años, recargándolo en un simple Schuko en casa cada noche, y que sobre todo no le obliga a la fuerza a cambiar sus hábitos de conducción, una rueda de molino del BEV con el que no todo el mundo está dispuesto a comulgar.
Hay hueco para todas las tecnologías: ICEs, HEVs, PHEVs, FCEVs, REVs, ....
(Quizás el que menos sentido le veo es al FCEV, pero eso es otro debate).
Y ya luego cada uno que decida con su dinero qué hacer.
Publicado por: keops en 25 de Julio de 2024, 02:52:36 pm
Publicado por: pedroglcq5 en 28 de Julio de 2024, 10:31:33 pm
Publicado por: JoseBQ en 30 de Julio de 2024, 06:38:17 pm
Va llegando su momento Kodak?
https://forococheselectricos.com/2024/07/inicio-momento-kodak-toyota.html#comment-6515748431
Publicado por: keops en 30 de Julio de 2024, 06:41:17 pm
Publicado por: Teslimano en 30 de Julio de 2024, 06:52:58 pm
Toyota se quedará con Mazda por omisión de Mazda en la electrificación (ejem.... MX30). También porque tiene un tamaño que se queda en tierra de nadie
Probablemente pase lo mismo con Subaru.
Pero nada, Toyota que siga a lo suyo con la estrategia cortoplacista. Allá sus accionistas a largo plazo.
Publicado por: Tio Phill en 31 de Julio de 2024, 07:16:49 am
En realidad estamos ante los últimos coletazos de la combustión y aunque se está alargando mucho su agonía e incluso en estos últimos momentos parece coger algo de fuerza , está claro que vamos hacia el eléctrico puro .
Que así sea y cuanto antes por el bien de todos/as
Lo de que vamos hacia el eléctrico puro es solo en Europa (y ya veremos si es cierto finalmente) y China porque ha visto el nuevo negocio. Europa seguirá fabricando vehículos de combustión aunque no sean para vender a los europeos, tienen que servir al resto del planeta que si continua con los motores de combustión.
Así que para 2.100 millones de personas (China y Europa) "es el fin de los vehículos de cobustión) para los otros 5.900 millones será igual que ayer, otro día más quemando combustible.
Publicado por: inigoml en 31 de Julio de 2024, 01:44:00 pm
Lo de que vamos hacia el eléctrico puro es solo en Europa (y ya veremos si es cierto finalmente) y China porque ha visto el nuevo negocio. Europa seguirá fabricando vehículos de combustión aunque no sean para vender a los europeos, tienen que servir al resto del planeta que si continua con los motores de combustión.No va a haber un mundo EV y otro mundo "no EV". A corto y medio plazo van a convivir. Pero por un tema meramente económico, a largo plazo los ICE no tienen cabida por una cuestión puramente de coste de operación. En un escenario de revolución energética que es en el que estamos y con un coste marginal de la energía eléctrica tendente a cero, la extracción de combustibles fósiles no puede competir a nivel de costes. La cuestión no es "si va a suceder o no va a suceder", si no cuándo. Y ahí, sí, habrá múltiples velocidades. Desde países productores de petróleo con un coste muy bajo donde se alargará, personas individuales que no quieren abordar la inversión del cambio y que por uso esporádico no les compensa y les dejan usarlos, nichos específicos de mercado donde la tecnología no sea la más óptima y se mantenga el ICE... pero en líneas generales para el gran público el EV acabará desplazando al ICE por un puro tema de costes.
Así que para 2.100 millones de personas (China y Europa) "es el fin de los vehículos de cobustión) para los otros 5.900 millones será igual que ayer, otro día más quemando combustible.
No entro en la parte mediambiental ni en la disponibidad de efuels o similar, que son factores que pueden alargar o contraer estos plazos.
Publicado por: Tio Phill en 31 de Julio de 2024, 02:36:03 pm
No va a haber un mundo EV y otro mundo "no EV". A corto y medio plazo van a convivir. Pero por un tema meramente económico, a largo plazo los ICE no tienen cabida por una cuestión puramente de coste de operación. En un escenario de revolución energética que es en el que estamos y con un coste marginal de la energía eléctrica tendente a cero, la extracción de combustibles fósiles no puede competir a nivel de costes. La cuestión no es "si va a suceder o no va a suceder", si no cuándo. Y ahí, sí, habrá múltiples velocidades. Desde países productores de petróleo con un coste muy bajo donde se alargará, personas individuales que no quieren abordar la inversión del cambio y que por uso esporádico no les compensa y les dejan usarlos, nichos específicos de mercado donde la tecnología no sea la más óptima y se mantenga el ICE... pero en líneas generales para el gran público el EV acabará desplazando al ICE por un puro tema de costes.En mi opinión la movilidad se dividirá en hemisferios. Norte tiene a eléctrico y sur seguirá como está, porque no veo yo la instalación de infraestructura en la india o África para el coche eléctrico. Está claro que se mantendrá por muchos años el coche de combustión para la más de la mitad de la poblacion
No entro en la parte mediambiental ni en la disponibidad de efuels o similar, que son factores que pueden alargar o contraer estos plazos.
Publicado por: inigoml en 31 de Julio de 2024, 03:28:50 pm
En mi opinión la movilidad se dividirá en hemisferios. Norte tiene a eléctrico y sur seguirá como está, porque no veo yo la instalación de infraestructura en la india o África para el coche eléctrico. Está claro que se mantendrá por muchos años el coche de combustión para la más de la mitad de la poblacionIndia va a abrazar la movilidad eléctrica por obligación. Su nivel actual de motorización es realmente bajo en comparación a su población y tiene un mercado inmenso que un país que no produce apenas petróleo no puede asumir con motor de combustión. Eso suponiendo que no se salten la parte de "transporte individual" y adopten directamente sistemas de carsharing casi desde el inicio. Su apuesta además irá hacia el almacenamiento en sodio por falta igualmente de suministro local de litio.
En Africa tienes potencias petroleras que obviamente no tienen menor incentivo como Nigeria, pero también tienes el escenario donde muchos países se han saltado la necesidad de redes (comunicaciones, eléctricas) y han ido directo a móvil y solar. Si esos países se desarrollan lo suficiente poco incentivo van a tener para ir al petróleo.
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Publicado por: keops en 31 de Julio de 2024, 03:38:46 pm
Publicado por: Tio Phill en 31 de Julio de 2024, 03:39:49 pm
India va a abrazar la movilidad eléctrica por obligación. Su nivel actual de motorización es realmente bajo en comparación a su población y tiene un mercado inmenso que un país que no produce apenas petróleo no puede asumir con motor de combustión. Eso suponiendo que no se salten la parte de "transporte individual" y adopten directamente sistemas de carsharing casi desde el inicio. Su apuesta además irá hacia el almacenamiento en sodio por falta igualmente de suministro local de litio.
En Africa tienes potencias petroleras que obviamente no tienen menor incentivo como Nigeria, pero también tienes el escenario donde muchos países se han saltado la necesidad de redes (comunicaciones, eléctricas) y han ido directo a móvil y solar. Si esos países se desarrollan lo suficiente poco incentivo van a tener para ir al petróleo.
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Su nivel de motorización es bajo porque el nivel económico es de risa. Algunos no comen si no trabajan ese día, como para pensar en comprarse un vehículo…
Por otra parte, tiene que ser gracioso ver a la India con infraestructura eléctrica viendo los tinglados que montan en las calles para 4 bombillas y una tele que tienen en las casas. No se, me cuesta pensarlo siendo tan deficientes en el servicio eléctrico. La inversión que tendrían que hacer sería inasumible a medio plazo, pasaría por cambiar toda la red por completo, y ya es el país más poblado del mundo si no me equivoco.
Publicado por: keops en 31 de Julio de 2024, 03:44:42 pm
Parte de ese petróleo lo consumen internamente y parte la re-venden internacionalmente sin indicar el auténtico origen del crudo, o venden productos refinados de ese petróleo ruso.
Al final gana India, gana Rusia y pierde Europa.
Publicado por: inigoml en 31 de Julio de 2024, 05:49:15 pm
Su nivel de motorización es bajo porque el nivel económico es de risa. Algunos no comen si no trabajan ese día, como para pensar en comprarse un vehículo…Tienes ahí a la primera potencia demográfica mundial y un mercado por explotar y sin desarrollar. Al igual que África, se van a saltar varias revoluciones precisamente porque llegan tarde.
Por otra parte, tiene que ser gracioso ver a la India con infraestructura eléctrica viendo los tinglados que montan en las calles para 4 bombillas y una tele que tienen en las casas. No se, me cuesta pensarlo siendo tan deficientes en el servicio eléctrico. La inversión que tendrían que hacer sería inasumible a medio plazo, pasaría por cambiar toda la red por completo, y ya es el país más poblado del mundo si no me equivoco.
La electrización en estos puntos no va a ser centralizada como en Europa, USA o China pq llegan tarde. Va a ser dedcentallizada. Van a llegar cuando la tecnología ya esté madura, sin necesidad de redes como en el resto del mundo. El petróleo no se crea de la nada, pero la electricidad si (o casi).
Esto no es algo nuevo. Muchos mercados no pasaron por la tarjeta de crédito pq llegaron ya en la época de los micropagos. El caso de Kenia, por ejemplo, es un ejemplo de libro. En muchos de estos países va a pasar lo mismo con la movidad. Y puede que en muchos vivan la movilidad totalmente diferente a como la vivimos nosotros, sin "tu coche en propiedad" o incluso "sin tu coche".
Tendemos a proyectar las cosas por como las hemos vivido en nuestras sociedades y pensamos lógicamente que la evolución de otros mercados va a seguir la misma senda que en occidente pero no tiene y probablemente no va a ser así
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Publicado por: Tio Phill en 31 de Julio de 2024, 10:23:57 pm
Tienes ahí a la primera potencia demográfica mundial y un mercado por explotar y sin desarrollar. Al igual que África, se van a saltar varias revoluciones precisamente porque llegan tarde.
La electrización en estos puntos no va a ser centralizada como en Europa, USA o China pq llegan tarde. Va a ser dedcentallizada. Van a llegar cuando la tecnología ya esté madura, sin necesidad de redes como en el resto del mundo. El petróleo no se crea de la nada, pero la electricidad si (o casi).
Esto no es algo nuevo. Muchos mercados no pasaron por la tarjeta de crédito pq llegaron ya en la época de los micropagos. El caso de Kenia, por ejemplo, es un ejemplo de libro. En muchos de estos países va a pasar lo mismo con la movidad. Y puede que en muchos vivan la movilidad totalmente diferente a como la vivimos nosotros, sin "tu coche en propiedad" o incluso "sin tu coche".
Tendemos a proyectar las cosas por como las hemos vivido en nuestras sociedades y pensamos lógicamente que la evolución de otros mercados va a seguir la misma senda que en occidente pero no tiene y probablemente no va a ser así
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El tiempo lo dirá, pero no coincido para nada con tu punto de vista. Una red de recarga no se sustenta en placas solares, que es lo barato a día de hoy y lo que se está instalando en estos países menos desarrollados como sistema de respaldo a las zonas con menos interconexión.
En el caso de África hablamos de muchos países donde los gobiernos son dictatoriales y siempre andan con guerras e historias para mantener su hegemonía, pensando solo en su lucro personal, vendiendo las tierras raras a china, los diamantes al resto del mundo y trayendo los desperdicios del mundo desarrollado por un módico precio.
La india empieza a vivir un crecimiento económico porque china ya no tiene mano de obra tan barata como antes así que empieza a rodar la rueda de la economía, pero no creo que pasen de las motos eléctricas en las grandes ciudades, el resto a quemar combustible
Publicado por: dasensio en 19 de Agosto de 2024, 11:43:09 am
https://periodismodelmotor.com/toyota-sustituir-gratuitamente-motores-de-mas-de-100-000-unidades/404987/
Ninguna referencia a esto en motorpasion, autobild, etc. ¿Por qué será?
Publicado por: keops en 19 de Agosto de 2024, 11:52:04 am
https://periodismodelmotor.com/toyota-sustituir-gratuitamente-motores-de-mas-de-100-000-unidades/404987/
Ninguna referencia a esto en motorpasion, autobild, etc. ¿Por qué será?
A mí me parece normal que esos medios europeos no hagan un especial eco de esa noticia, ya que no afecta a motores vendidos en Europa, con lo que la prioridad para esos medios supongo es menor.
Y respecto a Motorpasión, web que sigo hace mucho, me parece que le queda muy poco de Motorpasión y es más un Teslapasión en los últimos años.
Pero vamos, yo pondría el foco en la solución dada por Toyota a los 100.000 clientes afectados: reemplazo completo del motor V6, mano de obra incluida, sin cargo alguno para el cliente (!!!).
WoW.
Ni valoran jugar la carta Toyota-normal.
La cagan, lo admiten, resuelven.
Una vez los clientes sufren el problema, se encuentran con unas camionetas con 2-3 años, pero con un flamante V6 nuevo con cero kilómetros, todo oficial.
Es para quitarse el sombrero.
Publicado por: pedroglcq5 en 19 de Agosto de 2024, 12:00:58 pm
Aquí cuando Toyota la ha liado, los usuarios se han comido sus coches con patatas. Y liarla, la lía. Al final son empresas, unas más honestas y otras menos, da igual que sean japonesas, alemanas o de China.
Recordemos su escándalo con los inyectores de Delphi y como caían sus coches, yo fui un afectado. Toyota se limitó a emitir un comunicado donde acusaba al combustible español.
Publicado por: keops en 19 de Agosto de 2024, 12:04:31 pm
Aquí cuando Toyota la ha liado, los usuarios se han comido sus coches con patatas. Y liarla, la lía. Al final son empresas, unas más honestas y otras menos, da igual que sean japonesas, alemanas o de China.
Tal cuál.
Lo que importa al final no es la ausencia de problemas, algo imposible de conseguir: hasta la NASA o la ESA tienen fallos.
Lo que de verdad marca la diferencia es la postventa cuando una cagada sucede.
En cuanto a lo de tus inyectores, una putada y una salida por la tangente de Toyota culpando al combustible, pero al final es una excusa válida ya que la legislación vigente es una castaña en protección al consumidor y permite esas cosas a las empresas, las cuáles obviamente utilizan.
Publicado por: pedroglcq5 en 19 de Agosto de 2024, 12:14:23 pm
Tal cuál.
Lo que importa al final no es la ausencia de problemas, algo imposible de conseguir: hasta la NASA o la ESA tienen fallos.
Lo que de verdad marca la diferencia es la postventa cuando una cagada sucede.
En cuanto a lo de tus inyectores, una putada y una salida por la tangente de Toyota culpando al combustible, pero al final es una excusa válida ya que la legislación vigente es una castaña en protección al consumidor y permite esas cosas a las empresas, las cuáles obviamente utilizan.
La ausencia de problemas es algo que te da tranquilidad, pero más importante aún para mi es la postventa. No quiero decir con ello que me apetezca ir 12 veces a un servicio técnico, pero si voy una o dos, quiero que me resuelvan el problema sin excusas. Y ahí, son las personas.
Los fallos los puedo llegar a entender, lo que no admito es la justificación torticera de los mismos.
Publicado por: Oscar Black en 23 de Agosto de 2024, 10:53:14 am
https://www.eldebate.com/motor/20240821/ford-convierte-primera-marca-da-marcha-atras-oficialmente-programa-coches-electricos_221602.html
Publicado por: ampos en 23 de Agosto de 2024, 11:42:26 am
Total, que hay una carrera, que tiene un final certero. Para unos, más cerca, para otros más lejos, pero ahí está.
Los chinos están haciendo una maratón, van lentos pero seguros.
El resto del mundo ha empezado tarde y mal, y encima, prefieren pararse a descansar y a tomar aire.
Pos tal como yo lo veo, cuando digan de levantarse para seguir corriendo, porque la meta que creían lejana está (muy) cerca, los chinos les dirán: "ande vais? si nosotros ya llegamos hace años..."
Y a llorar, a la llorería.
Quizá las marcas tradicionalistas estén abocadas a su desaparición, como lo fue en su momento Nokia. Lo malo no es eso, lo malo es que todas van a ser Chinas, salvando a Tesla, que bueno,...
Publicado por: Teslimano en 23 de Agosto de 2024, 12:05:10 pm
Más que un reflejo de que la gente no quiere BEVs me parece que es un reflejo de su incapacidad como fabricantes para hacer la transición.
Solo hay que escuchar lo que decía su CEO hace poco. Ve muy claro por dónde van los tiros. Otra cosa es que los accionistas, que son cortoplacistas, le permitan hacer lo que él sabe que hay que hacer, que no es sencillo. Lo mismo le pasó con la idea de cambiar el modelo de distribución para salirse del habitual esquema de concesionarios. Era lo que había que hacer pero no le dejaron.
Habrá quien piense o prefiera pensar que esto de los BEVs es una moda pasajera. Yo creo que es un planteamiento erróneo y que se impondrán, sea con fabricantes tradicionales o a pesar de ellos. Allá los accionistas de cada empresa.
Mientras tanto China va a despellejar el gato de tanto acariciarlo.
Publicado por: dasensio en 23 de Agosto de 2024, 12:17:48 pm
Otro que echa el freno...
https://www.eldebate.com/motor/20240821/ford-convierte-primera-marca-da-marcha-atras-oficialmente-programa-coches-electricos_221602.html
No es un frenazo, es una reestructuración
https://media.ford.com/content/fordmedia/fna/us/en/news/2024/08/21/ford-broadens-electrification-strategy-to-reach-more-customers--.html
Noticia oficial del 21/8. Yo ahí no veo ningún frenazo
Un pequeño extracto:
Ford Motor Company está tomando medidas adicionales para ofrecer un negocio de vehículos eléctricos rentable, eficiente en capital y en crecimiento, y agregar aún más opciones de propulsión para los clientes que generan menores emisiones de CO2.
El plan incluye el ajuste de la hoja de ruta de vehículos de la compañía en América del Norte para ofrecer una gama de opciones de electrificación diseñadas para acelerar la adopción de los clientes, incluidos precios más bajos y rangos más largos. En su cartera totalmente eléctrica, Ford dará prioridad a la introducción de una nueva furgoneta comercial digitalmente avanzada en 2026, seguida de dos nuevas camionetas avanzadas en 2027 y otros futuros vehículos asequibles. Ford también realineó su plan de abastecimiento de baterías en EE. UU. para reducir los costos, maximizar la utilización de la capacidad y apoyar la producción actual y futura de vehículos eléctricos.
Publicado por: ampos en 23 de Agosto de 2024, 02:15:09 pm
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Publicado por: dasensio en 23 de Agosto de 2024, 02:42:03 pm
Si es que van tarde... Hablan para 2026 y 2027... Para esa fecha los chinos han sacado 35 modelos...
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Van a otra velocidad porque no son capaces de hacer buenos coches eléctricos a precios competitivos. Aquí pasa lo mismo con las marcas de stellantis o renault
La gente no es que no quiera eléctricos, lo que no quieren es pagar 40k cualquier mierda con 400km WLTP y software del pasado, porque para eso se compran un model 3 o Y. Luego la conclusión es que "no hay demanda"
Ya empieza a haber buenos eléctricos en el mercado. A mi me gustan mucho el kia EV6 y el ioniq 5, que son las únicas alternativas reales al model 3 SR en segmento y rango de precios similar fuera de las marcas chinas
Edit: para muestra un botón (imagen adjunta)
No hay demanda ;D
Publicado por: keops en 23 de Agosto de 2024, 04:06:59 pm
La gente no es que no quiera eléctricos, lo que no quieren es pagar 40k cualquier mierda con 400km WLTP y software del pasado, porque para eso se compran un model 3 o Y. Luego la conclusión es que "no hay demanda"
Sí es un "no hay demanda" en cierto grado.
Incluyendo a Tesla.
Por eso Tesla lleva varios trimestres vendiendo menos que anteriormente: la demanda se ha hecho más pequeña.
Es algo que afecta a todos los BEVs.
Publicado por: dasensio en 23 de Agosto de 2024, 04:51:11 pm
Sí es un "no hay demanda" en cierto grado.
Incluyendo a Tesla.
Por eso Tesla lleva varios trimestres vendiendo menos que anteriormente: la demanda se ha hecho más pequeña.
Es algo que afecta a todos los BEVs.
Sin embargo la venta de BEV de BMW ha subido un 40% YoY. Lo que falta es competencia real, sobre todo en el rango de precios de 30k e inferior.
Quien quería un eléctrico y podía poner 40k o más encima de la mesa ya lo tiene
Publicado por: keops en 03 de Septiembre de 2024, 11:28:22 am
¿El despertar de los híbridos enchufables (PHEVs)?
Además, para China son muy convenientes porque a los PHEVs no les afectan los aranceles impuestos a los BEVs chinos.
https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/metodo-chino-para-triunfar-coche-electrico-receta-que-inventamos-europa-despreciamos-porque-era-demasiado-cara-ahora-esta-arrasando-china
Publicado por: keops en 13 de Septiembre de 2024, 05:42:57 pm
Con una demanda de BEV cayendo en USA y en Europa, múltiples marcas están abandonando o retrasando sus planes para lanzar sus BEVs:
- Toyota.
- Hyundai.
- Mercedes.
- Ford.
- Jeep, Fiat, Opel y otras marcas del grupo Stellantis.
- Renault.
- VW.
- Volvo.
- Aston Martin.
- Bentley.
- Porsche.
- Rimac.
https://www.motorpasion.com/industria/a-ano-que-europa-revise-prohibicion-coches-gasolina-marcas-importantes-estan-dando-marcha-atras-coche-electrico
A los ICEs les quedan aún mucha cera por quemar. Décadas, espero.
IMHO, lo ideal sería una combinación de diferentes tecnologías, sin prohibir, ni subvencionar ninguna, y que cada uno elija con libertad la que mejor se le adapta a su uso concreto.
Por ejemplo, los coches a gas-oil para gente que viaja largas distancias son imbatibles a día de hoy, o los taxis urbanos BEV, o los HEVs como coches únicos en casa, o coches con ICEs sin electrificar para coches de domingo, etc. Cada tecnología tiene su nicho.
Publicado por: dasensio en 14 de Septiembre de 2024, 10:23:37 am
En 2026, Europa revisará si la prohibición de prohibir los ICEs se implementará en 2035 o si se retrasa.
Con una demanda de BEV cayendo en USA y en Europa, múltiples marcas están abandonando o retrasando sus planes para lanzar sus BEVs:
- Toyota.
- Hyundai.
- Mercedes.
- Ford.
- Jeep, Fiat, Opel y otras marcas del grupo Stellantis.
- Renault.
- VW.
- Volvo.
- Aston Martin.
- Bentley.
- Porsche.
- Rimac.
https://www.motorpasion.com/industria/a-ano-que-europa-revise-prohibicion-coches-gasolina-marcas-importantes-estan-dando-marcha-atras-coche-electrico
A los ICEs les quedan aún mucha cera por quemar. Décadas, espero.
IMHO, lo ideal sería una combinación de diferentes tecnologías, sin prohibir, ni subvencionar ninguna, y que cada uno elija con libertad la que mejor se le adapta a su uso concreto.
Por ejemplo, los coches a gas-oil para gente que viaja largas distancias son imbatibles a día de hoy, o los taxis urbanos BEV, o los HEVs como coches únicos en casa, o coches con ICEs sin electrificar para coches de domingo, etc. Cada tecnología tiene su nicho.
A mi me parece perfecto siempre y cuando los tubos de escape no envenenen las ciudades con gases y partículas nocivas.
Porque la libertad de elección termina donde empieza el derecho de los demás a vivir en un entorno saludable
Publicado por: inigoml en 14 de Septiembre de 2024, 10:25:39 am
En 2026, Europa revisará si la prohibición de prohibir los ICEs se implementará en 2035 o si se retrasa.
Con una demanda de BEV cayendo en USA y en Europa, múltiples marcas están abandonando o retrasando sus planes para lanzar sus BEVs:[
- Toyota.
Esta primera quitala de la lista. Nunca ha tenido planes creíbles. Hydrogen forever...
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Publicado por: Teslimano en 14 de Septiembre de 2024, 11:06:42 am
No me parece ni noticia.
En unos años a ver qué tal le va a cada cual.
Mientras tanto en 2025 se endurece la normativa de emisiones en Europa, salvo que los políticos europeos se plieguen a la falta de ganas de los fabricantes para cumplirla.
Pero vamos, yendo al origen de este hilo, que es que Toyota descubrió cómo estaba hecho el MY años después de salir a la venta, pues han pasado ya unos meses, y seguimos con Toyota diciendo cosas como esta:
https://www.autocar.co.uk/car-news/technology/toyota-plans-rebuild-story-hydrogen-vehicles
Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2024, 02:39:27 pm
Mientras tanto en 2025 se endurece la normativa de emisiones en Europa,
Eso no va a pasar.
De eso va la noticia que pegaba en mi mensaje anterior.
Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2024, 02:41:29 pm
Unmmm, sí y no.
Esta primera quitala de la lista. Nunca ha tenido planes creíbles. Hydrogen forever...
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En Toyota son firmes defensores del EV, en especial con sus muy exitosos HEVs y con los FCEVs.
Y para los BEVs también tienen planes ambiciosos, una vez sean capaces de producir las baterías de electrolito sólido en masa, para lo cuál se aliaron con BMW hace años, metiendo ingentes cantidades de dinero.
No se me ocurre una marca tradicional más pro-EV que Toyota, la verdad.
Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2024, 02:44:11 pm
A mi me parece perfecto siempre y cuando los tubos de escape no envenenen las ciudades con gases y partículas nocivas.Esa es la falacia con la que nos han lavado el cerebro desde hace años.
Porque la libertad de elección termina donde empieza el derecho de los demás a vivir en un entorno saludable
El tráfico rodado debido a los vehículos de particulares genera un porcentaje pequeño o medio de la contaminación de las ciudades.
Como ejemplo, Madrid y su asquerosa boina marrón cuando empieza la temporada de calefacciones.
Lo que pasa es que criminalizar y gravar a impuestos al coche particular es la solución rápida y sencilla que nuestros excelentes políticos utilizan.
Publicado por: dasensio en 14 de Septiembre de 2024, 04:02:05 pm
Esa es la falacia con la que nos han lavado el cerebro desde hace años.
El tráfico rodado debido a los vehículos de particulares genera un porcentaje pequeño o medio de la contaminación de las ciudades.
Como ejemplo, Madrid y su asquerosa boina marrón cuando empieza la temporada de calefacciones.
Lo que pasa es que criminalizar y gravar a impuestos al coche particular es la solución rápida y sencilla que nuestros excelentes políticos utilizan.
La boina de madrid no es solo cuando empiezan las calefacciones, es incluso peor en verano y es culpa del tráfico rodado. Se ve claramente al bajar por la A6, y te lo digo de primerísima mano
Eso es innegable o estar ciego
Publicado por: inigoml en 14 de Septiembre de 2024, 04:49:32 pm
Unmmm, sí y no.
En Toyota son firmes defensores del EV, en especial con sus muy exitosos HEVs y con los FCEVs.
Y para los BEVs también tienen planes ambiciosos, una vez sean capaces de producir las baterías de electrolito sólido en masa, para lo cuál se aliaron con BMW hace años, metiendo ingentes cantidades de dinero.
No se me ocurre una marca tradicional más pro-EV que Toyota, la verdad.
Actualmente en muchos aspectos me parece más un tema de maximizar la inversión realizada en la tecnologia existente, que desde un punto de vista empresarial tiene mucho sentido, bajo un discurso de "lo que nos pidan los clientes" que no deja de llevar la coletilla "mientras maximize el retorno de la inversión realizada". Esto es, HEVs.
Su incursión en los BEVs es anécdotica y crónica de un fracaso. Y la excusa de las baterías de estado sólido, aún pareciendo una razón lógica, una justificación para no invertir en todo lo demás que no es bateria (software, BMSs, power train). Lo de los FCEV, un fracaso. Y lo de los HICEs directamente una tomadura de pelo.
Toyota fue una marca que en su momento me encantó. Mi Prius en su momento, revolucionario. Y en general hacen vehículos de una alta calidad. Pero en algún momento de los últimos 10 años han empezado a dar palos de ciego con estrategias de futuro poco claras. Lo que están recogiendo ahora son los frutos de hace 15, 20 años. Pero tengo la impresión que dentro de otros 20 no van a poder recoger mucho de lo que están haciendo ahora. Hidrógeno...
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Publicado por: inigoml en 14 de Septiembre de 2024, 04:59:28 pm
El tráfico rodado debido a los vehículos de particulares genera un porcentaje pequeño o medio de la contaminación de las ciudades.
Como ejemplo, Madrid y su asquerosa boina marrón cuando empieza la temporada de calefacciones.
No me digas eso, tío. La mayor parte de las calefacciones en Madrid son GNC. Deben quedar un puñado de carbón, menos de 100 (esta fue otra invención de hace dos elecciones) y un buen número de gasóleo que se suman a los 2M de vehículos que entran a DIARO en la ciudad. Y también tenemos episodios fuera de la temporada de invierno, menos pq suele ser época de viento y lluvia y unos subidones de ozono troposferico en verano de fliparlo. Durante la pandemia, aun en plena temporada de calefacción, los niveles de NO2 descendiron a mínimos históricos.
Que genial las rutas que tengas el Lotus para darte unas rutas chulas por los Alpes y que no te lo quiten. Pero sacame de la ciudad todas esas mierdas que no quiero respirar.
Y fuera del ámbito de contaminación, ya a nivel de emisiones de efecto invernadero, un 40% de lo emitido en la UE este relacionado con el transporte por carretera.
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Publicado por: Oscar Black en 14 de Septiembre de 2024, 05:03:17 pm
No me digas eso, tío. La mayor parte de las calefacciones en Madrid son GNC. Deben quedar un puñado de carbón, menos de 100 (esta fue otra invención de hace dos elecciones) y un buen número de gasóleo que se suman a los 2M de vehículos que entran a DIARO en la ciudad. Y también tenemos episodios fuera de la temporada de invierno, menos pq suele ser época de viento y lluvia y unos subidones de ozono troposferico en verano de fliparlo. Durante la pandemia, aun en plena temporada de calefacción, los niveles de NO2 descendiron a mínimos históricos.
Que genial las rutas que tengas el Lotus para darte unas rutas chulas por los Alpes y que no te lo quiten. Pero sacame de la ciudad todas esas mierdas que no quiero respirar.
Y fuera del ámbito de contaminación, ya a nivel de emisiones de efecto invernadero, un 40% de lo emitido en la UE este relacionado con el transporte por carretera.
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Cuántos episodios de restricción de circulación hubo el invierno pasado?
Publicado por: inigoml en 14 de Septiembre de 2024, 05:08:18 pm
Cuántos episodios de restricción de circulación hubo el invierno pasado?Pues creo que ninguno...
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Publicado por: Oscar Black en 14 de Septiembre de 2024, 05:09:36 pm
Pues creo que ninguno...
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Y creo que el anterior tampoco. Luego hay gente que ve la boina todos los días...
Publicado por: Teslimano en 14 de Septiembre de 2024, 05:11:55 pm
Pero no quedamos en que nos habían lavado el cerebro a todos y que esto de los BEVs es poco menos que una engañifa pasajera?
No me digas eso, tío. La mayor parte de las calefacciones en Madrid son GNC. Deben quedar un puñado de carbón, menos de 100 (esta fue otra invención de hace dos elecciones) y un buen número de gasóleo que se suman a los 2M de vehículos que entran a DIARO en la ciudad. Y también tenemos episodios fuera de la temporada de invierno, menos pq suele ser época de viento y lluvia y unos subidones de ozono troposferico en verano de fliparlo. Durante la pandemia, aun en plena temporada de calefacción, los niveles de NO2 descendiron a mínimos históricos.
Que genial las rutas que tengas el Lotus para darte unas rutas chulas por los Alpes y que no te lo quiten. Pero sacame de la ciudad todas esas mierdas que no quiero respirar.
Y fuera del ámbito de contaminación, ya a nivel de emisiones de efecto invernadero, un 40% de lo emitido en la UE este relacionado con el transporte por carretera.
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A mí explicadme las cosas claritas por favor, que soy muy manipulable, como la mayoría que hemos caído en la estafa está de los eléctricos, que en mala hora...
En fins, lo que hay que leer...
Publicado por: inigoml en 14 de Septiembre de 2024, 05:13:01 pm
Y creo que el anterior tampoco. Luego hay gente que ve la boina todos los días...La boina va asociada más a particulas que a otra cosa. A menos diesel, menos boina.
Y las restricciones a niveles muy elevados de PMs o NO2. Pero ojo, que ya han comentado que hay que volverlos a ajustar a la baja. Esto es, las restricciones solo se activan actualmente en casos extremos. Pero superamos los limites de lo considerado razonable mucho más a menudo de lo que debiéramos.
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Publicado por: Oscar Black en 14 de Septiembre de 2024, 05:15:36 pm
La boina va asociada más a particulas que a otra cosa. A menos diesel, menos boina.
Y las restricciones a niveles muy elevados de PMs o NO2. Pero ojo, que ya han comentado que hay que volverlos a ajustar a la baja. Esto es, las restricciones solo se activan actualmente en casos extremos. Pero superamos los limites de lo considerado razonable mucho más a menudo de lo que debiéramos.
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Teniendo en cuenta las restricciones actuales a la entrada de diesel antiguos, no acabo de entender ni que haya que reajustar niveles ni que superemos no sé qué límites razonables ya...
El que no quiera ciudad que se vaya al campo.
Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2024, 05:18:48 pm
A mí explicadme las cosas claritas por favor, que soy muy manipulable, como la mayoría que hemos caído en la estafa está de los eléctricos, que en mala hora...
Vuelves a tu patrón habitual.
Nadie ha dicho lo que tú estás escribiendo: eres el primero y el único en este hilo que califica a los eléctricos de estafa. Nadie más.
Por cierto, el término eléctricos incluye los HEVs, los PHEVs, los BEVs y otros eléctricos minoritarios, alternativas algunas muy exitosas y que no he leído a nadie denominarlas estafa.
Y vuelves de nuevo a ridiculizar una opinión con la que no estás de acuerdo, pretendiendo tener más razón en la tuya.
Lo que hay que leer, sí.
Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2024, 05:23:08 pm
Y fuera del ámbito de contaminación, ya a nivel de emisiones de efecto invernadero, un 40% de lo emitido en la UE este relacionado con el transporte por carretera.
Bien, empezamos con las cifras, para no quedarnos solamente en impresiones subjetivas.
Me alegro leer la primera.
Tomemos ese 40% que mencionas como punto de partida.
¿Cuánta contaminación de ese 40% en la UE está relacionada con el transporte por carretera particular?, que es a lo que iba.
El coche particular está artificialmente criminalizado sin ser el responsable mayoritario de la contaminación en las ciudades, y fiscalizado igualmente en exceso.
Pensamos que por tener un BEV estamos haciendo algo grande, cuando lamentablemente es una gota limpia en un océano demasiado sucio ya.
Publicado por: inigoml en 14 de Septiembre de 2024, 05:30:50 pm
Teniendo en cuenta las restricciones actuales a la entrada de diesel antiguos, no acabo de entender ni que haya que reajustar niveles ni que superemos no sé qué límites razonables ya...Los límites a partir de los cuales se consideran perjudiciales para la salud los fija la OMS.
El que no quiera ciudad que se vaya al campo.
Y ojo, desde los 80 hemos ido mejorando mucho en Europa y USA, aunque ha ido cambiando el tipo de contaminante. Ahora no hay plomo pq algunos estuvieron dando por culo con el tema hace tres décadas.
Pero aún así estamos lejos de lo que se considera no perjudicial para la salud.
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Publicado por: inigoml en 14 de Septiembre de 2024, 05:32:35 pm
Tomemos ese 40% que mencionas como punto de partida.
¿Cuánta contaminación de ese 40% en la UE está relacionada con el transporte por carretera particular?, que es a lo que iba.
Tienes los datos en el portal de la UE. Los puse por aquí hace algunos meses. Pero insisto, esto es gases de efecto invernadero que no es contaminación.
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Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2024, 05:44:06 pm
Que genial las rutas que tengas el Lotus para darte unas rutas chulas por los Alpes y que no te lo quiten. Pero sacame de la ciudad todas esas mierdas que no quiero respirar.
Unos 420g de CO2 por kilómetro emite ese coche en carreteras alpinas, yendo alegre.
Algo menos de emisiones de CO2 en tráfico de ciudad, lugar donde de querer yo, podré seguir entrando indefinidamente con él debido a la etiqueta verde alemana que le dá el cumplir la norma EUROx (no recuerdo si es EURO4 o EURO5, no es un detalle que me haya interesado nunca en este coche).
Y esto es así porque el sistema de etiquetas alemán no es como el sistema de etiquetas español.
En España, el sistema vigente penaliza al pobre, quien no puede cambiar su viejo coche diesel, y beneficia al rico que puede meter los 680 CV de su Porsche V8 en ciudad por llevar etiqueta CERO, como un eléctrico puro (BEV) sin serlo. Demencial.
Es un lavado de cerebro ese sistema de etiquetas patrio.
Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2024, 05:46:57 pm
Sí, lo sé.
Tienes los datos en el portal de la UE. Los puse por aquí hace algunos meses. Pero insisto, esto es gases de efecto invernadero que no es contaminación.
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Y es otro detalle equivocado en los sistemas que penalizan a los coches solamente por su emisión de CO2, cuando un gasolina y un diésel emiten partículas diferentes por el tubo de escape y no solamente CO2, que como bien apuntas no es un gas contaminante.
Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2024, 06:20:51 pm
Tienes los datos en el portal de la UE. Los puse por aquí hace algunos meses.
@inigoml , ¿recuerdas dónde podría consultarlo, porfa?
Estoy leyendo el estudio de la Universidad Politécnica de Madrid, del Catedrático Rafael Borge, donde detallan que el 10,4% de las emisiones se deben al tráfico rodado: 10,4%.
Pero no diferencia entre tráfico de particulares y de profesionales.
Por otro lado, en consilium.europa.eu, el Consejo de la Unión Europea detalla el famoso Objetivo 55 (endurecimiento de las normas sobre las emisiones de CO2 dé turismos y furgonetas).
Allí se puede leer que tan solo el 12% del total de emisiones en la EU de CO2 es debido a los turismos, lo que refuerza lo que explicaba yo arriba de que el tráfico de particulares no es el problema, como llevan tantos años haciéndonos creer en esta especie de lavado de cerebro institucional que nos rodea.
https://www.consilium.europa.eu/es/infographics/fit-for-55-emissions-cars-and-vans/
O sea, tenemos 10% y 12% de emisiones, según esos estudios, que se deben al tráfico rodado.
Pero no encuentro nada parecido al 40% que mencionas. Me parecía mucho y me ha picado la curiosidad de buscarlo.
A lo que iba, con esos estudios en la mano, se ve que esos millones de coches entrando a diario a ciudades de la EU como pueda ser Madrid no son el grueso del
problema, sino el 88%-90% provenientes de otras fuentes, pero es más fácil criminalizar al particular que poner el foco donde de verdad importa.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240914/08730d006effc137e90cedf5bdfc57d4.jpg)
Publicado por: inigoml en 14 de Septiembre de 2024, 06:41:01 pm
@inigoml , ¿recuerdas dónde podría consultarlo, porfa?
A lo que iba, con esos estudios en la mano, se ve que esos millones de coches entrando a diario a ciudades de la EU como pueda ser Madrid no son el grueso del
problema, sino el 88%-90% provenientes de otras fuentes, pero es más fácil criminalizar al particular que poner el foco donde de verdad importa.
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/ENV_AC_AINAH_R2/default/bar?lang=en
@keops, el sesgo de confirmación es jodido. Olvidate del Lotus que es una preciosidad y en mitad de la naturaleza no representa agresión alguna para la salud.
Madrid no es una ciudad industrial. No hay industria pesada ni actividades industriales de alto poder contaminante. No hay cementeras, ni papeleras, ni industria química, ni siderometarurgica. Ni siquiera hay producción energética local ni ciclos combinados. Nada de nada. Es una ciudad basada en el sector servicios y la principal fuente de emisión de gases contaminantes es la que es. Busca debajo de los inodoros si eso. Tal vez venga de los WC de los 3.5M de habitantes de la ciudad...
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Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2024, 07:04:14 pm
Empezamos hablando a nivel EU:
a nivel de emisiones de efecto invernadero, un 40% de lo emitido en la UE este relacionado con el transporte por carretera., 40% que parece por esos estudios que mencionaba arriba que no es más que un tímido 10%-12% a nivel UE
Para ahora pasar a esto otro mucho más local:
Madrid no es una ciudad industrial. No hay industria pesada ni actividades industriales de alto poder contaminante. No hay cementeras, ni papeleras, ni industria química, ni siderometarurgica. Ni siquiera hay producción energética local ni ciclos combinados. Nada de nada. Es una ciudad basada en el sector servicios y la principal fuente de emisión de gases contaminantes es la que es.
Es decir, si lo entiendo bien, las emisiones en la UE debidas al transporte privado no son el problema, pero quizás en Madrid sí lo son.
Y digo quizás porque no he encontrado ningún estudio al respecto de solamente Madrid. No sé si tú encontraste alguno, @inigoml
Y esto dispara una serie de preguntas interesantes:
- si un ejemplo de ciudad particular con problemas fuese Madrid, lo que lo convertiría en un problema local, ¿por qué los PHEVs que llevan hasta motores V8 de 680 CV (!!!) tienen carta blanca (etiqueta CERO) para entrar en esta ciudad como si fuesen vehículos sin emisiones locales?
- ¿Y por qué no ha habido recientemente en Madrid días de restricciones al tráfico particular?
Por eso mantengo que en la EU las emisiones debidas al transporte particular es una cabeza de turco, no un problema real (obviamente con excepciones como pueda ser Madrid, si es que la es), y asimismo por eso digo también que el sistema de etiquetas español, cuyo objetivo es beneficiar al pudiente, es un lavado de cerebro.
Abrazote amigo.
Publicado por: inigoml en 14 de Septiembre de 2024, 07:15:00 pm
Es decir, si lo entiendo bien, las emisiones en la UE debidas al transporte privado no son el problema, pero quizás en Madrid sí lo son.
Y digo quizás porque no he encontrado ningún estudio al respecto de solamente Madrid. No sé si tú encontraste alguno, @inigoml
Estamos mezclando emisiones de CO2 con emisiones contaminantes. Mal.
https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/samb/ficha_no2_ciudadanos.pdf
Y por modificar adecuadamente tu frase según el manual de "no por decir mucha veces una falacia se convierte en realidad"...
... "Las emisiones de NO2 en entornos urbanos se deben principalmente a los motores de combustión. Quizás en otras ciudades donde la industria se ubica en el interior de las mismas y con poco tráfico no lo sean. Suponen un problema grave de salud en niveles elevados aunque las alertas y restricciones sólo se produzca en episodios duraderos en el tiempo".
Sobre esto último puedes buscarlo en la web del ayuntamiento de Madrid. Creo que a partir del quinto día es cuando se empiezan a activar.
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Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2024, 08:48:19 pm
"no por decir mucha veces una falacia se convierte en realidad"...
Ninguna falacia si esos estudios de la EU que he pasado son medianamente ciertos.
Todo empezó porque yo me quejaba de lo criminalizado que está el coche, y fiscalizado, no siendo más que una pequeña parte del problema de emisiones en la UE.
Y hablando de datos, los que aporté a nivel de la EU respaldan esa frase: dicen que las emisiones debidas al tráfico rodado de turismos son del 10%-12% solamente.
Esa es la norma.
Tú me hablas de una excepción:
particularmente en Madrid es 40% porque patatas.
Sin embargo no ha habido restricciones al tráfico particular en base a los niveles marcados por la OMS, así que el problema debe ser bastante menor también allí.
Si no, supongo que entre otras cosas gobernarían en Madrid partidos afines al BEV, a la sostenibilidad medioambiental, etcétera y no quienes actualmente gobiernan que me dá que son justo lo contrario.
Y en caso de que los coches sí sean un problema en Madrid, que criminalicen allí a los turismos pero empezando por los que más NOx emiten, no en base al CO2, y que no permitan a los PHEVs tener etiquetas CERO.
La casa no se construye desde el tejado.
Publicado por: Oscar Black en 14 de Septiembre de 2024, 09:42:09 pm
Llegó diciendo que quitaría Madrid Central y ha endurecido las restricciones.
Publicado por: inigoml en 14 de Septiembre de 2024, 10:10:25 pm
No, precisamente el ejecutivo de la capital está siendo bastante más eco friendly de lo que llevaba en su programa, o de lo que podría intuirse de su color.No les queda otra. Si no las sanciones vienen directamente desde Bruselas. Y estaban ya amenazados.
Llegó diciendo que quitaría Madrid Central y ha endurecido las restricciones.
Por otro lado cuando no hay que ceder pq tienes mayoría absoluta todo es más fácil.
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Publicado por: inigoml en 14 de Septiembre de 2024, 10:16:17 pm
Tú me hablas de una excepción:
particularmente en Madrid es 40% porque patatas.
Te has liado y en parte he tenido yo la culpa.
Escribí que el 40% a nivel europeo de las emisiones de CO2 era el transporte rodado. Y no es CO2 si no NO2. A partir de ahí ya la hemos liado y mezclado emisiones contaminantes con CO2 que no es lo mismo.
En el caso particular de Madrid, para NO2, no es un 40%. Es un 80% según la consejería de sanidad de la CAM.
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Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2024, 11:39:17 pm
No les queda otra. Si no las sanciones vienen directamente desde Bruselas. Y estaban ya amenazados.Así creo yo también, que recularon empujados por Europa.
Por otro lado cuando no hay que ceder pq tienes mayoría absoluta todo es más fácil.
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Publicado por: dasensio en 15 de Septiembre de 2024, 12:01:04 am
He estado años bajando en coche y bus desde villalba y sigo yendo desde Segovia y se ve perfectamente. La boina desaparece con las lluvias y en julio-agosto, donde el tráfico denso es prácticamente inexistente.
El resto del tiempo sigue estando ahí aunque no haya restricciones por episodios de contaminación extremos
Yo veo una clara correlación teniendo en cuenta como bien dice @inigoml que es una ciudad sin industria
Lo de las etiquetas es otro debate. A mí más que el CO2 me preocupan los gases y partículas nocivos.
Publicado por: ampos en 15 de Septiembre de 2024, 12:10:44 am
Todo suma, todo resta.
Y claro que hay poner más controles para menor contaminación, en todo lo que sea.
En ello nos va la vida.
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Publicado por: Oscar Black en 15 de Septiembre de 2024, 12:12:49 am
Gracias a esa contaminación hemos llegado al nivel de desarrollo y confort actual. Es la misma que posibilita que Madrid sea uno de los sitios con la esperanza de vida más alta. No hay una cosa sin la otra.
Publicado por: inigoml en 15 de Septiembre de 2024, 12:39:39 am
Otra exageración, lo de que en ellos nos va la vida...Tampoco te pases o acabaremos diciendo que echamos de menos el smog de Londres...
Gracias a esa contaminación hemos llegado al nivel de desarrollo y confort actual. Es la misma que posibilita que Madrid sea uno de los sitios con la esperanza de vida más alta. No hay una cosa sin la otra.
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Publicado por: Oscar Black en 15 de Septiembre de 2024, 01:35:05 am
Tampoco te pases o acabaremos diciendo que echamos de menos el smog de Londres...
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No lo echo de menos porque no lo he vivido. Pero insisto, tanta boina maligna y luego esto:
https://www.telemadrid.es/noticias/madrid/Madrid-sigue-siendo-la-region-europea-con-mas-esperanza-de-vida-0-2651734837--20240315012323.html
Publicado por: ampos en 15 de Septiembre de 2024, 02:47:33 am
No lo echo de menos porque no lo he vivido. Pero insisto, tanta boina maligna y luego esto:La esperanza de vida ha bajado, seremos los que más tienen, pero xq han bajado todos. Y bueno, si esa von contaminación y vivimos mucho, pues son contaminación viviríamos más.
https://www.telemadrid.es/noticias/madrid/Madrid-sigue-siendo-la-region-europea-con-mas-esperanza-de-vida-0-2651734837--20240315012323.html
Y quizá nuestra vida no vaya en ello, pero las de nuestros hijos si. Nos vamos a extinguir si seguimos así.
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Publicado por: keops en 15 de Septiembre de 2024, 09:22:39 am
Nos vamos a extinguir si seguimos así.
Nos vamos a extinguir.
Yo dejaría ahí la frase, sin el condicional.
Publicado por: inigoml en 15 de Septiembre de 2024, 03:59:35 pm
La esperanza de vida ha bajado, seremos los que más tienen, pero xq han bajado todos. Y bueno, si esa von contaminación y vivimos mucho, pues son contaminación viviríamos más.A ver, tampoco nos pasemos por el otro lado. Lo que ha pasado es que la crisis del coronavirus ha alterado la serie estadística. Murio sobre todo gente mayor, y eso se ha notado en la esperanza de vida que no deja de ser un indicador basado en la media de edad de las personas que fallecen. Volverá a subir, salvo que la liemos de nuevo con otra pandemia, guerra o crisis ecológica.
Y quizá nuestra vida no vaya en ello, pero las de nuestros hijos si. Nos vamos a extinguir si seguimos así.
Publicado por: Teslimano en 15 de Septiembre de 2024, 07:26:13 pm
https://www.enriquedans.com/2024/09/jim-farley-china-y-la-gran-verdad-de-la-industria-del-automovil.html
Publicado por: Oscar Black en 15 de Septiembre de 2024, 07:37:43 pm
Publicado por: ampos en 15 de Septiembre de 2024, 07:41:02 pm
Vaya, Enrique Dans, el mismo que pronosticó un futuro esplendoroso a Second Life, llegando a decir que sería "la segunda internet"; el que alabó la compra de Lycos por Terra (luego se revendió por una fracción de su precio original) o la mejor: el mismo que llegó a decir que el iPod sería un producto marginal...Y yo pensando "ese no es un cantante cutre? Que pinta aquí?"
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Publicado por: inigoml en 15 de Septiembre de 2024, 08:17:16 pm
Y yo pensando "ese no es un cantante cutre? Que pinta aquí?"
La barbacoa, la barbacoa...
Es un tío muy potente pero también se equivoca, como todos.
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Publicado por: JoseBQ en 15 de Septiembre de 2024, 08:36:51 pm
Sigamos tocando mientras se hunde el barco.Tremendo.
https://www.enriquedans.com/2024/09/jim-farley-china-y-la-gran-verdad-de-la-industria-del-automovil.html
Publicado por: keops en 15 de Septiembre de 2024, 09:44:10 pm
Sigamos tocando mientras se hunde el barco.Dejé de leer cuando llegué a:
https://www.enriquedans.com/2024/09/jim-farley-china-y-la-gran-verdad-de-la-industria-del-automovil.html
"Vehículos eléctricos con autonomías de más de 480 kilómetros por poco más de diez mil dólares, con interiores y equipamiento lujosos."
Casi me caigo de la silla de la risa.
:D :D :D
Publicado por: ampos en 15 de Septiembre de 2024, 10:45:06 pm
Dejé de leer cuando llegué a:Si alguien sacara eso (que no existe ni en ICE) se hace dueño del mundo
"Vehículos eléctricos con autonomías de más de 480 kilómetros por poco más de diez mil dólares, con interiores y equipamiento lujosos."
Casi me caigo de la silla de la risa.
:D :D :D
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Publicado por: JoseBQ en 15 de Septiembre de 2024, 10:55:52 pm
Si alguien sacara eso (que no existe ni en ICE) se hace dueño del mundoMe imagino que las autonomías serán en ciclo chino, que todavía es más benévolo que el europeo.
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Publicado por: Teslimano en 16 de Septiembre de 2024, 12:34:51 am
https://www.wsj.com/business/autos/ford-china-ev-competition-farley-ceo-50ded461
Publicado por: keops en 16 de Septiembre de 2024, 11:21:58 pm
Si alguien sacara eso (que no existe ni en ICE) se hace dueño del mundoPor eso dejé de leer al llegar a ese punto.
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Ni en ICE existe :D
Publicado por: Teslimano en 16 de Septiembre de 2024, 11:40:24 pm
Aparte de matar al mensajero de turno (Enrique Dans) hay que leer la fuente. El titular es el que es, y el contenido de lo que dice el CEO de Ford es el que es, guste más o menos.Y aquí básicamente el artículo de WSJ pero en castellano
https://www.wsj.com/business/autos/ford-china-ev-competition-farley-ceo-50ded461
https://forococheselectricos.com/2024/09/presidente-ford-vuelve-horrorizado-china.html
Publicado por: ampos en 17 de Septiembre de 2024, 01:46:31 am
Viene a decir "el presidente de Ford vuelve acojonado de China, al ver mejores coches (eléctricos)'que los que el hace y a un tercio (o menos) de pvp. Siempre luchando contra tesla y resulta que el enemigo eran todos los demás fabricantes chinos, que tesla es el menor de sus enemigos..."
Acaba de ver le crónica de una (su) muerte anunciada, y siento que no va (van) a luchar por competir o sobrevivir, si no por llorar por rescates para llevarse sus bonus y luego vender a fabricantes chinos todas sus fábricas.
Ha bajado a la sala de máquinas del titanic, y ha visto que el barco se hunde irremediablemente. Le va a pedir a la orquesta que siga tocando para que nadie note que el capitán se ha subido a un bote. Y cuando los pasajeros estén en el frío océano muriendo, lo verán allí, a salvo en su bote, en la lejanía, como hace un saludo con la mano y una expresión en la cara que dice "es que sois mu tontos"
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Publicado por: keops en 17 de Septiembre de 2024, 10:02:10 pm
Ya ni en California los BEVs aguantan el tirón.
Allí, por el problema de bocachanclismo de Elon, que en vez de dedicarse a lo que tiene que hacer, anda simpatizando con la política y vertiendo opiniones políticas en su juguete X.
Con lo fácil que era declararse neutral y dejarse de vainas políticas.
"Tesla was the EV leader, the most innovative, represented by a visionary… Now people are selling their Teslas, ashamed to even drive them because of the association with him (Elon).”
Por otro lado, yo sigo pensando que los early adopters y la siguiente oleada que somos nosotros ya tenemos el BEV que queríamos tener. Al resto de la masa, reacia al cambio y reacia al eléctrico puro, costará muchísimo convencer. O será imposible de convencer y tendrán que forzarla a cambiar, como hacen en Europa con tanta política de vender el BEV hasta a quién no lo quiere ni en pintura.
-22% en ventas los primeros seis meses del año, se dice rápido.
https://insideevs.com/news/733956/tesla-sales-drop-in-silicon-valley/
Pues no les queda F150s a Ford que vender aún.
Pero una montaña de ellas.
Publicado por: JoseBQ en 17 de Septiembre de 2024, 10:43:22 pm
Entre tanta ciencia ficción, la realidad es tozuda.Tienes una habilidad especial para destrozar los números y sacar conclusiones contrarias a lo que dicen,... Siempre en el mismo sentido. Sacado de tu artículo:
Ya ni en California los BEVs aguantan el tirón.
Allí, por el problema de bocachanclismo de Elon, que en vez de dedicarse a lo que tiene que hacer, anda simpatizando con la política y vertiendo opiniones políticas en su juguete X.
Con lo fácil que era declararse neutral y dejarse de vainas políticas.
"Tesla was the EV leader, the most innovative, represented by a visionary… Now people are selling their Teslas, ashamed to even drive them because of the association with him (Elon).”
Por otro lado, yo sigo pensando que los early adopters y la siguiente oleada que somos nosotros ya tenemos el BEV que queríamos tener. Al resto de la masa, reacia al cambio y reacia al eléctrico puro, costará muchísimo convencer. O será imposible de convencer y tendrán que forzarla a cambiar, como hacen en Europa con tanta política de vender el BEV hasta a quién no lo quiere ni en pintura.
-22% en ventas los primeros seis meses del año, se dice rápido.
https://insideevs.com/news/733956/tesla-sales-drop-in-silicon-valley/
Pues no les queda F150s a Ford que vender aún.
Pero una montaña de ellas.
1) El 22% de descenso es únicamente en el condado de Santa Clara donde el dominio de Tesla dice que era enorme. (Si en california, la cuota de mercado de Tesla en eléctricos ha sido del 56% hasta julio, podemos hacernos una idea).
2) En el pais (nationally) el resto de fabricantes no Tesla han incrementado sus ventas un 33%. Eso está muy lejos de tu tesis de que los BEV no aguantan el tirón.
3) Que Tesla pierda cuota de mercado cuando controlaba un 64 %, yo lo encuentro normal,... Lo anormal era que tuviera esa cuota de mercado. Los otros también juegan y mucha gente querrá diferenciarse (por eso no veo viable la venta de 20 Mill de teslas al año, porque a la gente le gusta la variedad).
4) Sobre el fondo del artículo (si está afectando a las ventas el bocachanclismo de su CEO), algo afectará, pero no creo que la bajada que haya podido producirse en las ventas sea principalmente por eso.
En mi opinión la principal causa de los peores números son, por una parte el incremento de la competencia, y por otra el efecto Osborne de su Modelo Y, justamente el modelo más vendido del mundo en 2023.
Publicado por: JoseBQ en 17 de Septiembre de 2024, 10:47:16 pm
Cuantos de los que están por aquí están esperando al Juniper?
Publicado por: Teslimano en 17 de Septiembre de 2024, 11:26:07 pm
Publicado por: Oscar Black en 18 de Septiembre de 2024, 12:04:47 am
Publicado por: Teslimano en 18 de Septiembre de 2024, 09:15:39 am
Publicado por: keops en 18 de Septiembre de 2024, 10:22:13 am
Tienes una habilidad especial para destrozar los números y sacar conclusiones contrarias a lo que dicen,...
Ojo, que la afirmación no es mía, sino del articulista:
"Tesla sales in the Silicon Valley region have slipped by 22% in the first six months of the year."
En cuanto a si eso es un condado o son más de uno, no tengo ni idea de geografía local de esa zona.
¿Influye mucho que semejante desplome sea en un condado o sea en dos? Desplome en ventas es desplome en ventas, al margen de si tenía Tesla ahí una posición o no de dominio.
Publicado por: dasensio en 18 de Septiembre de 2024, 10:23:28 am
1) El 22% de descenso es únicamente en el condado de Santa Clara donde el dominio de Tesla dice que era enorme. (Si en california, la cuota de mercado de Tesla en eléctricos ha sido del 56% hasta julio, podemos hacernos una idea).
Es más, en el mismo condado de Santa Clara las otras marcas de BEV crecieron un 41%
"Tesla registrations fell 22% between January and July in Santa Clara county, the heart of Silicon Valley. Meanwhile rivals saw 41% growth."
2) En el pais (nationally) el resto de fabricantes no Tesla han incrementado sus ventas un 33%. Eso está muy lejos de tu tesis de que los BEV no aguantan el tirón.
La realidad es tozuda a pesar de los esfuerzos por tergiversar los datos. Cada vez se ven más coches 100% eléctricos por la calle, la tendencia es clara más allá de los vaivenes puntuales
Ojo, que la afirmación no es mía, sino del articulista:
"Tesla sales in the Silicon Valley region have slipped by 22% in the first six months of the year."
En cuanto a si eso es un condado o son más de uno, no tengo ni idea de geografía local de esa zona.
¿Influye mucho que semejante desplome sea en un condado o sea en dos? Desplome en ventas es desplome en ventas, al margen de si tenía Tesla ahí una posición o no de dominio.
Esta afirmación es tuya:
Entre tanta ciencia ficción, la realidad es tozuda.
Ya ni en California los BEVs aguantan el tirón.
Cuando la realidad es que aunque Tesla baja un 22%, los rivales suben un 41% en la misma zona y un 33% a nivel nacional
Publicado por: keops en 18 de Septiembre de 2024, 10:27:15 am
Cada vez se ven más coches 100% eléctricos por la calle
Sí, claro, eso es obvio.
De hecho, un BEV más en la calle es tener cada vez más coche eléctricos en la calle. Nadie ha dicho que las ventas se hayan detenido, solamente ralentizado.
Publicado por: keops en 18 de Septiembre de 2024, 10:36:31 am
Esta afirmación es tuya:
Cuando la realidad es que aunque Tesla baja un 22%, los rivales suben un 41% en la misma zona y un 33% a nivel nacional
- "Ya ni en California los BEVs aguantan el tirón."
Como decía la diputada en el Congreso, "le voy a dar un dato, señoría":
- "New light vehicle registrations in California during the second quarter of 2024 were estimated at 460,725, nearly 2% less than a year earlier. The first half of the year was also slower than a year ago, at 892,363 units, down 0.7%."
https://insideevs.com/news/727245/california-ev-car-sales-2024q2/
, es decir, que sí, que ni en California entera los BEVs aguantan el tirón de ventas (YOY).
Publicado por: dasensio en 18 de Septiembre de 2024, 11:08:21 am
, es decir, que sí, que ni en California entera los BEVs aguantan el tirón de ventas (YOY).
Vamos a ver. Si nos vamos a los datos más actualizados tenemos un repunte del 25,02% en 2023 al 25,7% en 2024 Q2. Y si miras la tendencia desde 2021 hemos pasado de una cuota del 12% al 25%.
Datos oficiales:
https://www.energy.ca.gov/data-reports/energy-almanac/zero-emission-vehicle-and-infrastructure-statistics-collection/new-zev
Por el camino, la flota de BVE se ha duplicado en el periodo 2021-2023 (hasta donde llegan los datos)
https://www.energy.ca.gov/data-reports/energy-almanac/zero-emission-vehicle-and-infrastructure-statistics-collection/light
La tendencia, los datos y la realidad te llevan la contraria. No cojas solamente la gráfica que más te interese para no dar tu brazo a torcer, que te encanta retorcer los datos y el argumentario para adaptar la realidad a tu punto de vista.
Publicado por: keops en 18 de Septiembre de 2024, 11:37:54 am
- "New light vehicle registrations in California during the second quarter of 2024 were estimated at 460,725, nearly 2% less than a year earlier. The first half of the year was also slower than a year ago, at 892,363 units, down 0.7%."
que es de https://insideevs.com/news/727245/california-ev-car-sales-2024q2/
, la que es una web de referencia.
Vamos a tener que escribirles, porque la frase es suya y están retorciendo lo datos entonces para adaptar la realidad a su punto de vista, no al mío.
A mí, sinceramente, me dá igual que suceda, no tengo ningún interés ni en que crezcan, ni en que decrezcan los BEVs.
Si me apuras, como accionista de Tesla querría que crecieran exponencialmente, aunque 2024 no tiene pinta que sea el año en el que va a suceder.
Publicado por: dasensio en 18 de Septiembre de 2024, 11:53:16 am
Pues explícame esto entonces:
- "New light vehicle registrations in California during the second quarter of 2024 were estimated at 460,725, nearly 2% less than a year earlier. The first half of the year was also slower than a year ago, at 892,363 units, down 0.7%."
que es de https://insideevs.com/news/727245/california-ev-car-sales-2024q2/
, la que es una web de referencia.
Vamos a tener que escribirles, porque la frase es suya y están retorciendo lo datos entonces para adaptar la realidad a su punto de vista, no al mío.
A mí, sinceramente, me dá igual que suceda, no tengo ningún interés ni en que crezcan, ni en que decrezcan los BEVs.
Si me apuras, como accionista de Tesla querría que crecieran exponencialmente, aunque 2024 no tiene pinta que sea el año en el que va a suceder.
No se de donde sacan los datos, los que yo te he puesto son oficiales del gobierno de CA
Lo que sí veo ahí es un "were estimated" bien hermoso para el Q2. Ya no hay que irse a los datos estimados, tenemos datos reales del Q2 y son mejores que los estimados mostrando un crecimiento del 0,7%. En esa web hay datos desde 2020 que nos ayudan a entender bien la foto completa, porque incluyen los datos de todo tipo de vehiculos
De todas formas, insisto en que no se debe ver la foto de un periodo tan pequeño (cuarto de año o YoY) porque los movimientos pueden ser coyunturales y se pueden sacar conclusiones precipitadas, imprecisas y no ajustadas a la realidad. Tanto a favor como en contra del VE
EDIT:
Y te voy más allá, los datos de antes son de vehiculos 0 emisiones, que incluyen a los PHVE y FCEV.
Si cogemos la mitad de las ventas de BEV durante 2023 (187.334) y las comparamos con las ventas de BEV hasta el Q2 de 2024 (193.019) tenemos una subida del 3% en eléctricos puros
Publicado por: keops en 18 de Septiembre de 2024, 12:01:57 pm
De todas formas, insisto en que no se debe ver la foto de un periodo tan pequeño (cuarto de año o YoY) porque los movimientos pueden ser coyunturales y se pueden sacar conclusiones precipitadas, imprecisas y no ajustadas a la realidad. Tanto a favor como en contra del VE
En eso estamos de acuerdo, aunque hay que definir lo que cada uno tiene en mente cuando se habla ya de períodos no pequeños para sacar conclusiones: un semestre, un año, una década.
E igualmente, tampoco deben sacarse conclusiones mirando California, Noruega, China y otros lugares puntuales ejemplares donde el EV pudiera estar teniendo una tendencia positiva en las ventas. Preferiría tener una visión global, aunque me temo que ahí es difícil tener datos fiables.
Publicado por: Tio Phill en 18 de Septiembre de 2024, 12:14:43 pm
https://datosmacro.expansion.com/negocios/matriculaciones-vehiculos/usa?anio=2024
Publicado por: Teslimano en 18 de Septiembre de 2024, 12:23:50 pm
Las compras de flotas de empresa incluyendo empresas de alquiler cambian mucho la foto. Yo creo que es más importante ver la evolución de las ventas a particulares, que es lo que demuestra si hay o no interés y demanda.
Pero más allá de regocijos muy particulares porque 2024 no esté siendo un gran año de crecimiento de los eléctricos, es importante la tendencia como decís. Y es muy clara. Vamos hacia la electrificación en la venta de vehículos, a un ritmo u otro dependiendo del país. Innegable.
Casi tanto como que los chinos se van a terminar comiendo el pastel, me temo.
Publicado por: dasensio en 18 de Septiembre de 2024, 08:37:36 pm
Publicado por: Serendipia en 19 de Septiembre de 2024, 06:18:34 pm
Y esto se supone que va a suceder en toda Europa, en breve.
Esto sí que está creando un efecto Osborne muy grande, se está esperando a ver si tienen cojones de implantarlo, por el trastorno que supone. Poco conocen a nuestros gobernantes...
Publicado por: Oscar Black en 19 de Septiembre de 2024, 07:21:59 pm
Publicado por: JoseBQ en 19 de Septiembre de 2024, 08:14:29 pm
Datos del cuadro únicamente de BEV (no PHEV).
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240919/e01bbcd9815bc0cbb4f0b642d0fe5d1f.jpg)
Publicado por: JoseBQ en 19 de Septiembre de 2024, 08:15:09 pm
Publicado por: keops en 19 de Septiembre de 2024, 08:44:22 pm
Bueno, eso será si no las acaban tumbando... como en Madrid, pendiente de recurso.Sí, lo leí el otro día.
Y me parece bien el motivo por el que la han tumbado.
Las zonas de bajas emisiones como actualmente se plantean solamente penalizan al menos pudiente, ese que reza cada mes porque su viejo coche gasoil siga funcionando un mes más.
Publicado por: inigoml en 19 de Septiembre de 2024, 08:47:38 pm
Sí, lo leí el otro día.El que viva allí no creo que esté muy contento, sobre todo si no tiene coche o no es muy antiguo.
Y me parece bien el motivo por el que la han tumbado.
Las zonas de bajas emisiones como actualmente se plantean solamente penalizan al menos pudiente, ese que reza cada mes porque su viejo coche gasoil siga funcionando un mes más.
Y no la han tumbado. Sigue en vigor a la espera del recurso.
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Publicado por: JoseBQ en 19 de Septiembre de 2024, 08:56:36 pm
Habrá que ver el resultado del recurso y luego ver cómo la modifican.
Publicado por: keops en 19 de Septiembre de 2024, 09:00:05 pm
El que viva allí no creo que esté muy contento, sobre todo si no tiene coche o no es muy antiguo.
Lamentablemente, la contaminación no es una prioridad.
No para la clase política que gobierna, con lo que tampoco lo es para la mayoría de ciudadanos que elige a esa clase política.
Publicado por: keops en 19 de Septiembre de 2024, 09:04:19 pm
Y no la han tumbado. Sigue en vigor a la espera del recurso.
Siguen vigentes por un único mes más, el plazo que tiene el Ayuntamiento de recurrir.
Si no recurren, se anulan definitivamente.
Con el color que gobierna Madrid, ¿cuáles crees que son las posibilidades de que ese recurso se presente en plazo, Íñigo?
¿Apostamos una cena en un sitio bonito ?
Publicado por: Serendipia en 19 de Septiembre de 2024, 10:35:14 pm
Publicado por: inigoml en 19 de Septiembre de 2024, 10:46:25 pm
Siguen vigentes por un único mes más, el plazo que tiene el Ayuntamiento de recurrir.Hay ha una sentencia del TJUE y una amenaza de multa del copón por incumplimiento reiterado. La de depuración fueron unas decenas de millones. Te puede dejar un bonito agujero en las arcas municipales que no molan nada de nada. De hecho Madrid 360 es casi igual que Madrid Central "y un poquito más". Y con mayoría absoluta no hay que dar muchas explicaciones a socios incómodos.
Si no recurren, se anulan definitivamente.
Con el color que gobierna Madrid, ¿cuáles crees que son las posibilidades de que ese recurso se presente en plazo, Íñigo?
¿Apostamos una cena en un sitio bonito ?
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Publicado por: Teslimano en 19 de Septiembre de 2024, 10:57:19 pm
Nos pongamos como nos pongamos.
Y va a ser mejor.
Irá más rápido o más lento, pero hacia atrás no se va a ir.
De la misma manera que vamos hacia la conducción autónoma (no necesariamente de Tesla) y a que se vendan muchos menos coches particulares.
Si con un coche en una casa se da el servicio que hoy dan 2, y se reducen los accidentes en carretera, pues también me parecerá un cambio a mejor.
No hay que ser adivino. Tardará 10, 15, 20 años pero salvo un patatús que me lleve por delante, mis ojos lo verán.
Publicado por: keops en 19 de Septiembre de 2024, 11:03:54 pm
Vamos hacia menores emisiones señores. De CO2 y también NOx.
Nos pongamos como nos pongamos.
Y va a ser mejor.
Eso no lo niega nadie.
La problemática está en cómo conseguirlo a nivel global. Porque por mucho que Europa se ponga seria, el planeta lo compartimos.
Además de que a nivel global el transporte por carretera de usuarios particulares es una fracción del problema total, y lejos de ser la mayoritaria.
¿Por qué no aplicar la Ley de Pareto? Enfocarse en el 20% de las causas que generan el 80% del problema.
Porque sencillamente falta voluntad política a nivel global.
Mientras, crujir al ciudadano de a pie y hacerle creer que es responsable de algo que no es como lo pintan es lo fácil.
Publicado por: inigoml en 19 de Septiembre de 2024, 11:09:36 pm
¿Por qué no aplicar la Ley de Pareto? Enfocarse en el 20% de las causas que generan el 80% del problema.
Porque sencillamente falta voluntad política a nivel global.
No por mucho repetir una mentira se convierte en verdad, acuérdate...
80% NOx en Madrid es el tráfico! En Munich ni idea.
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Publicado por: Teslimano en 19 de Septiembre de 2024, 11:10:23 pm
Publicado por: inigoml en 19 de Septiembre de 2024, 11:17:56 pm
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Publicado por: dasensio en 19 de Septiembre de 2024, 11:18:48 pm
La problemática está en cómo conseguirlo a nivel global. Porque por mucho que Europa se ponga seria, el planeta lo compartimos.
Europa está emperrada pero sin mucho éxito. Sin embargo mira china en tan solo una década. Su impacto en la contaminación global se notará
Por no hablar de esos países africanos (!!) que se están electrificando en tiempo récord simplemente porque entienden que es estratégico para su país no depender energéticamente de terceros. Si etiopía o portugal pueden, nosotros también
https://www.faconauto.com/noticias-automocion/el-coche-electrico-comienza-su-expansion-por-africa/
https://forococheselectricos.com/2024/01/etiopia-prohibira-la-importacion-de-coches-con-motor-de-combustion-y-apuesta-solo-por-los-coches-electricos.html
Publicado por: inigoml en 19 de Septiembre de 2024, 11:24:40 pm
Europa está emperrada pero sin mucho éxito. Sin embargo mira china en tan solo una década. Su impacto en la contaminación global se notará
Ojito que China venía de una situación limite. No es comparable. Lo suyo ha sido ya un tema de que no podías ni salir a la calle.
Europa lleva muchos años mejorando y las normativas EURO han tenido mucho que ver incluso cuando algunos fabricantes trampeaban o a pesar de las relajaciones de último momento de muchas de ellas.
Hace años que la calidad del aire de nuestras ciudades viene mejorando sensiblemente pero eso no quiere decir que el problema esté resuelto.
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Publicado por: dasensio en 19 de Septiembre de 2024, 11:30:59 pm
Ojito que China venía de una situación limite. No es comparable. Lo suyo ha sido ya un tema de que no podías ni salir a la calle.
Europa lleva muchos años mejorando y las normativas EURO han tenido mucho que ver incluso cuando algunos fabricantes trampeaban o a pesar de las relajaciones de último momento de muchas de ellas.
Hace años que la calidad del aire de nuestras ciudades viene mejorando sensiblemente pero eso no quiere decir que el problema esté resuelto.
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Si pero la velocidad de electrificación que llevan allí es brutal, todos reman en la misma dirección por sus peculiaridades (buenas y malas) como país
Publicado por: inigoml en 20 de Septiembre de 2024, 12:02:07 am
Si pero la velocidad de electrificación que llevan allí es brutal, todos reman en la misma dirección por sus peculiaridades (buenas y malas) como país
Su sistema político les permite tomar decisiones duras o polémicas sin tener que preocuparse por el impacto de las mismas en la opinión pública. En determinados momentos te hace ser muy eficaz. Pero en otros muchos....
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Publicado por: Oscar Black en 20 de Septiembre de 2024, 12:37:47 am
Su sistema político les permite tomar decisiones duras o polémicas sin tener que preocuparse por el impacto de las mismas en la opinión pública. En determinados momentos te hace ser muy eficaz. Pero en otros muchos....
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Efectivamente, con una dictadura comunista es fácil hasta que dejen de respirar si hace falta.
Publicado por: mllanest en 20 de Septiembre de 2024, 03:34:31 pm
No pongas apellidos a las dictaduras. Las dictaduras son dictaduras y no son de izquierdas ni de derechas.
Te confunde tu fanatismo.
Coincido con la primera linea. La segunda, está completamente fuera de lugar y no sirve para nada mas que para ofender, innecesariamente.
Cuidemos todos las formas y mantengamos el respeto mutuo.
Publicado por: Oscar Black en 20 de Septiembre de 2024, 04:57:15 pm
No pongas apellidos a las dictaduras. Las dictaduras son dictaduras y no son de izquierdas ni de derechas.
Te confunde tu fanatismo.
Pues a ti te confunde la ignorancia. Porque es lo que es.
Publicado por: Serendipia en 20 de Septiembre de 2024, 05:32:14 pm
https://www.comunidad.madrid/servicios/salud/calidad-aire-salud
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Muy interesante esta información.
Qué miedo respirar...
Publicado por: JoseBQ en 20 de Septiembre de 2024, 07:25:50 pm
Publicado por: Oscar Black en 20 de Septiembre de 2024, 10:39:31 pm
Me importa muy poco lo que diga chatGPT. China es una dictadura y punto.
Solo te falta hablar bien de dictaduras de derechas y muy mal de dictaduras de izquierdas.
Se te ve a lo lejos.
Una dictadura es eso, una dictadura.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
A ti sí que se te ve a lo lejos, negando lo evidente. Por supuesto toda dictadura es mala, pero en este caso, te guste o no, es de izquierdas.
Por otro lado, teniendo en cuenta que de política aquí he dicho cero, es gracioso que tengas el cuajo de acusarme de fanatismo. Típico ejemplo de viga en ojo propio.
Me importa poco lo que diga Chatgpt... Ahora vas a ser más listo tú ;D
Publicado por: Oscar Black en 20 de Septiembre de 2024, 11:51:37 pm
Sigues sin saber leer. No he negado nada. He dicho que es una dictadura. Y me da igual que lo pongas tú o ChatGPT que es una dictadura comunista.
Es una dictadura y punto.
Y claro que se me ve a lo lejos. Llamo a las cosas por su nombre y no pongo si es comunista o fascista, porque las dictaduras son eso, dictaduras.
El problema lo tienes tú que quieres diferenciarlas y remarcarlas.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Dictadura comunista y punto. No lo digo sólo yo. Que para poder acusar de no saber leer, te tocaría aprender a hacerlo a ti antes.
Cuando lo dices tú es llamar a las cosas por su nombre, pero si hago yo lo propio, lo llamas remarcar. Vaya doble rasero guapo que te gastas...
Publicado por: Jason Bond en 25 de Septiembre de 2024, 09:06:56 am
Publicado por: keops en 25 de Septiembre de 2024, 11:04:45 am
Desde los años 40 solamente hay una opción política en China, lo que convierte el régimen en no libre, es una dictadura.
Que esta única opción sea el Partido Comunista de China la convierte además en dictadura comunista, no solamente en dictadura a secas.
Y por supuesto que toda dictadura es mala, de derechas y de izquierdas, igual de malas.
Pero eso no convierte una dictadura de derechas en lo mismo que una dictadura de izquierdas.
Hay múltiples diferencias entre ellas. Obviarlas es sobre simplificar el tema.
Publicado por: iker23 en 25 de Septiembre de 2024, 11:51:13 am
Publicado por: keops en 26 de Septiembre de 2024, 03:01:46 pm
"Los coches con más de 15 años han pasado de representar el 4% del parque automovilístico español en 2005 al 42% actualmente, según destacan los datos de la compañía tecnológica especializada en el ciclo de vida del automóvil, Solera."
, y:
"España, junto con Portugal, está a la cola en Europa si se analiza el porcentaje de ventas sobre el total del parque: No llega al 4%. Es decir, de todos los coches que circulan por las carreteras, menos de 4 de cada 100 se han matriculado ese mismo año. "
El problema afecta a ICEs y EVs y parece también que los jóvenes han perdido el interés por comprar coche, o simplemente no pueden, además del envejecimiento de la población que hace que haya menos conductores:
"se han perdido dos millones de licencias de conducir en los últimos diez años"
https://www.dclm.es/noticias/156644/motor-los-coches-de-mas-de-15-anos-pasan-del-4-al-42-del-parque-espanol-desde-2005
Publicado por: dasensio en 27 de Septiembre de 2024, 11:32:21 am
Fuente: https://x.com/ValdesL2/status/1839571880983789616
Publicado por: Teslimano en 27 de Septiembre de 2024, 12:46:45 pm
Mí no comprender.
Publicado por: dasensio en 27 de Septiembre de 2024, 12:52:09 pm
Pero no decían que la gente ya no quería eléctricos y que los que los querían ya tenían uno?
Mí no comprender.
Igual que aquel que salía en la TV diciendo que los eléctricos no servían para viajar pero luego se compra un eléctrico porque dice que viaja mucho y así se ahorra 1000 pavos al mes. Relato vs realidad
Los VE al igual que cualquier otro producto solo deben tener la relación calidad / precio adecuada y el mercado hace el resto
Publicado por: 69tordo en 27 de Septiembre de 2024, 08:58:38 pm
Pero no decían que la gente ya no quería eléctricos y que los que los querían ya tenían uno?Seguro que viene algún iluminado y nos lo explica a los dos.
Mí no comprender.
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Publicado por: Teslimano en 27 de Septiembre de 2024, 10:49:50 pm
https://www.motor.es/futuro/toyota-descubre-cambio-rutina-multiplica-duracion-coches-electricos-2024104429.html
A este ritmo casi mejor que sigan apostando por el hidrógeno, que es lo que de verdad les interesa para sustituir a la combustión.
Es un poco de vergüenza ajena lo de Toyota y los BEV por ahora, me vais a perdonar.
Publicado por: Klik en 28 de Septiembre de 2024, 08:34:43 am
Primero descubren sorprendidos cómo está hecho un MY años después de salir al mercado. Y ahora esta "revolución".....Ese artículo está un poco mal redactado, mal traducido o es un poco de teletienda……
https://www.motor.es/futuro/toyota-descubre-cambio-rutina-multiplica-duracion-coches-electricos-2024104429.html
A este ritmo casi mejor que sigan apostando por el hidrógeno, que es lo que de verdad les interesa para sustituir a la combustión.
Es un poco de vergüenza ajena lo de Toyota y los BEV por ahora, me vais a perdonar.
Gigantes como Tesla, Volkswagen y la propia Toyota han invertido millones en el desarrollo de baterías más grandes y eficientes que permitan a los conductores recorrer mayores distancias sin necesidad de recargar a lo largo de la vida útil del vehículo.
Sin embargo, si la duración de las baterías puede extenderse un 70 % sin aumentar su tamaño, las empresas podrían reconsiderar sus estrategias
Esto que significa?
Que las baterías duran más tiempo o que con la misma carga vamos a poder realizar más kilómetros???
Si es más tiempo… como lo saben? Empezaron estas pruebas hace años? Qué importa el tamaño de la batería?
Si es más kilómetros… como se mejora la eficiencia un 70%? Los coches que se vendan el mes que viene ya van tener ese 70% de mejora?
Publicado por: inigoml en 28 de Septiembre de 2024, 09:25:49 am
Ese artículo está un poco mal redactado, mal traducido o es un poco de teletienda……
Si es más kilómetros… como se mejora la eficiencia un 70%? Los coches que se vendan el mes que viene ya van tener ese 70% de mejora?
Calidad "motor.es". Salió hace un par de semanas y ni siquiera lo han redactado bien.
Si se confirma, los fabricantes de baterias, que no los de EVs, tendrán una técnica para mejorar la durabilidad (que no la capacidad) de sus celdas. Esto es, reducir degradación.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: Percamat en 04 de Octubre de 2024, 02:44:45 pm
https://prensa.toyota.es/nueva-gama-toyota-bz4x-2025--desde-34500--mayor-autonomia-y-tiempo-de-carga-mas-rapido/
Publicado por: Teslimano en 04 de Octubre de 2024, 08:02:11 pm
Ya permite hacer tantas cargas rápidas como uno quiera cada día?
Publicado por: Oscar Black en 04 de Octubre de 2024, 08:28:57 pm
Buena noticia!
Ya permite hacer tantas cargas rápidas como uno quiera cada día?
Dices como Tesla, que también limita, bajando la potencia...?
Publicado por: Teslimano en 04 de Octubre de 2024, 09:28:41 pm
https://www.insideevsforum.com/community/index.php?threads/limit-of-2-dc-fast-charges-per-24-hours.15531/
Publicado por: Teslimano en 04 de Octubre de 2024, 09:30:07 pm
Yo he cargado hasta 5 veces en un día en SuC y otros cargadores y sin problema. Pero seguro que tú los has padecido.
Publicado por: Oscar Black en 04 de Octubre de 2024, 10:19:33 pm
Y espero que lo hayan solucionado, sin más.
Yo he cargado hasta 5 veces en un día en SuC y otros cargadores y sin problema. Pero seguro que tú los has padecido.
No, yo no. No he hecho 6 supercargas en una jornada. Es cuando empieza a limitar.
Pero sí, limita. Y no sé si es por número de cargas, por kWh acumulados o por temperatura, con la transparencia habitual de Tesla.
Publicado por: keops en 04 de Octubre de 2024, 10:44:21 pm
No, digo como estoToyota siempre dijo que no cree en el BEV con baterías de electrolito líquido como las actuales, de ahí su desgana haciéndolos, quiero pensar.
https://www.insideevsforum.com/community/index.php?threads/limit-of-2-dc-fast-charges-per-24-hours.15531/
Publicado por: Teslimano en 04 de Octubre de 2024, 11:24:37 pm
Pero aún así el movimiento anunciado hoy es esperanzador. Al menos quieren mover coches. No será suficiente probablemente, pero menos da una piedra para quien quiera un BEV y le tiren los Toyota.
Publicado por: Teslimano en 07 de Octubre de 2024, 09:16:54 pm
https://www.motor.es/formula-1/toyota-vuelta-f1-haas-2024104588.html
Publicado por: Teslimano en 12 de Octubre de 2024, 12:51:52 am
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/este-directivo-toyota-vuelve-cargar-contra-coches-electricos-se-perderan-muchos-empleos_76365_102.html
Que pare el tren que me bajo aquí, vamos.
Publicado por: keops en 12 de Octubre de 2024, 07:20:50 pm
Consiste en vender el hidrógeno en recipientes de 5 kg, suficientes para unos 500 km en un Toyota Mirai, ahorrándose el despliegue de costosísimas y muy complejas hidrogeneras en ruta.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241012/ee79f8ff543f37843af15a7c9b9a5b32.jpg)
Publicado por: Teslimano en 12 de Octubre de 2024, 07:33:29 pm
Por lo menos Hyundai se ha tomado en serio la apuesta lógica de futuro: BEV.
Toyota sigue buscándole excusas para no hacer un planteamiento serio. Ellos verán.
Publicado por: keops en 12 de Octubre de 2024, 09:03:57 pm
Una alternativa tecnológica que fracasó.
Lo que quedan son cuatro casos que yo denomino zombies.
En cuanto a lo de que Toyota no tenga un planteamiento serio con el BEV, disiento.
Ellos lo que han manifestado varias veces es que sus clientes no quieren BEVs con baterías de electrolito líquido.
Sin embargo, si la joint venture que tienen con BMW acaba dando los frutos que persiguen ambos fabricantes con las baterías de electrolito sólido, en la que ambos han invertido muchos millones de euros, podrían relegar al resto de fabricantes de BEVs a la Edad de Piedra.
En cualquier caso, si sucediera, seria una increíble noticia para el usuario final: recargas equivalentes en tiempo al necesario para repostar un ICE.
Eso sería un gran golpe en la mesa.
Ojalá.
Publicado por: ZIB en 12 de Octubre de 2024, 09:31:26 pm
En absoluto soy fan del hidrógeno para automoción, en especial porqué la inmensa mayoría del hidrógeno actual se genera a partir del gas natural y el poco hidrógeno verde que hay es híper caro, pero este invento de Toyota es muy bueno.Coincido con tu punto de vista y me parece ingenioso despues de los problemas de los que compraron un Mirai pero no consiguen suministro.
Consiste en vender el hidrógeno en recipientes de 5 kg, suficientes para unos 500 km en un Toyota Mirai, ahorrándose el despliegue de costosísimas y muy complejas hidrogeneras en ruta.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241012/ee79f8ff543f37843af15a7c9b9a5b32.jpg)
El hidrogeno es muy muy caro y corrosivo por lo cual es muy complicado implementar.
Publicado por: ZIB en 12 de Octubre de 2024, 10:00:08 pm
Desgana es una buena manera de definir la estrategia del grupo Toyota con los BEV. Y la de Mazda (pero por falta de dinero también), o la de Honda.Que los japoneses no apuesten por las baterias actuales no significa que no investiguen en nuevas baterias de la mano de Panasonic. ¿Que sentido tiene meterse en un mercado de NCM o LFP donde los chinos tiran los precios?. El objetivo de los fabricantes son otros.
Pero aún así el movimiento anunciado hoy es esperanzador. Al menos quieren mover coches. No será suficiente probablemente, pero menos da una piedra para quien quiera un BEV y le tiren los Toyota.
Publicado por: Teslimano en 12 de Octubre de 2024, 10:21:45 pm
El hidrógeno es para mí ya algo del pasado.Sus clientes algunos BEVs sí que quieren...
Una alternativa tecnológica que fracasó.
Lo que quedan son cuatro casos que yo denomino zombies.
En cuanto a lo de que Toyota no tenga un planteamiento serio con el BEV, disiento.
Ellos lo que han manifestado varias veces es que sus clientes no quieren BEVs con baterías de electrolito líquido.
Sin embargo, si la joint venture que tienen con BMW acaba dando los frutos que persiguen ambos fabricantes con las baterías de electrolito sólido, en la que ambos han invertido muchos millones de euros, podrían relegar al resto de fabricantes de BEVs a la Edad de Piedra.
En cualquier caso, si sucediera, seria una increíble noticia para el usuario final: recargas equivalentes en tiempo al necesario para repostar un ICE.
Eso sería un gran golpe en la mesa.
Ojalá.
https://www.teslarati.com/tesla-driver-s-trade-in-most-frequent-honda-civic-toyota-tacoma/
Y por aquí tenemos algunos compañeros que han pasado a Tesla de un Toyota.
Lo que no quieren los clientes de Toyota es un bz4x, que es básicamente el que tienen a la venta. Y les comprendo.
Es como que Mazda diga que sus clientes no quieren eléctricos ofreciendo el mx30...
Publicado por: keops en 12 de Octubre de 2024, 11:30:07 pm
Sus clientes algunos BEVs sí que quieren...
Algunos sí, obvio.
Cuando es un fabricante tan grande, vende de todo.
Pero el grueso de los clientes de Toyota quieren un HEV o un ICE gordo (especialmente en las pickup para trabajos medios y pesados).
Publicado por: Teslimano en 13 de Octubre de 2024, 12:20:58 am
Sería de traca. Si tienen tantos BEV como coches de hidrógeno en la gama!
Si Toyota fabricase un BEV tan bien parido como el MY le iban a faltar fábricas en el mundo para fabricarlo.
Pero si sacan un BEV solo para cumplir el expediente, pues claro... Luego que si sus clientes no lo quieren. Si es que lo han dicho.
Publicado por: Teslimano en 13 de Octubre de 2024, 07:16:10 pm
Pues gracias a ese modelo tengo el MY. Con el MX30 me convencí de que podía pasar sin problemas a un VE como el MY.
Es una marca que le tengo en alta estima y espero que vayan por el camino del VE y eviten la desaparición.
Hacen muy buenos coches pero para un pequeño grupo de personas. Es una marca muy pequeña.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Buen upgrade!
Y mucho mérito lo del MX30!
No te ofendas pero está considerado uno de los peores BEV por la prensa, y eso que normalmente tratan bien a Mazda. Características como BEV(autonomía, eficiencia, recarga)/precio/habitabilidad es un lunar para Mazda de la misma manera que el Honda E o el eNYL ese o como se llame. Puros coches para cumplir el expediente de eléctricos y poder decir que sus clientes no los quieren.
A mí Mazda como marca me gusta mucho, estuve a punto de comprar un Mazda 3 pero me decanté por un híbrido. Y le auguro que será adquirida por Toyota.
Publicado por: ZIB en 14 de Octubre de 2024, 09:27:05 pm
Pero Toyota ha dicho que sus clientes no quieren BEV?
Sería de traca. Si tienen tantos BEV como coches de hidrógeno en la gama!
Si Toyota fabricase un BEV tan bien parido como el MY le iban a faltar fábricas en el mundo para fabricarlo.
Pero si sacan un BEV solo para cumplir el expediente, pues claro... Luego que si sus clientes no lo quieren. Si es que lo han dicho.
Quitando los que estáis por aquí casi nadie quiere un BEV por los inconvenientes que presentan frente a un ICE y los fabricantes no fabrican para llenar sus campas de coches que no venden.
Toyota investiga nuevas fuentes de energía para sus vehículos tanto hidrogeno como baterías. En el caso de las baterías tienen un programa junto con el resto de la industria japonesa para nuevas baterías que si que supongan un cambio en la demanda. Tiene previsto en 2026 la aparición de baterías un 20% con mas autonomía y menor precio.
El BZ4X es una primera aproximación de Toyota dentro de los BVE y esta sufriendo constantes actualizaciones para optimizar el consumo, software. La ultima actualización del BZX4 tiene mas autonomía que un Model Y SR, mejor calidad, un buffer impresionante que les permite dar una garantía extra de 10 años y un precio de 34.500€ en promoción el modelo básico. No hay nada en ese precio incluso en ICE en ese segmento en este momento.
Publicado por: dasensio en 14 de Octubre de 2024, 09:32:04 pm
Publicado por: Teslimano en 14 de Octubre de 2024, 10:36:57 pm
El BZX4 es tan bueno que está arrasando en el mercado de los BEVDemostración evidente de que "la gente" no quiere eléctricos.
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 01:13:40 am
Demostración evidente de que "la gente'" no, no los quiere.
Publicado por: Teslimano en 15 de Octubre de 2024, 08:52:44 am
Y por eso nadie tiene interés en invertir en redes de carga, sobre todo en países con muy pocas ventas, tiene lógica.
Wait...
https://www.20minutos.es/lainformacion/empresas/red-recarga-espanola-atrae-lluvia-inversiones-lideres-europeos-5642845/
Publicado por: dasensio en 15 de Octubre de 2024, 09:33:07 am
En lo que llevamos de año, en Europa, los BEVs representan un 14% sobre el total de coches vendidos.
Demostración evidente de que "la gente'" no, no los quiere.
Fijate si no los quiere la gente que hasta tu tienes uno y no lo vendes
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 11:02:23 am
Fijate si no los quiere la gente que hasta tu tienes uno y no lo vendes
Y por qué iba a venderlo, teniendo en cuenta que no es el único coche que tengo y no necesito el dinero que me darían por él?
Eso no invalida el hecho de que efectivamente, la gran mayoría siguen pasando de estos coches. Ahí están las (no) ventas.
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 11:04:14 am
"La gente" no quiere eléctricos, clarisísimo.
Y por eso nadie tiene interés en invertir en redes de carga, sobre todo en países con muy pocas ventas, tiene lógica.
Wait...
https://www.20minutos.es/lainformacion/empresas/red-recarga-espanola-atrae-lluvia-inversiones-lideres-europeos-5642845/
Normal, no van a invertir en otros países donde las redes de recarga ya están más que desarrolladas... ! Por pura lógica (ausente aquí, visto lo visto...)
Publicado por: keops en 15 de Octubre de 2024, 11:27:40 am
Fijate si no los quiere la gente que hasta tu tienes uno y no lo vendesConfirmo que la onda expansiva del Zasca! acaba de llegar a Múnich.
#primermundo
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 11:49:51 am
Confirmo que la onda expansiva del Zasca! acaba de llegar a Múnich.
#primermundo
#noeselradarcuandofallanlascamaraslaterales
Publicado por: keops en 15 de Octubre de 2024, 11:51:51 am
#deepsleeppower
Publicado por: Oscar Black en 15 de Octubre de 2024, 11:54:07 am
Bien, me alegra que aceptes el rampinazo tan elegantemente :D
#deepsleeppower
#yanoesofftopicsiyointervengo
Publicado por: ZIB en 15 de Octubre de 2024, 02:10:33 pm
Creo que no has conducido un bZ4X para decir que tiene más autonomía que un MY SR.He probado tanto el primero como la actualización. De entrada es un coche de verdad con todo lo necesario, ergonómico con palancas, botones, pantallas, sensores con lo cual no puedes comparar con el Y. Han optimizado el software para consumir menos y cargar mas rápido, puedes hacer perfectamente 340 Km a 120 y tienes un buffer de 7 KW/h muy conservador que pueden liberar para poder dar la garantía extendida siempre que realices los mantenimientos 10 años/1.000.000 Km. Si eso pone en la web de los japos e igual los taxistas son su objetivo por 34500€ oferta no hay nada e imagino que quieren reducir stock. El próximo año con la normativa de CO2 dará gusto la guerra de precios.
Ya te digo yo que no y eso que tiene una batería de casi 72kWh. Es poco eficiente.
Lo que si estoy de acuerdo contigo es que tiene un buen precio el acabo base, pero es poco comparable con lo que trae de serie cualquier Tesla.
Estos de Toyota saben hacer coches, pero a lo mejor llegan tarde para hacer buenos eléctricos.
Te dejo por aquí para que hagas la prueba: https://www.toyota.es/contacto/test-drive?model=DE
Aquí te paso un simulador de autonomía y velocidad de carga en diferentes condiciones. Debería ser obligatorio y Tesla no lo tiene.
https://www.toyota.es/electrificacion/autonomia-electrificados-toyota (https://www.toyota.es/electrificacion/autonomia-electrificados-toyota)
Publicado por: inigoml en 15 de Octubre de 2024, 03:07:25 pm
Bien, me alegra que aceptes el rampinazo tan elegantemente :D
#deepsleeppower
Esta tiene más gracia que las anteriores. He tardado unos segundos en caer porque ya ni me acordaba.
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Publicado por: dasensio en 15 de Octubre de 2024, 07:35:29 pm
He probado tanto el primero como la actualización. De entrada es un coche de verdad con todo lo necesario, ergonómico con palancas, botones, pantallas, sensores con lo cual no puedes comparar con el Y. Han optimizado el software para consumir menos y cargar mas rápido, puedes hacer perfectamente 340 Km a 120 y tienes un buffer de 7 KW/h muy conservador que pueden liberar para poder dar la garantía extendida siempre que realices los mantenimientos 10 años/1.000.000 Km. Si eso pone en la web de los japos e igual los taxistas son su objetivo por 34500€ oferta no hay nada e imagino que quieren reducir stock. El próximo año con la normativa de CO2 dará gusto la guerra de precios.
Aquí te paso un simulador de autonomía y velocidad de carga en diferentes condiciones. Debería ser obligatorio y Tesla no lo tiene.
https://www.toyota.es/electrificacion/autonomia-electrificados-toyota (https://www.toyota.es/electrificacion/autonomia-electrificados-toyota)
Eres comercial de toyota, verdad?
No es mejor ni en eficiencia, ni en autonomía WLTP, ni en potencia, ni en potencia de carga, ni por supuesto en tecnología
Lo de los acabados es cuanto menos discutible y con una velocidad máxima de 160km/h te puede adelantar un renault 4L como el de mi padre
Y en cuanto al precio, con el tesla boost la diferencia ni siquiera es relevante
Aseveraciones tan rotundas requieren mejores argumentos
Publicado por: keops en 15 de Octubre de 2024, 08:39:09 pm
con una velocidad máxima de 160km/h te puede adelantar un renault 4L como el de mi padre
Conducir por encima de 160 km/h en Autobahn es muy inusual, creo que la estadística era de menos del 10% de los conductores.
En países con límites de velocidad, irrelevante por completo. Además de ilegal.
Yo tuve un PHEV limitado a 160 km/h y en absoluto te adelantaban los 4L.
Ibas bien hasta esta parte que te cito.
Publicado por: dasensio en 15 de Octubre de 2024, 08:44:04 pm
Lo cual no significa que haya que ir a esa velocidad de forma constante
Publicado por: 69tordo en 15 de Octubre de 2024, 09:12:23 pm
https://www.hibridosyelectricos.com/camiones/dhl-alucina-con-camion-electrico-tesla-consume-veces-menos-camion-diesel_76427_102.html
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Publicado por: keops en 15 de Octubre de 2024, 09:56:37 pm
La limitación a 160 es totalmente inexplicable, y la de 201 del model 3 bastante cuestionableVolvo también limitó todos sus coches nuevos recientemente, ICEs y EVs.
Lo cual no significa que haya que ir a esa velocidad de forma constante
A 180 km/h .
Y en cuanto a la limitación a 201 del M3, aunque los Legacies no la tienen, me parece correcta.
Como os contaba antes, el porcentaje en Alemania de gente que circulamos a más de 160 km/h es realmente anecdótico.
Son medidas de green washing por parte de las empresas, pero que no tienen impacto alguno en el grueso de los conductores.
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2024, 12:10:11 am
Eres comercial de toyota, verdad?
No es mejor ni en eficiencia, ni en autonomía WLTP, ni en potencia, ni en potencia de carga, ni por supuesto en tecnología
Lo de los acabados es cuanto menos discutible y con una velocidad máxima de 160km/h te puede adelantar un renault 4L como el de mi padre
Y en cuanto al precio, con el tesla boost la diferencia ni siquiera es relevante
Aseveraciones tan rotundas requieren mejores argumentos
No soy comercial pero he trabajado muchos años en factorías de otras marcas y todos en su día teníamos a Toyota como referencia por sus procesos de calidad.
Si algo ha aprendido Toyota de Tesla es que debe reducir costes con un VBE low-cost eliminando componentes aunque manteniendo la ergonomía de la que carecen los Tesla.
A mi dame la red postventa de Toyota, su logística y calidad contrastada con datos públicos año tras año al igual que casi todas las japos. Encabezan las listas de vehículos con menos averías y por eso los usan los taxistas.
Tesla no tiene nada que enseñar a Toyota que lleva décadas con baterías, motores eléctricos y electrónica de potencia. Si no han entrado en el VBE es porque no hay demanda mientras no se salven los inconvenientes de las baterías actuales.
EL BZ4X es un SUV de 34500 € como lo es el Model Y SR pero por 39.900€.
Yo la prueba del BZ4X me dio un resultado similar en autonomía al MY. En https://ev-database.org/car/1564/Toyota-bZ4X-FWD puedes ver que es muy similar al Model Y y si en la versión 2025 han liberado buffer de la batería de 72 KW/h, optimizado clima, llantas 18" y mejorado software es posible que ganen 50 Km mas que Model Y SR pero 5000€ menos en un SUV es precio de un ICE y si se mantiene es tremendo.
El objetivo de Toyota con el BZ4X Advanced es desde mi punto de vista los taxistas para no dejarse pisar el terreno por los VBE y seguir manteniendo el estatus actual.
¿Qué obsesión con la potencia y velocidad? En un VBE es irrelevante mas que para realizar maniobras y la mayoría tiene mucha mas que cualquier utilitario potente.
En un motor eléctrico limitar la velocidad implica mayor duración de los elementos del motor.
Publicado por: dasensio en 17 de Octubre de 2024, 10:31:16 am
No soy comercial pero he trabajado muchos años en factorías de otras marcas y todos en su día teníamos a Toyota como referencia por sus procesos de calidad.
Si algo ha aprendido Toyota de Tesla es que debe reducir costes con un VBE low-cost eliminando componentes aunque manteniendo la ergonomía de la que carecen los Tesla.
A mi dame la red postventa de Toyota, su logística y calidad contrastada con datos públicos año tras año al igual que casi todas las japos. Encabezan las listas de vehículos con menos averías y por eso los usan los taxistas.
Tesla no tiene nada que enseñar a Toyota que lleva décadas con baterías, motores eléctricos y electrónica de potencia. Si no han entrado en el VBE es porque no hay demanda mientras no se salven los inconvenientes de las baterías actuales.
EL BZ4X es un SUV de 34500 € como lo es el Model Y SR pero por 39.900€.
Yo la prueba del BZ4X me dio un resultado similar en autonomía al MY. En https://ev-database.org/car/1564/Toyota-bZ4X-FWD puedes ver que es muy similar al Model Y y si en la versión 2025 han liberado buffer de la batería de 72 KW/h, optimizado clima, llantas 18" y mejorado software es posible que ganen 50 Km mas que Model Y SR pero 5000€ menos en un SUV es precio de un ICE y si se mantiene es tremendo.
El objetivo de Toyota con el BZ4X Advanced es desde mi punto de vista los taxistas para no dejarse pisar el terreno por los VBE y seguir manteniendo el estatus actual.
¿Qué obsesión con la potencia y velocidad? En un VBE es irrelevante mas que para realizar maniobras y la mayoría tiene mucha mas que cualquier utilitario potente.
En un motor eléctrico limitar la velocidad implica mayor duración de los elementos del motor.
Para no ser comercial hablas como un comercial.
Para que el tamaño de batería sea relevante también es necesario saber los consumos. Y no, no siempre una batería más grande es mejor. De hecho a igualdad de autonomía, tener una batería más pequeña es mejor porque tendrás que cargar menos kWh para hacer los mismos kilómetros, reduciendo el tiempo de paradas y coste de las cargas
Potencia y velocidad son parte de las prestaciones. Mejores prestaciones, mejor coche. Peores prestaciones, peor coche
Toyota será muy buena en coches híbridos, pero tesla es la referencia en BEV, opines lo que opines. Cuando toyota tenga más de un modelo y una cuota de ventas mayor, hablamos. Ahora mismo toyota es IRRELEVANTE en el mercado de BEV, y sin perspectivas de mejora
Publicado por: Concorde en 17 de Octubre de 2024, 12:38:30 pm
Tesla no tiene nada que enseñar a Toyota que lleva décadas con baterías, motores eléctricos y electrónica de potencia. Si no han entrado en el VBE es porque no hay demanda mientras no se salven los inconvenientes de las baterías actuales.
No se si Tesla tiene que enseñar a nadie, pero a Toyota no se le puede enseñar en cuestión de híbridos. Ahí llevan la delantera. No estoy de acuerdo en que lleven la delantera en eléctricos puros, ahí se han dormido. Están encabezonados en el hidrógeno y se han dormido en los laureles.
EL BZ4X es un SUV de 34500 € como lo es el Model Y SR pero por 39.900€
El de 34.500€ no lleva las mismas opciones de seguridad que los Tesla (no lleva el sistema pre-colisión), así que si quieres comparar, compara el de 42.875€, que si lleva el sistema pre-colisión como los Tesla. No hagamos trampas solo por llevar la razón (que por cierto, la razón para el que la quiera, yo paso, solo dejo el dato).
¿Qué obsesión con la potencia y velocidad? En un VBE es irrelevante mas que para realizar maniobras y la mayoría tiene mucha mas que cualquier utilitario potente.
Tu mismo lo estás diciendo, maniobras. Imagina que necesitas hacer una maniobra de emergencia, algo comprometido.... ahí puede que haga falta potencia. Imagina que necesitas adelantar un trailer de esos enorme en una carretera nacional, tienes pocos metros para hacerlo..... creo que la potencia viene bien (y no me digas que con un 4 latas se puede adelantar porque entonces flipo). Y en mas cosas que ahora no caigo. La potencia es para estar disponible en caso de necesidad, no para usarla el 100% del tiempo. Así que si: quiero potencia por si tengo que usarla. Puede que me salve de un leñazo o cosas peores.
Todo esto es mi opinión y por supuesto debatible. No soy el gran gurú ni tengo la razón. Expongo lo que veo o lo que pienso.
El BZ4X me decepcionó. Demasiado mazacote en todo. Demasiado recargado. Millones de botones, de hecho mas que en otros Toyotas. Para mi que no lo han diseñado como eléctrico puro desde cero. Me da la impresión de ser un RAV4 reconvertido en eléctrico y arreando. Por decir que tienen uno.
No hace falta defender a las marcas como si nos fuera la vida en ello, que no nos dan de comer (a la gran mayoría de los que estamos aquí). Tesla es muy criticable. Y la criticaré cuando venga al caso, como ya he hecho alguna vez. Pero de momento para mi (repito, para mi), es la referencia en cuanto a eléctricos.
Publicado por: dasensio en 17 de Octubre de 2024, 12:41:11 pm
Aquí un Toyotero convencido. Mis dos últimos coches fueron Toyota híbridos y te puedo asegurar que si, que tienen una fiabilidad inigualable, son irrompibles. Son la leche, pero......... no en todo. No hace falta defender a una marca con tanto empeño, que no todo es perfecto en Toyota. Y al final aquí estoy, con un Tesla después de tener al BZ4X como primera opción.
No se si Tesla tiene que enseñar a nadie, pero a Toyota no se le puede enseñar en cuestión de híbridos. Ahí llevan la delantera. No estoy de acuerdo en que lleven la delantera en eléctricos puros, ahí se han dormido. Están encabezonados en el hidrógeno y se han dormido en los laureles.
El de 34.500€ no lleva las mismas opciones de seguridad que los Tesla (no lleva el sistema pre-colisión), así que si quieres comparar, compara el de 42.875€, que si lleva el sistema pre-colisión como los Tesla. No hagamos trampas solo por llevar la razón (que por cierto, la razón para el que la quiera, yo paso, solo dejo el dato).
Tu mismo lo estás diciendo, maniobras. Imagina que necesitas hacer una maniobra de emergencia, algo comprometido.... ahí puede que haga falta potencia. Imagina que necesitas adelantar un trailer de esos enorme en una carretera nacional, tienes pocos metros para hacerlo..... creo que la potencia viene bien (y no me digas que con un 4 latas se puede adelantar porque entonces flipo). Y en mas cosas que ahora no caigo. La potencia es para estar disponible en caso de necesidad, no para usarla el 100% del tiempo. Así que si: quiero potencia por si tengo que usarla. Puede que me salve de un leñazo o cosas peores.
Todo esto es mi opinión y por supuesto debatible. No soy el gran gurú ni tengo la razón. Expongo lo que veo o lo que pienso.
El BZ4X me decepcionó. Demasiado mazacote en todo. Demasiado recargado. Millones de botones, de hecho mas que en otros Toyotas. Para mi que no lo han diseñado como eléctrico puro desde cero. Me da la impresión de ser un RAV4 reconvertido en eléctrico y arreando. Por decir que tienen uno.
No hace falta defender a las marcas como si nos fuera la vida en ello, que no nos dan de comer (a la gran mayoría de los que estamos aquí). Tesla es muy criticable. Y la criticaré cuando venga al caso, como ya he hecho alguna vez. Pero de momento para mi (repito, para mi), es la referencia en cuanto a eléctricos.
Impecable
Publicado por: Jason Bond en 17 de Octubre de 2024, 12:44:34 pm
No soy comercial pero he trabajado muchos años en factorías de otras marcas y todos en su día teníamos a Toyota como referencia por sus procesos de calidad.
Si algo ha aprendido Toyota de Tesla es que debe reducir costes con un VBE low-cost eliminando componentes aunque manteniendo la ergonomía de la que carecen los Tesla.
A mi dame la red postventa de Toyota, su logística y calidad contrastada con datos públicos año tras año al igual que casi todas las japos. Encabezan las listas de vehículos con menos averías y por eso los usan los taxistas.
Tesla no tiene nada que enseñar a Toyota que lleva décadas con baterías, motores eléctricos y electrónica de potencia. Si no han entrado en el VBE es porque no hay demanda mientras no se salven los inconvenientes de las baterías actuales.
EL BZ4X es un SUV de 34500 € como lo es el Model Y SR pero por 39.900€.
Yo la prueba del BZ4X me dio un resultado similar en autonomía al MY. En https://ev-database.org/car/1564/Toyota-bZ4X-FWD puedes ver que es muy similar al Model Y y si en la versión 2025 han liberado buffer de la batería de 72 KW/h, optimizado clima, llantas 18" y mejorado software es posible que ganen 50 Km mas que Model Y SR pero 5000€ menos en un SUV es precio de un ICE y si se mantiene es tremendo.
El objetivo de Toyota con el BZ4X Advanced es desde mi punto de vista los taxistas para no dejarse pisar el terreno por los VBE y seguir manteniendo el estatus actual.
¿Qué obsesión con la potencia y velocidad? En un VBE es irrelevante mas que para realizar maniobras y la mayoría tiene mucha mas que cualquier utilitario potente.
En un motor eléctrico limitar la velocidad implica mayor duración de los elementos del motor.
Lo curioso del caso es el mío, que compro un lexus is300h, y al mes lo devuelvo, mas incomodo, no lo bajas de 5 litros a los 100, más lento, más pequeño, igual de insonorizado, 69db medidos con el móvil, sin hablar de los dos mantenimientos de trescientos y pico pavos uno y de quinientos y pico pavos el otro que tienes que hacer si o si para mantener la garantía, eso sí, tiene más botones que el TESLA...
Publicado por: dasensio en 17 de Octubre de 2024, 01:35:53 pm
Lo curioso del caso es el mío, que compro un lexus is300h, y al mes lo devuelvo, mas incomodo, no lo bajas de 5 litros a los 100, más lento, más pequeño, igual de insonorizado, 69db medidos con el móvil, sin hablar de los dos mantenimientos de trescientos y pico pavos uno y de quinientos y pico pavos el otro que tienes que hacer si o si para mantener la garantía, eso sí, tiene más botones que el TESLA...
Pero tenía carplay o tampoco?
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2024, 05:50:06 pm
Aquí un Toyotero convencido. Mis dos últimos coches fueron Toyota híbridos y te puedo asegurar que si, que tienen una fiabilidad inigualable, son irrompibles. Son la leche, pero......... no en todo. No hace falta defender a una marca con tanto empeño, que no todo es perfecto en Toyota. Y al final aquí estoy, con un Tesla después de tener al BZ4X como primera opción.Para mi Tesla es referencia en reducir costes quitando de aquí y de allá, vendiendo minimalismo donde hay recortes. Precio, eficiencia no hay nadie que compita con Model 3 y por eso lo compramos a pesar de sus deficiencias.
No se si Tesla tiene que enseñar a nadie, pero a Toyota no se le puede enseñar en cuestión de híbridos. Ahí llevan la delantera. No estoy de acuerdo en que lleven la delantera en eléctricos puros, ahí se han dormido. Están encabezonados en el hidrógeno y se han dormido en los laureles.
El de 34.500€ no lleva las mismas opciones de seguridad que los Tesla (no lleva el sistema pre-colisión), así que si quieres comparar, compara el de 42.875€, que si lleva el sistema pre-colisión como los Tesla. No hagamos trampas solo por llevar la razón (que por cierto, la razón para el que la quiera, yo paso, solo dejo el dato).
Tu mismo lo estás diciendo, maniobras. Imagina que necesitas hacer una maniobra de emergencia, algo comprometido.... ahí puede que haga falta potencia. Imagina que necesitas adelantar un trailer de esos enorme en una carretera nacional, tienes pocos metros para hacerlo..... creo que la potencia viene bien (y no me digas que con un 4 latas se puede adelantar porque entonces flipo). Y en mas cosas que ahora no caigo. La potencia es para estar disponible en caso de necesidad, no para usarla el 100% del tiempo. Así que si: quiero potencia por si tengo que usarla. Puede que me salve de un leñazo o cosas peores.
Todo esto es mi opinión y por supuesto debatible. No soy el gran gurú ni tengo la razón. Expongo lo que veo o lo que pienso.
El BZ4X me decepcionó. Demasiado mazacote en todo. Demasiado recargado. Millones de botones, de hecho mas que en otros Toyotas. Para mi que no lo han diseñado como eléctrico puro desde cero. Me da la impresión de ser un RAV4 reconvertido en eléctrico y arreando. Por decir que tienen uno.
No hace falta defender a las marcas como si nos fuera la vida en ello, que no nos dan de comer (a la gran mayoría de los que estamos aquí). Tesla es muy criticable. Y la criticaré cuando venga al caso, como ya he hecho alguna vez. Pero de momento para mi (repito, para mi), es la referencia en cuanto a eléctricos.
Yo no defiendo a nadie y menos Toyota porque estéticamente no me gustan y odio sus CVT por muy buenos que sean. Sacan un SUV en 2025 por 34.500€ con mas autonomía que el Model Y SR, así que Tesla espabile porque hasta ahora nadie fuera de China le ha plantado cara con un VBE con mejor precio/autonomía y encima de Toyota. Tendríamos que estar contentos de que esto se mueva.
Un Highland en la parte eléctrica lleva Batería, BMS, motor eléctrico, variador e inversor. Un Hibrido de Toyota lleva batería, BMS, motor eléctrico, variador e inversor, además lleva un CVT con un motor eléctrico acoplado con el motor de combustión. Llevan lo mismo o mas, entonces ¿Cómo es posible que alguien diga que no saben hacer VBE cuando llevan 28 años en esto?. Es que parece que los VBE sean el quinto misterio y son muy simples, hay cientos de fabricantes chinos vendiendo VBE pero ninguno ICE propios decentes porque eso si que es complicado.
Lo único en lo que Tesla ha destacado por méritos es en el software de gestión, información, entretenimiento con su propio entorno cerrado con las limitaciones para el usuario. Los fabricantes generalistas como lo suyo no es el software se han dado cuenta tras sacar muchos bodrios que lo mejor es dejarlo en los que dominan ese área optado por aliarse con Google y el salto esta siendo brutal.
Yo comprendo perfectamente a Toyota. Si fabricas algo que tecnológicamente los demás no tienen logrado pues para que quieres meter dinero en algo que no tiene demanda como los VBE con las químicas actuales, ya han enterado mucho dinero en el hidrogeno que no era el camino. Pueden sacar sus VBE hoy o mañana que no llegan tarde pues lo importante es sacar baterías mejores y para eso están con el resto de la industria japo. Estoy seguro que sacaran baterías ya que tienen a Panasonic.
EL BZ4X es igual de mamotreto que un Model Y en las características técnicas lo tienes. ¿Lleva muchos botones?, Pues sí e igual sobran algunos pero yo prefiero los que se usan mucho localizados en el mismo sitio.
En su época realizaba adelantamientos con el 4 latas y efectivamente siempre quieres mas potencia, ¿Cuanta? igual los 286 CV del SR es poca y luego necesito 500 CV. Al final lo que tienes que hacer es adaptarte a lo que tienes y un 0-100 en 7,5s del Toyota es una buena cifra.
Publicado por: queco en 17 de Octubre de 2024, 05:51:26 pm
He probado tanto el primero como la actualización. De entrada es un coche de verdad con todo lo necesario, ergonómico con palancas, botones, pantallas, sensores con lo cual no puedes comparar con el Y. Han optimizado el software para consumir menos y cargar mas rápido, puedes hacer perfectamente 340 Km a 120 y tienes un buffer de 7 KW/h muy conservador que pueden liberar para poder dar la garantía extendida siempre que realices los mantenimientos 10 años/1.000.000 Km. Si eso pone en la web de los japos e igual los taxistas son su objetivo por 34500€ oferta no hay nada e imagino que quieren reducir stock. El próximo año con la normativa de CO2 dará gusto la guerra de precios.Al modelo barato tambien le han quitado los sensores y puesto una pantalla de psp en lugar de la de 12”. Que yo cr9 que lo hacen para joder y que pilles el caro, porque estoy seguro que les sale mas caro poner la pantalla de 8 y los embellecedores para tapar el hueco que queda que poner la de 12.
Aquí te paso un simulador de autonomía y velocidad de carga en diferentes condiciones. Debería ser obligatorio y Tesla no lo tiene.
https://www.toyota.es/electrificacion/autonomia-electrificados-toyota (https://www.toyota.es/electrificacion/autonomia-electrificados-toyota)
Publicado por: keops en 17 de Octubre de 2024, 07:09:23 pm
mantenimientos que tienes que hacer si o si para mantener la garantía
Eso no es verdad en la EU, donde hay una ley específica al respecto protegiendo al usuario.
Para Tesla, para Toyota, para Lexus, ...
Publicado por: Concorde en 17 de Octubre de 2024, 07:19:51 pm
Eso no es verdad en la EU, donde hay una ley específica al respecto protegiendo al usuario.
Para Tesla, para Toyota, para Lexus, ...
Un apunte: La batería de los híbridos en Toyota tiene 5 años de garantía. Si quieres 15 años, tienes que pasar las revisiones en taller oficial cada año. Así que si es verdad si quieres 15 años de garantia.
https://www.toyota.es/service-and-accessories/warranty-and-assistance/garantia-baterias-coche-nuevo (https://www.toyota.es/service-and-accessories/warranty-and-assistance/garantia-baterias-coche-nuevo)
Publicado por: Concorde en 17 de Octubre de 2024, 07:41:48 pm
Yo no defiendo a nadie y menos Toyota......
EL BZ4X es igual de mamotreto que un Model Y en las características técnicas lo tienes. ¿Lleva muchos botones?, Pues sí e igual sobran algunos pero yo prefiero los que se usan mucho localizados en el mismo sitio.
En su época realizaba adelantamientos con el 4 latas y efectivamente siempre quieres mas potencia, ¿Cuanta? igual los 286 CV del SR es poca y luego necesito 500 CV. Al final lo que tienes que hacer es adaptarte a lo que tienes y un 0-100 en 7,5s del Toyota es una buena cifra.
Si defiendes a Toyota, o por lo menos lo parece, pero no pasa nada. Eres bien libre de hacerlo.
Que Toyota tiene experiencia haciendo motores eléctricos para sus híbridos? Si. Pero.... ha diseñado algún coche eléctrico desde cero? En mi opinión, no. Y encima siguen erre que erre con el hidrógeno. Quizá el hidrógeno sea parte del futuro, pero los eléctricos creo que serán la opción mayoritaria.
Te quedas con el detalle de los botones (una simple anécdota), pero ignoras el detalle de que a igualdad de características el Toyota es mas caro y no mas barato como decías.
Y yo realizaba adelantamientos con un Peugeot 205 con unos 65 desnutridos caballitos, pero te aseguro que salir de una situación comprometida era muchísimo mas complicado sin la potencia de los vehículos actuales. La potencia es necesaria, no para hacer el macarra, sino para determinadas situaciones y no tiene nada de malo disponer de ella. El que la quiera usar que la use, y el que no, pues nada, paseando a miss daisy (no se me ofenda nadie, solo es una broma)y tan contentos todos. La cuestión es disponer de opciones.
Sinceramente, entiendo que Tesla no es perfecta y no seré yo quien la defienda, tiene carencias, tiene fallos y por supuesto criticables, pero estar en un foro de Playstation y querer decir que la XBox en la leche, o estar en un foro de Apple y decir que Windows es fantástico......... Podemos criticar a Tesla, por supuesto, pero si se trata de comparar, comparemos con iguales, no con parecidos. No crees?
Publicado por: keops en 17 de Octubre de 2024, 08:51:57 pm
Un apunte: La batería de los híbridos en Toyota tiene 5 años de garantía. Si quieres 15 años, tienes que pasar las revisiones en taller oficial cada año. Así que si es verdad si quieres 15 años de garantia.Sí, pero no hagamos de la excepción la norma.
https://www.toyota.es/service-and-accessories/warranty-and-assistance/garantia-baterias-coche-nuevo (https://www.toyota.es/service-and-accessories/warranty-and-assistance/garantia-baterias-coche-nuevo)
Y además, es una garantía adicional, voluntaria por tanto.
Del año 1 al año 5 , estás cubierto lleves donde lleves el coche.
Publicado por: Teslimano en 17 de Octubre de 2024, 08:56:43 pm
que Tesla espabile porque hasta ahora nadie fuera de China le ha plantado cara con un VBE con mejor precio/autonomía y encima de Toyota.
Tesla debe estar acojonado con los (el) BEV de Toyota, sí...
Si tiene que espabilar en una gama de precios que se dirija al gran público es por los chinos.
Y decir que Tesla solo destaca por reducir costes es una visión parcial. Por lo que de verdad destaca es por hacer unos productos que atraen, y sin hacer publicidad tradicional. Y por supuesto por optimizar la fabricación para hacer sus coches accesibles al mayor número de gente.
Publicado por: Concorde en 17 de Octubre de 2024, 09:06:33 pm
Sí, pero no hagamos de la excepción la norma.
Y además, es una garantía adicional, voluntaria por tanto.
Del año 1 al año 5 , estás cubierto lleves donde lleves el coche.
Hombre, esto no es una excepción, es el caso concreto de Toyota.
Cierto, si solo quieres cinco años de garantía, están cubiertos si o si, pero..... quien no quiere los 15? eso si, con un coste, claro.
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2024, 09:48:45 pm
Si defiendes a Toyota, o por lo menos lo parece, pero no pasa nada. Eres bien libre de hacerlo.Sigues con que tengo lio con Toyota, pues soy fiel de BMW a pesar de los truños que han fabricado y si pudiera me pillaría un i4 pero como la mujer no me deja pues me conformo como tu con un Model 3 SR, ojo que el Taycan tampoco me importaría aunque sea Porsche.
Que Toyota tiene experiencia haciendo motores eléctricos para sus híbridos? Si. Pero.... ha diseñado algún coche eléctrico desde cero? En mi opinión, no. Y encima siguen erre que erre con el hidrógeno. Quizá el hidrógeno sea parte del futuro, pero los eléctricos creo que serán la opción mayoritaria.
Te quedas con el detalle de los botones (una simple anécdota), pero ignoras el detalle de que a igualdad de características el Toyota es mas caro y no mas barato como decías.
Y yo realizaba adelantamientos con un Peugeot 205 con unos 65 desnutridos caballitos, pero te aseguro que salir de una situación comprometida era muchísimo mas complicado sin la potencia de los vehículos actuales. La potencia es necesaria, no para hacer el macarra, sino para determinadas situaciones y no tiene nada de malo disponer de ella. El que la quiera usar que la use, y el que no, pues nada, paseando a miss daisy (no se me ofenda nadie, solo es una broma)y tan contentos todos. La cuestión es disponer de opciones.
Sinceramente, entiendo que Tesla no es perfecta y no seré yo quien la defienda, tiene carencias, tiene fallos y por supuesto criticables, pero estar en un foro de Playstation y querer decir que la XBox en la leche, o estar en un foro de Apple y decir que Windows es fantástico......... Podemos criticar a Tesla, por supuesto, pero si se trata de comparar, comparemos con iguales, no con parecidos. No crees?
Si tengo que comparar el Toyota es difícil porque no tienen lo mismo ya que ambos tienen carencias y virtudes, el que busque la perfección que se rasque el bolsillo en EQS. Puedes elegir entre el Model Y que tiene asientos de polipiel, techo de cristal, pantalla de 15", 7 cámaras, 300 CV o el Toyota con botones, 200 CV, pantalla 8", pantalla de 7", postventa y cuesta 5.000€ menos. Lo bueno es tener donde elegir. Conociendo al personal el que se venderá es el Toyota por 34.500€ porque además es un coche tradicional que no todo el mundo se traga lo del minimalismo y además es Toyota, no una marca rara china.
¿De verdad crees que en un foro no se debe hablar bien o mal de otros productos de la competencia?.
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2024, 10:01:01 pm
Al modelo barato tambien le han quitado los sensores y puesto una pantalla de psp en lugar de la de 12”. Que yo cr9 que lo hacen para joder y que pilles el caro, porque estoy seguro que les sale mas caro poner la pantalla de 8 y los embellecedores para tapar el hueco que queda que poner la de 12.Sí, han aprendido de Tesla y encima lo hacen mas barato con una pantalla de PSP. No era tan difícil hacer coches baratos para que se popularicen entre los que no pueden gastarse 40.000€. Tesla ya ha propuesto un Model 3 con asientos de Tela, sin pantalla trasera, 4 altavoces y me parece acertado que costase 30.000€.
Para mi lo importante no es el tamaño de la pantalla que no veo en todo el viaje si esta en la posición del centro sino la ergonomía y el postventa.
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2024, 10:18:49 pm
Lo curioso del caso es el mío, que compro un lexus is300h, y al mes lo devuelvo, mas incomodo, no lo bajas de 5 litros a los 100, más lento, más pequeño, igual de insonorizado, 69db medidos con el móvil, sin hablar de los dos mantenimientos de trescientos y pico pavos uno y de quinientos y pico pavos el otro que tienes que hacer si o si para mantener la garantía, eso sí, tiene más botones que el TESLA...¿Y que esperabas que consumiera 2 litros?. Es un hibrido y depende mucho de la conducción. Si estaba nuevo normal que consuma mas porque hasta los 5.000 Km esta en rodaje y hay un consumo mayor por fricción. Ese motor luego hace muy buenos consumos. Los CVT hacen ruido de lavadora centrifugando y ha mi particularmente no me gustan los híbridos por lo cual descarto Toyota/Lexus pero como sistema es lo mejor.
Te parece caro el mantenimiento de Lexus pues mira lo que cuesta las reparaciones de Tesla que no son baratas. Yo prefiero pagar 500€ al año y tener garantizado que no pagare los próximos 10 años reparaciones. Se lo que cuestan en Tesla solo digo eso.
Publicado por: Teslimano en 17 de Octubre de 2024, 10:20:33 pm
Eso normalmente no pasa.
Lo de reducir equipamiento en versiones de acceso es una mala costumbre de gran parte de los fabricantes tradicionales. Y cobrar por extras. Muy bien en muchos casos.
Tesla prefirió ir por la vía de la simplicidad de fabricación. Pocos cambios entre modelos, pocas opciones y hasta pocos colores y a darle a la manivela de fabricar.
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2024, 10:37:50 pm
Hombre, esto no es una excepción, es el caso concreto de Toyota.Pues yo prefiero pagar una cantidad razonable y olvidarme de averías en 15 años. Eso solo lo da una compañía que sabe que su producto tiene un índice de fallos muy bajo, lo que llamamos buena calidad. Es como la garantía de 8 años de la batería, los fabricantes saben que en esos 8 años no tendrán rechazos. No pueden dar mas años porque se pillan los dedos.
Cierto, si solo quieres cinco años de garantía, están cubiertos si o si, pero..... quien no quiere los 15? eso si, con un coste, claro.
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2024, 10:50:03 pm
Pero compara coches iguales. El Toyota de 34000€ no es igual que el MY SR.Claro que no es igual. Si el Model Y fuera igual tendría 5 años de garantía extensible a 15 años.
No te hagas trampas.
Y ese Toyota es un mediocre coche eléctrico. Cualquier chino (BYD, Xpeng, etc) lo deja en ridículo.
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Toyota peco de conservadora en su primer VBE y metió un buffer de 8 Kw/h, llantas de 20" y un software muy conservador. Ahora liberan buffer, actualizan software y meten llantas de 18" superando al Model Y.
¿Los chinoris dan en batería 10 años de garantía y 250.000 Km? Pues si no lo dan quizás los mediocres son el resto.
Publicado por: keops en 17 de Octubre de 2024, 10:50:54 pm
Y decir que Tesla solo destaca por reducir costes es una visión parcial. Por lo que de verdad destaca es por hacer unos productos que atraen, y sin hacer publicidad tradicional.
Yo creo que los Teslas atraen, primero por su bajo precio de adquisición en el segmento eléctrico en el que juegan los M3/MY.
Sí costasen como un i4, por poner un ejemplo de sedán eléctrico comparable al M3, no creo que el éxito de ventas se mantuviese.
Los que no queremos pagar más o no podemos pagar más, llevamos un Tesla.
Publicado por: keops en 17 de Octubre de 2024, 10:54:00 pm
Hombre, esto no es una excepción, es el caso concreto de Toyota.
Pues eso, una excepción en la industria.
quien no quiere los 15? eso si, con un coste, claro.
No sé los números, porque no me atraen los HEVs más, aunque los tuve en el pasado, pero quizás es más barato cambiar la pequeña batería de un HEV (suelen rondar los 1,5-2 kWh), que pagar 10 años de mantenimientos en Toyota.
Publicado por: inigoml en 17 de Octubre de 2024, 11:54:21 pm
Un Highland en la parte eléctrica lleva Batería, BMS, motor eléctrico, variador e inversor. Un Hibrido de Toyota lleva batería, BMS, motor eléctrico, variador e inversor, además lleva un CVT con un motor eléctrico acoplado con el motor de combustión.
Igualito. Se te olvidó decir que ambos llevan ruedas y volante y que te llevan de un lado a otro. Me estas comparando un reloj de cuarzo simple como el mecanismo de un chupete a un Rolex porque ambos llevan agujas
El HSD es muchísimo más complejo que eso, empezando por su mecanismo de engranaje planetarios de infinitas relaciones de marchas (lo que tu llamas CVT) que permite un funcionamiento serie / paralelo de un motor de combustión de ciclo Atkinson y un motor eléctrico de baja potencia acoplado a una batería NiMH de menos de 1kWh (bueno, ahora ya las usan de litio).
Toyota diseñó una maravilla mecánica hace 25 años, eso no lo duda nadie, a la que quiren sacar máximo partido. Y su nivel de calidad es sobresaliente. Ni una queja en 17 años del Prius que aún sigue funcionando por mi barrio tras su venta como el primer día (y los años que.le quedan). Pero no tienen ni p*t* idea de hacer un EV, por mucho que hagan motorcitos eléctricos para su HSD y pilas AA para su batería de soporte.
Rolex no sabe hacer relojes de cuarzo. Aunque tengan agujas.
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Publicado por: queco en 18 de Octubre de 2024, 12:53:27 am
Sí, pero no hagamos de la excepción la norma.Por ley al menos no es asi. Si quieres estar cubierto lleves donde lleves el coche eso solo es obligatorio legalmente para la marca lo 3 primeros años. A partir de ahi, para cualquier garantia que excede la obligatoria por ley la marca puede poner sis condiciones.
Y además, es una garantía adicional, voluntaria por tanto.
Del año 1 al año 5 , estás cubierto lleves donde lleves el coche.
Y habría que ver que pasa si quieres ampliar la garantía despues de haber llevado el coche los tres primeros años a otro sitio.
Publicado por: queco en 18 de Octubre de 2024, 12:57:20 am
Sí, han aprendido de Tesla y encima lo hacen mas barato con una pantalla de PSP. No era tan difícil hacer coches baratos para que se popularicen entre los que no pueden gastarse 40.000€. Tesla ya ha propuesto un Model 3 con asientos de Tela, sin pantalla trasera, 4 altavoces y me parece acertado que costase 30.000€.¿Que no era tan dificil y les ha costado 5 años?
Para mi lo importante no es el tamaño de la pantalla que no veo en todo el viaje si esta en la posición del centro sino la ergonomía y el postventa.
Publicado por: queco en 18 de Octubre de 2024, 01:00:46 am
Puedes elegir entre el Model Y que tiene asientos de polipiel, techo de cristal, pantalla de 15", 7 cámaras, 300 CV o el Toyota con botones, 200 CV, pantalla 8", pantalla de 7", postventa y cuesta 5.000€ menos. Lo bueno es tener donde elegir. Conociendo al personal el que se venderá es el Toyota por 34.500€ porque además es un coche tradicional que no todo el mundo se traga lo del minimalismo y además es Toyota, no una marca rara china.¿Lo he entendido mal o estas diciendo que crees que se van a vender mas bz4x que model Y?
Publicado por: Jason Bond en 18 de Octubre de 2024, 08:22:45 am
Eso no es verdad en la EU, donde hay una ley específica al respecto protegiendo al usuario.
Para Tesla, para Toyota, para Lexus, ...
Hombre @keops , afina el léxico antes de tachar lo que digo de mentira, me puedo equivocar, pero no tengo por costumbre mentir.
No estoy hablando de oídas, si quieres que poder extender la garantía de LEXUS, todas las revisiones han de hacerse en LEXUS/TOYOTA, sino lo haces, tendrás la garantía standard (3 años), obvio, pero no puedes extenderla y para ir extendiendola has de hacer TODOS los mantenimientos que te indican y en TOYOTA/LEXUS.
Esto ha sido así, al menos durante el único mes que tuve el LEXUS.
Publicado por: dasensio en 18 de Octubre de 2024, 08:46:08 am
¿Lo he entendido mal o estas diciendo que crees que se van a vender mas bz4x que model Y?
Pues sería una gran noticia para la movilidad eléctrica. Pero ya se pueden poner las pilas porque el model Y fue el coche más vendido de 2023.
Este año creo que no lo va a volver a ser, lástima de oportunidad perdida para el gran BZ4X
Publicado por: dasensio en 18 de Octubre de 2024, 09:11:33 am
Discúlpame pero no tienes ni idea de lo que hablas. Pon las unidades de forma correcta y deja de usar ChatGPT para dar contestaciones.
Y no son chinoris ni chinorris. Se un poquito más educado.
Don't feed the troll.
La realidad es tozuda y toyota es irrelevante en el mercado de BEV por méritos propios. Su coche no lo quiere nadie más allá de los 4 gatos fans de la marca que van renovando coche cada 4 años con el leasing, y a las ventas me remito. Necesitamos más y mejor competencia para tesla, no a una toyota que te quiere vender un Nokia 5800 para competir con un iPhone en el segmento de los smartphones.
Toyota va MUY tarde. Un monstruo de esa envergadura no es capaz de dar giros estratégicos rápidos y precisos, ni es capaz de asumir que no es malo fallar si puedes aprender de los errores. Son como una tortuga panza arriba que lleva una década intentando darse la vuelta
Si la cosa no cambia, mi próximo coche volverá a ser un tesla. Repitiendo marca por primera vez en mi vida
Publicado por: Jason Bond en 18 de Octubre de 2024, 09:56:04 am
Don't feed the troll.
La realidad es tozuda y toyota es irrelevante en el mercado de BEV por méritos propios. Su coche no lo quiere nadie más allá de los 4 gatos fans de la marca que van renovando coche cada 4 años con el leasing, y a las ventas me remito. Necesitamos más y mejor competencia para tesla, no a una toyota que te quiere vender un Nokia 5800 para competir con un iPhone en el segmento de los smartphones.
Toyota va MUY tarde. Un monstruo de esa envergadura no es capaz de dar giros estratégicos rápidos y precisos, ni es capaz de asumir que no es malo fallar si puedes aprender de los errores. Son como una tortuga panza arriba que lleva una década intentando darse la vuelta
Si la cosa no cambia, mi próximo coche volverá a ser un tesla. Repitiendo marca por primera vez en mi vida
Exacto, TOYOTA es a TESLA lo que BOEING a SPACE X, que los han pasado por encima porque en BOEING para cambiar de color un tornillo hacen 6 reuniones en un año. Vamos como IBM en su día.
Publicado por: keops en 18 de Octubre de 2024, 10:52:10 am
Hombre @keops , afina el léxico antes de tachar lo que digo de mentira, me puedo equivocar, pero no tengo por costumbre mentir.En la EU la garantía obligatoria del fabricante se mantiene aunque lleves el coche a realizar los mantenimientos fuera de la casa.
No estoy hablando de oídas, si quieres que poder extender la garantía de LEXUS, todas las revisiones han de hacerse en LEXUS/TOYOTA, sino lo haces, tendrás la garantía standard (3 años), obvio, pero no puedes extenderla y para ir extendiendola has de hacer TODOS los mantenimientos que te indican y en TOYOTA/LEXUS.
Esto ha sido así, al menos durante el único mes que tuve el LEXUS.
A eso es a lo que me refería.
Para garantías extendidas fuera de las que son las obligatorias por ley, ya es un acuerdo entre las dos partes, sujetas a las estipulaciones que se pacten, obviamente.
Publicado por: dasensio en 18 de Octubre de 2024, 11:32:52 am
En la EU la garantía obligatoria del fabricante se mantiene aunque lleves el coche a realizar los mantenimientos fuera de la casa.
A eso es a lo que me refería.
Para garantías extendidas fuera de las que son las obligatorias por ley, ya es un acuerdo entre las dos partes, sujetas a las estipulaciones que se pacten, obviamente.
Sí, pero la garantía obligatoria son 3 años. De ahí en adelante vas a tener que cumplir siempre las condiciones de la marca.
Esas reglas son iguales para todos, con la diferencia de que tesla no te va a poner problemas con la garantía si en el año 4 tienes una avería en el motor y no has hecho ninguna revisión. Toyota sí y además te pueden decir que si has hecho las revisiones fuera de toyota los 3 primeros años te dan por saco, por lo tanto las condiciones son peores en toyota
Publicado por: Jason Bond en 18 de Octubre de 2024, 11:40:32 am
Sí, pero la garantía obligatoria son 3 años. De ahí en adelante vas a tener que cumplir siempre las condiciones de la marca.
Esas reglas son iguales para todos, con la diferencia de que tesla no te va a poner problemas con la garantía si en el año 4 tienes una avería en el motor y no has hecho ninguna revisión. Toyota sí y además te pueden decir que si has hecho las revisiones fuera de toyota los 3 primeros años te dan por saco, por lo tanto las condiciones son peores en toyota
Es decir, TESLA ha reventado las reglas del negocio con un gran descaro que es lo que más duele. Los todopoderosos grupos automotrices todavía siguen, de reunión en reunión, viendolas venir. Y los burócratas de Bruselas viendo como prohibir y joder
Publicado por: keops en 18 de Octubre de 2024, 01:36:41 pm
Toyota sí y además te pueden decir que si has hecho las revisiones fuera de toyota los 3 primeros años te dan por saco, por lo tanto las condiciones son peores en toyota
En el período obligatorio de garantía puedes pasar los mantenimientos fuera de la casa, obtener el libro de mantenimiento sellado, y la garantía obligatoria debe seguir vigente.
¿O esto ha cambiado a peor recientemente?
Publicado por: dasensio en 18 de Octubre de 2024, 01:55:16 pm
En el período obligatorio de garantía puedes pasar los mantenimientos fuera de la casa, obtener el libro de mantenimiento sellado, y la garantía obligatoria debe seguir vigente.
¿O esto ha cambiado a peor recientemente?
Todo lo que ocurra dentro de los primeros 3 años es como tu dices, porque son los obligatorios por ley. A partir de los 3 años y un día las condiciones las pone el fabricante y si su condición es pasar las revisiones en toyota desde el día 1 y no cumples, cualquier avería a partir de los 3 años y un día tendrás que pelear la garantía con la marca
Publicado por: keops en 18 de Octubre de 2024, 02:01:41 pm
Estábamos hablando de lo mismo, pero no nos entendíamos, creo.
Publicado por: Jgalesco en 18 de Octubre de 2024, 02:06:26 pm
Publicado por: Concorde en 18 de Octubre de 2024, 02:35:02 pm
Sigues con que tengo lio con Toyota, pues soy fiel de BMW a pesar de los truños que han fabricado y si pudiera me pillaría un i4 pero como la mujer no me deja pues me conformo como tu con un Model 3 SR, ojo que el Taycan tampoco me importaría aunque sea Porsche.
Si tengo que comparar el Toyota es difícil porque no tienen lo mismo ya que ambos tienen carencias y virtudes, el que busque la perfección que se rasque el bolsillo en EQS. Puedes elegir entre el Model Y que tiene asientos de polipiel, techo de cristal, pantalla de 15", 7 cámaras, 300 CV o el Toyota con botones, 200 CV, pantalla 8", pantalla de 7", postventa y cuesta 5.000€ menos. Lo bueno es tener donde elegir. Conociendo al personal el que se venderá es el Toyota por 34.500€ porque además es un coche tradicional que no todo el mundo se traga lo del minimalismo y además es Toyota, no una marca rara china.
¿De verdad crees que en un foro no se debe hablar bien o mal de otros productos de la competencia?.
Vale, el pato "pa ti". Enterito. Nunca quiero tener la razón, pero si debatir razonablemente.
Al igual que disfruté de mis Toyotas (los mejores coches que tuve jamás), ahora voy a disfrutar de mi Tesla (el mas divertido que he tenido jamás).
Puedes criticar lo que quieras, eres bien libre y yo jamás le diré a nadie lo que puede decir y lo que no, solo faltaría, pero yo personalmente jamás entraría a un foro de Playstation a decir que la XBox es canela fina y las Play tienen fallos de diseño y de funcionamiento. Otra cosa es criticar algún defecto, eso siempre.
Como ha dicho un compañero por ahí mas arriba, no voy a alimentar mas esto. Disfruta del coche si puedes y si no, cámbialo, hay muchas opciones en el mercado.
Paz.
Publicado por: dasensio en 18 de Octubre de 2024, 02:50:14 pm
Ok, gracias por la aclaración.
Estábamos hablando de lo mismo, pero no nos entendíamos, creo.
Sí, pero hay un matiz importante.. y es que en el caso de un producto sujeto a mantenimiento es necesario que ese mantenimiento sea acorde a las indicaciones del fabricante en cuanto a tareas a realizar y periodicidad (lo hagas donde lo hagas).
En el caso de Tesla, el mantenimiento no es obligatorio por lo que si petas el motor en el año 6 sin haber pasado ni un solo mantenimiento deberías estar cubierto
Publicado por: keops en 18 de Octubre de 2024, 02:52:58 pm
Y un gran ahorro para nosotros.
Publicado por: inigoml en 18 de Octubre de 2024, 06:25:19 pm
Exacto, TOYOTA es a TESLA lo que BOEING a SPACE X, que los han pasado por encima porque en BOEING para cambiar de color un tornillo hacen 6 reuniones en un año. Vamos como IBM en su día.Tampoco nos pasemos...
Aún estamos muy lejos de esa situación. Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 19 de Octubre de 2024, 09:38:57 am
Al margen del titular, me parece un interesante artículo publicado en Motorpasión, un medio que yo califico de bastante pro-BEV.
"En el sector del automóvil, Toyota es (una vez más) la marca más valiosa, por delante de Mercedes, Tesla y BMW. "
"El ranking de Interbrand se basa en el rendimiento económico que la marca genera para sus inversores o su beneficio económico, el papel de la marca (la influencia de la marca en las decisiones de compra de los consumidores frente a otros factores de marketing) y la fuerza de la marca (la capacidad de una marca para crear lealtad y mantener una demanda continua en el futuro)."
https://www.motorpasion.com/industria/toyota-no-se-sometio-a-tirania-coche-electrico-ahora-su-marca-vale-como-tesla-volkswagen-ford-juntas-que-coca-cola
Publicado por: Teslimano en 19 de Octubre de 2024, 10:28:27 am
https://companiesmarketcap.com/automakers/largest-automakers-by-market-cap/
Publicado por: keops en 01 de Febrero de 2025, 07:07:47 pm
Ni lo apostó todo a los eléctricos, ni a los de gasolina. Toyota tenía razón: vuelve a ser el mayor fabricante de coches del mundo por quinto año consecutivo
https://www.motorpasion.com/toyota/aposto-todo-a-electricos-a-gasolina-toyota-tenia-razon-vuelve-a-ser-mayor-fabricante-coches-mundo-quinto-ano-consecutivo
Los números le dieron la razón.
Publicado por: dasensio en 01 de Febrero de 2025, 08:05:41 pm
Sigue como líder global pero reduce sus ventas un 3,7% debido en parte a la contracción del mercado
https://www.cocheglobal.com/mercado/toyota-reduce-sus-ventas-pero-sigue-como-lider-mundial_810032_102_amp.html
Esa misma contracción afecta a tesla, bajando un 1,1%. Curioso el titular que habla de bofetón a tesla. Si esto es un bofetón, lo de toyota debe ser un atropellamiento de camion
https://www.autobild.es/noticias/bofeton-tesla-verdad-ventas-totales-2024-1433595
Y esta me gusta mucho, el Model Y vendiendo más que el superventas Corolla, incluso antes del Juniper:
Tesla Model Y el vehículo más vendido del mundo por 2º año consecutivo, de todas las motorizaciones
https://www.focus2move.com/world-car-market/
En resumen, es una noticia positiva para toyota pero no lo tienen tan controlado como das a entender
Publicado por: Teslimano en 01 de Febrero de 2025, 11:07:05 pm
Desde entonces, dos años completos de ventas. Y dos años en los que el MY es el coche más vendido del mundo, que se dice pronto.
Aquello que le llamó tanto la atención a Toyota por ahora no se ha materializado en nada por su parte, que se sepa.
Tras múltiples planes anunciados de lanzamiento de eléctricos, siguen ahí en su zona de confort con sus híbridos.
https://global.toyota/en/newsroom/toyota/35083987.html
https://www.fleetnews.co.uk/news/toyota-reveals-electric-models-due-to-launch-by-2025
Tiene bastante pinta de ser un caso claro del dilema del innovador de Christensen.
De todos modos, a quien de verdad tienen que temer es a los chinos, eléctricos o no.
Publicado por: JoseBQ en 02 de Febrero de 2025, 11:36:45 am
Publicado por: keops en 02 de Febrero de 2025, 11:53:54 am
¿Tenéis algún enlace que poder compartir con nosotros, @JoseBQ , @Teslimano , aparte del que nos comparte Dasensio?
Por pura curiosidad, pregunto.
Publicado por: Teslimano en 02 de Febrero de 2025, 12:16:50 pm
No cambiaría demasiado el análisis en mi opinión.
Lo absolutamente extraordinario es que un coche como el MY sea el más vendido del mundo.
Eléctrico, no a la venta en todos los mercados, venta directa sin prematriculaciones vía concesionario, precio medio no accesible a muchos bolsillos, gama muy pequeña y poco diferenciada, marca con apenas 15 años (7 con coches de volumen), coche peculiar (todo a través de una pantalla central), actualización del modelo en ciernes, red de SC limitada, mayor dificultad para vender a quien no pueda cargar en casa, sin sensores de aparcamiento, etc.
Que esté en el top ya es la releche.
Publicado por: JoseBQ en 02 de Febrero de 2025, 12:51:22 pm
Publicado por: JoseBQ en 02 de Febrero de 2025, 01:12:03 pm
He buscado y encontrado estudios y números acerca del coche más vendido en España en 2024 y en Europa en 2024, pero no he encontrado nada fiable acerca del TOP3, TOP5 o TOPx de coches más vendidos a nivel global.De momento, el único enlace es el de más arriba,... Si eres miembro puedes acceder a datos más completos, pero para usuarios gratuitos, unicamente tienes el artículo.
¿Tenéis algún enlace que poder compartir con nosotros, @JoseBQ , @Teslimano , aparte del que nos comparte Dasensio?
Por pura curiosidad, pregunto.
Hay varias noticias, pero todas tienen como fuente el estudio del artículo o las declaraciones de Tesla. Toyota no ha dicho nada.
En noviembre creo que el Corolla superaba al Modelo Y por poco, pero el fin de trimestre/año del Model Y ha sido bueno con las entregas de final de año.
Publicado por: keops en 02 de Febrero de 2025, 06:37:45 pm
A ver si salen datos oficiales próximamente.
Supongo que cerca del fin del Q1
Publicado por: McMillan en 02 de Febrero de 2025, 09:18:37 pm
He buscado y encontrado estudios y números acerca del coche más vendido en España en 2024 y en Europa en 2024, pero no he encontrado nada fiable acerca del TOP3, TOP5 o TOPx de coches más vendidos a nivel global.
¿Tenéis algún enlace que poder compartir con nosotros, @JoseBQ , @Teslimano , aparte del que nos comparte Dasensio?
Por pura curiosidad, pregunto.
De Europa no, pero de España hay un forero aquí: https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=9816856&page=28#post487375907
Que se lo curra todos los meses (las fuentes que usa son: ANFAC / IDEAUTO / Open EV Charts / EU-EVS) y hace unos días ha publicado los datos a cierre de 2024:
(https://i.ibb.co/2d9kFQC/Ventas-Mes-ELEC.png)
(https://i.ibb.co/fdtM1ZG/Interanual-Mes-ELEC.png)
(https://cdn.bsky.app/img/feed_fullsize/plain/did:plc:n3vhibmhccmz3gjozklxnsqu/bafkreidcfrdysrgpdzomco3fl3h6o46sxvwt53qy65vptzr7dr3fmo5dve@jpeg)
Publicado por: keops en 02 de Febrero de 2025, 10:15:02 pm
A ver qué sale próximamente.
Publicado por: Teslimano en 02 de Febrero de 2025, 11:45:14 pm
Publicado por: keops en 13 de Junio de 2025, 05:40:43 am
De forma global, Toyota vuelve a apostar por los HEVs en vez de por los BEVs, estrategia que se ha demostrado exitosa en el pasado y en el presente.
¿Volverá a acertar Toyota en el futuro a corto y medio plazo?
Sin dudarlo, yo creo que sí.
https://www.motorpasion.com/toyota/nueve-millones-coches-electricos-contaminan-como-27-millones-hibridos-presidente-toyota-tiene-claro-que-momento-electricos-no-solucion
Publicado por: inigoml en 13 de Junio de 2025, 10:28:38 am
"El presidente de Toyota tiene claro que de momento los eléctricos no son la solución."La posición de Toyota es defensiva. Amortizar al máximo su tecnologia que para algo invirtieron, con gran acierto, hace más de 20 años.
De forma global, Toyota vuelve a apostar por los HEVs en vez de por los BEVs, estrategia que se ha demostrado exitosa en el pasado y en el presente.
¿Volverá a acertar Toyota en el futuro a corto y medio plazo?
Sin dudarlo, yo creo que sí.
https://www.motorpasion.com/toyota/nueve-millones-coches-electricos-contaminan-como-27-millones-hibridos-presidente-toyota-tiene-claro-que-momento-electricos-no-solucion
Pero no podemos tomar como acierto el que su estrategia sea montar un vehículo con tecnología de un tercero (BYD) en el mercado más grande del mundo o su apuesta "ciega" por el hidrógeno, desde un punto de vista meramente tecnológico.
Como táctica para maximizar retorno de inversión ahora, el mensaje es coherente. Como estrategia de futuro, no parecen ir muy bien encaminados. Imagino que habrán calibrado y podrán hacer el salto rápido y sin grandes problemas si el mercado bascula en su conjunto abruptamente o de lo contrario sería una decisión suicida.
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Publicado por: Teslimano en 13 de Junio de 2025, 11:06:47 am
Para el consumidor Toyota = híbrido
A medida que se incremente la penetración de BEV a ver qué tal llevan la transición. Quizá los chinos les pasen por la derecha.
Publicado por: ampos en 13 de Junio de 2025, 02:17:32 pm
https://nypost.com/2025/06/12/us-news/trump-ends-california-electric-car-mandate-and-unveils-plan-to-ban-windmills-one-of-the-greatest-scams/
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Publicado por: keops en 13 de Junio de 2025, 02:33:28 pm
La posición de Toyota es defensiva. Amortizar al máximo su tecnologia que para algo invirtieron, con gran acierto, hace más de 20 años.Meterse en el hidrógeno y en el BEV es lo que se ha demostrado que fue un error de Toyota.
Pero no podemos tomar como acierto el que su estrategia sea montar un vehículo con tecnología de un tercero (BYD) en el mercado más grande del mundo o su apuesta "ciega" por el hidrógeno, desde un punto de vista meramente tecnológico.
Como táctica para maximizar retorno de inversión ahora, el mensaje es coherente. Como estrategia de futuro, no parecen ir muy bien encaminados. Imagino que habrán calibrado y podrán hacer el salto rápido y sin grandes problemas si el mercado bascula en su conjunto abruptamente o de lo contrario sería una decisión suicida.
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Pero si apuesta por el HEV, hasta fecha de hoy, se ha mostrado no solamente exitosa, sino MUY exitosa.
Qué pase en el futuro es algún algo incierto.
Pero de momento el "I told you" de Toyota está muy vigente y resuena con fuerza.
Por cierto, Íñigo, la tecnología HEV de Toyota, el sistema HSD y el sistema LSD de Lexus, tienen más cerca de 30 años que de 20 años.
Más de 26 millones de HEVs vendidos ya. Tecnología más que amortizada.
El pasado fue ICE.
El presente es HEV por una inmensa diferencia.
¿El futuro será BEV? Mi opinión sigue siendo que no, que no lo será más que en 4 áreas particulares del mundo.
Publicado por: inigoml en 13 de Junio de 2025, 03:41:46 pm
Qué pase en el futuro es algún algo incierto.
Pero de momento el "I told you" de Toyota está muy vigente y resuena con fuerza.
A día de hoy, lo es, de forma incuestionable. Tomaron a finales de los 2000 la decisión estratégica de apostar al HSD todo y olvidar el diesel lo que además les evito el dieselgate en Europa y ahora están recogiendo los frutos de aquella valiente decisión.
La historia es... ¿Y ahora que vas a hacer? ¿Cómo vas a este dentro de 5, 10 años? Si atrasas la toma de decisión unos años más, te va a penalizar en el futuro o vas a seguir exprimiendo lo que tienes ahora pq crees que no va a tener consecuencias? Imagino que Toyota lo ha analizado y han decidido que es prematuro, que escalar un HEV a PHEV es el siguiente paso (salto sencillo y poco impacto en costes) y que su capacidad de reacción es suficiente para corregir si la decisión se demuestra equivocada (vamos, plan B listo). Pero cuando ves lo que a otros fabricantes les cuesta ejecutar la transición y los chinos pasándote por la derecha, es cuando te entran las dudas. El tiempo dirá...
Citar
Por cierto, Íñigo, la tecnología HEV de Toyota, el sistema HSD y el sistema LSD de Lexus, tienen más cerca de 30 años que de 20 años.
El primer Prius de 1999. Pero hasta el Prius 2G de 2004 no empezaron de verdad con el HSD. El Prius 1G fue un "prototipo de serie". Recuerda que tuve un Prius desde 2006 hasta 2023.
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Publicado por: keops en 13 de Junio de 2025, 04:21:28 pm
Por eso ambos conocemos la tecnología detrás y el famoso y brillante sistema de engranajes planetarios que hay detrás.
Toyota no es negacionista del BEV.
Ellos mismos lo han dicho: el BEV está verde, no sirve al grueso de los clientes y apostará por él cuando esto cambie.
No es decir no al BEV, es más un "no todavía".
Y no olvidemos que Toyota y BMW llevan años de joint venture, invirtiendo muchísimo en baterías de electrolito sólido.
Si en 2-5 años dan con la tecla, pueden perfectamente pasarse el juego sin necesidad de pasar por la tecnología actual de electrolito líquido.
Al final, la mayor complicación técnica de un BEV y su componente más caro con diferencia es la batería. Los motores eléctricos son triviales de hacer: y su eficiencia es algo que como comprador yo obviaría si a cambio ese coche lleva baterías baratas, de alta densidad energética y aún mayor capacidad de carga a altísimas potencias.
En absoluto siento a día de hoy que la posición de Toyota sea suicida. La veo muy madurada y sobre todo basada en números.
Eso está fuera de cualquier debate.
Ya veremos qué sucede.
Globalmente, veo un gran futuro a un mix de tecnologías, ICE, HEV y BEV, sin ninguna de ellas predominante.
Lo que sí veo negro es el futuro para FCEVs y, en menor medida, PHEVs.
REVs, no sabría posicionarme.
Lo que sí es verdad es que si HEV compitiera en igualdad de condiciones con BEV, sin subvenciones mediante, el futuro del primero sería brillante y el del segundo decadente, para 4 gatos mal contados.
Publicado por: ZIB en 13 de Junio de 2025, 06:43:05 pm
Por eso Toyota al igual que otros fabricantes siguen apostando por los híbridos sin dejar de invertir en sistemas de almacenamiento sean baterías, hidrogeno.
Por otro lado sus VBE como el BZ4X son conservadores para evitar daños reputacionales en una compañía que es sinónimo de calidad y fiabilidad.
Publicado por: inigoml en 14 de Junio de 2025, 01:28:02 pm
Sí, sí, tú tuviste un HSD, yo tuve un LSD..
Pensaba que lo sabías. El sistema de Toyota se llama HSD. Hybrid Synergy Drive. Lo llevaban en una placa lateral todos los Prius hasta el 3G y otros modelos después del Prius.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250614/ab54c63fe1c800dc4eda87b7cfb35e2c.jpg)
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Publicado por: keops en 14 de Junio de 2025, 02:14:06 pm
Por eso decía que tú tuviste un HSD.
El mío era LSD.
Lexus Synergy Drive ;)
Publicado por: inigoml en 14 de Junio de 2025, 03:00:08 pm
Sí, claro que lo sé.
Por eso decía que tú tuviste un HSD.
El mío era LSD.
Lexus Synergy Drive ;)
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Publicado por: keops en 14 de Junio de 2025, 03:08:54 pm
Lexus Hybrid Drive.
El mismo sistema, pero de Lexus, la división de lujo de Toyota.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250614/0ec2c333671e0d90e7eae9ecbdf7c884.jpg)
Publicado por: keops en 17 de Junio de 2025, 05:32:45 am
SUV que compite con el MY.
Con 65 y 74 kWh de LFP de CATL.
Desde 15.000€ en China.
La mitad que un MY SR en este país.
Con RADAR, LIDAR y cámaras.
https://movilidadelectrica.com/mas-problemas-para-tesla-toyota-lanza-su-nuevo-coche-electrico-y-cuesta-la-mitad-que-el-model-y/
Como sea verdad, ahora sí que Toyota se ha caído del guindo.
Publicado por: ampos en 17 de Junio de 2025, 09:02:44 am
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Publicado por: Teslimano en 17 de Junio de 2025, 10:53:14 am
Publicado por: keops en 02 de Agosto de 2025, 10:50:53 pm
Hinchándose a vender taxis BEVs. Increíble.
Aunque muy acertadamente en mi opinión, siguen manifestando desde Toyota que los HEVs son el presente.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250802/d2a06d4a93f6b2c8f8cbe108c7638aa1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250802/f1229ed2fa0d8ba9d5e5a5eca6df3e9a.jpg)
Publicado por: inigoml en 02 de Agosto de 2025, 10:59:52 pm
Toyota, número 1 en venta de eléctricos puros en España.Joer, quién lo iba a decir...
Hinchándose a vender taxis BEVs. Increíble.
Aunque muy acertadamente en mi opinión, siguen manifestando desde Toyota que los HEVs son el presente.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250802/d2a06d4a93f6b2c8f8cbe108c7638aa1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250802/f1229ed2fa0d8ba9d5e5a5eca6df3e9a.jpg)
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Publicado por: keops en 02 de Agosto de 2025, 11:07:18 pm
Joer, quién lo iba a decir...Toyota no es un actor que se debiera haber infravalorado.
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Es un gigante que cuando lo desee pondrá BEVs en la calle muy competitivos técnica y económicamente.
Mientras, a hincharse a vender ICEs y HEVs, como han demostrado.
Publicado por: Damonwise en 03 de Agosto de 2025, 11:14:32 am
Por qué fue líder en ventas en julio?
1. Ventas por flotas y empresas
Un total de 408 unidades del bZ4X fue matriculado en el canal de empresas, frente a solo 191 unidades en ventas a particulares y 5 unidades de alquiler . Esto indica que una gran compra por parte de flotas corporativas fue decisiva.
2. Homologación como vehículo de taxi
Desde mayo de 2025, el bZ4X quedó homologado para taxi en ciudades como Madrid y Barcelona. En ese mes, representó el 89 % de las ventas de eléctricos para taxi, convirtiéndose en líder en ese canal . Ese arreglo regulatorio impulsó significativamente su volumen de ventas.
Publicado por: JoseBQ en 03 de Agosto de 2025, 11:17:28 am
Parece que muchos estaban esperando la homologación.
Publicado por: keops en 03 de Agosto de 2025, 01:46:47 pm
Ya me imaginaba que habría gato encerrado en estos datos, como casi siempre:
Gato encerrado no hay ninguno.
Las cifras son reales.
Publicado por: keops en 03 de Agosto de 2025, 01:48:55 pm
Parece que el 24% de los taxis matriculados en julio fueron eléctricos, gracias sobre todo al bz4x.Los taxistas que tuvieron un Prius siempre recordarán el buen hacer de Toyota con ese coche y lo que les ahorró en combustible y mantenimiento versus los coches gasoil que se empleaban antes de taxi.
Parece que muchos estaban esperando la homologación.
Ahora lo veo como el salto siguiente: el BEV sustituyendo al HEV, por los mismos motivos que arriba.
Publicado por: Tio Phill en 04 de Agosto de 2025, 07:41:39 am
Publicado por: Teslimano en 05 de Agosto de 2025, 10:11:36 am
Entonces Toyota ya "no se cae del guindo", siguiendo el tema del hilo.Que Toyota descubriera a principios de 2023 cómo estaban construidos los MY y quedaran impresionados es caerse del guindo, y de eso iba el post original de este hilo. Tarde porque se vienen despiezando Teslas desde hace tiempo.
Hay bastante soberbia japonesa respecto a su ingeniería, en gran parte con razón pero en otra parte sin ella (véase por ejemplo lo que pasó con las intenciones de "fusión"/compra de Nissan por parte de Honda).
Y que uno haya sido el mejor haciendo algo no quiere decir que lo vaya a ser eternamente haciendo algo diferente, aunque lleve 4 ruedas. Tesla se adelantó construyendo eléctricos y aún lleva ventaja en eso a Toyota y otros fabricantes tradicionales. Y ahora vienen los chinos con todo. De hecho Toyota está aliándose con ellos para fabricar algunos EVs.
Publicado por: Tio Phill en 05 de Agosto de 2025, 10:34:17 am
Que Toyota descubriera a principios de 2023 cómo estaban construidos los MY y quedaran impresionados es caerse del guindo, y de eso iba el post original de este hilo. Tarde porque se vienen despiezando Teslas desde hace tiempo.
Hay bastante soberbia japonesa respecto a su ingeniería, en gran parte con razón pero en otra parte sin ella (véase por ejemplo lo que pasó con las intenciones de "fusión"/compra de Nissan por parte de Honda).
Y que uno haya sido el mejor haciendo algo no quiere decir que lo vaya a ser eternamente haciendo algo diferente, aunque lleve 4 ruedas. Tesla se adelantó construyendo eléctricos y aún lleva ventaja en eso a Toyota y otros fabricantes tradicionales. Y ahora vienen los chinos con todo. De hecho Toyota está aliándose con ellos para fabricar algunos EVs.
Disculpa, había interpretado mal el tema del hilo
Publicado por: keops en 05 de Agosto de 2025, 08:49:24 pm
Y que uno haya sido el mejor haciendo algo no quiere decir que lo vaya a ser eternamente haciendo algo diferente, aunque lleve 4 ruedas. Tesla se adelantó construyendo eléctricos y aún lleva ventaja en eso a Toyota y otros fabricantes tradicionales. Y ahora vienen los chinos con todo.
Estoy de acuerdo contigo.
Tesla fue el mejor haciendo EVs, hasta que los fabricantes europeos despertaron y hasta que los fabricantes chinos irrumpieron.
A Tesla, como ventajas competitivas solamente le queda la gran eficiencia de sus motores. Antaño añadiría la red de Superchargers, pero estando parcialmente abierta ya a otras marcas ya no puedo calificar ese punto como diferenciador frente a la competencia.
En materiales, calidad de rodadura, software y precio, ya ha sido batida.
Como potencial factor diferenciativo en el medio o largo plazo le queda dar con un FSD de verdad, pero encabezonándose en intentarlo solamente usando cámaras no acabo de verlo.
Nuestro compañero @jlc_82 ha probado recientemente el Xpeng G6 LR y lo posiciona muy por delante del Tesla equivalente.
A ver si junta un ratito y nos comparte sus opiniones.
En cualquier caso, somos nosotros los que salimos ganando. Más competencia, más opciones, siempre benefician al cliente final.
Publicado por: keops en 08 de Noviembre de 2025, 06:34:30 pm
En especial, con los HEVs a la cabeza, grandísimo éxito de este fabricante nipón.
https://www.motorpasion.com/industria/toyota-se-rie-crisis-vende-coches-como-rosquillas-a-ritmo-loco-que-apenas-pueden-cubrir-demanda
Publicado por: ZIB en 08 de Noviembre de 2025, 07:21:28 pm
Leo una nueva noticia que apoya aún más la estrategia de no electrificación (BEV) temprana que ha seguido la marca, y es que Toyota no es capaz de satisfacer la demanda que tiene ahora mismo.
En especial, con los HEVs a la cabeza, grandísimo éxito de este fabricante nipón.
https://www.motorpasion.com/industria/toyota-se-rie-crisis-vende-coches-como-rosquillas-a-ritmo-loco-que-apenas-pueden-cubrir-demanda
Toyota vende para el 97% del mercado mundial que son ICE, HEV, PHEV. No tiene que cerrar factorías porque no vende sus VEB. Estrategia que se demuestra correcta a la de esperar de que llegue la batería que solucione las carencias de las actuales.
Yo es que me rio cuando alguien dice que Toyota no sabe hacer VBE. Cualquiera puede hacer un VBE, pero solo unos pocos saben hacer un buen motor de combustión y una es Toyota.
Publicado por: ZIB en 25 de Febrero de 2026, 08:32:25 pm
El coche tiene buenos acabados, muy buen equipamiento, el habitáculo grande y no he tenido problemas a pesar de que soy alto, buen puesto de conducción, cómodo. El precio en concesionario oficial de la versión Advanced que es la que mas se venderá 37.290€, por lo menos la que me han presupuestado y tendría una ayuda de 3.375€. Garantía general 15 años, batería 10 años o 1.000.000 de kilómetros, si seguimos el mantenimiento de 180€ anuales. ¿Estan locos, 1.000.000 de km una NCM?.
La breve prueba de conducción fue muy satisfactoria, ideal para ciudad y viajar. Comportamiento dinámico excelente dentro de lo que es un SUV.
Lo que no me gusto, que no pueda ir a mas de 160 km/h, no tener maletero delantero y que no me lo dejaran mas tiempo para trastear, en eso Tesla es imbatible.
En mi opinión es el mas recomendable. Esa garantía de Toyota es un plus.
Publicado por: keops en 25 de Febrero de 2026, 08:39:19 pm
Lo que no me gusto, que no pueda ir a mas de 160 km/h
Ni en el país de las Autobahn ese es un problema.
Los último estudios indicaban que menos del 5% de los conductores conducían por encima de 160 km/h.
Y en países con límites de velocidad, menos problema aún.
En mi opinión es el mas recomendable. Esa garantía de Toyota es un plus.
Yo la tengo en mi ICE deportivo de esta marca.
Increíble que te den garantía oficial en un coche de este corte, que vive por encima de 4.500 rpms, y a cambio de revisiones anuales en la casa que cuestan menos de 190€ (la del 2o año, que es una revisión de "las gordas". Las revisiones de los años impares son aún más baratas).
Publicado por: ampos en 25 de Febrero de 2026, 08:41:02 pm
Imagino que un millón de kms lo han estudiado: será baterías muertas, no degradadas. Y en 10 años van a ser 4 gatos los que lleguen a 400.000 kms antes de cambiar el coche.
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Publicado por: keops en 25 de Febrero de 2026, 08:45:17 pm
Porque aunque eléctrico, siguen teniendo líquidos perecederos a bordo: líquido ATF, líquido de frenos, limpiaparabrisas, así como consumibles que te revisan también su estado.
Y lo mejor, que llevar el coche a Toyota tras la garantía obligatoria es voluntario.
Cualquiera puede decidir no llevarlo más.
Publicado por: chiquitsla en 26 de Febrero de 2026, 08:10:55 am
Este se anunció justo cuando yo me estaba decidiendo por el Model 3, no tuve mucha duda porque al no estar en concesionarios no tuve ni que perder el tiempo y como había prisa porque el model 3 RWD "premium" tenía los días contados me lancé al Tesla. Si tuviera que decidirme hoy entre el model 3 tracción trasera actual y este tendría que probar los dos tranquilamente.
Pero en ese precio creo que son los dos mejores candidatos que hay ahora mismo en relación calidad-precio.
El tema de las garantias de Toyota con la batería por lo que leí en su dia es porque son bastante más grandes de lo que dicen que son, con lo que guardan mucho buffer que van soltando a medida que se van degradando, por lo que van "camuflando" la degradación. Es decir, te pongo una bateria de 80 pero te digo que es de 65 (es un ejemplo), cuando está en 60 le suelto 5 al bufer y ya no tienes degradación.
Y por otro lado es como un brindis al sol, juegan con que el común de los mortales en toda la vida util del vehículo le hará unos 150 mil kms de media al coche. En su dia, cuando me compré el volvo automático me dijeron que la caja de cambios tenía aceite de por vida. Y claro, eso es hasta que llegas un día con 180 mil kms y te dicen que le van a cambiar el aceite a la caja de cambios, que normalmente la gente no hace tantos kms.
Y las revisiones anuales por ese precio me parecen top, quizás las haría cada dos años, pero bueno, ya no es solo por controlar cuatro cosas, es otra manera de ingresar un dinero. No se como Tesla no lo hace viendo la cantidad de talleres que van surgiendo a su costa y que ganan un dinero muy goloso.
Publicado por: keops en 26 de Febrero de 2026, 08:18:10 am
Y por otro lado es como un brindis al sol, juegan con que el común de los mortales en toda la vida util del vehículo le hará unos 150 mil kms de media al coche. En su dia, cuando me compré el volvo automático me dijeron que la caja de cambios tenía aceite de por vida. Y claro, eso es hasta que llegas un día con 180 mil kms y te dicen que le van a cambiar el aceite a la caja de cambios, que normalmente la gente no hace tantos kms.
Es que todas esas afirmaciones de las marcas que dicen "componente de por vida" no se escribieron por los ingenieros, sino por los de Marketing.
Y no se refiere a la vida del conductor, ni a la vida del vehículo, sino a la vida de la garantía del coche, que es el malentendido habitual.
Una vez el coche llega al final de la garantía, a las marcas les da igual lo que suceda.
No existe ningún líquido refrigerante / lubricante / hidráulico que mantenga sus propiedades de manera eterna.
Es tan sencillo como ir a las webs oficiales de los fabricantes de las cajas de cambio, por ejemplo ZF, y a las webs de los fabricantes de los fluidos que llevan los coches y leer los intervalos de cambio que especifican.
Pero informarse por uno mismo no es algo que hoy en día de estile.
Es como lo del líquido de frenos, que en España no lo cambia cada 2-3 años más que 4 gatos, cuando es un liquido altamente higroscópico.
Publicado por: golumgolum en 26 de Febrero de 2026, 10:09:59 am
En Apple, si pagas Applecare y si la batería de tu iPhone llega al 80% de su capacidad (en Ajustes - Batería - Salud de la batería) te la sustituyen sin costo adicional, es decir, estás pagando tu cuota mensual, pues si sucede eso, te la reemplazan de forma "gratuita"
¿Os han cambiado alguna vez la batería?
¿Habéis visto algún iPhone que tenga Applecare y la salud de la batería por debajo del 81%?
IF Applecare = True;
Battery level > 80%
ELSE
Battery level = "Que baje cuanto antes para poner el cartelito "Reparación" y que pases por caja cuánto antes..."
Algún se abrirá ese melón igual que se abrió cuando en los iPhone 6 y 6S Apple mermaba la capacidad de rendimiento del procesador para que la batería aguantara lo venía aguantando...
Pues eso lo habrá aprendido Toyota y el resto de fabricantes así que cuando me habland de cuotas de mantenimiento programadas se me ponen la orejas "tiesas"
OFF-TOPIC:
Yo pago Applecare por el tema de daños accidentales, si se me cae el móvil o el watch y se me rompe la pantalla, trae a cuentas... el tema de la cobertura de la batería es como cuando en el seguro de hogar te dice cobertura de daños provocados por rayos y caídas de aeronaves...
Publicado por: keops en 26 de Febrero de 2026, 11:18:26 am
Lo de pagar 180€/mes y darte garantía de la batería por 1.000.000 de km suena a Applecare en los iPhones...
Es que no es así, @golumgolum
No son 180€ al mes. Son anuales.
Y no es el precio de una garantía por la batería: es una revisión anual del coche, según especifica el fabricante.
Es decir, no pagas un seguro por si pasa algo (y si no pasa nada estás tirando el dinero).
Pagas por que a tu coche le hagan la revisión preventiva anual que manda el fabricante: te estás llevando un servicio tangible cada año.
Luego, la garantía no obligatoria te pide que hayas pasado la última revisión en Toyota para que te cubran el coche hasta 15 años.
De hecho, ni siquiera te obligan a pasar todas las revisiones en Toyota.
Ejemplo:
Pasas las revisiones en Toyota de los años 1 a 6, incluidos, el año 7 la pasas en talleres Paco y el 8 la vuelves a pasar en Toyota, y sigues estando cubierto 15 años.
Y todo esto, a voluntad del cliente.
No te digo que me encuentres una marca que lo supere, dime una que lo iguale.
Olé por Toyota.
Publicado por: golumgolum en 26 de Febrero de 2026, 11:37:52 am
He releído mi mensaje y he visto que he puesto 180€/mes
Se me fue la almendra... eso es una locura.
Me retracto.
Dicho esto, 180€/año me parece irrisorio, yo lo pagaría, nada más que "por cumplir" y tener un poco las espaldas cubiertas en caso de que pase algo, aunque sospecho que después todo serán balones fuera, pero que no sea por falta de voluntad...
Publicado por: keops en 26 de Febrero de 2026, 11:45:10 am
Si sucede algo contemplado en el contrato, tienes las de ganar diga lo que diga la marca, por muchos balones fuera que quiera echar.
En mi caso, por algo del entorno de los 180€ al año, cambiándome el aceite, los filtros y el líquido del diferencial, y eso con mano de obra con tarifa alemana, es que ni valoro no llevarlo a la casa, incluso teniendo en casa el equipamiento para hacerle yo esos cambios de fluidos.
Publicado por: Tio Phill en 26 de Febrero de 2026, 12:48:31 pm
En Apple, si pagas Applecare y si la batería de tu iPhone llega al 80% de su capacidad (en Ajustes - Batería - Salud de la batería) te la sustituyen sin costo adicional, es decir, estás pagando tu cuota mensual, pues si sucede eso, te la reemplazan de forma "gratuita"
¿Os han cambiado alguna vez la batería?
¿Habéis visto algún iPhone que tenga Applecare y la salud de la batería por debajo del 81%?
A mi hermano justo el año pasado. Compra de segunda mano, con AppleCare y lo maltrato para renovar el móvil gratis. Le salió bien la jugada.
Publicado por: ZIB en 26 de Febrero de 2026, 02:36:52 pm
Lo disfrazan de mantenimiento pero es un seguro de 180€ anuales. Ni tan mal.
Imagino que un millón de kms lo han estudiado: será baterías muertas, no degradadas. Y en 10 años van a ser 4 gatos los que lleguen a 400.000 kms antes de cambiar el coche.
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Esa garantía es un reclamo para el sector del taxi, súmale el postventa de Toyota que no es ni el del chino ni el de Tesla.
El coste de los mantenimientos coste de parte de las posibles reparaciones de batería. Para el volumen de Toyota es insignificante pues sus ventas fuertes son los híbridos.
Un profesional no puede tener el coche parado porque no tiene la pieza o el taller de chapa tiene lista de espera. Luego esta el efecto psicológico en la población de ver a los taxistas con los Toyota BZ4X y CH-R+.
Por supuesto que 1.000.000 de kilómetros y 10 años son cifras en NCM impresionantes, aunque tengan dejado un buffer grande.
Luego hay que tener en cuenta los 15 años de garantía. Se te fastidia el variador o cualquier otra parte importante y son varios miles de euros.
Creo que se han pasado el juego a falta de ver el rendimiento real, autonomía, software.
Publicado por: ZIB en 26 de Febrero de 2026, 02:52:23 pm
Es que no es así, @golumgolum
No son 180€ al mes. Son anuales.
Y no es el precio de una garantía por la batería: es una revisión anual del coche, según especifica el fabricante.
Es decir, no pagas un seguro por si pasa algo (y si no pasa nada estás tirando el dinero).
Pagas por que a tu coche le hagan la revisión preventiva anual que manda el fabricante: te estás llevando un servicio tangible cada año.
Luego, la garantía no obligatoria te pide que hayas pasado la última revisión en Toyota para que te cubran el coche hasta 15 años.
De hecho, ni siquiera te obligan a pasar todas las revisiones en Toyota.
Ejemplo:
Pasas las revisiones en Toyota de los años 1 a 6, incluidos, el año 7 la pasas en talleres Paco y el 8 la vuelves a pasar en Toyota, y sigues estando cubierto 15 años.
Y todo esto, a voluntad del cliente.
No te digo que me encuentres una marca que lo supere, dime una que lo iguale.
Olé por Toyota.
Algunos decían que Toyota no sabia hacer vehículos eléctricos, todavía me duele los ojos de leerlo, va y se sacan 15 años de garantía + 10 para la batería, mientras el resto da 4 años y 8 años. Las garantías tan amplias solo las das si estas convencido de que tendrás poco RMA en ese periodo. Para eso tienes que montar piezas de calidad.
Publicado por: ZIB en 26 de Febrero de 2026, 04:04:25 pm
Ni en el país de las Autobahn ese es un problema.
Los último estudios indicaban que menos del 5% de los conductores conducían por encima de 160 km/h.
Y en países con límites de velocidad, menos problema aún.
Yo era de ese 5% que circula a 150 si las condiciones lo permiten, con el Tesla soy una abuelita, no me reconozco.
En España puedes circular a 150, si te pillan pagas 50€ y sigues. Ojo que nunca me multaron pero lo asumo.
Por eso 160 se me antoja un limite demasiado bajo.
Publicado por: keops en 26 de Febrero de 2026, 05:48:27 pm
Algunos decían que Toyota no sabia hacer vehículos eléctricos, todavía me duele los ojos de leerlo, va y se sacan 15 años de garantía + 10 para la batería, mientras el resto da 4 años y 8 años.
Quien dijera eso es porque no leía lo que el Presidente de Toyota decía insistentemente:
- Toyota hará BEVs cuando las baterías avancen y el público los demande.
Toyota se marcó un "I told you" para enmarcar.
Mientras, la mayoría de marcas europeas recogiendo velas en sus planes de electrificación.
Publicado por: ZIB en 26 de Febrero de 2026, 10:10:37 pm
Quien dijera eso es porque no leía lo que el Presidente de Toyota decía insistentemente:Mientras tanto, se han inflado a vender ICEs y HEVs, que es lo que hasta la fecha los nuevos compradores quieren en una inmensa, inmensa mayoría.
- Toyota hará BEVs cuando las baterías avancen y el público los demande.
Toyota se marcó un "I told you" para enmarcar.
Mientras, la mayoría de marcas europeas recogiendo velas en sus planes de electrificación.
Si tenemos en cuenta la demanda global era de cajón no meterse en el VBE para una empresa consolidada con un producto que funciona. Lo importante no es llegar primero sino saber llegar en el momento adecuado cuando la tecnología sea claramente superior y accesible para todo el mundo, no solo para unos pocos.
Con estos vehículos fabricados por su filial China consigue tapar ese hueco sin arriesgar al igual que Mazda. Lo de la garantía es un "Aquí estoy yo", dentro de 10 años sabremos si les cuesta un disgusto pero para entonces lo mas probable es que toda esta tecnología este tan superada que sea irrelevante.
No todo son aciertos en Toyota. Ha metido mucho dinero en la pila de hidrogeno y no ha conseguido los objetivos necesarios para que tenga demanda. Ahora mismo la pila de hidrogeno esta muerta y la tontería del hidrogeno verde igual. Era normal pues hace falta mucha energía para obtener hidrogeno y unos procesos de secado complejos que lo hace carísimo.
Publicado por: keops en 26 de Febrero de 2026, 10:56:14 pm
En automoción y en cualquier otra rama.
Publicado por: ZIB en 27 de Febrero de 2026, 11:16:52 am
No te conviertes varias, muchas veces, en el fabricante mundial No. 1 sin haberte equivocado por el camino también.
En automoción y en cualquier otra rama.
Por supuesto que cometen errores.
No soy fan de Toyota por mi aprensión a los CVT, pero de siempre es la referencia en fabricación. Todos los cursillos que he dado de calidad y procesos tenían como referencia a Toyota.
A la vista esta que ellos eligieron el camino correcto al no usar los motores Diesel altamente contaminantes, lo intentaron con la pila de hidrogeno y no ha salido como esperaban. Meterse en los VBE es bajar a la arena con los chinos, donde tienes la batalla perdida por precio.
¿Cómo distinguirte del resto?. Eres Toyota, símbolo de calidad y metes una garantía que te distingue del resto. Además ofreces 609 km WLTP, 12 sensores ultrasonidos, 4 radares, un montón de asistentes, cuadro de instrumentos, pantalla con mandos del clima integrados. Si además el interior fuera como el del Mazda 6e ya estaría encargado.
Tiene todos los ingredientes para hacer daño al resto.
Publicado por: keops en 27 de Febrero de 2026, 11:53:18 am
No soy fan de Toyota por mi aprensión a los CVT
Que conste que la CVT es cojonuda en un HEV.
No se me ocurre una caja más fiable, eficiente, sencilla, de bajo mantenimiento y tan fácil de usar como una CVT en estos coches.
He tenido un Toyota y un Lexus con ella, y si sabes lo que estás comprando, ofrece absolutamente hasta el último punto de lo que se espera de ella.
Publicado por: Teslimano en 27 de Febrero de 2026, 05:00:23 pm
Publicado por: ZIB en 27 de Febrero de 2026, 06:09:35 pm
Que conste que la CVT es cojonuda en un HEV.
No se me ocurre una caja más fiable, eficiente, sencilla, de bajo mantenimiento y tan fácil de usar como una CVT en estos coches.
He tenido un Toyota y un Lexus con ella, y si sabes lo que estás comprando, ofrece absolutamente hasta el último punto de lo que se espera de ella.
No lo niego, pero no puedo con ellas. Es fiable, simple, ruidosa, no emocionan. Hace unos años le dejaron un RAV4 nuevecito a mi mujer y me decía que era un espanto el ruido sin notar aceleración, esto no anda.
Publicado por: keops en 27 de Febrero de 2026, 08:01:02 pm
El ruido viene del motor que montan esos coches, no del cambio.
Que no emocionan, totalmente de acuerdo, como en casi cualquier automático, Teslas incluidos.
Publicado por: Teslimano en 27 de Febrero de 2026, 08:30:59 pm
Un Tesla, no.
Publicado por: ampos en 27 de Febrero de 2026, 08:47:14 pm
Un CVT es insufrible si aceleras a fondo.No se ni lo que es eso
Un Tesla, no.
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Publicado por: ZIB en 27 de Febrero de 2026, 09:36:55 pm
Un CVT es insufrible si aceleras a fondo.Es que si no aceleras a fondo te dan las uvas. Las de convertidor o doble embrague modernas son mas rápidas que yo y el motor no se revoluciona sobre todo si dispone de buen par.
Un Tesla, no.
En el Tesla lo que te pueden es mirar mal los pasajeros porque nadie espera esa aceleración instantánea que en un ICE se advierte con el sonido del motor.
Publicado por: Mikelone en 14 de Abril de 2026, 11:13:03 pm
Y qué huevos tienen los de km77 que tienen que vivir de la publicidad y son lo suficientemente honestos para publicar este vídeo. Olé por ellos.
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Publicado por: Teslimano en 15 de Abril de 2026, 11:04:11 am
Y el Toyota tampoco está tan mal. No atropella al peaton de vez en cuando
Y eso con radar, sensores de aparcamiento...
Publicado por: Tio Phill en 15 de Abril de 2026, 12:00:05 pm
Publicado por: dilolo en 15 de Abril de 2026, 12:26:32 pm
Pero no se decía que los radares eran necesarios para cubrir la falta de visibilidad de las cámaras?? O el radar que incorpora Toyota es un NO RADAR o que no es la panacea.
Es un radar por contacto, cuando nota la espinilla con sangre, ya si eso para... ;D
Publicado por: Teslimano en 15 de Abril de 2026, 01:27:57 pm
Es un radar por contacto, cuando nota la espinilla con sangre, ya si eso para... ;D
Publicado por: chiquitsla en 15 de Abril de 2026, 02:55:44 pm
https://youtube.com/shorts/uhW6bOoTlQE?si=f4U8mI8ci-M6XrW6
Siempre quedarán todos esos videos con paneles pintados en la carretera ultrarealista donde demuestran que los Teslas se los comen con papas. Como haría cualquier humano, por cierto.
Publicado por: Tio Phill en 15 de Abril de 2026, 03:18:11 pm
El video es una pasada, y ya hay que echarle cojones de ponerte enfrente del coche por muy despacio que vaya. Que se lo digan al CEO de volvo el dia que presentaban su maravillosa frenada automatica.
https://youtube.com/shorts/uhW6bOoTlQE?si=f4U8mI8ci-M6XrW6
Siempre quedarán todos esos videos con paneles pintados en la carretera ultrarealista donde demuestran que los Teslas se los comen con papas. Como haría cualquier humano, por cierto.
Lo de Volvo fue tremendo. Vaya faena delante de todo el mundo y el pobre casi acaba debajo del coche
Publicado por: 69tordo en 15 de Abril de 2026, 03:38:12 pm
Es un radar por contacto, cuando nota la espinilla con sangre, ya si eso para... ;DEs radar y sensor, sensor de sangre como tu dices, nada de cámaras entrenadas con IA, donde esté un buen sensor....
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Publicado por: Teslimano en 15 de Abril de 2026, 06:00:28 pm
Siempre quedarán todos esos videos con paneles pintados en la carretera ultrarealista donde demuestran que los Teslas se los comen con papas. Como haría cualquier humano, por cierto.
Bastantes de ellos diciendo que iban con FSD supervisado activado sin llevarlo.
Publicado por: jmtes en 15 de Abril de 2026, 06:55:38 pm
El video es una pasada, y ya hay que echarle cojones de ponerte enfrente del coche por muy despacio que vaya. Que se lo digan al CEO de volvo el dia que presentaban su maravillosa frenada automatica.
https://youtube.com/shorts/uhW6bOoTlQE?si=f4U8mI8ci-M6XrW6
Siempre quedarán todos esos videos con paneles pintados en la carretera ultrarealista donde demuestran que los Teslas se los comen con papas. Como haría cualquier humano, por cierto.
Publicado por: chiquitsla en 15 de Abril de 2026, 07:51:19 pm
Parece que no es el CEO de Volvo, que se trataba de una prueba (2015) en un concesionario de la marca y que el coche o no estaba equipado con el frenado de emergencia o no se había activado.
Hombre, que algo falló está mas claro que el agua. Que se lo digan al que se lo llevó por delante.
Publicado por: ZIB en 19 de Abril de 2026, 04:07:41 pm
Publicado por: keops en 19 de Abril de 2026, 04:27:51 pm
A mí me parece una razón muy importante a la hora de decantarse por un coche.
Publicado por: magcobos en 19 de Abril de 2026, 05:11:15 pm
Ojo, haciendo sus revisiones anuales en el taller y, en su momento cuando tuve uno de la marca, no muy económicas.
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Publicado por: keops en 19 de Abril de 2026, 05:40:07 pm
Los primeros 3/4 años, duración de la garantía obligatoria, puedes pasar las revisiones en Talleres Paco con cualquier vehículo que la garantía mínima no se ve afectada.
A partir de ahí empiezan a contar los 12 años extra de garantía extendida que da Toyota. Toyota Relax, creo que se llama.
Y como toda garantía extendida, es decir no obligatoria, está sujeta a condiciones.
En cuanto a coste de esta revisión anual, a modo de ejemplo, 177€ con 19% IVA pagué yo en verano del año pasado por la revisión de los 2 años en mi ICE, en Toyota Alemania, siendo las revisiones realizadas en los años pares las caras y las realizadas en los años impares las baratas, pagando la mano de obra a precio de mano de obra alemana e incluyendo hasta el cambio del ATF del diferencial, algo extra que pedí yo.
Y hablamos de un deportivo.
Toyota no es una marca cara en mantenimientos.
Además, tuve un HEV de Lexus en el pasado (marca de gama alta de Toyota) y recuerdo las revisiones muy asequibles también.
Además, los hasta 15 años de garantía aplican aunque no todas las revisiones anuales hayan sido pasadas en Toyota.
Y son voluntarios. A completa discrección del comprador si quiere jugar con esas reglas o no.
A mí me parece un modelo a seguir.
Publicado por: ZIB en 19 de Abril de 2026, 07:39:57 pm
Hasta donde yo se, si, 15 años.Como ves esa afirmación del comercial de que la batería fuera de garantía en híbridos son 1200€ y el VBE son 5.000€, no lo termino de ver.
Ojo, haciendo sus revisiones anuales en el taller y, en su momento cuando tuve uno de la marca, no muy económicas.
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Las revisiones anuales o 15.000km 125€ que es conectarse a la batería para ver su estado y me falta averiguar las principales.
Los servicios del coche gratuitos 4 años y 10 años los multimedia luego hay que pagar suscripcion. Tengo que aclararlo.
Solo camara trasera en el básico de 35.375€.
Publicado por: Frikland en 19 de Abril de 2026, 09:02:26 pm
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Publicado por: magcobos en 19 de Abril de 2026, 10:09:18 pm
Igual allí en esa época eran más caras o igual es que yo tenía menos posibles.
Mi memoria falla seguramente, será lo segundo
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Publicado por: ZIB en 20 de Abril de 2026, 09:24:02 pm
Muy buena climatización, bien insonorizado con menos ruido de rodadura que el Model 3 según mi mujer, pantalla como a mi me gusta en la zona de visión para no tener que apartar la vista, mandos físicos en el volante de toda la vida y en pantalla multimedia, sistema de aparcamiento por ultrasonidos y cámara para evitar golpes al aparcar que ya tengo roces en el M3 por calcular mal. Dirección precisa, centrada y que traza bien las curvas. Aceleración suficiente con respuesta del acelerador, retención con regulación que no frena al soltar el pedal y permite ir a vela en el rango superior siendo mas eficiente y cómodo que el one pedal en carretera. Interior con plásticos de calidad, sin lujos pero con buenos ajustes, asientos muy comodos. Consumo a 120 km/h de 17,7 kW, carga hasta 165 kW de potencia similar a la del Model 3.
Un Toyota de toda la vida que lo vamos a ver entre los 4 primeros puestos de ventas con el Model 3, Model Y, EV3 y C-HR+ si llegan suficientes unidades, porque el plazo de entrega es de 4 meses.
La conectividad se paga a partir del 4 año 32€ por los servicios.
Publicado por: Teslimano en 21 de Abril de 2026, 09:36:32 am
Nunca me gustaron los Toyota pero el C-HR+ después de tres pruebas de conducción creo que me gusta aunque el punto débil es el software de planificación de ruta, sonido.32€ al año no?
Muy buena climatización, bien insonorizado con menos ruido de rodadura que el Model 3 según mi mujer, pantalla como a mi me gusta en la zona de visión para no tener que apartar la vista, mandos físicos en el volante de toda la vida y en pantalla multimedia, sistema de aparcamiento por ultrasonidos y cámara para evitar golpes al aparcar que ya tengo roces en el M3 por calcular mal. Dirección precisa, centrada y que traza bien las curvas. Aceleración suficiente con respuesta del acelerador, retención con regulación que no frena al soltar el pedal y permite ir a vela en el rango superior siendo mas eficiente y cómodo que el one pedal en carretera. Interior con plásticos de calidad, sin lujos pero con buenos ajustes, asientos muy comodos. Consumo a 120 km/h de 17,7 kW, carga hasta 165 kW de potencia similar a la del Model 3.
Un Toyota de toda la vida que lo vamos a ver entre los 4 primeros puestos de ventas con el Model 3, Model Y, EV3 y C-HR+ si llegan suficientes unidades, porque el plazo de entrega es de 4 meses.
La conectividad se paga a partir del 4 año 32€ por los servicios.
Me parece una muy buena opción, efectivamente venderán mucho si lo mantienen competitivo en precio. Ayer vi el primero por la calle.
Publicado por: keops en 21 de Abril de 2026, 09:43:41 am
Aquellos HEVs casi inmortales de Toyota dejaron muy buen poso entre los taxistas.
Publicado por: Teslimano en 21 de Abril de 2026, 09:52:48 am
Publicado por: keops en 21 de Abril de 2026, 10:10:39 am
Y sigo viéndolo como un BEV muy capaz:
- Hasta 569 km WLTP
- Hasta 343 CV
- 73 kWh
- DC hasta 150kW
Desde 39.012,00 €
Publicado por: magcobos en 21 de Abril de 2026, 10:16:21 am
De hecho, es que no he visto ninguno de ese modelo
CHR hay algunos HEV entre el gremio pero si, creo que se quedan cortos los CHR al menos, los HEV porque de estos y de la marca Toyota, lo que hay a patadas, son los Corolla Touring...imagino que por espacio del maletero.
---------------------------------------------------------
Consigue 1.000 kms de supercargas gratis, usando mi código de referido: https://ts.la/miguelange930059
Publicado por: keops en 21 de Abril de 2026, 10:19:10 am
Idealmente del T1/2026.
Quizás lo que comentas sea solamente subjetivo, @magcobos , ni idea de qué tal están funcionando los BEVs de Toyota en ventas.
Publicado por: ZIB en 21 de Abril de 2026, 02:06:40 pm
Se me hace algo pequeño para taxi, pero podría ser.
Yo mido 1,85 y con la posición del asiento delantero adaptada me sobra detrás espacio, el maletero podría ser mayor porque espacio tienen los que no usan tracción trasera, pero para el tipo de vehículo es suficiente, cosas de Toyota. Evidentemente si se busca espacio bruto el Model Y.
Publicado por: ZIB en 21 de Abril de 2026, 02:25:49 pm
@Teslimano , @Temboa , ¿tenéis quizás cifras de venta actualizadas de los CHR, bZ4X y MY?
Idealmente del T1/2026.
Quizás lo que comentas sea solamente subjetivo, @magcobos , ni idea de qué tal están funcionando los BEVs de Toyota en ventas.
Este mes 330 C-HR+ lidera las ventas, superando al BYD Surf con 190 unidades que era tercero detrás de los Tesla en el primer trimestre.
Realmente aunque quieras uno hay que esperar 4 meses o mas y eso distorsiona mucho los datos. Yo creo que no esperaban tener tanta aceptación y se han quedado cortos.
Publicado por: magcobos en 21 de Abril de 2026, 02:56:04 pm
Quizás lo que comentas sea solamente subjetivo, @magcobos , ni idea de qué tal están funcionando los BEVs de Toyota en ventas.
Total y absolutamente subjetivo mi comentario, basado, simplemente, en lo que veo en mi día a día.
Publicado por: ZIB en 21 de Abril de 2026, 06:00:03 pm
Veo más MY entre taxis, que ese bZ4X el cual ya lleva tiempo en el mercado y debería en este sentido, verse más.
De hecho, es que no he visto ninguno de ese modelo
CHR hay algunos HEV entre el gremio pero si, creo que se quedan cortos los CHR al menos, los HEV porque de estos y de la marca Toyota, lo que hay a patadas, son los Corolla Touring...imagino que por espacio del maletero.
---------------------------------------------------------
Consigue 1.000 kms de supercargas gratis, usando mi código de referido: https://ts.la/miguelange930059
Realmente empezaron a venderse en serio cuando Toyota puso un precio de 35.000€ este año pasado para limpiar el stock ante la llegada de la versión 2026 que solucionaba las carencias del anterior. El BZ4X de 2023 estaba nació desfasado y caro.
Publicado por: keops en 23 de Abril de 2026, 06:59:15 pm
0% TAE para comprar un eléctrico de la marca, con 10 años de garantía de la batería.
1,99% para los híbridos HEV de la casa.
No sé qué tal serán esas condiciones en España, pero aquí son sobresalientes.
Publicado por: Frikland en 23 de Abril de 2026, 09:22:09 pm
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Publicado por: dilolo en 24 de Abril de 2026, 08:45:54 am
Publicado por: ZIB en 24 de Abril de 2026, 02:19:19 pm
Mire la parte inferior y hay una chapa de 5 mm de grosor mas un espacio de 10 mm que protege el sarcófago donde esta el pack, pensado para aguantar fuertes impactos.
En el frontal esta el motor junto con todos los componentes del sistema de climatización, electrónica de potencia dejando grandes espacios, muy Toyota todo buscando que no de problemas.
Publicado por: chiquitsla en 24 de Abril de 2026, 02:41:48 pm
Me acaba de mandar un email mi concesionario Toyota de la zona:
0% TAE para comprar un eléctrico de la marca, con 10 años de garantía de la batería.
1,99% para los híbridos HEV de la casa.
No sé qué tal serán esas condiciones en España, pero aquí son sobresalientes.
Eso es espectacular en cualquier lugar del mundo ahora mismo. Ojo, siempre y cuando no hagan el truco de Tesla. Si lo compras al contado (me lo invento) 35000 euros, si lo financias al 1,99 % te cuesta 37000. Porque entonces ya no es al 1,99 %.
Y ya si hablamos al 0 % al mismo precio que al contado, pues ni hablamos.
Publicado por: Teslimano en 25 de Abril de 2026, 02:15:26 pm
Pues después de probar y probar el C-HR+ me queda claro que los que lo diseñaron estaban pensando mas en un hibrido que en un VBE. Poco aprovechamiento del espacio para maletero pues el KIA EV3 en menos tamaño saca mas volumen, sistema de navegación desfasado mas propio de un ICE aunque funciona perfectamente. Las revisiones cada 15.000 km estan bien en un ICE pero en un VBE deberían ser cada 30.000 km o 2 años.Cambiar de chip tras más de 20 años haciendo lo mismo no es fácil.
Mire la parte inferior y hay una chapa de 5 mm de grosor mas un espacio de 10 mm que protege el sarcófago donde esta el pack, pensado para aguantar fuertes impactos.
En el frontal esta el motor junto con todos los componentes del sistema de climatización, electrónica de potencia dejando grandes espacios, muy Toyota todo buscando que no de problemas.
Véase el mensaje de inicio de este hilo. Se ve que por mucho que alucinaran con cómo estaba hecho un MY, no terminan de aplicarse el cuento.
Caso clínico del dilema del innovador.
Publicado por: inigoml en 26 de Abril de 2026, 09:54:12 am
@Teslimano , @Temboa , ¿tenéis quizás cifras de venta actualizadas de los CHR, bZ4X y MY?Ahí va. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260426/d6669af0d0a1b0aa7e5b2a73f72708e3.jpg)
Idealmente del T1/2026.
Quizás lo que comentas sea solamente subjetivo, @magcobos , ni idea de qué tal están funcionando los BEVs de Toyota en ventas.
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Publicado por: keops en 26 de Abril de 2026, 10:49:44 am
Les queda mucho por andar todavía.
¡Gracias por el gráfico!
Publicado por: magcobos en 26 de Abril de 2026, 10:59:43 am
Y sin datos en la mano, solo a ojimetro, en híbridos (enchufables o no) Toyota es omnipresente en este gremio pero no así en eléctricos que, no es que haya muchos, pero lo que ves son MY.
Igual que en la flota local de Uber: solo existen BYD Seal.
Y respecto al grafico (gracias @inigoml ) se ven cosas que sorprenden, como ese Jeep en posiciones tan altas o el Mazda 6e en último lugar...
Publicado por: vlade.divac en 26 de Abril de 2026, 04:33:52 pm
Ahí va. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260426/d6669af0d0a1b0aa7e5b2a73f72708e3.jpg)Tremendo. Con tan solo dos modelos.
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Publicado por: 69tordo en 26 de Abril de 2026, 05:08:42 pm
Tremendo. Con tan solo dos modelos.En breve vendrán a decir que son automatriculaciones porque los nuevos modelos standard son una full y no los compra nadie en su sano juicio.
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Publicado por: ZIB en 26 de Abril de 2026, 05:23:21 pm
Cambiar de chip tras más de 20 años haciendo lo mismo no es fácil.
Véase el mensaje de inicio de este hilo. Se ve que por mucho que alucinaran con cómo estaba hecho un MY, no terminan de aplicarse el cuento.
Caso clínico del dilema del innovador.
Con los japos y alemanes pasan estas cosas. Solo tienen que copiar lo que funciona pero se empeñan en su software.
Mazda por ejemplo esta usando Android automotive al igual que Renault con muy buenos resultados.
Publicado por: chiquitsla en 26 de Abril de 2026, 05:45:56 pm
Es evidente que hay una gran diferencia entre los compradores de coches eléctricos y el resto. En el resto ya sabemos que los más vendidos son el Dacia y el Arona o algo por ese estilo. Y la explicación es clara, esos coches sirven para todo, sirven para el dia a dia y sirven para ir el fin de semana a la playa y para las vacaciones de verano. No hace falta más.
Sin embargo traducido a eléctricos, si te metes en un Dacia o en un BYD dolphin Surf o tienes otro coche o tus viajes de fin de semana van a ser una odisea.
Luego hay otra cosa, Tesla tiene que aguantar el paso del tiempo siendo la referencia, cada vez se ven más y cada vez es menos exclusivo. Una vez que has llegado a la cima hay que mantenerse.
Publicado por: ZIB en 26 de Abril de 2026, 06:42:16 pm
A pesar de la creciente competencia y a pesar de no ser precisamente los coches eléctricos más baratos, los Tesla siguen siendo los líderes. Para mi eso solo tiene una explicación, cada uno en su segmento representa la mejor relación calidad - precio del mismo. Cuando menos en el model 3 (desconozco el model Y, aunque no diferirá mucho) no solo representa la mejor relación calidad-precio y sino que es el mejor de su segmento, por tanto compras el mejor al mejor precio. Y eso es muy difícil que se dé hoy en dia en cualquier ámbito.
Es evidente que hay una gran diferencia entre los compradores de coches eléctricos y el resto. En el resto ya sabemos que los más vendidos son el Dacia y el Arona o algo por ese estilo. Y la explicación es clara, esos coches sirven para todo, sirven para el dia a dia y sirven para ir el fin de semana a la playa y para las vacaciones de verano. No hace falta más.
Sin embargo traducido a eléctricos, si te metes en un Dacia o en un BYD dolphin Surf o tienes otro coche o tus viajes de fin de semana van a ser una odisea.
Luego hay otra cosa, Tesla tiene que aguantar el paso del tiempo siendo la referencia, cada vez se ven más y cada vez es menos exclusivo. Una vez que has llegado a la cima hay que mantenerse.
Los Premiun antiguos SR tienen un pase de equipamiento que los hacia atractivos e insuperables, pero el Standard esta a nivel Dacia Sandero y si miras el Model Y standard es vergozoso, un cuatro latas. Que alguien le vale, pues bien pero que no venga nadie diciendo que es un coche exclusivo. Por el mismo precio hay un Mazda 6e espectacular y el CX6e impresionante. Pero el mas vendido n Spanistan será el Model 3 que seguirá bajando su precio en los próximos trimestres.
Publicado por: ZIB en 26 de Abril de 2026, 06:45:59 pm
En breve vendrán a decir que son automatriculaciones porque los nuevos modelos standard son una full y no los compra nadie en su sano juicio.
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Imagino que sabes que Tesla hace las entregas en marzo por lo cual esas cifras hay que verlas por trimestre.
Toyota ni idea, llegan en barco desde Japon a Sagunto bajo pedido, ahora mismo están agotados y son de 4 a 6 meses de espera.
BYD tiene en stock de sobra.
Publicado por: Teslimano en 26 de Abril de 2026, 06:49:51 pm
Imagino que sabes que Tesla hace las entregas en marzo.Y por eso mismo por ejemplo las ventas de abril o mayo no serán representativas del segundo trimestre hasta que llegue Junio.
Publicado por: ZIB en 26 de Abril de 2026, 06:57:18 pm
Y por eso mismo por ejemplo las ventas de abril o mayo no serán representativas del segundo trimestre hasta que llegue Junio.Efectivamente.
Publicado por: inigoml en 26 de Abril de 2026, 06:58:59 pm
Ni en el TOP10 entonces.Ojo que el CH-R viene muy fuerte en Abril... De hecho parece ser el modelo EV que está haciendo subir a Toyota en este segmento... Marzo el CH-R sólo estuvo en venta la segunda quincena.
Les queda mucho por andar todavía.
¡Gracias por el gráfico!
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Publicado por: 69tordo en 26 de Abril de 2026, 09:09:56 pm
Los Premiun antiguos SR tienen un pase de equipamiento que los hacia atractivos e insuperables, pero el Standard esta a nivel Dacia Sandero y si miras el Model Y standard es vergozoso, un cuatro latas. Que alguien le vale, pues bien pero que no venga nadie diciendo que es un coche exclusivo. Por el mismo precio hay un Mazda 6e espectacular y el CX6e impresionante. Pero el mas vendido n Spanistan será el Model 3 que seguirá bajando su precio en los próximos trimestres.No es que a alguien le valga, es que son los 2 coches eléctricos más vendidos, le vale a mucha gente, el model 3 más barato cuesta 33400 euros, el Mazda 6e más barato según su web 43750 euros, hay 10000 euros de diferencia, probablemente más que justificados por equipamiento y acabados, pero hay a mucha gente que esos 10000 euros le hacen mucha pupa y no valora tanto el equipamiento como valora su bolsillo.
También sería muy interesante ver cuantos standard se han vendido, pero números reales, no nuestras cuentas por la gente apuntada a un listado de un foro.
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Publicado por: ZIB en 26 de Abril de 2026, 09:45:56 pm
No es que a alguien le valga, es que son los 2 coches eléctricos más vendidos, le vale a mucha gente, el model 3 más barato cuesta 33400 euros, el Mazda 6e más barato según su web 43750 euros, hay 10000 euros de diferencia, probablemente más que justificados por equipamiento y acabados, pero hay a mucha gente que esos 10000 euros le hacen mucha pupa y no valora tanto el equipamiento como valora su bolsillo.Por tamaño y porton trasero el Mazda yo lo compararla con un MY y según mi presupuesto el Mazda 6e rojo son 39.900€.
También sería muy interesante ver cuantos standard se han vendido, pero números reales, no nuestras cuentas por la gente apuntada a un listado de un foro.
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Esta semana fui al SC y vi los 2 modelos standard. La chica me dijo que si quería llevarme el MY para probarlo. ¿Le dije que cual tenían? Me contestó que el que no tiene nada por 40.000€, mi mujer cuando lo vio enfilo la puerta.. Con eso queda dicho todo. Luego pasas a ver el Mazda 6e y no hay color por 39.900€ el rojo. Lastima que sean 4.9m que lo pillaba.
Publicado por: ZIB en 26 de Abril de 2026, 09:52:34 pm
Ni en el TOP10 entonces.Las cifras no muestran el potencial al no disponer de unidades hasta dentro de 4 meses. Creo que no esperaban esto y para Toyota el negocio esta en los híbridos. Los VBE le sirven para reducir el CO2 y no pagar multas.
Les queda mucho por andar todavía.
¡Gracias por el gráfico!
Cuando se aproxime la fecha en que tengan que pasar cuentas por CO2
veremos ofertas de fabricantes.
¿Le interesa realmente a Toyota vender VEB?.
Publicado por: keops en 26 de Abril de 2026, 10:13:19 pm
¿Le interesa realmente a Toyota vender VEB?.
Hasta ahora, no, no le interesaba vender eléctricos puros por su baja demanda.
Y es un hecho que los números le dieron la razón argumentando que no todos los mercados están listos para la electrificación total.
https://www.motorpasion.com/industria/toyota-entona-os-dije-ventas-coches-electricos-pierden-ritmo-eso-les-viene-bien-para-justificar-su-estrategia
A partir de ahora, veamos si el gigante dormido despierta rápido o no.
Publicado por: ZIB en 28 de Abril de 2026, 11:51:55 am
Anual o cada 15.000 km 60€ con revisión sistema de alta tensión, niveles. Segundo año o 30.000 km 170€ lo mismo mas revisar aceite frenos, cambiar filtros. Así alternativamente hasta los 90.000 que cambian liquido refrigerante, aceite transmisión por 240€ y lo vuelven a repetir a los 150.000 km.
Si cambias la batería pasados los 10 años, nueva aproximadamente 15.000€, aunque hacen precio especial si se pasaron los mantenimientos.
Con eso tienes por 1230€ 10 años de protección total 165.000 km incluida la batería y hasta 15 del resto de elementos siguiendo el programa.
Yo no lo veo caro. ¿Qué opináis?.
Publicado por: chiquitsla en 28 de Abril de 2026, 02:56:43 pm
Los Premiun antiguos SR tienen un pase de equipamiento que los hacia atractivos e insuperables, pero el Standard esta a nivel Dacia Sandero y si miras el Model Y standard es vergozoso, un cuatro latas. Que alguien le vale, pues bien pero que no venga nadie diciendo que es un coche exclusivo. Por el mismo precio hay un Mazda 6e espectacular y el CX6e impresionante. Pero el mas vendido n Spanistan será el Model 3 que seguirá bajando su precio en los próximos trimestres.
Que manía con criticar los acabados de los actuales Standard. Dos cosas, una que el antiguo SR RWD ya no existe, podremos estar toda la vida hablando de él, pero ya no existe. Solo existen el actual Model 3 y Model Y standar.
Dicho lo cual, y siempre digo lo mismo, los que tenemos el antiguo Standard "premium" o los que tienen un Premium actual nos parece al ver un actual Standar que es de muy baja calidad y eso no es asi. Que algunos tuvimos la suerte de pillar un "premium" a precio del Standar actual, pues si, pero yo a dia de hoy seguiria comprando un Standar, por la sencilla razon de que no me gasto 10000 euros por unos asientos de polipiel y unas luces de discoteca, que aftermarket lo puedes tener por 3000 euros (llantas incluidas).
El standar actual lleva la misma terminación que lleva cualquier coche de su categoria, con una diferencia, que su precio no es "DESDE" como en el resto de marcas. Tampoco lo puedes personalizar.
Que no son exclusivos, ni los premium tampoco. Los tenemos miles y miles de personas. Exclusivo es tener un Ferrari personalizado o un Rolls Royce.
La gente no se compra coches por tener algo exclusivo si no por necesidad y buscando la mejor relacion calidad-precio. Y en eso Tesla está por delante.
Desde luego los mazdas que dices son bastante más exclusivos. Los compra la 5ª parte de gente que compra un Tesla. Y a mi personalmente me gustan los dos que has dicho. Pero creo que se equivocaron de segmento, deberían de haber sacado el mazda 3 e con esas mismas terminaciones y lo hubieran petado. Ahí sigue quedando libre el hueco para quien quiera sacar un coche del segmento compacto que no sea un SUV y con batería para no tener que plantearte si solo vas a tener un coche para todo y no solo para la ciudad. Que pasa, que no lo pueden sacar a menos precio que el model 3. Y cuando llegas a ese precio... Pues model 3.
Publicado por: keops en 28 de Abril de 2026, 04:55:49 pm
Los mantenimientos si no me han engañado esto es lo que he averiguado y entendido.Ya te digo que el programa de garantía extendida de Toyota me parece un modelo a imitar.
Anual o cada 15.000 km 60€ con revisión sistema de alta tensión, niveles. Segundo año o 30.000 km 170€ lo mismo mas revisar aceite frenos, cambiar filtros. Así alternativamente hasta los 90.000 que cambian liquido refrigerante, aceite transmisión por 240€ y lo vuelven a repetir a los 150.000 km.
Si cambias la batería pasados los 10 años, nueva aproximadamente 15.000€, aunque hacen precio especial si se pasaron los mantenimientos.
Con eso tienes por 1230€ 10 años de protección total 165.000 km incluida la batería y hasta 15 del resto de elementos siguiendo el programa.
Yo no lo veo caro. ¿Qué opináis?.
Al menos yo lo pago con gusto.
Publicado por: ZIB en 28 de Abril de 2026, 08:23:11 pm
Que manía con criticar los acabados de los actuales Standard. Dos cosas, una que el antiguo SR RWD ya no existe, podremos estar toda la vida hablando de él, pero ya no existe. Solo existen el actual Model 3 y Model Y standar.Es que son criticables, mas viendo lo que ofrecen el resto de marcas. Si puedes pide una prueba con un standard y comparas. Esto que hacen es menos por mas, mejora de beneficio del 17% en el ultimo trimestre.
Dicho lo cual, y siempre digo lo mismo, los que tenemos el antiguo Standard "premium" o los que tienen un Premium actual nos parece al ver un actual Standar que es de muy baja calidad y eso no es asi. Que algunos tuvimos la suerte de pillar un "premium" a precio del Standar actual, pues si, pero yo a dia de hoy seguiria comprando un Standar, por la sencilla razon de que no me gasto 10000 euros por unos asientos de polipiel y unas luces de discoteca, que aftermarket lo puedes tener por 3000 euros (llantas incluidas).
El standar actual lleva la misma terminación que lleva cualquier coche de su categoria, con una diferencia, que su precio no es "DESDE" como en el resto de marcas. Tampoco lo puedes personalizar.
Que no son exclusivos, ni los premium tampoco. Los tenemos miles y miles de personas. Exclusivo es tener un Ferrari personalizado o un Rolls Royce.
La gente no se compra coches por tener algo exclusivo si no por necesidad y buscando la mejor relacion calidad-precio. Y en eso Tesla está por delante.
Desde luego los mazdas que dices son bastante más exclusivos. Los compra la 5ª parte de gente que compra un Tesla. Y a mi personalmente me gustan los dos que has dicho. Pero creo que se equivocaron de segmento, deberían de haber sacado el mazda 3 e con esas mismas terminaciones y lo hubieran petado. Ahí sigue quedando libre el hueco para quien quiera sacar un coche del segmento compacto que no sea un SUV y con batería para no tener que plantearte si solo vas a tener un coche para todo y no solo para la ciudad. Que pasa, que no lo pueden sacar a menos precio que el model 3. Y cuando llegas a ese precio... Pues model 3.
Confundes modelos, el que cuesta 10.000€ mas es el larga autonomía con química NCM que se ha quedado con el equipamiento que tenia antes pero subiéndolo de precio, cosas de Tesla que pensara que el que quiera que pague. El SR RWD costaba 35.000€ y ahora es el standard el que ocupa su lugar por 33.365€ quitándole un montón de equipamiento pues ya solo las llantas te tienes que gastar 1000€ para quitar esa horterada. Si el M3 tiene un pase gastándote 2000€ el MY STD no tiene solución.
Ahora mismo no hay opción de LFP en acabados de los de antes (SR) y eso es una putada para los que nos gustan las LFP.
Los Mazda son diseños de la filia china de Mazda con adaptación de Mazda a los gustos occidentales. Un Mazda 3e de 4,75m con esos acabados poniendo empeño en imitar las cosas buenas del Model 3 por un precio de 38.000€ venderían muchas unidades, pero complicado meter un pack de 68 kWh de baterías en ese espacio.
Publicado por: ZIB en 28 de Abril de 2026, 08:31:53 pm
Ya te digo que el programa de garantía extendida de Toyota me parece un modelo a imitar.
Al menos yo lo pago con gusto.
Los VBE tiene poco mantenimiento, se estropean poco, pero cuando se estropean son reparaciones muy caras.
En esos precios pagas y te despreocupas durante 10 años y es un plus a la hora de venderlo antes. Si se estropea cualquier parte del coche de esas que rápidamente cuestan 4.000€ no tienes que andar haciendo el numero de la cabra con los pocos talleres que hay cuando termina la garantía el cuarto año.
Publicado por: chiquitsla en 29 de Abril de 2026, 05:12:55 pm
Y luego que si Tesla viene "pelao" en su versión standar.
Publicado por: Teslimano en 29 de Abril de 2026, 05:18:50 pm
Lo que la gente seguro que no quiere son productos poco atractivos a precios pocos razonables.
Publicado por: chiquitsla en 29 de Abril de 2026, 05:52:24 pm
O que la gente "no quiere eléctricos".
Lo que la gente seguro que no quiere son productos poco atractivos a precios pocos razonables.
A estos precios desde luego es complicado que se vendan. Luego se quejaran que MG vende su MG 4 Urban por 25000 euros y que eso no es calidad.
Publicado por: ZIB en 29 de Abril de 2026, 11:01:24 pm
Yo a veces me tengo que frotar los ojos. Nuevo ID Polo de Volkswagen. Versión de configuración básica sin añadir nada de extras: 35475 euros. Poco más que decir, que habrá quien se lo compre. 449 kms wltp.
Y luego que si Tesla viene "pelao" en su versión standar.
Coche Europeo y barato no es posible. Las factorías pierden constantemente volumen de producción alarmantemente en favor de Asia y no es porque seamos peores pues China esta contratando el talento en Europa, sino por una competencia desleal de países como China o Japón que han devaluado sus monedas y tienen un mercado laboral que aquí es impensable.
Por eso no es comparable el precio de un ID Neo con un Tesla que además ya esta totalmente amortizada su inversión y puede dejarlo si quiere en 30.000€.
Publicado por: ZIB en 29 de Abril de 2026, 11:14:08 pm
Si sigue la progresión de entregas llegaran a los 2100 el trimestre por lo que puede superar al MY y al M3.
Creo que pesa que hay mucho cliente de Toyota satisfecho, los 10 años de tranquilidad, buen precio, un producto equilibrado y bonito.
Hoy que he trasteado mas el software he comprobado que sin ser tan afinado como el de Tesla cumple perfectamente, sobre todo tiene una ergonomía que no existe en Tesla.
Publicado por: chiquitsla en 30 de Abril de 2026, 08:01:04 am
Coche Europeo y barato no es posible. Las factorías pierden constantemente volumen de producción alarmantemente en favor de Asia y no es porque seamos peores pues China esta contratando el talento en Europa, sino por una competencia desleal de países como China o Japón que han devaluado sus monedas y tienen un mercado laboral que aquí es impensable.
Por eso no es comparable el precio de un ID Neo con un Tesla que además ya esta totalmente amortizada su inversión y puede dejarlo si quiere en 30.000€.
No hablo del ID Neo, hablo del ID Polo. Pues no se, pero Cupra saca el nuevo Raval (que es su primo) y lo pone más economico. Renault se permite hacer Twingos desde 18000 euros y Dacias algo más economicos. Y el R5 desde 25000.
El problema es que luego les metes dos cositas y se te van a lo mismo, 30000 y ahí ya no hay rival, aparece el Model 3.
Creo que Toyota como bien ha puesto otro compañero son los que han entendido donde pegar el bocado y lo van a hacer con el CHR. Supongo que la gente que compra Toyota no le importa que los módelos standar vengan con lo habitual que vienen los coches en los modelos Standar. Que eso solo afecta a los que compran Tesla. ;)
Publicado por: ZIB en 30 de Abril de 2026, 11:24:30 am
No hablo del ID Neo, hablo del ID Polo. Pues no se, pero Cupra saca el nuevo Raval (que es su primo) y lo pone más economico. Renault se permite hacer Twingos desde 18000 euros y Dacias algo más economicos. Y el R5 desde 25000.
El problema es que luego les metes dos cositas y se te van a lo mismo, 30000 y ahí ya no hay rival, aparece el Model 3.
Creo que Toyota como bien ha puesto otro compañero son los que han entendido donde pegar el bocado y lo van a hacer con el CHR. Supongo que la gente que compra Toyota no le importa que los módelos standar vengan con lo habitual que vienen los coches en los modelos Standar. Que eso solo afecta a los que compran Tesla. ;)
Los coches europeos no pueden competir con Tesla por precio, prestaciones.
Toyota podía haber sido mas ambiciosa y comerse a la competencia. El problema de Toyota es que tiene que ser conservadora porque tiene una reputación.
El C-HR+ no tiene equivalente en Tesla por segmento y esta mucho mejor equipado. De entrada tiene sensores de aparcamiento, radar, mandos físicos ergonomicos que evitan tener que ir buscando en la pantalla, cuadro de instrumentos a la altura de la vista, mucho mejor sistema de climatizacion, menor ruido de rodadura, los cristales Pilkinton son mas resistentes al impacto.
El sistema de control de crucero y mantenimiento de carril perfecto y sin pegar tirones.
Que es lo que no tiene, techo solar en la gama de entrada, ajuste eléctrico asientos y cámaras laterales.
Publicado por: Teslimano en 30 de Abril de 2026, 12:11:32 pm
Con un coche tipo León/Golf y otro tipo T-Roc con batería de 55-60 kWh y acabados estándar por menos de 30.000 se hartarían de vender.
Pero se hartó antes Elon de eso de ser un fabricante de altos volúmenes. Le duraron las intenciones pocos meses. Pero como es como es, en esos meses decía que venderían 20 millones de coches en 2030. Olé ahí el tío. Con un par (de cajas de ketamina encima).
Publicado por: dilolo en 30 de Abril de 2026, 12:18:15 pm
La suerte que tienen los fabricantes europeos es que Elon está a otras cosas y pasa de sacar un Model 2.
Con un coche tipo León/Golf y otro tipo T-Roc con batería de 55-60 kWh y acabados estándar por menos de 30.000 se hartarían de vender.
Pero se hartó antes Elon de eso de ser un fabricante de altos volúmenes. Le duraron las intenciones pocos meses. Pero como es como es, en esos meses decía que venderían 20 millones de coches en 2030. Olé ahí el tío. Con un par (de cajas de ketamina encima).
Vuelvo a decir, no se si habéis visto el leapmotor B05, compañía participada en un 51% por stellantis (al menos en la internacional), lo han sacado en España a 22K el base y 25K el superior sin contar ayudas. Ese coche va a hacer mucha pupa a muchísimos fabricantes, chinos y europeos, que llevan tiempo esquilmando al consumidor.
Publicado por: Tio Phill en 30 de Abril de 2026, 12:35:59 pm
Vuelvo a decir, no se si habéis visto el leapmotor B05, compañía participada en un 51% por stellantis (al menos en la internacional), lo han sacado en España a 22K el base y 25K el superior sin contar ayudas. Ese coche va a hacer mucha pupa a muchísimos fabricantes, chinos y europeos, que llevan tiempo esquilmando al consumidor.
Desde luego que es un buen precio para lo que ofrece. Se sabe algo de la química de la batería y su arquitectura??
Publicado por: Teslimano en 30 de Abril de 2026, 12:50:08 pm
Entre el pasotismo de Elon y los titubeos de los fabricantes europeos, nos comerán la tostada fácilmente, montando fábricas en Europa paulatinamente.
Publicado por: dilolo en 30 de Abril de 2026, 12:54:00 pm
Desde luego que es un buen precio para lo que ofrece. Se sabe algo de la química de la batería y su arquitectura??
LFP las dos variantes que hay y 400V. Ya está a la venta en España, pero aun no se puede probar creo.
La verdad es un coche que por formato puede encajar mucho (no es el tipico coche grande o SUV, de hecho es bastante bajito, aunque es más ancho que un m3).
Es que joer, 22k te piden casi por el dolphin surf que es enano... Y coches tipo el R5 son mucho más caros
Publicado por: Tio Phill en 30 de Abril de 2026, 12:57:54 pm
LFP las dos variantes que hay y 400V. Ya está a la venta en España, pero aun no se puede probar creo.
La verdad es un coche que por formato puede encajar mucho (no es el tipico coche grande o SUV, de hecho es bastante bajito, aunque es más ancho que un m3).
Es que joer, 22k te piden casi por el dolphin surf que es enano... Y coches tipo el R5 son mucho más caros
Pues es buena compra entonces. La verdad que el precio invita, pero la marca es muy poco conocida. Deberían hacer una buena campaña para darlo a conocer
Publicado por: chiquitsla en 30 de Abril de 2026, 01:59:45 pm
Los coches europeos no pueden competir con Tesla por precio, prestaciones.
Toyota podía haber sido mas ambiciosa y comerse a la competencia. El problema de Toyota es que tiene que ser conservadora porque tiene una reputación.
El C-HR+ no tiene equivalente en Tesla por segmento y esta mucho mejor equipado. De entrada tiene sensores de aparcamiento, radar, mandos físicos ergonomicos que evitan tener que ir buscando en la pantalla, cuadro de instrumentos a la altura de la vista, mucho mejor sistema de climatizacion, menor ruido de rodadura, los cristales Pilkinton son mas resistentes al impacto.
El sistema de control de crucero y mantenimiento de carril perfecto y sin pegar tirones.
Que es lo que no tiene, techo solar en la gama de entrada, ajuste eléctrico asientos y cámaras laterales.
Todas esas cosas que dices y que trae mejor equipamiento que el Tesla, bueno, es una opinion como cualquier otra. Yo no echo en falta ni sensores de aparcamiento teniendo las cámaras que tengo, ni radar, ni ningún mando, es más cuando me vuelvo a montar en mi coche normal me sobran todos los botones del volante. Cuestiones de gustos.
El CHR+ va a a acabar vendiendo más que el Model 3 por precio y por logistica. Todavía, a dia de hoy me encuentro con gente que cuando ve mi coche me pregunta que marca es, y al decirle Tesla, no les suena. Parece mentira, pero es asi. Recordar que Tesla no hace publicidad, no tiene 1 ó 2 concesionarios en cada ciudad. A mi lo que me parece un milagro es que a dia de hoy sigan vendiendo más que nadie en sus segmentos.
Publicado por: keops en 30 de Abril de 2026, 02:37:45 pm
Con un coche tipo León/Golf y otro tipo T-Roc con batería de 55-60 kWh y acabados estándar por menos de 30.000 se hartarían de vender.
Ya, pero ya sabes que la amiga entrañable de Eloncio, la tal Ketamina esa, le confunde.
Un Model2 entre 25.000€ y 30.000€ sería un puñetazo en la mesa.
Pero si Eloncio lo da, le saldría todo el polvillo ese blanco volando, supongo.
Creo que tú trajiste al foro la frase esa de que Eloncio es lo mejor y lo peor que le ha pasado a Tesla.
No podría estar más de acuerdo.
Publicado por: magcobos en 30 de Abril de 2026, 02:52:43 pm
Los coches europeos no pueden competir con Tesla por precio, prestaciones.
Que es lo que no tiene, techo solar en la gama de entrada, ajuste eléctrico asientos y cámaras laterales.
A lo primero así es, pero porque en China tienen que pagar sueldos de China y, en Japan o en EU, pues son sueldos bien distintos.
Respecto a lo segundo, yo cuando estuve viendo coches, no había (o yo no supe que encontrar nada relación/precio) con el M3 que había como Standard en octubre pasado. Y me recorrí muchos concesionarios desde Mazda, a Toyota, Renault, los coreanos, los chinos de BYD etc etc. Nada parecido.
A poco que le metieras componentes similares a los que lleva el Standard de esa época, se disparaba el precio 10/15 k hacia arriba.
Y te digo que estuve muy caliente de comprar el Mazda 6e...pero mucho, pero no había comparación en ese rango de precios y no quería meter más pasta en el asunto para un coche que quizás, cambie en 4 o 5 años.
Edito: ah, y se me olvidaba...en todos los que vi, y viendo ahora lo que veo en el Tesla, la eficiencia y sobre todo, el software que lleva de fábrica el coche, bueno, no creo que ninguno hoy por hoy se les acerque en lo referente a este software.
Publicado por: Frikland en 30 de Abril de 2026, 03:32:42 pm
Vuelvo a decir, no se si habéis visto el leapmotor B05, compañía participada en un 51% por stellantis (al menos en la internacional), lo han sacado en España a 22K el base y 25K el superior sin contar ayudas. Ese coche va a hacer mucha pupa a muchísimos fabricantes, chinos y europeos, que llevan tiempo esquilmando al consumidor.En otro día lo puse en el nuevo comparador de abrp y jolín, que bajona.
Publicado por: ZIB en 30 de Abril de 2026, 04:24:48 pm
Todas esas cosas que dices y que trae mejor equipamiento que el Tesla, bueno, es una opinion como cualquier otra. Yo no echo en falta ni sensores de aparcamiento teniendo las cámaras que tengo, ni radar, ni ningún mando, es más cuando me vuelvo a montar en mi coche normal me sobran todos los botones del volante. Cuestiones de gustos.
El CHR+ va a a acabar vendiendo más que el Model 3 por precio y por logistica. Todavía, a dia de hoy me encuentro con gente que cuando ve mi coche me pregunta que marca es, y al decirle Tesla, no les suena. Parece mentira, pero es asi. Recordar que Tesla no hace publicidad, no tiene 1 ó 2 concesionarios en cada ciudad. A mi lo que me parece un milagro es que a dia de hoy sigan vendiendo más que nadie en sus segmentos.
Los anteriores a 10/2026 no tienen cámara delantera y ya me he comido unos cuantos rascones, al final saco a mi mujer para que realice la labor de sensor de aparcamiento delantero. Es algo que hace perfectamente un sensor de ultrasonido. Los botones esta super demostrado que son necesarios en su justa medida. Un climatizador con 2 ruedas rápidamente sin mirar lo ajustas a su valor, las luces, limpias, crucero deben estar en las palancas laterales y la regulación de regeneración en las levas. Es instantáneo sin pensar mientras que si lo haces por pantalla esta demostrado que se pierde atención, tardas mucho mas y la voz tienes que pensar lo quieres decir que no siempre te entiende.
Al final no lo hacen por minimizar sino por reducir costes, es todo un ahorro tremendo de costes en cristales, pintura, actuadores, indicadores y eso es mucho dinero que se ahorran no solo en el material sino en horas de fabricación. Siguen vendiendo pues a seguir quitando cosas con un margen impresionante.
El C-HR+ juega en el segmento donde se acumulan el 65% de las ventas y tiene lo necesario para estar entre los 5 mas vendidos.
BYD esta adaptando sus modelos al gusto europeo, ampliando espacio en maletero, mejorando el tarado de suspensión, potencia ,velocidad de carga, precios. Siguen pecando de mala aerodinámica pero es cuestión de tiempo que afinen y le pongan muy difícil a Tesla el negocio y por supuesto a los europeos.
Publicado por: ZIB en 30 de Abril de 2026, 04:27:39 pm
Ya, pero ya sabes que la amiga entrañable de Eloncio, la tal Ketamina esa, le confunde.
Un Model2 entre 25.000€ y 30.000€ sería un puñetazo en la mesa.
Pero si Eloncio lo da, le saldría todo el polvillo ese blanco volando, supongo.
Creo que tú trajiste al foro la frase esa de que Eloncio es lo mejor y lo peor que le ha pasado a Tesla.
No podría estar más de acuerdo.
Tesla necesita vender un Model 2 con carrocería SUV donde se concentra el 65% de ventas pero su CEO esta en Marte o Júpiter.
Publicado por: dilolo en 30 de Abril de 2026, 04:30:09 pm
En otro día lo puse en el nuevo comparador de abrp y jolín, que bajona.
No me fiaría mucho del ABRP pa eso todavía, por alguna prueba que vi de la versión de china, el consumo a 120 andaba en 17-18kmh/100 o así, aunque luego dependerá. No es un model 3/y... pero por 22K-25 me parece que se merienda (al menos en papel, que a saber cuando lo tengan aquí como es), a la mayoría de coches que hay ahora en el mercado por 8-10K más de reanult, stellantis, vag, byd, etc etc...
A ver si sale bueno y al menos hay guerra de precios, que falta hace.
Sobre el CHR+ autonomía y demás está muy bien, aunque en ese precios del modelo base, yo creo que el m3s es mejor opción. Por lo visto dicen que el sistema de navegador es un poco patata, parece una adaptación del de los ICE.
Publicado por: ZIB en 30 de Abril de 2026, 04:38:19 pm
A lo primero así es, pero porque en China tienen que pagar sueldos de China y, en Japan o en EU, pues son sueldos bien distintos.
Respecto a lo segundo, yo cuando estuve viendo coches, no había (o yo no supe que encontrar nada relación/precio) con el M3 que había como Standard en octubre pasado. Y me recorrí muchos concesionarios desde Mazda, a Toyota, Renault, los coreanos, los chinos de BYD etc etc. Nada parecido.
A poco que le metieras componentes similares a los que lleva el Standard de esa época, se disparaba el precio 10/15 k hacia arriba.
Y te digo que estuve muy caliente de comprar el Mazda 6e...pero mucho, pero no había comparación en ese rango de precios y no quería meter más pasta en el asunto para un coche que quizás, cambie en 4 o 5 años.
Edito: ah, y se me olvidaba...en todos los que vi, y viendo ahora lo que veo en el Tesla, la eficiencia y sobre todo, el software que lleva de fábrica el coche, bueno, no creo que ninguno hoy por hoy se les acerque en lo referente a este software.
Japón deprecio la moneda y los chinos viven para trabajar, contra eso no puedes hacer mas que poner aranceles. El M3 SR del ultimo trimestre fue la mejor opción por 35.000€, el actual no, por lo menos para los que nos gusta los coches. Hay mejor software bajo Android automotive. El Mazda si fuera mas pequeño seria el coche ideal.
Publicado por: Frikland en 30 de Abril de 2026, 04:53:58 pm
No me fiaría mucho del ABRP pa eso todavía, por alguna prueba que vi de la versión de china, el consumo a 120 andaba en 17-18kmh/100 o así, aunque luego dependerá. No es un model 3/y... pero por 22K-25 me parece que se merienda (al menos en papel, que a saber cuando lo tengan aquí como es), a la mayoría de coches que hay ahora en el mercado por 8-10K más de reanult, stellantis, vag, byd, etc etc...Me he liado. El b05 no sale. Mire el b10
A ver si sale bueno y al menos hay guerra de precios, que falta hace.
Sobre el CHR+ autonomía y demás está muy bien, aunque en ese precios del modelo base, yo creo que el m3s es mejor opción. Por lo visto dicen que el sistema de navegador es un poco patata, parece una adaptación del de los ICE.
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Publicado por: ZIB en 30 de Abril de 2026, 04:57:36 pm
Vuelvo a decir, no se si habéis visto el leapmotor B05, compañía participada en un 51% por stellantis (al menos en la internacional), lo han sacado en España a 22K el base y 25K el superior sin contar ayudas. Ese coche va a hacer mucha pupa a muchísimos fabricantes, chinos y europeos, que llevan tiempo esquilmando al consumidor.
Insuperable precio, poco mas se puede objetar para un usuario medio. Veremos cuando el gobierno chino deje de subsidiar la industria de automoción para centrase en la robótica los próximos meses.
En su día probé el B10 y la conducción era una castaña en la linea de casi todos los coches chinos con amortiguación muy blanda.
Publicado por: ZIB en 30 de Abril de 2026, 05:09:38 pm
Claro que sí, los chinos nos van a comer.
Entre el pasotismo de Elon y los titubeos de los fabricantes europeos, nos comerán la tostada fácilmente, montando fábricas en Europa paulatinamente.
La culpa no es de nuestros fabricantes, tenemos la fea costumbre de trabajar para vivir con nuestros horarios de 40 horas, vacaciones y un larguísimo, etc.
Los chinos no tiene ninguna intención de montar fabricas sino de ensamblar coches premontados. Donde antes entre empresa auxiliar y factoría eran 20.000 empleados ellos lo hacen con 900. Si ha tramposos no les gana nadie.
La UE pretende que eso no ocurra imponiendo el 70% de piezas fabricadas en Europa con participación de las empresas europeas. El gobierno chino dice que eso no lo admite y tomara represalias. Serán hipócritas cuando es el modelo que impusieron a los fabricantes occidentales.
Publicado por: chiquitsla en 30 de Abril de 2026, 06:37:24 pm
Los anteriores a 10/2026 no tienen cámara delantera y ya me he comido unos cuantos rascones, al final saco a mi mujer para que realice la labor de sensor de aparcamiento delantero. Es algo que hace perfectamente un sensor de ultrasonido. Los botones esta super demostrado que son necesarios en su justa medida. Un climatizador con 2 ruedas rápidamente sin mirar lo ajustas a su valor, las luces, limpias, crucero deben estar en las palancas laterales y la regulación de regeneración en las levas. Es instantáneo sin pensar mientras que si lo haces por pantalla esta demostrado que se pierde atención, tardas mucho mas y la voz tienes que pensar lo quieres decir que no siempre te entiende.
Al final no lo hacen por minimizar sino por reducir costes, es todo un ahorro tremendo de costes en cristales, pintura, actuadores, indicadores y eso es mucho dinero que se ahorran no solo en el material sino en horas de fabricación. Siguen vendiendo pues a seguir quitando cosas con un margen impresionante.
El C-HR+ juega en el segmento donde se acumulan el 65% de las ventas y tiene lo necesario para estar entre los 5 mas vendidos.
BYD esta adaptando sus modelos al gusto europeo, ampliando espacio en maletero, mejorando el tarado de suspensión, potencia ,velocidad de carga, precios. Siguen pecando de mala aerodinámica pero es cuestión de tiempo que afinen y le pongan muy difícil a Tesla el negocio y por supuesto a los europeos.
El C-HR+ tampoco se vendía antes de octubre del 25. Estamos comparando coches que se venden ahora. Y el Model 3 standar trae todo lo que tiene que traer, sin extras. Luego te gustará mas o menos y le puedes cambiar los tapacubos o ponerle lucecitas de enhauto. Que no se puede regular la retención, esa es la ventaja de Tesla, que no se puede (oficialmente, si puedes con el comander y personalmente solo lo utilizo para entrar marcha atrás en una cochera con rampa y muy estrecha). Que no tiene ruletas para el clima, bueno, la puedes tener si quieres, programas boton izquierdo y listo. Que no trae palanca para las luces, trae botón. Es que al final, Tesla es diferente, si no te gusta, afortunadamente hoy SI que hay otras opciones interesantes como este nuevo CHR+.
Pero yo que quieres que te diga, este Toyota se anunció justo la semana que fui a comprar el Tesla, vi algunas fotos del interior, vi a su hermano mayor el BZ4 y que quieres que te diga, otro coche más. Calidad Toyota, no hay que decir más, pero otro coche más.
La ultima vez que fui a ver un Toyota fue el RAV 4 hibrido enchufable, aparte de que me salia casi por 20 mil más que el formentor, acabé mas tiempo mirando el Yaris GR que el RAV 4. Es lo que tiene Toyota, para mi, que quitando los GR poca chicha tienen.
Publicado por: keops en 30 de Abril de 2026, 11:00:32 pm
acabé mas tiempo mirando el Yaris GR que el RAV 4. Es lo que tiene Toyota, para mi, que quitando los GR poca chicha tienen.
Te entiendo perfectamente.
Los Gazoo Racing son todos espectaculares, poniendo en cuarentena al Supra.
Y ojo al nuevo Yaris GR de 4 cilindros que se rumorea que, ojalá, venga acompañado del nuevo Celica.
Publicado por: keops en 30 de Abril de 2026, 11:48:29 pm
Vuelvo a decir, no se si habéis visto el leapmotor B05, compañía participada en un 51% por stellantis (al menos en la internacional), lo han sacado en España a 22K el base y 25K el superior sin contar ayudas. Ese coche va a hacer mucha pupa a muchísimos fabricantes, chinos y europeos, que llevan tiempo esquilmando al consumidor.
Nuevo VW e-Polo. 4,05 metros de largo.
Desde 24.300€.
Hasta 226 CV.
Hasta 455 km WLTP
11 kW en AC
Hasta 105 kW en DC.
Fabricado en Martorell, batería valenciana.
Me llamaría más la atención que ese Leapmotor B05.
Publicado por: dilolo en 01 de Mayo de 2026, 12:01:04 am
Nuevo VW e-Polo. 4,05 metros de largo.
Desde 24.300€.
Hasta 226 CV.
Hasta 455 km WLTP
11 kW en AC
Hasta 105 kW en DC.
Fabricado en Martorell, batería valenciana.
Me llamaría más la atención que ese Leapmotor B05.
Pero es peor en todo, y encima será feo como todo lo de VW con su estilo "caja de zapatos" golf/polo ;D y encima del grupo VAG, que deberían haberlo hundido a multas en su día con el diéselgate hasta su disolución ;D ;D
Na, pero fuera coñas, no son 24k, te lo han colao, ese precio es con plan auto incluido y caes, lo pone abajo en su web en la letra pequeña. Ah, y financiado al 9% tae
si entras en su configuración intentan timarte nada más y nada menos que 31k por la versión básica. La "style" son, atención, 35k por "eso"
Lo que nos lleva a lo que decía antes... 35K por un puto polo, el leapmotor ese se los va a merendar por todos lados...
Son 10.000 euros más por un coche más pequeño, con carga más lenta y menos autonomía...
Que hasta el model 3 te cuesta menos joer, están mal de la cabeza
Publicado por: keops en 01 de Mayo de 2026, 12:08:09 am
Na, pero fuera coñas, no son 24k, te lo han colao, ese precio es con plan auto incluido
No hay un eléctrico que no anuncie su precio desde incluyendo todas las subvenciones habidas y por haber.
Lo hacen (mal) todas las marcas.
Publicado por: Frikland en 01 de Mayo de 2026, 12:30:50 am
No hagas afirmaciones tan categorícas a la ligera..., que para una cosa que hace buen Tesla...
No hay un eléctrico que no anuncie su precio desde incluyendo todas las subvenciones habidas y por haber.
Lo hacen (mal) todas las marcas.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260430/3f8cad0418766ff811cb909657127418.jpg)
Publicado por: dilolo en 01 de Mayo de 2026, 01:02:01 am
No hay un eléctrico que no anuncie su precio desde incluyendo todas las subvenciones habidas y por haber.
Lo hacen (mal) todas las marcas.
Eso ya lo sabemos, (que la mayoría lo hacen, no todos) pero no es excusa ni cambia lo que intentaba decir, si comparas el precio real sin ayudas, el polo ese cuesta 10.000 eurazos más siendo peor en todo que el b05.
Por eso me parece algo llamativo y que podría dar lugar a una guerra de precios interesante el coche ese.
Publicado por: chiquitsla en 01 de Mayo de 2026, 08:07:00 am
No hay un eléctrico que no anuncie su precio desde incluyendo todas las subvenciones habidas y por haber.
Lo hacen (mal) todas las marcas.
Joder, he vuelto a revisitar la pagina de volkswagen y a mi el E-Polo no me sale, me sale solo el ID Polo y su precio es 31000 +. Es que ya lo puse el otro dia, por ese precio quién se lo va a comprar, bueno, el que quiera un eléctrico y sea fanboy de VW y no le quepa un model 3.
Hablais mucho del Leapmotor, para mi el que debería estar en la rampa de quitarle ventas a los demas es el Deepal S05. Pero precisamente creo que este empieza a ser el problema de los coches chinos, que cada día aparece uno nuevo, que no sabes si dentro de 1 año vas a poder viendo coches de esa marca o no. Creo que salvo BYD no generan confianza. Y si la gente normal (como siempre digo, no los frikis como nosotros) no saben que existe Tesla, de verdad pensais que conocen Deepal, Leapmotor y cualquiera de las marcas que aparecen a la semana?
Esa es la ventaja de Toyota, que la gente compra la marca. A pesar de estar comprando coches con un software prehistorico (hasta ahora creo que ya han metido automotive) y una configuración muy japonesa. Pero compran calidad. Y al común de los mortales lo que le gusta es un coche que le sirva para ir del punto A al punto B y que no se rompa. Y no saben el número de altavoces que lleva su coche, ni que sistema operativo lleva, bastante que sepan configurar el bluetooh del teléfono (que lo suelen llevar apagado para no gastar bateria) y tener manos libres.
Publicado por: keops en 01 de Mayo de 2026, 09:11:52 am
No hagas afirmaciones tan categorícas a la ligera..., que para una cosa que hace buen Tesla...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260430/3f8cad0418766ff811cb909657127418.jpg)
La afirmación es categórica, por que es cierta, @Frikland
El precio que muestra ese pantallazo que nos compartes no es el precio final del coche.
Le faltan 980€ que Tesla solamente te nuestra en la siguiente pantalla donde, oh sorpresa, el precio cambia ya a 33.365 € con las trampas habituales de incluir subvenciones y demás.
Mantengo mi afirmación anterior: no hay un solo BEV que anuncie el precio que hay que pagar por él en su página oficial sin incluir subvenciones.
Tesla no es una excepción.
Publicado por: Teslimano en 01 de Mayo de 2026, 11:01:08 am
La afirmación es categórica, por que es cierta, @Frikland
El precio que muestra ese pantallazo que nos compartes no es el precio final del coche.
Le faltan 980€ que Tesla solamente te nuestra en la siguiente pantalla donde, oh sorpresa, el precio cambia ya a 33.365 € con las trampas habituales de incluir subvenciones y demás.
Mantengo mi afirmación anterior: no hay un solo BEV que anuncie el precio que hay que pagar por él en su página oficial sin incluir subvenciones.
Tesla no es una excepción.
Es tanto una excepción que no pone el precio con SU PROPIO descuento en la página inicial.
Decir que meten luego las subvenciones en la siguiente pantalla cuando solo ponen los 1210 euros que tienen que ofrecer por ley es una falsedad. No veo yo ninguna trampa.
Y que no pongan el coste de matriculación y entrega ni es nuevo ni es excepcional de Tesla.
Dinos otro fabricante que ponga como precio de venta en primera instancia uno MAYOR que el real que ellos mismos ofrecen.
Solo 1.
Retorcer argumentos por el "sostenella y no enmendalla" no es lo más recomendable.
Publicado por: dilolo en 01 de Mayo de 2026, 11:35:52 am
La afirmación es categórica, por que es cierta, @Frikland
El precio que muestra ese pantallazo que nos compartes no es el precio final del coche.
Le faltan 980€ que Tesla solamente te nuestra en la siguiente pantalla donde, oh sorpresa, el precio cambia ya a 33.365 € con las trampas habituales de incluir subvenciones y demás.
Mantengo mi afirmación anterior: no hay un solo BEV que anuncie el precio que hay que pagar por él en su página oficial sin incluir subvenciones.
Tesla no es una excepción.
otia, pero eso es al revés, ponen un precio superior al que es...
En cualquier caso, eso es perderse en cosas que no tienen que ver con lo que se hablaba. La realidad es que el b05 al contado en la web está en 22,8K el base y 25K el tope. El Polo ese que dice está en su web a 31k-35K el base y el tope... El model 3 standar ahora en 33,365 €.
El toyota Chr+ vende porque, hasta ahora, era de las opciones con mejor relación autonomía/precio junto al model 3. Esos coches rondan los 33-35K y ya ves que cosas básicas como el polo ese y otras del tamaño como el R5 o similares, tienen precios sangrantemente parecidos con peor habitabilidad, autonomía y carga...
Ahora si entran coches como este B05, ofreciendo lo mismo o más que coches que ahora intentan vender por 10.000 eurazos más, los fabricantes tendrán qu emover ficha. Puede que toyota aún siga vendiendo viviendo un poco de su imagen del pasado, pero poco a poco van a tener que caeerse del guindo.
Compañías como BYD desde luego que tendrán que bajar de precio muchos de sus modelos. Que tampoco es que leapmotor sean alguien desconocido, llevan 15 años haciendo coches y cuentan ahora con el soporte de stellantis. De hecho incluso se comenta que podrían usar la marca opel para lanzar sucesivos modelos.
Vamos, y no tengo ningun interés o simpatía por ninguna marca, el B05 a mi no me encaja como coche principal por tema de tamaño/maletero, pero joer, si ahora necesitara sustituir mi segundo coche (actualmente un ICE de tamaño similar al leapmotor), sería un candidato muy fuerte. Al menos desconozco que exista algún coche similar a ese precio... y para muchos cumpliría como coche principal enformato tipo megane/golf y similares. Que hablamos de mucha diferencia de dinero, aquí en España, donde suelen venderse más los coches más baratos de cada sector (ahí están los dacia, el dolphin surf o el model 3...)
Al final estas cosas nos vienen bien a todos, cuanta más competencia mejor.
Publicado por: magcobos en 01 de Mayo de 2026, 01:03:48 pm
Es tanto una excepción que no pone el precio con SU PROPIO descuento en la página inicial.
Soy el único que ve el precio con el descuento ya aplicado, en esa captura? Lo podéis ver en pequeñito, debajo de los 299 eur cada mes...
Eso sí, NO sé preocupan de decir que a) ese precio es con ayudas y b) es aplicable solo si pagas al contado.
Así que sin querer entrar (que estoy más cerca al SI que al NO) en la "polémica" de si todos o casi todas las compañías aplican esa política rastrera de publicitar precios con descuentos ya aplicados...en este caso Tesla también lo hace mal.
Publicado por: keops en 01 de Mayo de 2026, 02:00:21 pm
El único que me importa es el importe que ha de salir de mi cuenta para comprar el Tesla, y ese importe incluye subvenciones.
Publicado por: magcobos en 01 de Mayo de 2026, 03:48:03 pm
Llamarme raro, pero es que a mí los precios intermedios me son indiferentes.Pues llámame raro a mí: cuando he ido a por el primer electrico, el peque Dolphin Surf, los de BYD eeeerrre que te errre empeñados en que si vale tal o cual con el descuento patatín patatan del moves de turno.
El único que me importa es el importe que ha de salir de mi cuenta para comprar el Tesla, y ese importe incluye subvenciones.
Y yo cortante: que me digas el precio del coche real si ese tipo de descuentos.
Que sepa ahora mismo cuanto me cuesta y en cuanto posiblemente se me quede.
Todos los concesionarios que visite para la compra del M3 y del BYD, absolutamente todos, me decían al oído la cantinela de pero se queda en....cual canto de sirena.
Publicado por: ZIB en 01 de Mayo de 2026, 05:04:12 pm
Entre financiaciones, ayudas y milongas es imposible.
Los chinos unos liantes como es habitual en ellos.
Publicado por: dilolo en 01 de Mayo de 2026, 06:06:32 pm
Publicado por: Teslimano en 01 de Mayo de 2026, 06:14:13 pm
Como lo hacían con el Moves.
Pero no tiene nada que ver con lo que hacen muchos otros fabricantes en su publicidad o incluso en su web: contar no solo los 1210 euros de descuento "obligatorio" sino también las posibles ayudas que podrían tener los compradores, incluso la deducción de IRPF. Con el Moves metían el máximo achatarrando y se quedaban tan panchos.
Ahora te meten hasta el CAE. Demasiada letra pequeña.
Publicado por: dilolo en 01 de Mayo de 2026, 06:36:23 pm
Tesla la única subvención que incluye es el descuento de 1210 euros que tienen que dar si quieren que sus clientes se beneficien de las ayudas a la compra. Y ni siquiera la muestra de partida en el configurador, solo en el siguiente paso.
Como lo hacían con el Moves.
Pero no tiene nada que ver con lo que hacen muchos otros fabricantes en su publicidad o incluso en su web: contar no solo los 1210 euros de descuento "obligatorio" sino también las posibles ayudas que podrían tener los compradores, incluso la deducción de IRPF. Con el Moves metían el máximo achatarrando y se quedaban tan panchos.
Ahora te meten hasta el CAE. Demasiada letra pequeña.
Es que es eso, el polo este te dicen 24k y resulta que incluyen 4500 del auto, 900 del caes, y hasta la devolución del IRPF.. Muchos lo hacen, pero a mi me sigue pareciendo una forma de publicidad engañosa bien gorda.
Tesla al menos te pone un precio parecido (aunque ahora no incluyen lo de matriculación y luego bien que lo suman). Donde si que engañan los de tesla es en lo de financiación, que ponían 0,99%,o ahora 2%, sobre un precio base que luego es mentira porque restan el descuento boost que luego no aplican), por lo que el tae real es bastante superior.
Publicado por: Teslimano en 01 de Mayo de 2026, 07:14:55 pm
Es que es eso, el polo este te dicen 24k y resulta que incluyen 4500 del auto, 900 del caes, y hasta la devolución del IRPF.. Muchos lo hacen, pero a mi me sigue pareciendo una forma de publicidad engañosa bien gorda.
Tesla al menos te pone un precio parecido (aunque ahora no incluyen lo de matriculación y luego bien que lo suman). Donde si que engañan los de tesla es en lo de financiación, que ponían 0,99%,o ahora 2%, sobre un precio base que luego es mentira porque restan el descuento boost que luego no aplican), por lo que el tae real es bastante superior.
Los gastos de matriculación no los incluyen en el precio muchos fabricantes. Tesla no es una excepción en ese sentido.
Y probablemente el tipo de interés más alto de Tesla sea de 2 a 6 puntos menos que el mínimo de muchas otras marcas...
Publicado por: dilolo en 01 de Mayo de 2026, 07:19:57 pm
Los gastos de matriculación no los incluyen en el precio muchos fabricantes. Tesla no es una excepción en ese sentido.
Y probablemente el tipo de interés más alto de Tesla sea de 2 a 6 puntos menos que el mínimo de muchas otras marcas...
Si, pero sigue siendo un engaño, que te digan que es un 0,99 de 35000,que lo ponían claramente, y luego resulta que eran 38000,entonces dependiendo de los años y condiciones podía ser hasta un 6,8% tae real. una estafa de publicidad engañosa, aunque sea menos que otros . Ahora con el 2% es aún más.